Joo tuo pitikin vielä sanoa tuossa, että taitaa olla joku ennakkomoderointi käytössä. Noh, tuossa on kuitenkin esimerkki ihan suht järkevästä keskustelusta, miltä se voisi näyttää kun hölmöt heitot ja toisten kommentoijien solvaaminen on jätetty pois.
Pienessä mittakaavassa tämä toimii... varotuksia herkästi ja kun pistetili täyttyy niin viestit ennakkovalvontaa. Kukaan ei jaksa saarnata matuista tai rasisteista jos ennakkovalvonta on tarpeeksi tahmeaa. X määrä enakkovalvontaa x kk sisällä niin pitkä banni. Pitkiä banneja x määrä porttikielto. Eli ihan puhtaasti mekaanisia säätöjä niin ei tarvitse aikaa kuluttaa oikeidenmukaisuuteen.
Mahdollinen keino, jos järjestelmän puitteissa teknisesti onnistuu ilman, että se luo mahdotonta kuormaa moderaattoreille.
Syyt päätöksen taustalla ovat käytännössä täysin identtiset, miksi TechBBS:n KR-ketju suljettiin toistaiseksi.
Google Kääntäjä
Yllätys. Some on vaikuttamisen väline. Hämmenetään, julistetaan ja agitoidaan. Ei tätä tehdä vain siksi että joku ruuvi on löysällä.
Ruotsin tilannetta ei kannata käyttää perusteluna millekkään Suomessa. Tuolla ko. keskustelua on pyritty vaimentamaan hyvinkin agressiivisesti, ja maahanmuuton ongelmat ovat mitä suurin tabu. Löytyy tuttu poliisiviranomainen Ruotsista, joka on muutamaan otteeseen kuvannut tilannetta tuolla ns. juuritason toiminnassa. On hyvin tarkka siitä kenelle uskaltaa sanoa mitään, sillä "väärien mielipiteiden" esittäminen johtaa helposti oikeisiin ongelmiin niin työ kuin yksityisessäkin elämässä.
Ainoastaan kivapuhe tulee olemaan sallittu jos ruotsalaisten linjoille lähdetään. Kaikki noista kielletyistä aiheista liittyy jollain tavalla toisiinsa.
Samat ideologit ja altteritilit paskoisivat thriidin uudestaan. Kuten paskovat tälläkin hetkellä parhaansa mukaan thriidejä, joissa samaa aihetta käsitellään.
Ilmankos ruotsalaiset uusnatsit tulee tänne marssille ja julistamaan.
Tiedä vaikka siellä joukossa olisi muutama tuollainen. "Jänniä" salaliittoteorioita muutamia ilmassa. Onhan niitä keskustelunaiheita varmasti paljon muoitakin kuin tuo KR. Tuota ketjua kun ei ole tullut seurattua, niin ei tiedä mitä siellä on ollut. Ja varmaan muutama muu keskusteluletju olisi tullut nyt vilkkaammaksi.
Totta kai on, puolin ja toisin. Venäjä on niistä vain yksi, vaikka huvittavasti ja käyttäjien älyä aliarvioiden yritetään kaupata sen olevan ainoa tai edes merkittävin osapuoli joka sitä harrastaa. Venäjä-kortin heiluttelu on niin villiä ja epäloogista, että kyseinen öyhötys tuo mccarthyismin mieleen.
Jep. Ja koska en ole kuin osan viesteistä lukenut, niin asia saattaa olla jo käsiteltykin.
Ääni tälle. Uusi ketju ja selkeät säännöt aloituspostaukseen näkyviin ja pidetään se kielenkäyttö siistinä. Otsikonkin voisi samalla päivittää asialliseksi, vaikka "Maahanmuuttokeskustelu" eikä kulttuurin rikastuminen mikä sekin on ironinen haistattelutermi.
