Keskustelua foorumin linjauksista

[algebra]

Ihan asiallisia kysymyksiä, joten vastaan mielelläni.
a) Tällä hetkellä kyllä, mutta ei tuo ketjun sulkeminen ole toistaiseksi mikään lopullinen päätös. Se on nyt toistaiseksi määrittämättömän ajan "jäähyllä".
b) Kun tuota ketjun sisältöä on seurannut täällä runsaat pari vuotta ja muualla vielä aiemmin, niin en kyllä äkkiseltään keksi keinoja joilla tuon ongelmallisuuden voisi ratkaista. Jos sellainen keino olisi, sitä toki olisi jo kokeiltu. Yleisesti ottaen ihmisten pitäisi pystyä ilmaisemaan mielipiteensä aiheesta suuntaan tai toiseen rakentavasti ja asiallisesti, enkä näe että sille olisi tällä hetkellä edellytyksiä.
c) Kehitysideoita otetaan toki aina vastaan, mutta mitään suuria poikkeustoimenpiteitä yksittäisen ketjun takia tuskin aletaan toteuttamaan.
-En näe että tuo pisteystysominaisuus ratkaisisi ongelmaa suuressa kuvassa, eikä ole käyttäjien tehtävä myöskään moderoida keskustelua. Vai ymmärsinkö väärin mitä hait tuolla käyttäjien pistepohjaisella moderoinnilla?
-Tunnusten ikävaatimus saattaisi ratkaista osan ongelmasta, mutta tuskin kokonaan. En myöskään ole varma onko kyseistä ominaisuutta mahdollista tällä hetkellä toteuttaa ketjukohtaisesti. Voidaan selvittää ja pohtia asiaa.
-Myöskään viimeisimpään ehdotukseen ei taida foorumialusta tällä hetkellä venyä ja en muutenkaan näe järkeväksi, että yhdessä ketjussa olisi eri säännöt ja seuraukset kuin muualla foorumilla, vai minkä itse ajattelit tämän ratkaisun eduksi?

Itse olen tietyissä määrin samaa mieltä tuon vapaan keskustelun vaikutuksen suhteen, mutta tämän ketjun tapauksessa sinne sisällytetään niin paljon asiatonta sisältöä, että se vesittää asiallisen keskustelumahdollisuuden suurimmilta osin. Näytönohjainesimerkki on siltä osin hieman eri juttu, koska kyse on teknisestä faktapohjaisesta asiasta, joka on testattavissa ja varsin mustavalkoinen.

Asiansa osaavien vapaaehtoisten moderaattoreiden löytäminen ei ole todellakaan mikään helppo homma. Palkatut moderaattorit eivät ole realismia.

Seurataan tilannetta. Vallinnut tilanne oli niin huono, että jotain muutoksia oli tehtävä ja tämä oli parhaaksi näkemämme ratkaisu resurssien puitteissa.

Kiitos vastauksesta. Yritän vastata viestiin lyhyesti, kun nakkisormilla on hieman hankala naputella tätä puhelimen näyttöä.

Tuossa minun näytönohjainesimerkissä olet täysin oikeassa siinä, että kyseisen tehonkulutuksen voi mitata ilman epäilystä. Yritin sillä tuoda ilmi sen, että ilman kylmää faktaa, keskustelu on välillä mutu-pohjalta, kunnes se kehittyy suuntaan tai kolmanteen. Myös "kulttuurin rikastumista" voi mitata esimerkiksi rikostilastoja ja ne harvemmin valehtevat, jos niitä tulkitaan oikein.
Myös tekniikassa ei keskustelu aina ole niin mustavalkoista. Ihmisillä on näkemyksiä siitä miksi tietty valmista on toista parempi, osittain perustuen empiiriseen kokemukseen.
"Valmistaja X nyt sattuu olemaan paras, koska.."
"Kyllä valmistaja Y on parempi, kun X käyttää huonompia konkkia.."

Keskustelua voi harrastaa niin monelta eri kantilta, niin tekniikkassa, politiikassa ja tässä meidän surullisen kuuluisassa "kulttuurin rikastamis"-ketjussa.

 

[sono-thermism]

No se puolestaan tuhoaisi kaikki edellytykset asialliselle keskustelulle, jolloin herää kysymys, että mikä koko ketjun pointti olisi? Suomi24:ssä voi oksentaa pahaa oloaan jos sitä kaipaa.

Ei sananvapaus mitään tuhoa, sananvapaus on hyvä asia. Suomi24n asiaton keskustelu johtuu enimmäkseen siitä että siellä ei ole rekisteröitymispakkoa, joten sinne tulee enemmän trolleja ja roskaviestejä. Olen muuten kuullut että sinne on tulossa rekisteröitymyspakko aika kohta, joten sielläkin tulee varmaan kohta asiallisempaa keskustelua. Suomi24n ongelma on myös että siellä on aika huono sananvapaus, ja sananvapauden puute on yksi asia joka aiheuttaa asiatonta keskustelua, koska käyttäjät usein muuttuu trolleiksi ja vihaiseksi, jos he kokevat että heidän sananvapautta rajoitetaan.

