Keskustelua foorumin linjauksista

[SuperEgo]

Alkuperäisen viestiketjun otsikko.

Kysyin sinulta, saako keskustellusta aiheesta aloittaa uuden ketjun osuvammalla otsikolla. Ei käynyt. Kysymys jää auki.

 

[sbasil]

Eikö tämä nyt ala jo olla loppuun taputeltu aihe? Pakkoko sitä on vängätä ihan vänkäämisen ilosta? Ketju on poistettu ja Sampsa ei sellaista foorumilleen halua. Piste.

 

[Kautium]

Kysyin sinulta, saako keskustellusta aiheesta aloittaa uuden ketjun osuvammalla otsikolla. Ei käynyt. Kysymys jää auki.

Jos kielletty aihe kävi ilmi siinä poistetun ketjun otsikossa, niin en kyllä millään keksi miten uuden ketjun luominen samasta aiheesta eri otsikolla muuttaisi tilannetta.

Edit.
En edelleenkään usko etteikö sitä(kin) aihetta voisi ohimennen sivuta muissa ketjuissa jos se on keskustelun etenemisen osalta tarpeen ja ylipäätään liittyy keskusteluun, mutta sille ei ole tarkoituksenmukaista pyhittää omaa ketjua tällä foorumilla ja syyt on lueteltu useampaan otteeseen.

 

[Topsu7]

Olipa kerran keskustelupalsta internetissä. Keskustelupalstalla keskusteltiin monenmoisista aiheista. Eräänä päivänä palstan ylläpitäjä päätti, että pedofiliasta ja sen ilmenemismuodoista keskustelemiseen ei tarvita omaa ketjua. Syiksi tälle hän kertoi henkilökohtaisen tunnereaktionsa aiheen mielekkyyteen, epämieluisan näkyvyyden sivuston ulkopuolelle ja pedofiliasta keskustelemisen lieveilmiöiden välttämisen. Tästä tapahtumasta sai kipinän tuntikausien väittely keskustelupalstan linjauksista, jossa minkäänlainen järkipuhe ei tuottanut tarpeeksi selvyyttä siihen, miksi pedofiliasta ei palstalla tarvitsisi keskustella.

Tarinan sankari oli SuperEgo.

 

[Kaotik]

Kysyin sinulta, saako keskustellusta aiheesta aloittaa uuden ketjun osuvammalla otsikolla. Ei käynyt. Kysymys jää auki.

"Pedofilia/lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö" on kielletty aihe, asia on loppuun käsitelty.

Ajatusrikoksista voi ainakin toistaiseksi keskustella yleisellä tasolla jossain muussa (uudessa) ketjussa, mutta älä keskity siihen yksittäiseen tapaukseen josta ko. poistetussa ketjussa ehdittiin muutamia viestejä kirjoittaa.

Jos vänkääminen asiasta jatkuu vielä, siihen on pakko ruveta puuttumaan.

 

[Dudem]

Kysyin sinulta, saako keskustellusta aiheesta aloittaa uuden ketjun osuvammalla otsikolla. Ei käynyt. Kysymys jää auki.

Ei ole sopivaa, linjaus on tehty ja siitä pidetään kiinni. Asiasta on informoitu ja keskustelu moderaattoreinden kanssa ja kaikki toistaiseksi asiaan reagoineet ovat kannattaneet linjausta.

Tähän oli Sampsa kyllä vastannut.

 

[SuperEgo]

"Pedofilia/lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö" on kielletty aihe, asia on loppuun käsitelty.

Tuo aihe on siis jatkossa kielletty myös maahanmuuttoa ja uskontoja käsittelevissä ketjuissa? Jos ei, niin miksi ei?

Ajatusrikoksista voi ainakin toistaiseksi keskustella yleisellä tasolla jossain muussa (uudessa) ketjussa, mutta älä keskity siihen yksittäiseen tapaukseen josta ko. poistetussa ketjussa ehdittiin muutamia viestejä kirjoittaa.

Jos tulee uutinen toisesta samanlaisesta keissistä, sitä voi vapaasti käsitellä?

Jos vänkääminen asiasta jatkuu vielä, siihen on pakko ruveta puuttumaan.

"Vänkääminen" johtuu yllättävän usein siitä, ettei suoriin ja selviin kysymyksiin osata tai haluta vastata. Sitä ei tietenkään tule koskaan lopettaa koston uhan edessä vaan silloin, kun ja jos vastaukset on saatu.

 

[SuperEgo]

Tähän oli Sampsa kyllä vastannut.

Niin, yllä juuri kerroin Sampsan vastanneen noin. Siteerasit sitä viestiä tuossa itsekin. Mikähän mahtaa olla pointtisi?

 

[Kaotik]

Tuo aihe on siis jatkossa kielletty myös maahanmuuttoa ja uskontoja käsittelevissä ketjuissa? Jos ei, niin miksi ei?

Kunnes toisin ohjeistetaan, yllä mainittu kielto ei varmastikaan tarkoita etteikö esimerkiksi asiaankuuluvissa ketjuissa saisi mainita tapahtuneista rikoksista, se on ihan eri asia kuin keskustelu pedofiliasta/lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Jos tulee uutinen toisesta samanlaisesta keissistä, sitä voi vapaasti käsitellä?