Onko muuten esimerkkejä missä tämä olisi onnistunut ja tuloksena asiallista keskustelua päivän politiikasta? Jotta tämä onnistuisi niin tarvitaisiin keskitysleirimäiset säännöt missä pieninkin virhe johtaa sanktiohin ilman valituslupaa. Ja jatkuvan valvonnan. Ja tämä olisi kesto valituksen aihe että sanavapaus ei toimi koska juutalainen raha sallii vain kivapuheen. Jo nyt keskustelu pursuaa muihin topikkeihin. Tarvitaan vähintään uusi alue sekä sinne poikeustila ja gestabo valvomaan.
Kaikki häiriötekijätkin poislukien, noin kävisi joka tapauksessa yrittäessä tehdä liian yleisesti sovellettava aihe.
Tuossa nyt on malliesimerkki, kuinka keskustelu pyritään lopettamaan sieltä toiselta suunnalta. Yleensä tähän liittyy vielä kaksoisstandardi, jossa toisessa ketjussa moititaan spekuloinnista ilman kirjallisia lähteitä ja toisessa ketjussa sitten reteästi julistetaan puhtaasti mututuntumalta kaikki väärän mielipiteen kirjoittaneet "somevaikuttajiksi", kun venäjätrollittelulle pantiin ansiokkaasti stoppi. Viimeinen lause vielä hulluksi haukkumista.
Toki, mutta osallistumisen kynnys ja määrä sekä levikki oli aivan eri tasolla mitä nykyään. Ja kyllä silloinkin silti osattiin "keskustella" erittäin ala-arvoisesti, nimim. muistan kyllä.
Se oli Gestapo. Itse ehdottaisin Stasia.
Kieltäisin julkisen trollihuutelun niin kaksoisstandardit loppuu asian osalta. Kieltäisin myös kaikenlaisen henkilöön menevän keskustelun koska sekään ei pysy sille varatussa tilassa vaan läikkyy koko aika yli.
Kiitos korjauksesta.
Kannattaa nyt huomioida, että täällä ei edes ole ääripäitä. Ehkä joku "äärinuivasta" laidasta mutta tuskin mitään uuninluukunkolisuttajia. Koko kiisanalaisessa ketjussa ei ole yhtä tai kahta (mielestäni hieman trollahtavaa) käyttäjää lukuunottamatta ketään, joka kannattaisi rajat auki-, meillä on tilaa ja rahaa- tai "refugees welcome"-aatteita. Täällä on lähinnä käyttäjiä, jotka tiedostavat ongelman mutta jotka haluaisivat keskustella aiheesta ihan eri tavoin ja jotka kääntyvät toisiaan vastaan todellisen vastapuolen puuttuessa.
Silloin tosiaan pitäisi tajuta mennä räbään ventiloimaan ja flatuloimaan.
Kahtakin eri foorumia moderoineena voin sanoa, että ei se mitenkää erityisen hohtosaa puuhaa ole, varsinkin jos se on just sitä, että saa kliksutella ihan urakalla banaania ja poistella viestejä. Sit se vänkäys "tiukasta linjasta" tulee heti kaikkialle muualle just tämän kaltasena "kieltäkää nyt sit kaikki muutki ku kerta en saa tehä sitä ja tätä", "miksette nyt tee sit tätä ja tuota ku teitte tämän".
Kukaan muu ei puhu salaliitoista tässä(kään) viestiketjussa niin paljon kuin salaliitto-olkiukon rakentelijat.
Kun olet kahta eri foorumia moderoinut, niin havaitsitko niillä moderaattoreiden kesken vääntöä esim. kulttuuriaiheista?
Tämä varmaan osoitettiin minulle kun viestimääränikin otettiin 20 tarkkuudella esiin? En ole yhtään mistään salaliitoista vääntänyt. En edes juuri KR-threadia ole lukenut tai sinne kirjoittanut eikä minulla ole 4500 huomautusta. Kommentoin yhtä moderointilinjausta kys ketjusta. Tarkoitus oli niinkin kritisoida moderoinnin laatua ja aiheellisuutta kys. linjauksesta. Moderointi voi olla yhtä aikaa sekä järkevä että tiukka. Eivät ne mitenkään ole toistensa kanssa ristiriidassa.