Harvoin sanoisin että ruotsista kannattaa ottaa mallia, mutta ruotsissa on tämä keskustelufoorumikulttuuri hoidettu hienosti, koska siellä on hyvä/järkevä sananvapaus ruotsin ylivoimaisesti suurimmassa foorumissa (nimeltä flashback), ja samalla siellä on asiallista keskustelua. Siellä on kyllä aika tiukkaakin moderointia, mutta se on enimmäkseen järkevää, että ei siis kielletä aiheita tai poisteta viestejä vain sen takia että ne on poliittisesti epäkorrekteja, kuten suomi24ssä usein tehdään.

Juuri näin, lisäksi on hyvä huomioida että foorumin pitäjään kohdistuu myös lain puolesta tiettyjä vastuita, joten täysin moderoimaton foorumi ei ole senkään osalta oikein kestävä ratkaisu.

Mutta kukaanhan ei ole ehdottanut moderoimatonta foorumia. Minä vain ehdotin että KR ketjusta otetaan pois vain ne viestit jotka sisältää jotain laitonta. Sillä tavalla moderaattoreilla olisi vähemmän tekemistä.

 

[kusiainen]

Pääsääntöisesti se näyttää onnistuvan muissa ketjuissa. Kuten on monesti todettu, ei täällä kovin montaa ketjua ole, joissa nuo ongelmat toistuvat päivästä toiseen.

Ei ongelma ole ketjuissa vaan "väärien" mielipiteiden esittämisessä. Joka muuta väittää on joko valehtelija tai tyhmä.

 

[asianpoikasta]

Pääsääntöisesti se näyttää onnistuvan muissa ketjuissa. Kuten on monesti todettu, ei täällä kovin montaa ketjua ole, joissa nuo ongelmat toistuvat päivästä toiseen.

Pääsääntöisesti muut aiheet eivät kerää ääripäitä. Politiikka kerää ääripäitä kuin tunkio kärpäsiä.

 

[hsalonen]

Mielenkiinnolla odotan, tapahtuuko niin, että kohta rikastetaan jotain toista ketjua samalla öyhötyksellä.

--

..ja olen edelleen sitä vastaan, että tietyistä asioista ei saa keskustella - mutta ymmärrän, että siitä on kohtuuton vaiva, jos yksi ketju työllistää 90% ajasta kaikki moderaattorit ja siellä vain tietyt käyttäjät raportoivat kilvan toisiaan.

 

[kusiainen]

Pääsääntöisesti muut aiheet eivät kerää ääripäitä. Politiikka kerää ääripäitä kuin tunkio kärpäsiä.

Nykyään tuntuu olevan kovin yleinen se typerä harhaluulo, että selkeä ja suoraan esitetty mielipide on ääriteko. Minusta on parempi, että ihmiset ovat selkeästi jotain mieltä (vaikka se jotakuta loukkaisikin) eivätkä vain lässytä ympäripyöreää diibadaabaa.

 

[asianpoikasta]

Kerropas että millä ne siivotaan?

Riippuu kuinka tehokkaan siivouksen haluat. Jos haluat siivota vain ketjun niin sallitaan vain yksi viesti per vrk/käyttäjä. Ketjuun osalistuminen vaatii esim 500 viestin historian. Tai kiellä koko aihe jos haluat siivota koko foorumin.

 

[kusiainen]

siellä vain tietyt käyttäjät raportoivat kilvan toisiaan.

Raporttinappulaa huvikseen runkkaaville pelleille voisi antaa niskalaukauksen tai ainakin bännin.

 

[Tommy Goldfish]

Onko ketjukohtaisia rajoitteita mahdollista/työlästä toteuttaa? Mietin tuota moderoinnin työmäärän kautta. Jos nuo muutamat erikoisketjut saisivat vaikka sen että tunnus pitää ola pari kuukautta - vuoden vanha ja viestejä joku tietty määrä mittarissa ilman varoituksia niin sitten vasta pääsisi osallistumaan? Samalla vaikka bannit olisi automaagisesti 10 kertaa pidempiä jos ne tulee noissa spesiaaliketjuissa. Olettaisin itse että tuo kannustaisi pysyttelemään asiallisena, jos on pakottava tarve osallistua kyseiseen keskusteluun. Viestimäärärajoite ehkäisisi näitä tapauksia missä joku tekee ennakoiden useita nimimerkkejä varastoon kypsymään käyttöä varten.

Tietenkin jos tuollaisia ei pysty järkevällä työmäärällä tekemään, eikä keskustelua järkevällä työmäärällä saa muuttumaan aikuisempaan suuntaan, niin koko ketjun lukottaminen ja spesiaalitapausten ohjaaminen muualle jatkamaan ripulointiaan toivottavasti auttaa.

Voisi osallistua KR ketjuun itsekkin jos siellä olisi meno erilaista, nyt on jäänyt pariin vilkaisuun vuosien aikana ja meno on näyttänyt juuri niin alatasoiselta kuin mitä etukäteen odotti. Toivottavasti pahimmat tapaukset löytävät itselleen uuden foorumin jostain että tuokin aihe voisi joskus olla normaalien kiihkottomien ihmisten osallistuttavissa.

 

[Juha Kokkonen]

Ei ongelma ole ketjuissa vaan "väärien" mielipiteiden esittämisessä. Joka muuta väittää on joko valehtelija tai tyhmä.

Ei ole vääriä mielipiteitä - on vain vääriä tai asiattomia tapoja esittää ne.

