Keskustelua foorumin linjauksista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Moderaattoritoiminta on vapaaehtoista.

Eli sama linja kuin Murossa aikaisemmin. Ei siinä mitään mutta vapaaehtoisuuteen pohjautuva moderointi ei voi olla niin hyvää kuin täällä kaivattaisiin. Jos trollit saavat palkkaa (case Pietarin trollitehdas) niin kyllä moderaattoreidenkin tulisi jotain korvausta saada.
 
Eli sama linja kuin Murossa aikaisemmin. Ei siinä mitään mutta vapaaehtoisuuteen pohjautuva moderointi ei voi olla niin hyvää kuin täällä kaivattaisiin. Jos trollit saavat palkkaa (case Pietarin trollitehdas) niin kyllä moderaattoreidenkin tulisi jotain korvausta saada.

No ensin meidän täytyy rakentaa tämän foorumin ja sivuston ympärille liiketoiminta, io-techin taustalle on perustettu yritys virallisesti 9.2.2017 eli kuukausi sitten. Ei palkkaa pysty tyhjästä maksamaan.

Muron taustalla on 120 miljoonan euron liikevaihdolla pyörivä kustannusyhtiö:

Otavamedia Oy - Taloustiedot - Asiakastieto
 
@Sampsa , saiko muuten SuperEgo "näkemiin" sijaan "hyvästit"?

En tuomitse yhtään mitään ja jätän kaiken objektiivisudelle.. Kysyn silti, "onko näkemiin hyvästi?"
 
@Sampsa , saiko muuten SuperEgo "näkemiin" sijaan "hyvästit"?

En tuomitse yhtään mitään ja jätän kaiken objektiivisudelle.. Kysyn silti, "onko näkemiin hyvästi?"

Samaa ihmettelen, profiili tavallaan näkyy, viestejä ei löydy, ellei kahlaa jokaista ketjua missä hän on kirjoittanu. Avatar ja nick on silti ja edelleen. Xenforon systeemeitä kun en tunne, niin luulen/oletan että käyttäjä jää olemaan - ilman että voisi vaihtua profiiliin "vierailija" tms. samalla häviten avatar, sigut yms.
Näillä näppylöillä oletan että softan tekninen juttu ja vaatisi manuaalista säätöä jotta käyttäjä ainakin melkein oikeasti katoaisi.

Kunhan mietin miten tämä soffa toimii.
 
Eli sama linja kuin Murossa aikaisemmin. Ei siinä mitään mutta vapaaehtoisuuteen pohjautuva moderointi ei voi olla niin hyvää kuin täällä kaivattaisiin. Jos trollit saavat palkkaa (case Pietarin trollitehdas) niin kyllä moderaattoreidenkin tulisi jotain korvausta saada.
Maksetaanko murossa nykyisin jo palkkaa moderaattoreille?
 
Täällä aikanaan ei vielä, business on liian alkutekijöissä.
 
Viimeksi muokattu:
Maksetaanko murossa nykyisin jo palkkaa moderaattoreille?

Otavamedian työntekijäthän siellä taitavat nykyään moderoida vanhojen modejen lisäksi...?

Mikä ihmeen into kaikilla on keksiä pyörää uudestaan täällä vai onko tarkoitus tehdä forumista mahdollisimman hankala lähestyttävä uusille käyttäjille?

Ei tarvita mitään rajoituksia, aikarajaa, atk-testejä tai supon taustatarkastusta koska forumilla on moderaattorit jotka hoitavat trollaajat (trolleja ruokkivat myös) ja perseilijät ulos. Kyllä moderointi pitäisi riittää kunhan ei päästetä tilannetta vanhaan murotyyliin jossa puolet listatuista modeista eivät olleet aktiivisia, lopuista suurin osa pyöri vain räbässä ja se yksi tai kaksi raukkaa joutuivat hoitamaan koko loppuforumin moderoinnin.

Aamen.

Olen myös vähän sitä mieltä, että moderointi olisi syytä hoitaa yhdellä selkeällä tavalla, ei niin kuin murossa nykyään. Joko ammattimodet tai vapaaehtoiset aktiivijäsenet, ei molempia. Moderoinnin avoimuusaste voi olla jotain täydellisen anonyymiyden (edes moderaattoreiden nimet/nimimerkit eivät ole julkisia) tai korkean avoimuuden (moderaattoreiden toimenpiteet julkisia ja niistä voi valittaa) väliltä kuten ylläpitäjä parhaaksi näkee, mutta senkin tulisi koskea kaikkia modeja samalla tavalla. Murossa on sekaisin vanhoja vapaaehtoismodeja ja Otavamedian palkattuja (?) piilomodeja, ja touhu on käyttäjille sekavaa.
 