Voit kysyä vaikka joltain moderaattorilta kantaa jos/kun tulee vastaan tapaus josta et ole varma sopiiko se foorumin valittuihin linjauksiin vai ei. Yleensä näissä asioissa on pärjätty terveellä järjellä foorumin linjauksia noudattaen.

"Vänkääminen" johtuu yllättävän usein siitä, ettei suoriin ja selviin kysymyksiin osata tai haluta vastata. Sitä ei tietenkään tule koskaan lopettaa koston uhan edessä vaan silloin, kun ja jos vastaukset on saatu.

Kutakuinkin kaikkien muiden mielestä asiaan oli vastattu kyllin selkeästi, siinä sopii miettiä onkohan nyt ongelma sittenkään foorumin ylläpidon puolella.

 

[TenderBeef]

@SuperEgo : Ei kannata vängätä, Sampsa on hyvin selvästi esittänyt, että oman pelkonsa takia asiasta ei saa keskustella. Sampsa on antanut varmasti jo kaikki vastauksensa mitä osaa/haluaa (tai jättänyt vastaamatta). Eri asia sitten onko ne järkeviä argumentteja vai ei.

Itse olen käyttänyt foorumia vaikka tiedän täällä paljon olevan kaikkea paskakeskusteluja sillä mentaliteetillä, että asioista voi keskustella, vaikka jopa borderline laittomasti, ignooraan vaan ne mitkä ei kiinnosta. Nyt tilanne muuttui selvästi, jos kerran esim. huumeet, natsit, rasistit, vihapuheet, jne. paska on hyväksyttyä mutta asiakeskustelu tietystä tabu-aiheesta ei, niin kaikki kunnioitus Sampsaa kohtaan karisi minulta. Todennäköistä on se, että näitä rasisteja/natseja/vihapuheita sallitaan on se, että he tuovat paljon trafiikkia foorumille. Katsokaa, esim. mikä topikki on ylivoimaisesti suosituin YK:ssa. Voin vinkata, se on se ketju jonka aloitusviestissä jo useamman kerran mainitaan "ählämit".

Siitä olen suuresti yllättynyt, että täällä nyt ei kukaan leimannut suoraan pedofiileiksi niitä jotka täällä kritisoivat aiheen keskustelukieltoa, tosin muutama epäsuora vihjailu kyllä tuli.

Entäs sitten kun tämä nyt kielletty aihe lähestyy tietotekniikka-aiheita? Esimerkiksi lapsiporno.info on ollut jo 9 vuotta KRP:n estolistalla ja yhä on suomalaisia operaattoreita jotka estävät sinne pääsyn.

Tuo Matti Nikin tarina ja taistelu järjettömyyttä vastaan on ollut erittäin surullista seurattavaa. Varsinkin kun se on murentanut oikeusvaltion perusteita hyvinkin isolla moukarilla. Ja sama jatkuu edelleen. Mitään asiakeskustelua ei pysty ihmiskunta näköjään käymään, heti on emotionaaliset reaktiot valloillaan. Pyyhitään maton alle vaan kaikki epämiellyttävät aiheet...

 

[Dudem]

Niin, yllä juuri kerroin Sampsan vastanneen noin. Siteerasit sitä viestiä tuossa itsekin. Mikähän mahtaa olla pointtisi?

Eiköhän se siitä aukene kun luet viestini ajatuksella. Vinkki, otsikon vaihtaminen ei käy.

 

[muzzy]

Nyt kun vänkäämisestä puhutaan, pitää muistaa että mitään virallista linjanvetoa ei alunperin tehty eikä tapausta perusteltu edes foorumin säännöillä vaan sillä että se tuntuu pahalta ja näyttää pahalta kun hakukoneet näkee pahoja sanoja. Ei myöskään ollut mitenkään selvää että nyt oli päätetty kategorisesti kieltää kaikki pedofiliaa sivuavat keskustelut, vaan perusteluna esitettiin että tämä on tietotekniikkafoorumi. Tällä perustelulla KAIKKI yleinen keskustelu voitaisiin kieltää, ja tästä tämä vänkääminen lähti kun haluttiin sitä selvennystä joka on nyt lopulta vasta saatu.

Nyt on sitten ilmeisesti katsottu että kaikki pedofiliaan liittyvä on asiatonta sisältöä. Sensijaan muita keskustelijoita saa solvata vihjaamalla pedofiileiksi ja tämä on ihan OK, esimerkiksi näyttäisi olevan ihan OK kysyä ylläpidon toimintaa kritisoivalta että olisiko tämä halunnut itse ostaa niitä lapsiseksinukkeja ja saada vinkkejä mistä niitä löytäisi. En keksi ihan heti mikä olisi härskimpi ad hominem kuin vihjata kanssakeskustelijan motiivien liittyvän lasten panemiseen, mutta viestin raportointi ei johtanu mihinkään, siellä se yhä on. Sitten on joillain munaa itkeä siitä että pedofiiliketjussa keskustelu menisi ennenpitkää asiattomaksi, kun ylläpitoa ei kiinnosta edes tässä linjaus-ketjussa tapahtuvat härskit vihjaukset jotka kirkkaasti täyttäisivät rikoslain kunnianloukkauksen tunnusmerkit, vaikkei SuperEgo ymmärtääkseni olekaan sellainen tyyppi että lähtisi viemään juttua oikeuteen.