Nykyään tuntuu olevan kovin yleinen se typerä harhaluulo, että selkeä ja suoraan esitetty mielipide on ääriteko. Minusta on parempi, että ihmiset ovat selkeästi jotain mieltä (vaikka se jotakuta loukkaisikin) eivätkä vain lässytä ympäripyöreää diibadaabaa.

Fiksu ihminen osaa esittää selkeän mielipiteensä asiallisesti ja toisia tarkoituksella loukkaamatta.

 

[Juha Kokkonen]

Mielenkiinnolla odotan, tapahtuuko niin, että kohta rikastetaan jotain toista ketjua samalla öyhötyksellä.

--

..ja olen edelleen sitä vastaan, että tietyistä asioista ei saa keskustella - mutta ymmärrän, että siitä on kohtuuton vaiva, jos yksi ketju työllistää 90% ajasta kaikki moderaattorit ja siellä vain tietyt käyttäjät raportoivat kilvan toisiaan.

Kuten jo useampaan otteeseen on sanottu ei me Sampsankaan kanssa haluta, ettei asioista voisi keskustella. Nykymenolla se ei vaan KR:n tapauksessa ole tällä foorumilla mahdollista jatkua.

 

[albert2011]

En oikein ymmärrä näitä näkemyksiä, että rikastumiskeskustelu vuotaisi nyt io-techin muihin triideihin, kun identtisiä triidejä on muilla foorumeilla.

 

[Rikama]

En oikein ymmärrä näitä näkemyksiä, että rikastumiskeskustelu vuotaisi nyt io-techin muihin triideihin, kun identtisiä triidejä on muilla foorumeilla.

Varmaan mietittiin sitä, että alkaako muihin ketjuihin tulla asiaan liittyviä viestejä. Helposti saa monesta ketjusta vängättyä maahanmuuttoasiaa.

 

[JormaMela]

Miten voi olla mahdollista, että ihan perusasiat keskustelemisesta on näin hukassa näinkin monella? Oman kokemuksen mukaan tällä foorumilla saa hyvinkin laajalla skaalalla tuoda mielipiteitään esiin, myös kulttuuriin liittyen. Yhdet täällä kuorossa huutaa, kuinka mielipiteet on kielletty, mutta ei ole mitään ymmärrystä siitä, että saman asian voi sanoa lukemattomin eri tavoin. Ja kaiken päätteeksi ei ymmärretä sitä, että jos ulosanti on sellaista, että paskaakin hävettäisi, niin sanoma hyvinkin luultavasti kääntyy vaan itseään vastaan.

 

[Kautium]

Riippuu kuinka tehokkaan siivouksen haluat. Jos haluat siivota vain ketjun niin sallitaan vain yksi viesti per vrk/käyttäjä. Ketjuun osalistuminen vaatii esim 500 viestin historian. Tai kiellä koko aihe jos haluat siivota koko foorumin.

Mutta kun ei foorumisofta tue tuollaisia ketjukohtaisia rajoituksia. En tiedä olisiko siihen olemassa jotain lisäosia joilla asian saisi hoidettua edes jollakin tasolla, mutta ei sekään kokonaisuutena ole pelkästään hyvä juttu jos joissakin ketjuissa on omia rajoituksia/toimintamalleja.

 

[jm82]

Kulttuurin rikastuminen -ketju

Suurimmat ylilyönnit tapahtuvat lähes poikkeuksetta "Kulttuurin rikastuminen" -ketjussa, jossa monet keskustelevat ja jakavat tietoa/uutisia aiheesta eri motiiveilla. Tässä esimerkki tältä päivältä:

En koe tarpeelliseksi, että tänne muodostuu tuhansien viestien arkisto aiheen tiimoilta, jossa jatkuvasti läikkyy yli. Aiheesta erityisen kiinnostuneille Suomesta löytyy maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia keskustelufoorumeja ja sivustoja.

Koska ketju käsittelee ajankohtaisia asioita, ajatuksena on ollut R&T-alueen tavoin "resetoida" kyseinen ketju esim. kuukauden välein ja jatkaa keskustelua puhtaalta pöydältä ylilyönnit jatkossakin siivoten. Ajatuksia, kommentteja?

Päivitys: Keskustelua foorumin linjauksista


Onecoin & Zinzino jne

Toinen asia, jonka suhteen on jo tehty linjaus ovat MuroBBS:ssä suositut Onecoin- ja Zinzino-ketjut:

1. Kyseisistä aiheista on keskusteltu ansiokkaasti MuroBBS:ssä jo vuosia, eikä ole kenenkään etu, että keskustelut pirstaloituvat

2. Kuten moni varmaan voi arvata, näiden ketjujen kulisseissa on käynnissä melkoinen sirkus, johon liittyy poistopyyntöjä, uhkailuja, asianajajia jne. io-tech.fi-sivuston taustalla on tuore startup eikä +100 miljoonan euron liikevaihdolla toimiva kustannusyhtiö. Kaikki resurssit on toistaiseksi sidottu siihen, että tästä luodaan Suomen paras tietotekniikkasivusto ja foorumi.

Ei oteta käyttöön avausviestissä heittämääni ajatusta Kulttuurinrikastuminen -ketjun poistamisesti 30 päivän välein, koitetaan jos keskustelu pysyisi aisoissa asiattomuudet/häiriköt/trollit kitkemällä yhteisön voimin.