Ei, viittaus oli KR-topikkiin, jossa arvelen olleen sen 4500 viestiä, mut se oliki 470 sivua.
En, eivät olleet sillon esillä. Harvoin oli kenelläkää mitää erimielisyyttä asian suhteen, ne oli aina lähes päivänselviä tilanteita, joita sit väännettiin rautalangasta jollekki, joka tahalleen ymmärsi asiat aina väärin ja mahdollisimman vaikeasti.
Nämähän on molemmat jo kiellettyjä säännöissä ja tulos on tässä.
Koska moderointi asian suhteen on valikoivaa.
Kerron sinulle, että miten tässä tulee käymään: avataan uusi ketju, johon aloitusviestiin laitetaan erittäin tiukat ehdot keskutelulle ja bannivasara heiluu armottomasti ja herkästi. Muutama järkevä käyttäjä, jolta sinä itsekin kuulostat, yrittää tehdä kaikkensa, että keskustelu pysyy asiallisena, mutta sitten tulee joku idiootti, joka aloittaa möyhäämisen samantien. Koska ihmisluonne on vain semmoinen, niin tietysti se oma oikea näkemys on pakko toitottaa perään, vaikka olisi kuinka trolli se eka öyhöttäjä. Sitten kummatkin saa bannit, tulee takaisin alttereiden kanssa entistä vittuuntuneempina, muutamat järkevät keskustelijat yrittävät epätoivoisesti jo tässä vaiheessa täydeksi sanasodaksi yltyneessä keskustelussa laittaa muutaman asiallisen viestin väliin, mutta heillekin aletaan vastata öyhöttäen ja syyttäen kaikeen. Lopulta tilanne on sama kuin nykyisen ketjun kanssa ja se joudutaan sulkemaan. Sitten ylläpito joutuu taas kuuntelemaan 20 sivua valitusta siitä, kuinka sananvapautta rajoitetaan ja valtiovallalta on tullut käsky sulkea.
Pikainen googletus ja näin tosiaankin on... siis joskus on kiellettyä joskus ei. Ja sitten kun sanktio tulee niin siitä itketään miksi toinen ei saa koska on trolli
Sanoisin että ainakin ad hominemin kohdalla moderointilinja on suht hyvä, ainakin siltä osin mitä itse olen raportoinut niitä.
No sitten koko foorumi on noiden käyttäjätunnusten armoilla ja ne sanelevat tahdin. Vai mitä ehdotat, että käyttäjät ilman ylläpidon oikeuksia tekevät asialle? Oli thriidi kuinka asiallinen hyvänsä, se voidaan aina nukettaa paskalla ja alttereilla. Oli asiallisia käyttäjiä millainen määrä tahansa, niin riittää, että yksi tai kaksi sen tulee pilaamaan.
Niin mutta mitä sitten. Eihän ala-arvoinen keskustelu lähtökohtaisesti ole hyvä tai huono juttu, se vaan on.. Juttu.
Tosin en ole tuolla KR-ketjussa käynyt kun 2 kertaa vuosien aikana kurkkaamassa minuutin ajan ja siellä nimeltämainitsematon autonosa pisti aika nopeasti silmään ripuloimassa ketjua johtaen nykytilanteeseen, joten ei uudestaan tehnyt mieli koko ketjua avata. Jäisi lyhyeksi vaihtoehtoinen mielikuvitusöyhöttäjien ketju verrattuna siihen oikeaan öyhötykseen. Milloin järjestetään palkintoseremonia tästä mielikuvitusvoitosta, jonka keksit viestisi aiheeksi samalla kun keksit eri henkilöille puoluekantoja? Vai onko Olkiukko-Oscarit tulossa ja haluat itse ehdolle?