Oikeasti nyt mitä vittua. Ei pahalla, mutta tämmöinen paska lannistaa enkä tykkää yhteisöistä jossa valtaa pitävät kaksinaismoralistiset tekopyhät ja mielivaltaisesti valtuuksiaan käyttävät auktoriteetit. En tiennyt että tämä on sellainen yhteisö, enkä tiedä haluanko enää jatkaa täällä. Ette varmaan menetä mitään siitä että lähden, mutta helvetti sentään. Joo, pitäkää tunkkinne.

 

[SuperEgo]

Kunnes toisin ohjeistetaan, yllä mainittu kielto ei varmastikaan tarkoita etteikö esimerkiksi asiaankuuluvissa ketjuissa saisi mainita tapahtuneista rikoksista, se on ihan eri asia kuin keskustelu pedofiliasta/lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Eipäs ole. Se on juurikin keskustelua pedofiliasta/lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Häiritseekö herkkää lukijaa jotenkin vähemmän lukea lapseen kohdistuneesta joukkosaksiraiskauksesta kuin siitä, että joku norjalainen on ostanut tuhmia nukkeja ja päätynyt putkaan?

Kutakuinkin kaikkien muiden mielestä asiaan oli vastattu kyllin selkeästi, siinä sopii miettiä onkohan nyt ongelma sittenkään foorumin ylläpidon puolella.

Kyllä tätä ketjua lukemalla käy aika selväksi, etten ole lähimainkaan ainoa, jota tämä "linjaus" hämmentää.

 

[Sampsa]

Noniin, tätä asiaa käsiteltiin ensin pitkäjänteisesti ja toistamalla, mutta nyt ollaan tultu siihen pisteeseen, että vänkääminen loppuu. @SuperEgo joko ymmärsi, ei ymmärtänyt, ei yrittänyt ymmärtää tai ei halunnut ymmärtää, miksi viestiketju otsikolla "Pedofilia/lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö" poistettiin, jonka avausviestissä todettiin "pistetäänpä tästäkin aiheesta ketju pystyyn". Ilmoitin erikseen foorumin linjauksena, että aihe ei sovi foorumin linjaan minun päätökselläni ja olen keskustellut aiheesta moderaattoreiden kanssa, jotka myös olivat samaa mieltä.

Jos vänkääminen vielä jatkuu niin seurauksena on bannit.

Oikeasti nyt mitä vittua. Ei pahalla, mutta tämmöinen paska lannistaa enkä tykkää yhteisöistä jossa valtaa pitävät kaksinaismoralistiset tekopyhät ja mielivaltaisesti valtuuksiaan käyttävät auktoriteetit. En tiennyt että tämä on sellainen yhteisö, enkä tiedä haluanko enää jatkaa täällä. Ette varmaan menetä mitään siitä että lähden, mutta helvetti sentään. Joo, pitäkää tunkkinne.

En oleta, että foorumin linjauksilla pystyisi miellyttämään joka ikistä +10000 käyttäjää, joten onneksi jokaisella on tosiaan vapaus valita missä keskustelee. Kiitos tähän astisesta ja näkemiin.

 

[TenderBeef]

Oikeasti nyt mitä vittua. Ei pahalla, mutta tämmöinen paska lannistaa enkä tykkää yhteisöistä jossa valtaa pitävät kaksinaismoralistiset tekopyhät ja mielivaltaisesti valtuuksiaan käyttävät auktoriteetit. En tiennyt että tämä on sellainen yhteisö, enkä tiedä haluanko enää jatkaa täällä. Ette varmaan menetä mitään siitä että lähden, mutta helvetti sentään. Joo, pitäkää tunkkinne.

Koko muzzyn viesti oli täyttä asiaa ja selvästi esitetty, mutta tämä lainattu osa on se jonka allekirjoitan isolla kynällä. Mukava nähdä, että täällä on joitain selkärankaisia ihmisiä, eikä määkiviä lampaita.

 

[Topsu7]

Nelosella pyörii ohjelma nimeltä "Kaikki vastaan 1".

Täällä pyörii "Kaikki vastaan 3".

 

[TenderBeef]

Täällä pyörii "Kaikki vastaan 3".

Taitaa olla muutama muukin kun katselee noita viestien saamia tykkäyksiä.

Mutta sitä säälittävämpäähän se on mitä vähemmän fiksuja täältä löytyy.

 

[oestrus taurus]

Katsokaa, esim. mikä topikki on ylivoimaisesti suosituin YK:ssa. Voin vinkata, se on se ketju jonka aloitusviestissä jo useamman kerran mainitaan "ählämit".

Öhhh... Katsoppa tämän "keskustelua foorumin linjauksesta"-threadin avausviestistä, mikä olikaan pari kuukautta sitten vasaran alla.

Ellei kyseessä ole "false flag", niin siihen ei olisi viisasta vedota.

 

[SuperEgo]

Nyt kun vänkäämisestä puhutaan, pitää muistaa että mitään virallista linjanvetoa ei alunperin tehty eikä tapausta perusteltu edes foorumin säännöillä vaan sillä että se tuntuu pahalta ja näyttää pahalta kun hakukoneet näkee pahoja sanoja. Ei myöskään ollut mitenkään selvää että nyt oli päätetty kategorisesti kieltää kaikki pedofiliaa sivuavat keskustelut, vaan perusteluna esitettiin että tämä on tietotekniikkafoorumi. Tällä perustelulla KAIKKI yleinen keskustelu voitaisiin kieltää, ja tästä tämä vänkääminen lähti kun haluttiin sitä selvennystä joka on nyt lopulta vasta saatu.