Selasin noita vanhempia juttuja, niin reilu 2 vuotta sitten jo tuolla KR ketjussa on "häiriköity". En tuota itse enää muistanut, että asia ei ole mikään uusi.

En ketjua lukenut, niin hyvä vaan että meni lukkoon. Saa modet keskittyä muihin tärkeämpiin tietotekniikka asioihin.

 

[albert2011]

Varmaan mietittiin sitä, että alkaako muihin ketjuihin tulla asiaan liittyviä viestejä. Helposti saa monesta ketjusta vängättyä maahanmuuttoasiaa.

Toki saa, sen ymmärrän, mutta kun on suoraan sanottu, että täällä kyseinen keskustelu ei nyt nähdyllä tavalla onnistu ja identtinen vaihtoehto on olemassa, niin miksi ihmeessä pitää sitten roikkua io-techissä kyseisen aihepiirin osalta. Siinähän ei ole mitään järkeä.

Ellei ole sitten olemassa keskustelijoita, jotka pitävät oikeutenaan keskustella mistä tahansa missä tahansa, vaikka olisi identtinen vaihtoehto olemassa muutaman hiiren klikkauksen päässä.

 

[JormaMela]

Selasin noita vanhempia juttuja, niin reilu 2 vuotta sitten jo tuolla KR ketjussa on "häiriköity". En tuota itse enää muistanut, että asia ei ole mikään uusi.

En ketjua lukenut, niin hyvä vaan että meni lukkoon. Saa modet keskittyä muihin tärkeämpiin tietotekniikka asioihin.

Ehkäpä tässä on käynyt niin, että ylläpito on harvinaisen pitkään ja luottavaisesti ajatellut, että ehkä tämä tästä vielä paremmaksi muuttuu. Useidenkaan huomautusten ja ohjastuksien jälkeen ei minkään näköistä parannusta asiaan ole tullut, lopputulos on tämä.

Samalla tavalla vaikkapa jääkiekko-ottelussa tuomarit voivat pitää pelin alussa löysempää linjaa, mutta jos meininki meinaa lähteä käsistä, niin sitten linjaa tiukennetaan. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

 

[asianpoikasta]

Mutta kun ei foorumisofta tue tuollaisia ketjukohtaisia rajoituksia. En tiedä olisiko siihen olemassa jotain lisäosia joilla asian saisi hoidettua edes jollakin tasolla, mutta ei sekään kokonaisuutena ole pelkästään hyvä juttu jos joissakin ketjuissa on omia rajoituksia/toimintamalleja.

Softan ei tarvitse tukea kunhan moderoraatori osaa laske yhteen. Uskon että se on mahdollisuuksien rajoissa.

Kysymys on pohjinmiltaan mitä halutaan. Keinot on olemassa, tarvitaan vain tahto. En ota kantaa mikä on oikea taso koska kaikki riippuu siitä mitä halutaan. Jos perseily halutaan kuriin niin se saadaan kuriin jos tahtototila on riittävä ja hyväksyy seuraukset.

Ehkäpä tässä on käynyt niin, että ylläpito on harvinaisen pitkään ja luottavaisesti ajatellut, että ehkä tämä tästä vielä paremmaksi muuttuu. Useidenkaan huomautusten ja ohjastuksien jälkeen ei minkään näköistä parannusta asiaan ole tullut, lopputulos on tämä.

Samalla tavalla vaikkapa jääkiekko-ottelussa tuomarit voivat pitää pelin alussa löysempää linjaa, mutta jos meininki meinaa lähteä käsistä, niin sitten linjaa tiukennetaan. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

Ehdollistaminen on yksi toimintamalli mutta vaati pitkäjänteisyyttä ja vedenpitävää toimitamallia varoituksiin tai banaaneihin. Vaikeat henkilöt voidaan asettaa myös ennakkosensuurin alaiseksi. On työläs mutta samalla tehokas.

 

[Riihitonttu]

Ei hävetä, tervemenoa

Kiitos, eipä siinä sitten mitään, jokainen toimii niin kuin haluaa.

 

[Juha Uotila]

Mutta kun ei foorumisofta tue tuollaisia ketjukohtaisia rajoituksia. En tiedä olisiko siihen olemassa jotain lisäosia joilla asian saisi hoidettua edes jollakin tasolla, mutta ei sekään kokonaisuutena ole pelkästään hyvä juttu jos joissakin ketjuissa on omia rajoituksia/toimintamalleja.

Kyllä Xenforossa pitäisi olla mahdollisuus asettaa käyttäjä kirjoitusestoon tiettyyn ketjuun.

Tosin eipä tuo sitä ongelmaa poista, vaan mahdollisesti se öyhötys tungetaan sitten muihin ketjuihin johon on edelleen oikeus kirjoitella

 

[Kautium]

Kyllä Xenforossa pitäisi olla mahdollisuus asettaa käyttäjä kirjoitusestoon tiettyyn ketjuun.

Tosin eipä tuo sitä ongelmaa poista, vaan mahdollisesti se öyhötys tungetaan sitten muihin ketjuihin johon on edelleen oikeus kirjoitella

Niin varmasti onkin. Tuossa oli kuitenkin kyse automatiikasta, joka joka päästäisi postaamaan tiettyyn ketjuun vain x päivää vanhemmat tunnukset ja nekin vain rajoitetusti per päivä. Ei taida sellainen oletuksena onnistua ja vaikka sen saisikin toteutettua, niin lieneekö yhtäön sen toimivampi menetelmä sekään?