Arvostelin Patrik Laineeseen suuntautunutta mediahypetystä NHL säikeessä --> varoitus asiattomasta käytöksestä

Edit: Voimasanojen käyttö on ilmeisesti kielletty
 
Viimeksi muokattu:
Otavamedian työntekijäthän siellä taitavat nykyään moderoida vanhojen modejen lisäksi...?

Juurihan sinne nimettiin nämä PatrikSelinit yms turhakkeet moderoimaan kun IO ja Muro erosivat ja joista tännekin on viestikaupalla valitettu (syystä).
 
Perin mielenkiintoista, mikäli viestien lainaaminen alkuperäistä tekstiä vääristellen on täällä ihan ok.

Mutta linjavetojahan nämä, onhan se ihan ymmärrettävää jos moderointi keskittyy vain laittomuuksiin joista voisi joutua edesvastuuseen, asiakeskustelun lapsenvahtina toimimisen sijaan.
Mihin viittaat? Viimeksi eilen on annettu varoitus viestin lainauksen vääristelystä.
 
Täytyy erikseen kiittää moderointia täällä. Hands down, tämä on laadukkain suomenkielinen foorumi. Se ei tule itsestään vaan on vaatinut osaavaa työtä. Yleensä viihdyn ainoastaan amerikkalaisilla foorumeilla, mutta täällä taso on yllättänyt positiivisesti.

Ja täällä on hieno nähdä miten osallistujat puolustavat erilaisia kantojaan, koska ilman ei tule keskustelua.

Hetken olin /r/suomessa, mutta kävi ilmi että argumentoinnin sijaan moderaattorit käyttävät valtuuksiaan ohjatakseen mielipiteitä.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän kyllä miksi moderaattorit päätyvät lähinnä trollaamaan räbää ja random bannailemaan. En minäkään viitsisi oikeasti nähdä vaivaa ilmaiseksi toisten omistaman startup-yrityksen tuloksen kehittämiseksi.
 
Sama. Kiitosta vaan, että näitä selviä trolleja ei poisteta, vaan ne saavat "hauskuuttaa" meitä päivästä toiseen. :rolleyes:

sono-thermism
Jos joku haluaa keskustella aiheista "Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot ja muut" ja "Litteä maailma", niin minun puolestani keskustelkoon noissa kyseisissä ketjuissa. Jutut ovat aika korkealentoisia, mutta ei kai sen takia pidä bannata käyttäjiä?
 
Jos joku haluaa keskustella aiheista "Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot ja muut" ja "Litteä maailma", niin minun puolestani keskustelkoon noissa kyseisissä ketjuissa. Jutut ovat aika korkealentoisia, mutta ei kai sen takia pidä bannata käyttäjiä?

zcfFbGW.png
 
Muutama kuukausi tuon jälkeen @sono-thermism käänsi kelkkansa litteästä maapallosta ja on sen jälkeen pari vuotta vääntänyt asiasta. Joko hän on oikeasti kääntänyt kelkkansa aiheesta tai sitten on erittäin viitseliäs trolli. Mitään ylilyöntejä ei ole tapahtunut tai muitakaan selkeitä sääntörikkomuksia. Keskustelu on myös pysynyt noissa tietyissä ketjuissa, eikä ole levinnyt muihin ketjuihin. Minusta käyttäjää ei voi bannata sillä perusteella, että aihe on typerä ja ettei kukaan voisi uskoa siihen. Näistä salaliittokeskusteluista on muutenkin aika vaikea sanoa milloin käyttäjä trollaa ja milloin käyttäjä oikeasti uskoo aiheeseensa.

Tämä on vain minun mielipiteeni ja @Sampsa osaa varmaan paremmin linjata miten ko. ketjuja pitäisi moderoida.
 
Litteän maan vitsi on nimenomaan ilmiselvä trollaus.. Jos vaikka TV:n sketsiohjelmassa mennään poskettoman puolelle, pitäisikö se kieltää, jos joku sattuisi uskomaan todeksi?
Mitä väliä, onko kyseessä trollaus tai aito usko, kunhan pysyy foorumin sääntöjen puitteissa? Hyvä trollaus voi olla hyvää nettiviihdettä.
 