Nyt on sitten ilmeisesti katsottu että kaikki pedofiliaan liittyvä on asiatonta sisältöä. Sensijaan muita keskustelijoita saa solvata vihjaamalla pedofiileiksi ja tämä on ihan OK, esimerkiksi näyttäisi olevan ihan OK kysyä ylläpidon toimintaa kritisoivalta että olisiko tämä halunnut itse ostaa niitä lapsiseksinukkeja ja saada vinkkejä mistä niitä löytäisi. En keksi ihan heti mikä olisi härskimpi ad hominem kuin vihjata kanssakeskustelijan motiivien liittyvän lasten panemiseen, mutta viestin raportointi ei johtanu mihinkään, siellä se yhä on. Sitten on joillain munaa itkeä siitä että pedofiiliketjussa keskustelu menisi ennenpitkää asiattomaksi, kun ylläpitoa ei kiinnosta edes tässä linjaus-ketjussa tapahtuvat härskit vihjaukset jotka kirkkaasti täyttäisivät rikoslain kunnianloukkauksen tunnusmerkit, vaikkei SuperEgo ymmärtääkseni olekaan sellainen tyyppi että lähtisi viemään juttua oikeuteen.

Oikeasti nyt mitä vittua. Ei pahalla, mutta tämmöinen paska lannistaa enkä tykkää yhteisöistä jossa valtaa pitävät kaksinaismoralistiset tekopyhät ja mielivaltaisesti valtuuksiaan käyttävät auktoriteetit. En tiennyt että tämä on sellainen yhteisö, enkä tiedä haluanko enää jatkaa täällä. Ette varmaan menetä mitään siitä että lähden, mutta helvetti sentään. Joo, pitäkää tunkkinne.

Erittäin hyvin sanottu. Minullekin riitti tässä ja nyt, ja pyydän sulkemaan tämän tunnukse pysyvästi (viestit saa jättää). Tekopyhistelevä, epäjohdonmukainen ja epärehellinen kaksinaismoralismi vie mistä tahansa maun pysyvästi.

Ehkä tästä maasta löytyy vielä jokin semiasiallinen foorumi.

 

[TenderBeef]

Öhhh... Katsoppa tämän "keskustelua foorumin linjauksesta"-threadin avausviestistä, mikä olikaan pari kuukautta sitten vasaran alla.

Ellei kyseessä ole "false flag", niin siihen ei olisi viisasta vedota.

En ymmärrä mitä tarkoitat. Ei millään pahalla mutta en ole varmaan ikinä ymmärtänyt yhtäkään viestiäsi mitä olen lukenut, joten voi olla ehkä parempi ettet selitäkään enempää. Taidamme mennä niin eri ajatuspolkuja, että en ymmärrä sinun, puhtaalta ajatusvirralta näyttäviä, viestejäsi.

 

[Sampsa]

Erittäin hyvin sanottu. Minullekin riitti tässä ja nyt, ja pyydän sulkemaan tämänkin tunnuksen. Tekopyhistelevä, epäjohdonmukainen ja epärehellinen kaksinaismoralismi vie mistä tahansa maun pysyvästi.

Viranomaisten alkaa ehkä olla aika vähän vilkaista, millaista settiä tältä foorumilta tuon kukkahattumoralismin alta löytyy. Henkilökohtaisesti muuten ihan sama, mutta periaatekysymys.

Kiitos ja näkemiin.

edit: näköjään ehdit editoida viestisi, mutta kuten säännöissä on todettu niin toimimme Suomen lakien mukaan ja mielläni teen yhteistyötä viranomaisten kanssa.

 

[DädiFinn]

Nyt kun vänkäämisestä puhutaan, pitää muistaa että mitään virallista linjanvetoa ei alunperin tehty eikä tapausta perusteltu edes foorumin säännöillä vaan sillä että se tuntuu pahalta ja näyttää pahalta kun hakukoneet näkee pahoja sanoja. Ei myöskään ollut mitenkään selvää että nyt oli päätetty kategorisesti kieltää kaikki pedofiliaa sivuavat keskustelut, vaan perusteluna esitettiin että tämä on tietotekniikkafoorumi. Tällä perustelulla KAIKKI yleinen keskustelu voitaisiin kieltää, ja tästä tämä vänkääminen lähti kun haluttiin sitä selvennystä joka on nyt lopulta vasta saatu.

Nyt on sitten ilmeisesti katsottu että kaikki pedofiliaan liittyvä on asiatonta sisältöä. Sensijaan muita keskustelijoita saa solvata vihjaamalla pedofiileiksi ja tämä on ihan OK, esimerkiksi näyttäisi olevan ihan OK kysyä ylläpidon toimintaa kritisoivalta että olisiko tämä halunnut itse ostaa niitä lapsiseksinukkeja ja saada vinkkejä mistä niitä löytäisi. En keksi ihan heti mikä olisi härskimpi ad hominem kuin vihjata kanssakeskustelijan motiivien liittyvän lasten panemiseen, mutta viestin raportointi ei johtanu mihinkään, siellä se yhä on. Sitten on joillain munaa itkeä siitä että pedofiiliketjussa keskustelu menisi ennenpitkää asiattomaksi, kun ylläpitoa ei kiinnosta edes tässä linjaus-ketjussa tapahtuvat härskit vihjaukset jotka kirkkaasti täyttäisivät rikoslain kunnianloukkauksen tunnusmerkit, vaikkei SuperEgo ymmärtääkseni olekaan sellainen tyyppi että lähtisi viemään juttua oikeuteen.