Softan ei tarvitse tukea kunhan moderoraatori osaa laske yhteen. Uskon että se on mahdollisuuksien rajoissa.

Kysymys on pohjinmiltaan mitä halutaan. Keinot on olemassa, tarvitaan vain tahto. En ota kantaa mikä on oikea taso koska kaikki riippuu siitä mitä halutaan. Jos perseily halutaan kuriin niin se saadaan kuriin jos tahtototila on riittävä ja hyväksyy seuraukset.

Ehdollistaminen on yksi toimintamalli mutta vaati pitkäjänteisyyttä ja vedenpitävää toimitamallia varoituksiin tai banaaneihin. Vaikeat henkilöt voidaan asettaa myös ennakkosensuurin alaiseksi. On työläs mutta samalla tehokas.

Mutta kun sehän todettiin jo heti alkuun, että ei ole niitä resursseja. Turha silloin on ehdottaa ratkaisuksi menetelmiä, jotka vaativat vieläkin enemmän manuaalista työtä.

 

[Riihitonttu]

Aika harva tiedotusväline on agendasta riippumaton, mutta onko sinun mielestä sananvapautta vaikka MV-lehden tapauksessa maalittaa toimittajia ja suoltaa täydellistä hevonkakkaa millä ei ole faktapohjaa? Miksi sellainen sivusto ja sitä komppaaminen pitäisi olla tervetullutta tänne, kun sivuston ylläpitäjäkin on oikeudessa tuomittu rikollinen?

En oikein muista missä kohti olisin puolustanut tai kompannut MV-lehteä, mutta en muista myöskäään muista missä kohtaan lakia hevonkakan suoltaminen olisi kiellettyä. Eli itse suollat sellaista hevonkakkaa, mitä muilta kiellät.

 

[asianpoikasta]

Mutta kun sehän todettiin jo heti alkuun, että ei ole niitä resursseja. Turha silloin on ehdottaa ratkaisuksi menetelmiä, jotka vaativat vieläkin enemmän manuaalista työtä.

Muistutuksena, vastasin miten ääripäät saadaan pois. Ei tietystikkään ole resursseja jos resurssit halutaan kohdistaa muualle. Eli keinot on jos halua on. Jos halua ei ole niin silloin mennään siitä mistä aita on tarpeeksi matala tahtotilaan nähden ja laitetaan säästetyt paukut muualle. Ihan ymmärrettävä ja fiksu toimintamalli. En näe että ääripäät tuovat mitään hyvää keskusteluun (politiikka, uskonnot jne) joten pienimällä vaivalla ja tarpeeksi vahvalla myrkyllä minä menisin.

 

[Touhutippa]

En ketjua lukenut, niin hyvä vaan että meni lukkoon. Saa modet keskittyä muihin tärkeämpiin tietotekniikka asioihin.

Aha. Itse en seuraa tietotekniikka asioita ollenkaan, niin mielestäni siihen liittyvät ketjut voisi lukottaa/poistaa, niin modet voisivat keskittyä YK:n moderoimiseen.

 

[Riihitonttu]

Kuvitteellinen tilanne: X-media sanoo, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi. X-media kuuluu vastuulliseen journalismin piiriin. Valemedia Y sanoo, että sukupuolia on kaksi. Mutta valemedia Y:n on pakko olla väärässä, koska se on valemedia ja sillä ei voi olla lähteet kunnossa? Mikä/kuka toimii tuomarina? Kuka todistaa mikä on oikea vastaus?

Eli vain oikea vastaus eli 1+1=3 on sallittu? 1+1=2 toteaminen, on valemedian valetta? Miten matemaattinen epärehellisyys toimii tietokoneiden kehittämisen parissa?

En tiedä mitä haet, mutta biologisessa mielessä nisäkkäillä on tasan kaksi sukupuolta.

 

[Poppamies]

Miksi täällä pitäisi olla joku kr -ketju joka jo nimellään on äärimmäisen asenteellinen ja kuormittaa ylläpitoa suhteettomasti? Ihan hyvin voi poistaa, ilman pärjätään oikein hyvin ja keskitytään muihin asioihin.
Miksi juuri tällä foorumilla pitäisi jauhaa noista?

 

[Rikama]

En oikein muista missä kohti olisin puolustanut tai kompannut MV-lehteä, mutta en muista myöskäään muista missä kohtaan lakia hevonkakan suoltaminen olisi kiellettyä. Eli itse suollat sellaista hevonkakkaa, mitä muilta kiellät.

Ainakin Helsingin Käräjäoikeus on tullut siihen tulokseen että sellaisen hevonkakan suoltaminen mitä MV-tekee, on laissa kiellettyä. Hölmöä verrata nyt minun postauksia vaihtoehtomedian juttuihin. Enkä sanonut että sinä komppaat ketään, vaan kysyin yleisellä tasolla onko sellainen tervetullutta tänne.

 

[ATE]

Ainakin Helsingin Käräjäoikeus on tullut siihen tulokseen että sellaisen hevonkakan suoltaminen mitä MV-tekee, on laissa kiellettyä. Hölmöä verrata nyt minun postauksia vaihtoehtomedian juttuihin. Enkä sanonut että sinä komppaat ketään, vaan kysyin yleisellä tasolla onko sellainen tervetullutta tänne.