Salaliittoja ovat kaikki nämä "mainostajat ovat painostaneet ylläpitoa ilmiantojen vuoksi" / "ylläpito on saanut ohjeet viranomaisilta" / "johtuukohan kaikki ylläpidon erimielisyyksistä kulisseissa" -höpinät. Ei ilmiselvää salaliittoa tarvitse aina erikseen sellaiseksi sanoa, jotta tietää mistä on kyse.
Jotta ei jatkossa tarvitse asiaa googletella, niin tähän väliin sellainen vinkki, että ne foorumin säännöt löytyvät tuosta yläpalkin kohdasta "säännöt".Pikainen googletus ja näin tosiaankin on... siis joskus on kiellettyä joskus ei. Ja sitten kun sanktio tulee niin siitä itketään miksi toinen ei saa koska on trolli
Tuli mieleen keskiaikaisen pyövelin virka. Se oli sellainen virka, että siitä ei välttämättä päässyt koko suku eroon. Ihmiset pitivät hylkiönä ja syrjäytyminen oli taattua. Kuitenkin eräs yksittäistapaus pääsi siitä virasta eroon ja rupesi lääkäriksi. Se ei ollut pelkästään päänkatkaisija vaan sen piti esim. homppeleita grillata elävältään pyörässä, mitä pyöritetään. Se salaa kuitenkin meni tappamaan tuollaisen ennakkoon ja tuo keskiaikainen "kauhuleffa" meni silti täydestä yleisölle, vaikka uhri ei kirkunut maksimit.
Siihen en ota kantaa, mutta päättely ja päättelyketjun esittäminen ei ole salaliittoa. Absurdia, laiskaa, epäilyttävää ja lukijoiden aliarviointia - suorastaan tyhmänä pitämistä - on väittää, että todennäköisen motiivin esittäminen on salaliitto. Sitten rikostutkijatkin olisivat salaliittolaisia.
Silti "salaliitto"-sanan väärinkäyttäjät ja olkiukkoilijat tekevät niin jatkuvasti. Kuten juuri nyt.
Miksi se olisi toistaiseksi suljettu eikä pysyvästi? Jos se kerran on väliaikaista, on jonkin asian ollut pakko muuttua silloin kun ketju avattiin, päätettiin sulkea ja kun se päätetään avata.
Muistaakseni ylläpito ilmoitti, että resurssipulan takia suljettiin toistaiseksi, kunnes asiaan löydetään ylläpidon puolelta pysyvämpi ratkaisu. Muuta en osaa sanoa.
Keskustelun etenemisen ja foorumin käyttäjien yleisen mielenterveyden vuoksi kannattaa lukaista KR-ketjun viimeinen ilmoitusviesti, sekä tämän ketjun osalta ainakin ylläpitäjien kommentit tilanteen alusta lähtien. Ei niitä niin montaa ole, etteikö se onnistuisti. Ei muuten, mutta josko ei sitten tarvitsisi käydä kaikkia asioita montaa kertaa läpi. Toki olisi hyvä lukea kaikki viestit, mutta se voi olla liikaa pyydetty.
Olen lukenut ne aiemmin, kiitos vain. Kannattaa jättää myös ylläpidon linjaan liittymättömät kommentoinnit, kuten siteeraamattomat, epämääräiset vihjaukset siitä, että jotkut käyttäjät eivät keskustele linjasta oikealla tavalla.
Niin. Mitä haluat siis sanoa näistä?
No ei uskoisi, kun juuri kyseenalaistit mm. tuon pysyvyyden, vaikka alusta lähtien on sanottu Sampsan toimesta että ketju on kiinni toistaiseksi. Ei siis välttämättä pysyvästi.
Nyt meni kyllä ihan ohi, mitä mahdat tällä tarkoittaa?
Juuri sitä mitä siinä sanottiin, eli että mm. Lanttufanaatikon kannattaisi käydä ne läpi, kun selvästi siellä on ns. aukkoja juonessa sen osalta mitä ko. nimimerkki kuvittelee tai olettaa tilanteesta.