Oikeasti nyt mitä vittua. Ei pahalla, mutta tämmöinen paska lannistaa enkä tykkää yhteisöistä jossa valtaa pitävät kaksinaismoralistiset tekopyhät ja mielivaltaisesti valtuuksiaan käyttävät auktoriteetit. En tiennyt että tämä on sellainen yhteisö, enkä tiedä haluanko enää jatkaa täällä. Ette varmaan menetä mitään siitä että lähden, mutta helvetti sentään. Joo, pitäkää tunkkinne.

Kyllä minä taas niin mieleni pahoitin

 

[teppemies]

Sananvapaus, paitsi jos on liian vaikea ja tabu aihe?

Selvä. Hyvä kun selvisi sitten tämä sananvapauden rajoittaminen. Kaikenmaailman natsit, rasistit, vihapuheet ja muu järkyttävä skeida, borderline rikollinen saa tilaa foorumilla mutta joku tietty tabu-aihe asiakeskustelulla ei. Tulee vähenemään minun kiinnostus tähän foorumiin, ja ei, en mene muroonkaan, jatkossa varmaan kirjoittelen tänne jos tarvin ehdottomasti jotain apua johonkin ja sitä ei löydy muualta.

Henk.kohtaisesti en ole mitenkään erityisen kiinnostunut tuosta poistetun topikin aiheesta, eikä minulla ole tarvetta kirjoittaa siitä minnekään. Tällainen naurettava ja jopa vaarallinen tietyn sisällön estäminen ja toisen lähes rikollisen sisällön salliminen taas kiinnostaa. Tänään sanavapaus otti taas siipeensä. Kiitos kaikille pelkääjille.

Ihan pakko kysyä, millä tavalla sananvapaus mielestäsi liittyy tähän? Koetko, että sananvapauttasi on jollain tavalla rajoitettu? Sitten kun menet torille kampanjoimaan mielipidettäsi ja IO-techin porukka tulee teippamaan suun ja sulkemaan kellariin, saatan vetää kysymykseni takaisin.

Kyllähän foorumilla voi tiedustella ja myös kyseenalaistaa linjauksia, mutta kaippa ylläpito saa ihan itse loppuvaiheessa päättää, mistä omistamallaan foorumilla on sopivaa keskustella ja mistä ei. Se onnistuu yksipuolisella ilmoituksella. Yleensä ei tule edes sitä ilmoitusta.

 

[Topsu7]

Olipa kerran keskustelupalsta internetissä. Keskustelupalstalla keskusteltiin monenmoisista aiheista. Eräänä päivänä palstan ylläpitäjä päätti, että pedofiliasta ja sen ilmenemismuodoista keskustelemiseen ei tarvita omaa ketjua. Syiksi tälle hän kertoi henkilökohtaisen tunnereaktionsa aiheen mielekkyyteen, epämieluisan näkyvyyden sivuston ulkopuolelle ja pedofiliasta keskustelemisen lieveilmiöiden välttämisen. Tästä tapahtumasta sai kipinän tuntikausien väittely keskustelupalstan linjauksista, jossa minkäänlainen järkipuhe ei tuottanut tarpeeksi selvyyttä siihen, miksi pedofiliasta ei palstalla tarvitsisi keskustella.

Tarinan sankari oli SuperEgo.

Tarina sai onnellisen lopun.

 

[Topsu7]

Tosiaan sankari ehti vielä viimeisillä voimillaan editoida pois tuon viranomaisilla uhkailun, mutta otin triidin talteen.

 

[DädiFinn]

Itkupotkuraivareitten ottaminen kertoo kaiken olennaisen tyypistä

 

[ratkakapu]

Kyllä minä taas niin mieleni pahoitin

Mielen pahoittaminen on täysin toisijainen ja (eli)subjektiivinen asia, joskin jossain vaiheessa voidaan lipsahtaa "vahingossa" laittomuuksien puolelle.

SuperEgo nyt ylireagoi ja kiukuttelee omaan tapaansa, mutta antaa mentää vaan, kun on alkuun päästy. Mutta asia taustalla pysyy oikeana. Keskustelun rajoittaminen (sikäli kun ei puhuta de facto laittomuuksia, esim murhasuunnitelmia) on aina aikuisten foorumilla erittäin perseestä, vaikka kieltäjällä olisikin taloudelliset ja/tai "näkemykselliset" panokset puntarissa.

 

[Mawe]

Ymmärrän kyllä ettei Sampsa halua pedo-keskustelua tänne, todella hankala aihe ja varmasti löytyy muitakin paikkoja keskustella asiasta...

Ei varmaankaan mainostajaa kiinnosta nähdä mainostaan sivustolla jonka nimi pompsahtaa googlessa esiin vaikka neljäntenä hittinä ja aiheesta pedofilia...

Mitä tulee mm. pakolaiskeskusteluun...
Laittomien ja laillisten maahantulijoiden kutsuminen ählämeiksi on joissakin tapauksissa tietyllä tavalla ymmärrettävää.
Käyn kohtuu usein lähellä olevassa kebabilassa ja ei tulisi mieleenkään kutsua heitä ählämeiksi tms.