Eli siis MV:n nykyinen tuotanto on ihan ok, koska sitä ei kukaan ole kieltänyt?

 

[Rikama]

Eli siis MV:n nykyinen tuotanto on ihan ok, koska sitä ei kukaan ole kieltänyt?

En nyt kehtaa enää tässä ketjussa vängätä MV:stä kun menee topikin ohi, tulee muuten loputon suo kun postauksia ei tahdota ymmärtää ja oletetaan juttuja mitä en ole sanonut.

 

[Juha Kokkonen]

Lopetetaanpas nyt se vääntäminen ja saivartelu MV:stä @Riihitonttu @ATE ja @Rikama . Asiasta jo kerran sanottu, kolmatta kertaa en enää huomauta.

 

[Riihitonttu]

Kysymys oli minusta nyt enempi siitä, että potaskamedialla ei ole sijaa tällaisella foorumilla, koska ne levittävät rasistista ja muuta sellaista agendaa jolla on tarkoitus vain lietsoa eripuraa. Janitskinin nostin esimerkiksi, koska hän on MV:n perustanut ja tuomiot ovat tulleet juurikin viharikoksista. Mutta MV:stä ei varmaan nyt sen enempää, kun menee aiheen ohi josta @Juha Kokkonen jo huomautti.

Käsittääkesi ns, potaskamedia ei ole tällä palstalla keskustellut ja eripuran lietsojina ovat kunnonstautuneet lähinnä rasismista vaahtojat.

 

[JiiPee]

Ja osa sitten rämpyttää raportointinappulaa todella ahkerasti aah! nyt harrastettiin taas whataboutismia. Nyt oli taas linkki vittulehteen!! ja moderaattoreille tulee kuva kun on paljon raportointeja että nyt on helvetti irti. Kun joillain tosiaan on se vastakkainen agenda joille sopisi että maahanmuutosta ei keskustella lainkaan.

Kaipurinappi on yks saatanan keksintö ainakin kuten se tällä alustalla on toteutettu. Jotta tuo toimisi hyvin eikä kuormittaisi ylläpitoa liikaa niin pitäisi vaatia että raporttiin lainattaisiin se pätkä josta halutaan raportoida. Nythän siinä muistaakseni on vain yhden rivin kommenttikenttä johon on aika hankala alkaa mitään lainauksia laittamaan.

Lisäksi mielestäni tuo hedelmäpelinappula pitäisi olla sellainen että mikäli X ajan sisällä onnistus saamaan aikaiseksi Y määrän huteja, niin pelieurot olisi sitten loppu Z ajaksi. Tämä varmasti vähentäisi niitä trololoo raportointeja.

Ja whataboutismi. Mitä helvettiä? Eikö asioita saa verrata toisiin asioihin ja siten suhteuttaa? Tässä ei ole mitään järkeä jos tällaista yritetään moderoida milloin tämä on hyväksyttävää ja milloin ei.

Ylläpito on oppinut uusia hienoja ilmaisuja niin pitäähän niitä nyt toki viljellä ja hämmentää entisestään soppaa. Mielestäni ylläpidon velvollisuutena on kertoa asiat niin että akikki ne ymmärtää eikä viljellä noitä typeri whataboutismi, ulkiukkoilu, rinkirunkkausbingo jne, josta monella ei ole vitunkaan hajua että mitä ne tarkoittaa eikä mitään mielenkiintoa edes ottaa selvää taikka edes oppia tuollaisia typeriä ilmaisuja.

 

[ttjm]

Käsittääkesi ns, potaskamedia ei ole tällä palstalla keskustellut ja eripuran lietsojina ovat kunnonstautuneet lähinnä rasismista vaahtojat.

Viitsitkö mainita vaikka viisi pahinta rasismista vaahtoajaa?

Ylläpito on oppinut uusia hienoja ilmaisuja niin pitäähän niitä nyt toki viljellä ja hämmentää entisestään soppaa. Mielestäni ylläpidon velvollisuutena on kertoa asiat niin että akikki ne ymmärtää eikä viljellä noitä typeri whataboutismi, ulkiukkoilu, rinkirunkkausbingo jne, josta monella ei ole vitunkaan hajua että mitä ne tarkoittaa eikä mitään mielenkiintoa edes ottaa selvää taikka edes oppia tuollaisia typeriä ilmaisuja.

Jos ymmärrys tai viitsiminen ei riitä noiden argumenttivirheiden käsittämiseen, niin ehkä vika ei ole ylläpidossa

 

[Joulukalja]

Miksi yk:lla keskustellaan huumeista ja positiiviseen sävyyn? Herkässä iässä oleva nuori voi kokea, että noilla saa hyvän olon pidemmäksikin aikaa. Keskusteluissa tuodaan ilmi aineita ja tapoja käyttää niitä, mitä ei normijantteri tiedä ilman asiaan tutustumista.