Säännöt ja rangaistukset


Sääntöjen tarkoituksena on mahdollistaa asiallinen keskusteluympäristö ja ilmapiiri foorumilla.


1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

  • Keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
  • Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
  • Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
  • Kiihotus kansanryhmää vastaan, vihapuhe

Tuon kohdan voisi joku käydä sitten muuttamassa vaikka sellaiseen muotoon, että "hyvä trollaus sallittu, huono trollaus kielletty", niin ettei kenellekkään jää epäselväksi. :rolleyes:
 
Tuon kohdan voisi joku käydä sitten muuttamassa vaikka sellaiseen muotoon, että "hyvä trollaus sallittu, huono trollaus kielletty", niin ettei kenellekkään jää epäselväksi. :rolleyes:

Kiroile ja voimasanat mahtuvat ilmeisesti asiattoman käytöksen alle, vaikkei ole erikseen spesifioitu. Vihapuhe, provosointi ja "keskustelun häirintä" riippuvat ihan vastaanottajan peppukipeydestä ja moderoijan näkökulmasta. Toisilla foorumeilla pelkästä N-sanasta tippuu ikibannia perusteena "vihapuhe". Noita kohtia voisi täsmentää esimerkein ja määrittelemällä mihin linja on vedetty.
 
Viimeksi muokattu:
Tuon kohdan voisi joku käydä sitten muuttamassa vaikka sellaiseen muotoon, että "hyvä trollaus sallittu, huono trollaus kielletty", niin ettei kenellekkään jää epäselväksi. :rolleyes:
Wikipedia kuvaa trollausta näin:
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.[1][2] Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."

Sieltä löytyy vielä tällainen "footnote":

"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan.[4]"

Trollaamiseen pyritään puuttumaan, mutta kuten aikaisemmin sanoin niin rajanveto on hankalaa, varsinkin ketjuissa joissa puhutaan salaliitoista ja litteästä maapallosta. Eikä noita ketjuja ole edes raportoitu pitkään aikaan ja jos jotkin viestit vaikuttavat selkeältä trollaukselta, niin raportoikaa niitä. "Raportoi"-painike on yksi tärkeimmistä vaikuttamisen keinoista ja ilman käyttäjien raportteja jotkut väärinkäytökset voivat livahtaa ohi. Kannattaa muistaa, että tälle foorumille kirjoitetaan päivittäin 5000-6000 viestiä.
 
Mitä väliä, onko kyseessä trollaus tai aito usko, kunhan pysyy foorumin sääntöjen puitteissa? Hyvä trollaus voi olla hyvää nettiviihdettä.

Niimpä. Illuminati-säie on ollut paikoin erinomaista viihdettä, ainakin itse olen saanut muutamia naurunhörähdyksiä litteän maan trollauksista ja siten ei sovi tuohon wikipedian määritelmään ärsyttämisestä. Ja onhan otsikkokin muotoiltu 'Reptiliaanit ... muut' niin, että asiayhteydestä käy ilmi ettei sisältö ole kaikilta osin haudan vakavaa.
 
Olen muuten vastannut tuossa ketjussa jo muutaman kerran siihen väitteeseen että olisin trolli: Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot ja muut

Kuten Sokrates sanoi: "Strong minds discuss ideas, average minds discuss events, weak minds discuss people"

Tykkään vain yksinkertaisesti että asia (litteä maa erityisesti) on kiinnostava, ja se on hyvä kyseenalaistaa kaikkia asioita, vaikka ne voisikin kuulostaa päivänselviltä asioilta. Koska olen tutustunut litteä maa ilmiöön muutaman vuoden aikana, tiedän myös että on paljon ihmisiä, tunnettujakin, jotka oikeasti uskovat siihen, ja olen näyttänyt todisteita siitä ketjussa, niin ei kaikki ole trolleja vain siksi että he puhuvat litteästä maasta tai uskovat siihen.

Aristoteles sanoi hyvin myös, liittyen "trollaukseen": "It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."

Asioista voi siis keskustella ilman että niihin tarvitsee välttämättä uskoa. Sokratesiakin on monesti nykyään väitetty trolliksi, hänen Sokraattisen menetelmän vuoksi [1], mutta se johtuu vain siitä että ei ymmärrä eroa kyseenalaistamisessa, sokraattisessa menetelmässä ja trollaamisessa.