Sitten taas fahad firas(sipilän 17 vuotias tervetulleeksi toivottama lapsi) ja muut loiset aiheuttavat kantaväestön vihaa niitäkin kohtaan jotka apua tarvitsee ja noiden rikollisten kutsuminen loisiksi tai ählämeiksi ei tuo mitään omantunnon tuskia.
Kuten ei kyllä tuskia tuo sekään jos kutsun jotain paikallista häiriköivää narkkaria ihmissaastaksi, sama asia.

Onko muuten tämä superego sama joka murossakin jankkasi jankkaamistaan lähes joka YK:n ketjussa jossa sai jankkausta aikaiseksi?
Ainakin tyyli sama...

Niin, voisiko tästä ko. asiasta kiinnostuneet mennä keskustelemaan vaikka mur ha .infoon, jos niin kiinnostaa??

Lisäksi, muistakaa, että maassa maan tavalla, tai maasta pois.

 

[Dudem]

Mielen pahoittaminen on täysin toisijainen ja (eli)subjektiivinen asia, joskin jossain vaiheessa voidaan lipsahtaa "vahingossa" laittomuuksien puolelle.

SuperEgo nyt ylireagoi ja kiukuttelee omaan tapaansa, mutta antaa mentää vaan, kun on alkuun päästy. Mutta asia taustalla pysyy oikeana. Keskustelun rajoittaminen (sikäli kun ei puhuta de facto laittomuuksia, esim murhasuunnitelmia) on aina aikuisten foorumilla erittäin perseestä, vaikka kieltäjällä olisikin taloudelliset ja/tai "näkemykselliset" panokset puntarissa.

Niin onhan se perseestä, että keskustelua joudutaan rajoittamaan, mutta sitä joko hyväksyy sen ja jatkaa elämäänsä tai vaihtaa foorumille missä kielletyistä asioista voi puhua. Mieluummin luen kiinnostavia aiheita/artikkeleita io-techistä, kuin siitä miten Sampsa taas saa selitellä foorumin käyttäjien toimia viranomaisille tai jopa joutua oikeuden eteen puolustamaan omaa leipäänsä. Täällä kuitenkin on yhä vapaata keskustelua ja ylläpito kuuntelee rakentavaa kritiikkiä.

 

[Sampsa]

Mutta asia taustalla pysyy oikeana. Keskustelun rajoittaminen (sikäli kun ei puhuta de facto laittomuuksia, esim murhasuunnitelmia) on aina aikuisten foorumilla erittäin perseestä, vaikka kieltäjällä olisikin taloudelliset ja/tai "näkemykselliset" panokset puntarissa.

Jos haluaisin keskustelufoorumin, jossa keskustelua ei rajoitettaisi, niin en perustaisi sitä omalla nimelläni, omalla liiketoimintaa harjoittavalla yritykselläni saati sitten käyttäisi Suomessa sijaitsevia palvelimia. Tämä on tietotekniikkasivusto ja keskustelufoorumi (nimensä mukaisesti) ensisijaisesti tietotekniikkafoorumi. Käsittääkseni missään ei ole mainostettu, että täällä foorumilla keskustelu olisi täysin rajoittamatonta, mutta ei sitä pyritä toisaalta mitenkään varta vasten rajoittamaankaan. Olen tehnyt muutamia linjauksia foorumin keskusteluun ja seison niiden päätöstä takana.

 

[Mumstermann]

Kiitos ja näkemiin.

edit: näköjään ehdit editoida viestisi, mutta kuten säännöissä on todettu niin toimimme Suomen lakien mukaan ja mielläni teen yhteistyötä viranomaisten kanssa.

Jos haluaisin keskustelufoorumin, jossa keskustelua ei rajoitettaisi, niin en perustaisi sitä omalla nimelläni, omalla liiketoimintaa harjoittavalla yritykselläni saati sitten käyttäisi Suomessa sijaitsevia palvelimia. Tämä on tietotekniikkasivusto ja keskustelufoorumi (nimensä mukaisesti) ensisijaisesti tietotekniikkafoorumi. Käsittääkseni missään ei ole mainostettu, että täällä foorumilla keskustelu olisi täysin rajoittamatonta, mutta ei sitä pyritä toisaalta mitenkään varta vasten rajoittamaankaan. Olen tehnyt muutamia linjauksia foorumin keskusteluun ja seison niiden päätöstä takana.

Edit: Elikkäs ettei aivan menis nollapostaukseksi: Aivan oikein, your house, your rules, deal with it. Foorumin pääfokus on kuitenkin muualla kuin näissä YK:n autistiketjuissa. Jatka vaan samaa rataa!

 

[jpjantti]

Järjenkäyttö on sallittua myös tietotekniikkafoorumilla. Jäitä hattuun ja koittakaa käyttäytyä asiallisesti, niin kaikilla on mukavampaa. Verenpaineen kohottamisen sijaan rentoutukaa vaikka uudenkarheaa Ryzenia ylikellotellen.

 

[koneksi]

Minun mielestäni sampsan pointit oli hyvin selkeät. Esim monilla RC aiheisillakin sivustoilla on tiukahkoa linjaa esim politiikasta yms jotta kävijät viihtyisivät eivät poistuisi ovet paukkuen jos kerrankin vierailee yleisillä osiolla.

Se, että jotkut eivät vain sisäistä esim foorumin linjausta... että näistä ei keskustella. Ei ole kenenkään muun vika kuin itse käyttäjän. Jos ei ymmärrä, vaikka olisikin argumentit ja pointit itsellä kohdillaan, ei ole muiden vika saatika mitenkään kasoismoralistista ituhippeilyä tms. Hyvin selkeää: älä tee sitä mikä on kielletty.

Vähän sama kuin kielloista huolimatta tunkisin haarukan pistorasiaan, kielletty on mutta saan kyllä tehdä niin lain puitteissa. Onko se mielekästä, tuskin. Siinä olisi lanssin hoitsut varmasti antamassa vähän avokkaasta jos niille vänkäis vastaan et hei annas ku vielä kerta kiellon päälle lättään pistorasiaan haarukkaa, vain siksi kun voin lain puitteissa. Ei voi vaan ymmärtää mikä tolkku vängätä vastaan kun asia on ilmaistu hyvin selkeästi. Aiheesta varmasti voi muualla keskustella, mutta ei se omasta mielestänikään kuulu IT foorumille. Vai tykkäisikö foorumin käyttäjät lukea yklla, BDSM ketjua, vähän nyrkkiä koska voin. Mutta tuskin haitannee kakkakeskustelut ja nauladildot sekä muut synttärisetit.

Tällekkin aiheelle löytyy oma fooruminsa, joten ennemmin keskustelua siellä.


Mitä sitten tulee keskustelijoiden ääripäihin: Vänkääjät ja toinen ääripää minussa ei koskaan mitään vikaa ole käyttäjät. Kyseisten molempien päiden kanssa on hemmetin vaikea keskustella koska normaali järkevä sekä selkeä puhe ei mene perille. Keskustelu muistuttaa vänkääjien kanssa samalta kuin lättäisit villakankaan lga 115x sockettiin ja koitat riuhtaista sen irti hajottamatta mitään. Ei onnistu ja tuloksena vitutus. Sitten nämä, minussa ei vikaa ihmiset ovat sama kuin koittaisi asentaa öljyttyä letkua liukastamattomaan karaan. Letku liukuu kädestä ja hommasta tule hevonvittua.

 

[Rames]

Tuli tuota otsaketta eilen sekavin mielin tavattua. Meinais kyllä triggeröityminen tapahtua ja osittain tapahtuikin. Imo myös ei-kantasuomailisiin liittyvät mölinät voi viedä omille foorumeilleen. Linjaus on hyvä.

@koneksi Paljon mielenkiintoisia kielikuvia

lättäisit villakankaan lga 115x sockettiin ja koitat riuhtaista sen irti hajottamatta mitään

Tätä pitää melkein käytännössä kokeilla

 

[jhalmu]

Muistakaamme, että rasismi on mainstreamia ja se on hyväksi että elinkelpoisiksi haluavilla foorumeilla on useitakin sitä tukevia ketjuja etteivät joudu tulevien totalitarististen hallitusten hampaisiin sitten kun valot on lopullisesti taas sammutetaan.

 

[Kaiser Soze]

Eipä yllätä, että ymmärrystä ei löydy "ählämeistä" kirjoittavalta.

Anna tulla nyt vaan ihan omin sanoin mikä noissa viesteissäni oli vikana. Moderaattorit ja yleisö on kuulolla!

 

[Kaiser Soze]

Vielä sellanen vinkki että Suomesta löytyy mm Ylilauta jota ei sensuroida mitenkään. Sinne vaan puhumaan pedofiliasta.

 

[Pertti Kosunen]

Keskustelun rajoittaminen (sikäli kun ei puhuta de facto laittomuuksia, esim murhasuunnitelmia) on aina aikuisten foorumilla erittäin perseestä, vaikka kieltäjällä olisikin taloudelliset ja/tai "näkemykselliset" panokset puntarissa.

Ei ole, tiettyjen aiheiden vastapuolien jankkaaminen tai ilosanomien julistukset voi pitää poissa tietotekniikkafoorumilta, niille löytyy parempia paikkoja.

 

[Kautium]

Vielä sellanen vinkki että Suomesta löytyy mm Ylilauta jota ei sensuroida mitenkään. Sinne vaan puhumaan pedofiliasta.

Tai vaikka niistä ählämeistä, eikö?

 

[Kaiser Soze]

Tai vaikka niistä ählämeistä, eikö?

Ei. Mamuista puhuminen on sallittua tälläkin foorumilla.

 

[FireFly Renaissance]

Nelosella pyörii ohjelma nimeltä "Kaikki vastaan 1".

Täällä pyörii "Kaikki vastaan 3".

En mäkään ehkä nyt ymmärtänyt miksi, mutta toisaalta en nyt ymmärrä mikä paskamyrskykään täällä vallitsee.

Vähän hankalaksi se menee pitkällä tähäimellä, jos kuitenkin on YK ja sitten on satunnaisia aiheita mitkä kelpaa ja ei kelpaa.

 

[Kaiser Soze]

En mäkään ehkä nyt ymmärtänyt miksi, mutta toisaalta en nyt ymmärrä mikä paskamyrskykään täällä vallitsee.

Vähän hankalaksi se menee pitkällä tähäimellä, jos kuitenkin on YK ja sitten on satunnaisia aiheita mitkä kelpaa ja ei kelpaa.

Niinpä. Ois jännä tietää moniko käyttäjä on täällä puhtaasti ATK-osista keskustelemassa.

 

[Deleted member 3664]

Niinpä. Ois jännä tietää moniko käyttäjä on täällä puhtaasti ATK-osista keskustelemassa.

Toisaalta sitten mikä varsinaisesti motivoi porukkaa atk foorumille keskustelemaan kaikesta muusta kuin atk aiheista? Tuskin Sampsakaan ehdoin tahdoin haluaa foorumille käyttäjiä jos he eivät tuo foorumin agendaan mitään mutta lisäävät moderointitaakkaa. Onko tässä maassa liian vähän paikkoja joissa tietyistä aiheista voi keskustella?

Räbä varmaan vaikuttaa muutamiin mutta ei kai se ole keneltäkään pois jos Sampsa haluaa pitää tietyt aiheet poissa. Sitten vaan hyväksyy sen tai menee muualle keskustelemaan niistä aiheista.

 

[Firex]

En mäkään ehkä nyt ymmärtänyt miksi, mutta toisaalta en nyt ymmärrä mikä paskamyrskykään täällä vallitsee.

Vähän hankalaksi se menee pitkällä tähäimellä, jos kuitenkin on YK ja sitten on satunnaisia aiheita mitkä kelpaa ja ei kelpaa.

Satunnaisia aiheita? Näitä aiheita on tasan 4kpl ja ne on kirjattu selvästi tässä viestiketjussa. Mielestäni maalaisjärjellä ajateltuna ihan fiksut linjavedot. Jos ei jollekkin kelpaa niin sitten ei kelpaa.

 

[Kaiser Soze]

Toisaalta sitten mikä varsinaisesti motivoi porukkaa atk foorumille keskustelemaan kaikesta muusta kuin atk aiheista? Tuskin Sampsakaan ehdoin tahdoin haluaa foorumille käyttäjiä jos he eivät tuo foorumin agendaan mitään mutta lisäävät moderointitaakkaa. Onko tässä maassa liian vähän paikkoja joissa tietyistä aiheista voi keskustella?

Räbä varmaan vaikuttaa muutamiin mutta ei kai se ole keneltäkään pois jos Sampsa haluaa pitää tietyt aiheet poissa. Sitten vaan hyväksyy sen tai menee muualle keskustelemaan niistä aiheista.

Ööh käyttäjien määrä on aika suoraan verrannollinen liikevaihtoon tässä bisnseksessä. Haluaisiko ATK:sta kiinnostuneet keskustella muistakin asioista? Laadukkaita ja anonyymeja keskustelupalstoja ei montaa ole ja ainakaan itse en monella foorumilla jaksa samaan aikaan oleskella.

Näin on asia.

 

[Monologi]

Olipas kiihkeää entiseltä muromoderaattorilta..

 

[TheMeII]

Toisaalta sitten mikä varsinaisesti motivoi porukkaa atk foorumille keskustelemaan kaikesta muusta kuin atk aiheista?

Kotiutuminen. Haluaa kaiken someilun samalle alustalle. Tekin ilmoitukset ei näy kun olet riehumassa ylilaudan puolella

 

[FireFly Renaissance]

Satunnaisia aiheita? Näitä aiheita on tasan 4kpl ja ne on kirjattu selvästi tässä viestiketjussa. Mielestäni maalaisjärjellä ajateltuna ihan fiksut linjavedot. Jos ei jollekkin kelpaa niin sitten ei kelpaa.

Toistaiseksi. Lisäksi tälläinen "aihe" on aina sen verran häilyvä käsite, että keskustelun rönsyillessä tai vaikka jostakin uutisoitaessa todennäköisesti aika epämääräiseksi jää.

 

[SloBo]

Nyt kun vaikuttaa siltä, että trollit vaeltavat MuroBBS:n puolelta tännekin, niin olisiko mahdollista tehdä jotain? En tiedä, miten tämä foorumisofta toimii, mutta:
- kannattaa kytätä tyyppejä, jotka laitetaan ignoreen (etenkin, jos vakiokäyttäjät niin tekevät)
- trolleille ikibannia, mutta tokihan kannattaa hetki tutkia ennen kuin hutkii
- jos mahdollista, viikon latenssi rekisteröitymisestä YK:lle kirjoittamiseen (tai ainakin Venäjään liittyvissä ketjuissa)
- stealth-bannit, joissa trollit siirtyisivät omaan rinnakkaistodellisuuteensa, olisivat tietenkin turhauttavimmat.

Vakiokäyttäjille myös joku ilmianna trolli -nappi olisi aivan hyvä ja kannatettava ominaisuus.

 

[Make-_]

- jos mahdollista, viikon latenssi rekisteröitymisestä YK:lle kirjoittamiseen

Vaikka tämä karkottaisikin ensisijaisesti "yleiset" keskustelijat aika tehokkaasti, niin samalla tämä myös profiloisi IO-techin ensisijaisesti tietotekniikkafoorumina. Porukka edelleen rekisteröityisi kommentoimaan uutisia ja kyselemään asioita, mutta joutuisi todellakin odottamaan hetken ennekuin pääsee suoltamaan omaa mielipidettään vaikka poliitiikasta tai osakkeista.

Erittäin hyvä idea.