 

[outonaapuri]

Täällähän on ollu kekkerit


Oonkin jo vähän odotellut milloin tuokin ketju siirretään roskakoriin, vaikka sitä alkuaikoina jaksoinkin lukea. Ongelmahan tuossa on mielestäni ollut että on siirrytty keskustelusta vänkäämiseen (molemmin puolin). Ja sitten kun aletaan vängätä, ketjun viestien taso alkaa ennemmin tai myöhemmin muistuttaa psykiatrian osaston odotushuoneen jutuskeluja. Sitten seuraavaksi alkaa raporttinappulat laulaa ja voin kuvitella miten paljon kiinnostaa tietotekniikkafoorumin moderaattorina lueskella n+1 raporttia läpi jostain rikastusketjusta kun joni sanoi neekeri tai joku sanoi suvakkia huoraksi. (Esimerkit kuvitteellisia, ei kestä kasetti kaivaa oikeita tuolta ketjusta, vai poistettiinko se jo kokonaan..)

Seuraavaksi sitten feministiketju (jahka saa tuulta alleen taas), joohan?

 

[ATE]

Jos ymmärrys tai viitsiminen ei riitä noiden argumenttivirheiden käsittämiseen, niin ehkä vika ei ole ylläpidossa

Jos sinulla riittää tähän ymmärrys niin haluaisitko selittää milloin jokin asia muuttuu whataboutismiksi? Onko kaikkien asioiden vertaaminen ja suhteuttaminen whataboutismia?

 

[Kautium]

Kaipurinappi on yks saatanan keksintö ainakin kuten se tällä alustalla on toteutettu. Jotta tuo toimisi hyvin eikä kuormittaisi ylläpitoa liikaa niin pitäisi vaatia että raporttiin lainattaisiin se pätkä josta halutaan raportoida. Nythän siinä muistaakseni on vain yhden rivin kommenttikenttä johon on aika hankala alkaa mitään lainauksia laittamaan.

Lisäksi mielestäni tuo hedelmäpelinappula pitäisi olla sellainen että mikäli X ajan sisällä onnistus saamaan aikaiseksi Y määrän huteja, niin pelieurot olisi sitten loppu Z ajaksi. Tämä varmasti vähentäisi niitä trololoo raportointeja.



Ylläpito on oppinut uusia hienoja ilmaisuja niin pitäähän niitä nyt toki viljellä ja hämmentää entisestään soppaa. Mielestäni ylläpidon velvollisuutena on kertoa asiat niin että akikki ne ymmärtää eikä viljellä noitä typeri whataboutismi, ulkiukkoilu, rinkirunkkausbingo jne, josta monella ei ole vitunkaan hajua että mitä ne tarkoittaa eikä mitään mielenkiintoa edes ottaa selvää taikka edes oppia tuollaisia typeriä ilmaisuja.

Ai niinkuin "kaipurinappi" tai "hedelmäpelinappula"?

Oikeasti -->
Keskustelun tahallinen häiriköinti ja argumentointivirheet

 

[ttjm]

Jos sinulla riittää tähän ymmärrys niin haluaisitko selittää milloin jokin asia muuttuu whataboutismiksi? Onko kaikkien asioiden vertaaminen ja suhteuttaminen whataboutismia?

Lähinnä silloin kun pitää heti siirtyä tuohon "suhteuttamiseen" puolustuksena/väistönä, niin ollaan whataboutismin äärellä.
Tällä foorumilla esim. on pariinkin kertaan puhuttu vaikka natsisaksan julmuuksista, niin siihen on heti jotkut nimimerkit vetämässä neukkuja mukaan.
Ei sillä että neukkujen julmuuksista ei voisi puhua, mutta se on sitten eri asia.
Tottakai tämä voi joskus olla ihan aiheellistakin, jos vaikka ketjun aiheena olisi "paskin ideologia historiassa" tai jotain sinne päin.
Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita aina ole, mutta pääsääntöisesti ihan maalaisjärjellä pärjää

 

[Nightuser]

Miksi yk:lla keskustellaan huumeista ja positiiviseen sävyyn?

Tuokin ketju ansaitsisi lukotuksen tai vaikka kokonaan pois koko ketju.

 

[Kautium]

Jos sinulla riittää tähän ymmärrys niin haluaisitko selittää milloin jokin asia muuttuu whataboutismiksi? Onko kaikkien asioiden vertaaminen ja suhteuttaminen whataboutismia?

Silloin kun se esimerkki on tarkoituksellisesti mahdollisimman kaukaa haettu ja sen tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle. Eivät kaikki vertaukset tietenkään ole sellaisia.

 

[ATE]

Lähinnä silloin kun pitää heti siirtyä tuohon "suhteuttamiseen" puolustuksena/väistönä, niin ollaan whataboutismin äärellä.
Tällä foorumilla esim. on pariinkin kertaan puhuttu vaikka natsisaksan julmuuksista, niin siihen on heti jotkut nimimerkit vetämässä neukkuja mukaan.
Ei sillä että neukkujen julmuuksista ei voisi puhua, mutta se on sitten eri asia.
Tottakai tämä voi joskus olla ihan aiheellistakin, jos vaikka ketjun aiheena olisi "paskin ideologia historiassa" tai jotain sinne päin.
Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita aina ole, mutta pääsääntöisesti ihan maalaisjärjellä pärjää

Siis mistä sen voi päätellä että joku käyttää suhteuttamista "puolustuksena tai väistönä" ? Ei tuossa ole mitään järkeä. Miksei neukuista saisi puhua vertauksena ja suhteuttaa jos on kyse natsisaksan julmuuksista. Pitkälti ainoa asia historiassa millä natsisaksan toimia voidaan asettaa jonkinnäköiseen perspektiiviin.

 

[JiiPee]

Viitsitkö mainita vaikka viisi pahinta rasismista vaahtoajaa?

Jos ymmärrys tai viitsiminen ei riitä noiden argumenttivirheiden käsittämiseen, niin ehkä vika ei ole ylläpidossa

No esimerkiksi whataboutismi on kyllä sen luokan suomenkieltä että ei kiitos. Rinkirunkkausbingo taas kuulostaa lähinnä joltain humoristiselta sanalta tyyliin väkisinmakuupussi.

Eli siis, ylläpito toitottaa jatkuvasti asiallisen käytöksen perään, miksei ylläpidolta saisi vaatia selkeiden ilmaisujen käyttämistä jonka kaikki varmasti ymmärtää?

 

[JiiPee]

Ai niinkuin "kaipurinappi" tai "hedelmäpelinappula"?

Oikeasti -->
Keskustelun tahallinen häiriköinti ja argumentointivirheet

Minä en kuulu ylläpitoon, enkä sinne halua edes kuulua. Ja jos kerta täällä nyt jotenkin on niin kovin muotia viljellä erikoisia ilmaisuja niin eiköhän noi pari hyvin sovi sitten sekaan.

 

[Riihitonttu]

Lopetetaanpas nyt se vääntäminen ja saivartelu MV:stä @Riihitonttu @ATE ja @Rikama . Asiasta jo kerran sanottu, kolmatta kertaa en enää huomauta.

No mitä minä olen saivarrelut, kerran mainitsin MV, mitä ihmettä sinulla on minua vastaan. Olenko käyttänyt kiellettyjä sanoja tai haukkunut kanssakeskustelijoita?

 

[ttjm]

No esimerkiksi whataboutismi on kyllä sen luokan suomenkieltä että ei kiitos. Rinkirunkkausbingo taas kuulostaa lähinnä joltain humoristiselta sanalta tyyliin väkisinmakuupussi.

Eli siis, ylläpito toitottaa jatkuvasti asiallisen käytöksen perään, miksei ylläpidolta saisi vaatia selkeiden ilmaisujen käyttämistä jonka kaikki varmasti ymmärtää?

Whataboutismi on kyllä ihan oikea sana, vaikka ehkä ei niin suomen kielen mukaan menekään. Tuolla yhdessä sticky-ketjussa mm. määritelmä.

Siis mistä sen voi päätellä että joku käyttä suhteuttamista "puolustuksena tai väistönä" ? Ei tuossa ole mitään järkeä.

Pelisilmää ATE hyvä, pelisilmää
Kyllä sen normaali ihminen osaa katsoa, jos vaan on tahtoa nähdä. Varmasti itsekin tämän ymmärrät.
Mikäli kokee saaneensa vaikka aiheettomasti huomautuksen tai varoituksen aiheesta, niin siitä voi täällä sitten nostaa kissan pöydälle.
...ja joo, olen varmasti tähän joskus minäkin foorumilla sortunut, jos joku haluaa kaivella.

Nyt ehkä kannattaisi kaikkien miettiä ensin omalla kohdalla, onko keskustelutyylissä tai käytöksessä jotain vikaa. Osaan esim. olla kohtuu mulkku, jos menee ns. tunteisiin jonkun aiheen kanssa.
Minusta kuitenkin olisi hyvä, että kaikista aiheista voi puhua asiallisesti. Se on pääsääntöisesti täällä onnistunut ja toivottavasti onnistuu myös jatkossa.

 

[Sceppe]

No mitä minä olen saivarrelut, kerran mainitsin MV, mitä ihmettä sinulla on minua vastaan.

Eikös sun pitänyt lähteä? Ihmiseksi, joka meni toiselle foorumille, kirjoitat aika paljon viestejä.

 

[Cereal killah]

Seuraavaksi varmaan tulee tarkistaa etuoikeutemme ja lopettaa mansplainaus ja toksinen maskuliinisuus feminismi-ketjussa?

 

[ttjm]

Seuraavaksi varmaan tulee tarkistaa etuoikeutemme ja lopettaa mansplainaus ja toksinen maskuliinisuus feminismi-ketjussa?

Eikös tällainen ole jo vähän turhaa kärjistämistä? Siinä ketjussa on kuitenkin ihan asiallisesti (vaikkakin joskus kiivaasti) puhuttu ihan asiaa.

 

[ATE]

Pelisilmää ATE hyvä, pelisilmää
Kyllä sen normaali ihminen osaa katsoa, jos vaan on tahtoa nähdä. Varmasti itsekin tämän ymmärrät.

En todellakaan ymmärrä kun annoit aivan umpihullun esimerkinkin mistä en ole lainkaan samaa mieltä.

Tuo tulee ainoastaan aiheuttamaan turhia raportointeja kun kaikki raportoivat vastakkaiset näkemykset whataboutismina hetki kun joku menee vertaamaan jotain asioita mikä kuuluu ihan tavalliseen keskusteluun ja argumentointiin. Ihmiset tulevat näkemään ainoastaan ne omaa näkemystä vastakkain olevat asiat whataboutismina ja kukaan tuota ei tule osaamaan objektiivisesti tuomitsemaan.