Toinen asia jonka voisin sanoa tuosta ketjusta ("Reptiliaanit, NWO, jne"), että koska 95% ketjusta on keskustelua litteästä maasta, olisi parempi jos ketjun nimi olisi "Litteä maa salaliittoteoria" tai jotain vastaavaa, ja voisi tehdä toisen ketjun jossa keskustellaan noista muista asioista, koska litteä maa on niin suuri ja ajankohtainen aihe [2], että muut aiheet tuossa ketjussa helposti hautautuu, kuten monet muutkin ketjussa on huomauttanut.

Ehkä minun olisi heti alkuun pitänyt tehdä ketju litteästä maasta, mutta en odottanut että siitä syntyisi niin paljon keskustelua.

[1] socrates troll - Google-haku
[2] Google Trends
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän kyllä miksi moderaattorit päätyvät lähinnä trollaamaan räbää ja random bannailemaan. En minäkään viitsisi oikeasti nähdä vaivaa ilmaiseksi toisten omistaman startup-yrityksen tuloksen kehittämiseksi.

Modeja on sen verran, että tämä nyt ei vaadi oikeasti *vaivaa* ainakaan oman kokemuksen perusteella, vaan raporttien tarkistelu ja ylipäätään modehommailu menee oman foorumin selailun ohella helposti. Lisäksi ainakin mun mielestä on ihan kiva tukea omalla pienellä panoksella yritystä ja mahdollisesti tulevaisuudessa nähdä sen kasvavan isommaksi - jos kaikkien asenne on se, että mulle pitää pienestäkin, vapaaehtoisesta touhuilusta maksaa heti jotain palkkaa niin ei tällaisilla nettisivuilla ole koskaan mahdollisuutta menestyä.
 
Modeja on sen verran, että tämä nyt ei vaadi oikeasti *vaivaa* ainakaan oman kokemuksen perusteella, vaan raporttien tarkistelu ja ylipäätään modehommailu menee oman foorumin selailun ohella helposti. Lisäksi ainakin mun mielestä on ihan kiva tukea omalla pienellä panoksella yritystä ja mahdollisesti tulevaisuudessa nähdä sen kasvavan isommaksi - jos kaikkien asenne on se, että mulle pitää pienestäkin, vapaaehtoisesta touhuilusta maksaa heti jotain palkkaa niin ei tällaisilla nettisivuilla ole koskaan mahdollisuutta menestyä.

Ymmärrän kyllä tämän mutta oma pointtini oli se, että haluaisin tämän foorumin moderoinnin olevan jotakin muuta kuin vaivatonta, vapaaehtoista touhuilua. Haluan moderoinnin olevan selkeää, johdonmukaista ja puolueetonta eli ammattimaista. Siksi kuulutan tuota palkka-asiaa.
 
Ymmärrän kyllä tämän mutta oma pointtini oli se, että haluaisin tämän foorumin moderoinnin olevan jotakin muuta kuin vaivatonta, vapaaehtoista touhuilua. Haluan moderoinnin olevan selkeää, johdonmukaista ja puolueetonta eli ammattimaista. Siksi kuulutan tuota palkka-asiaa.

Moderointi on selkeää, johdonmukaista ja puolueetonta, kokonaisuudessaan laadukasta, vaikka se ei veisi aikaa niin paljon että siihen täytyisi palkata joku. Et tunnu ymmärtävän millainen kynnys yrittäjälle on palkata yhtään ketään yhtään mihinkään - jos modeille pitäisi maksaa, veikkaan että modeja ei olisi tai koko foorumia ei olisi.
 
Moderointi on selkeää, johdonmukaista ja puolueetonta, kokonaisuudessaan laadukasta, vaikka se ei veisi aikaa niin paljon että siihen täytyisi palkata joku.

Itse koen, että ei ole.

Et tunnu ymmärtävän millainen kynnys yrittäjälle on palkata yhtään ketään yhtään mihinkään - jos modeille pitäisi maksaa, veikkaan että modeja ei olisi tai koko foorumia ei olisi.

Kyllä minä yrittäjien kynnyksen palkkaamisen ymmärrän erittäin hyvin. Miksi maksaa palkkaa kun se on omasta tuloksesta pois ja vapaaehtoisia hölmöjä riittää. Työn laatu sitten vain jää hieman vajaaksi mutta mitäs me näistä.
 
Kyllä minä yrittäjien kynnyksen palkkaamisen ymmärrän erittäin hyvin. Miksi maksaa palkkaa kun se on omasta tuloksesta pois ja vapaaehtoisia hölmöjä riittää. Työn laatu sitten vain jää hieman vajaaksi mutta mitäs me näistä.
Ei todellakaan ole itsestäänselvää että palkkamode toimisi laadukkaammin, tai yhtään johdonmukaisemmin. Helposti tilanne kääntyy juuri päinvastaiseksi, kun sillä palkkamodella ei ole välttämättä henkilökohtaista kiinnostusta seurata keskusteluita ja sitä kautta ymmärtää kontekstia.
 
Ei todellakaan ole itsestäänselvää että palkkamode toimisi laadukkaammin, tai yhtään johdonmukaisemmin. Helposti tilanne kääntyy juuri päinvastaiseksi, kun sillä palkkamodella ei ole välttämättä henkilökohtaista kiinnostusta seurata keskusteluita ja sitä kautta ymmärtää kontekstia.

Työnantajan tehtävä on seurata ja vaatia työntekijältään tuloksia.
 
Noh, moderaattorikokelas on nähnyt käytännössä minkälainen aika ja vaiva on olla moderaattori ja osaa ehkä suhteutaa sitä palkanmaksuun paremmin kuin tavallinen käyttäjä. Mutta joo, toistaiseksi palkkaa ei moderoinnista makseta, mutta tavoitteena on kuitenkin jatkossa palkita.
 
Onkos semmoset prosessorin luppoajan laskentajutut enää muotia seti at homet ja tommoiset? -Onko io-tech missään porukalla mukana?
 
Haluaisin kysäistä moderaattoreilta, että onko tuo Kaiser Sozen harrastama eri mieltä olevien leimaaminen yms. provoilu Työttömyys-ketjussa ollenkaan hyvien sääntöjen mukaista? Olen huomannut, että Kaiser Soze, yero ja celeb ovat kaikki saaneet olla rauhassa selvästä trollauksesta ja provoilusta huolimatta. Ovatko kyseiset nimimerkit moderaattorien suojeluksessa?
 
Haluaisin kysäistä moderaattoreilta, että onko tuo Kaiser Sozen harrastama eri mieltä olevien leimaaminen yms. provoilu Työttömyys-ketjussa ollenkaan hyvien sääntöjen mukaista? Olen huomannut, että Kaiser Soze, yero ja celeb ovat kaikki saaneet olla rauhassa selvästä trollauksesta ja provoilusta huolimatta. Ovatko kyseiset nimimerkit moderaattorien suojeluksessa?

Eivät ole. Raporttia voi laittaa trolliviesteistä, jos tulee vastaan.
 
Eikös ainakin kaizer ole ollut aina sillon tällön banneissa?
 
Kyllä normaaliin keskusteluun kuuluu eri mieltä oleminen ja väittelykin, mutta jos alkaa mennä jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin, vänkäämiseen tai trollaamiseen niin silloin on seurauksena huomautus, varoitus ja lopulta bannit.
 
Voiko tulevaisuudessa moderointia tiukentaa niin, että selkeästä ylilyönnistä tulisi suoraan bannia. Esimerkkinä viime yönä terrorismi vuonna 2017 -ketjuun kirjoiteltu sen tasoista tekstiä, että ei voi olla kenellekään epäselvää mitä siitä seuraa.

Vaikeista aiheista ei ole muutenkaan helppo saada asiallista keskustelua ja ne saadaan helposti pilattua muutamien toimesta, jos tietävät että selviävät selkeistä rikkeistä pelkällä varoituksella.
 
No luulisin että jos samat naamat aina käy samat ketjut varotuksen verran paskomassa ja oottelevat taas "seurannan" loppumksta niin modet omaa pelisilmää myös antaa banniakin sitten jatkossa. Tosin eikös tuo aika ollut kuitenkin sen verran pitkä, ettei ihan jatkuvasti voi olla varoituksia ottamassa.

Hetisuoraan banneja en kannata, joskus tulee pikkupäissään itsekkin kirjoiteltua melko raakastikkin mutta kyllä se varoitus ja rapula sit hoitaa.
 
Näin unta, että joku mode antoi viiden minuutin bannin jollekin. Oliko se unta vai onko sellainen mahdollista :)
 
Pyydä että joku mode antaa räbässä viiden minsan banskut sulle. :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 786
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom