Ilmastonmuutos

[Joku_242]

Periaatteessa varmaan lähes kaikki piittaa, mutta oikeat toimet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi on ulkoistettu muille ihmisille (tai sitten poliitikoille ja "päättäjille"). Niitä on aina hyvä haukkua.

Eihän se nyt niin paljon haittaa, jos itse lentelen lomilla Kanarialle, kun Suomessa on kylmä ja minun terveydelle on tärkeätä lämpö ja valo. Muut ihmiset voisivat lopettaa turhan lomailun kaukomailla.

Ei mua ainakaan vaan jaksa kiinnostaa. Ehkä sitten olen huono ihminen, ehkä en, mutta joka tapauksessa yksi hailee.

 

[Gespard]

Lisäksi ne tuulivoimalat ovat luonnon hiilitasapainon kannalta positiivisia, vaikkakin sitä metsää hakattaisiinkin niiden tieltä. Sen hakattavan metsän kyky sitoa hiiltä on kuitenkin paljon pienempi, kuin ne päästöjen vähennykset, jota saadaan sillä tuulivoimalan rakentamisella.

Sillä kommentilla ajettiin nyt luultavasti enemmän sitä faktaa että suomalaiset metsät alkavat olla myytti koko vaasa-iisalmi eteläpuoleisessa Suomessa. Ne ovat todella pirstaloituneita metsäisiä alueita, mutta eivät enää oikeasti kunnon metsiä. Teitä ym. muokkausta on niin paljon että se vaikuttaa aika dramaattisesti jo niiden metsäisten alueiden eliöstöönkin. Eli vaikkei olisikaan talousmetsä kyseessä, niin lajisto kyllä jatkaa köyhtymistään kun pirstaloituminen lisäytyy koko ajan.

Ilmastonmuutoksesta puhuessa ihmisillä on edelleen väärinkäsitys minusta että päätavoite olisi hiilipäästöjen vähentäminen. Kun ei ole, vaan se oikea päämäärä on mm. säilyttää eliöstöjen elinvoimaisuus koko pallolla. Sitä vaan tavoitellaan monilla eri epäsuorilla keinoilla. Jokainen maa voisi kysyä että mitä ihmettä se ilmastonmuutoksen estäminen enää siinä vaiheessa auttaa kun oma ekosysteemi on jo tuhottu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei mua ainakaan vaan jaksa kiinnostaa. Ehkä sitten olen huono ihminen, ehkä en, mutta joka tapauksessa yksi hailee.

Mutta monia keskusteluja olen kuunnellut aikani. Kuinka ollaan kasvissyöjiä ja lasten kanssa tehdään kaikenlaisia toimia, kun ilmastonmuutos ahdistaa. Että vaikka heillä ei purkkeja huuhdella, kun se jo vesittää kierrätyksestä tulevan hyödyn.

Sitten olen kysynyt, että mites se Balin matka tai syksyllä olitte Karibialla? Plus käytännössä kaikissa noissa paikoissa on pulaa vedestä ja tuhotaan paikallista luontoa surutta, kun turistien rahat kiinnostaa ja eihän siellä ole kovin kummoiset rajoitukset päästöille tai että niitä kukaan siellä kovin ahkerasti valvoisi.

 

[JCSH]

Sillä kommentilla ajettiin nyt luultavasti enemmän sitä faktaa että suomalaiset metsät alkavat olla myytti koko vaasa-iisalmi eteläpuoleisessa Suomessa. Ne ovat todella pirstaloituneita metsäisiä alueita, mutta eivät enää oikeasti kunnon metsiä. Teitä ym. muokkausta on niin paljon että se vaikuttaa aika dramaattisesti jo niiden metsäisten alueiden eliöstöönkin. Eli vaikkei olisikaan talousmetsä kyseessä, niin lajisto kyllä jatkaa köyhtymistään kun pirstaloituminen lisäytyy koko ajan.

Toki, mutta mun pointti oli se, että tuossa tuulivoiman rooli on erittäin pieni verrattuna siihen kaikkeen muuhun metsän talouskäyttöön, ja muuhun ihmisten toimintaan, verrattuna.

Ilmastonmuutoksesta puhuessa ihmisillä on edelleen väärinkäsitys minusta että päätavoite olisi hiilipäästöjen vähentäminen. Kun ei ole, vaan se oikea päämäärä on mm. säilyttää eliöstöjen elinvoimaisuus koko pallolla. Sitä vaan tavoitellaan monilla eri epäsuorilla keinoilla. Jokainen maa voisi kysyä että mitä ihmettä se ilmastonmuutoksen estäminen enää siinä vaiheessa auttaa kun oma ekosysteemi on jo tuhottu.

Toki tavoitteena on se maapallon elinvoimaisuuden ylläpitäminen laajalla skaalalla, mutta niiden hiilidioksidipäästöjen saaminen kuriin on erittäin olennainen ja kriittisen tärkeä osa tuota. Tuon kannalta, olettaen, että ei lähdetä mihinkään massiiviseen ihmiskunnan energian käytön alasajoon, se tuulivoiman hyödyntäminen aiheuttaa paljon enemmän hyötyjä kuin haittoja. Taaskin jos nähdään tarpeelliseksi parantaa Suomen metsien elinvoimaisuutta, niin sitten pitäisi kohdistaa toimet sinne metsäteollisuuden suuntaan. Se kuitenkin aiheuttaa paljon enemmän haittaa sinne metsien elivoimaisuuteen kuin tuulivoiman rakentaminen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sillä kommentilla ajettiin nyt luultavasti enemmän sitä faktaa että suomalaiset metsät alkavat olla myytti koko vaasa-iisalmi eteläpuoleisessa Suomessa. Ne ovat todella pirstaloituneita metsäisiä alueita, mutta eivät enää oikeasti kunnon metsiä. Teitä ym. muokkausta on niin paljon että se vaikuttaa aika dramaattisesti jo niiden metsäisten alueiden eliöstöönkin. Eli vaikkei olisikaan talousmetsä kyseessä, niin lajisto kyllä jatkaa köyhtymistään kun pirstaloituminen lisäytyy koko ajan.

Ilmastonmuutoksesta puhuessa ihmisillä on edelleen väärinkäsitys minusta että päätavoite olisi hiilipäästöjen vähentäminen. Kun ei ole, vaan se oikea päämäärä on mm. säilyttää eliöstöjen elinvoimaisuus koko pallolla. Sitä vaan tavoitellaan monilla eri epäsuorilla keinoilla. Jokainen maa voisi kysyä että mitä ihmettä se ilmastonmuutoksen estäminen enää siinä vaiheessa auttaa kun oma ekosysteemi on jo tuhottu.

Näissä sun viesteissä on kyllä vahvasti sellainen Nimbyily fiilis.
Laitetaan ne tuulimyllyt Vaasa-Iisalmi akselilla vaikka niille pelloille, kun ei se maatalous taida Suomessa kannattaa. Tai metsitetään kaikki ne pellot. Jokaisen pellon ja niityn tieltä on kaadettu metsä ja tavallaan se paras mahdollinen lehto, kun harva sitä kuivalla kankaalla on yrittänyt elantoansa repiä. Ennallistetaan pellot metsiksi ennen kuin ne ovat joka paikassa aurinkopaneeleja täynnä.

 

[Joku_242]

Mutta monia keskusteluja olen kuunnellut aikani. Kuinka ollaan kasvissyöjiä ja lasten kanssa tehdään kaikenlaisia toimia, kun ilmastonmuutos ahdistaa. Että vaikka heillä ei purkkeja huuhdella, kun se jo vesittää kierrätyksestä tulevan hyödyn.

Sitten olen kysynyt, että mites se Balin matka tai syksyllä olitte Karibialla? Plus käytännössä kaikissa noissa paikoissa on pulaa vedestä ja tuhotaan paikallista luontoa surutta, kun turistien rahat kiinnostaa ja eihän siellä ole kovin kummoiset rajoitukset päästöille tai että niitä kukaan siellä kovin ahkerasti valvoisi.

Hyvä kysymys. Ehkä tuollaiset ahdistujat ovat yleensäkin aika tunteella vetäviä ihmisiä, niin he eivät toimi kovinkaan järkevästi edes omia tavoitteitaan ajatellen?

 

[No Future]

Hitto sitä elokapinaa kun Balilla ja Karibialla vaan reissaa joka kuukaus, kyllä nyt lihaa syövä poltto moottori mies jauhotti kaikki.

 

[ojisama]

Hitto sitä elokapinaa kun Balilla ja Karibialla vaan reissaa joka kuukaus, kyllä nyt lihaa syövä poltto moottori mies jauhotti kaikki.

Mulla meni vähän ohi, että pitääkö mun nyt siis alkaa huuhtelemaan purkkeja, kun joku on väitetysti käynyt Balilla.

 

[Joku_242]

Hitto sitä elokapinaa kun Balilla ja Karibialla vaan reissaa joka kuukaus, kyllä nyt lihaa syövä poltto moottori mies jauhotti kaikki.

Olen ihan täysin häpeämättömän rehellisesti molempia. Ja heitän vielä muovipakkaukset sekajätteeseen, eikä silti hävetä yhtään!

 

[lunkwill]

Olen ihan täysin häpeämättömän rehellisesti molempia. Ja heitän vielä muovipakkaukset sekajätteeseen, eikä silti hävetä yhtään!

OT, mutta tässä teet tavallaan palveluksen paikalliselle jätteenpolttolaitokselle, vaikko joku ituhippi voisi mielensä pahoittaakin.
Esim. Pirkanmaalla juuri anottiin lupaa nostaa vuotuista poltettavan jätteen määrää, koska sekajätteen energiapitoisuus laskee muovinkeräyksen tehostuessa (toki samalla myös varaudutaan alueen tulevaan väestönkasuun).

 

[KeljuK]

Olen ihan täysin häpeämättömän rehellisesti molempia. Ja heitän vielä muovipakkaukset sekajätteeseen, eikä silti hävetä yhtään!

Miksi vaivautua heittämään niitä sekajätteeseen kun vois vaan heittää kadulle?

 

[Janishell]

Miksi vaivautua heittämään niitä sekajätteeseen kun vois vaan heittää kadulle?

Miksi heittää kadulle, kun tietää että ne poltetaan sekajätteessä.

 

[Joku_242]

Oho, sieltähän tuli kova tulos. Noh, ei se mitään, ennätykset on tehty rikottaviksi.

Vuoden 2024 keskilämpötila oli 0,12 asetta korkeampi kuin vuonna 2023, joka oli aiemmin mittaushistorian lämpimin vuosi. Tämä vastaa 1,60 asteen nousua suhteessa arvioituun esiteolliseen, eli vuosien 1850–1900, tasoon.

Ilmasto | Vuosi 2024 oli mittaushistorian lämpimin – maapallon keskilämpötila oli ensi kertaa yli 1,5 astetta esiteollista aikaa korkeampi

Kulunut vuosi jää historiaan globaalien ennätyslämpötilojen vuotena. Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen rajaa ei kuitenkaan katsota ilmastollisessa mielessä vielä ylitetyksi.

www.hs.fi

 

[vindicator rapeto]

Maailman keskilämpötilan nousu ylitti 1,5 astetta ensi kertaa mittaushistoriassa, ja se näkyi tulvina ja hirmumyrskyinä

Vuoden 2024 lämpöennätystä selittää osaltaan luonnollinen sääilmiö El Niño. Ihmisen toiminta eli ilmastopäästöt olivat silti suurin syy lämpenemiseen.

yle.fi

Viime vuosi jatkoi "kaikista lämpimin vuosi mittaushistoriassa" - sarjaa. Näitä ollut jo useita peräkkäin, ja mitä todennäköisimmin vuosi 2025 tulee olemaan jälleen yksi "lämpimin vuosi mittaushistoriassa".
Käytännössä siis meidän planeetasta on muuttumassa huomattavasti lämpöisempi, nopeasti. Sitä myötä lisääntyvät myös poikkeukselliset ilmasto-olosuhteet ja ilmiöt, tuhoineen niin rankkasateiden, tulvien, ennätyksellisten kuumuus- ja kylmyysjaksoineen yms. jotka vaikuttavat ihmisten elämänään mm. ruuantuotantoa vaikeuttaen. Ilmasto lisäksi näyttäisi lämpenevän nopeammin kuin on edes uskallettu edes sanoa ääneen.

Onhan tämä semmoinen dilemma ettei oikein selkeää ratkaisua ole vielä edes keksitty. Pidän jo aivan selvänä etteivät ihmiset saa päästöjänsä kuriin, joten vaihtoehdoiksi jäävät sitten jotkin muut keinot, eli vaikkapa keinotekoinen ilmstonmuokkaus (geoengineering). Bill Gates puhuu aiheesta mm. kirjassaan Kuinka välttää ilmastokatastrofi. Geoengineering tarkoittaa, ei ainosastaan mutta muun muassa sitä että stratosfääriin ruiskutetaan aerosolia jonka hiukkaset heijastavat auringonvaloa takaisin avaruuteen ja täten viilentävät maapalloa. Tavallaan keino jäljittelee tulivuorenpurkausten vaikutusta ilmakehään.

Keinossa on riskinsä, eikä vielä tiedetä tarpeeksi mahdollisista vaikutuksista otsonikerrokseen, sääolosuhteisiin ja sitä kautta ekosysteemeihin, ja lisäksi pitäisi miettiä eettisiä kysymyksiä siitä että kuka lopulta päättää tämänkaltaisista toimenpiteistä ja kuinka niiden vaikutuksia hallitaan kansainvälisesti? Kenen olisi vastuu jos jotain menee pieleen..

 

[Gespard]

stratosfääriin ruiskutetaan aerosolia jonka hiukkaset heijastavat auringonvaloa takaisin avaruuteen ja täten viilentävät maapalloa.

Mutta miksi? Jos hiilidioksiidin määrää ilmakehässä lisätään kuitenkin joka vuosi.

 

[vindicator rapeto]

Mutta miksi? Jos hiilidioksiidin määrää ilmakehässä lisätään kuitenkin joka vuosi.

‘Case closed’: 99.9% of scientists agree climate emergency caused by humans

Trawl of 90,000 studies finds consensus, leading to call for Facebook and Twitter to curb disinformation

www.theguardian.com

Kasvihuonekaasujen vaikutuksesta vallitsee nyt samanlainen tieteellinen varmuus kuin evoluutiosta ja mannerlaattatektoniikasta, sanovat kirjoittajat, jotka perustavat lähes 90 000 ilmastotutkimusta käsittävään tutkimukseen. Asiantuntijat eivät siis käytännössä epäile, etteivätkö fossiilisten polttoaineiden, kuten öljyn, kaasun, hiilen, turpeen ja puiden, polttaminen lämmittäisi planeettaa ja aiheuttaisi äärimmäisempiä sääoloja.

Nettitrollit saattavat toki epäillä, mutta se ei ole minun ongelmani.

 

[taski]

Olen melko varma että ihmiskunta adaptoituu siten että ne osa alueet jotka kärsii ilmastonmuutoksesta häviävät, pienenevät ja tilalle tulee ilmastonmuutosta hyödyntäviä seikkoja mm. viljelyyn etc.
Ilmastonmuutoksessa pitäisi nähdä myös mahdollisuus.

 

[melville]

Harmillisesti Los Angelesissa on palanut kaikenlaisia arvotaloja hyvinkin rikkaissa kaupunginosissa. Nyt on selvinnyt, että syynä on lähes rikollinen piittaamattomuus metsien hoidossa ja yhtäläinen "I don't give a fuck" asenne riittävän veden saannin suhteen. Paloposteista loppunut vesi, joten "let it burn"

Gavin Newsome: We have to blame climate change

 

[Gespard]

Nyt on selvinnyt,

Jos olisivat esim kaataneet kaikki puut pois ja kasvillisuuden tilalle hiekkaa ja betonia, niin ongelmiahan ei olisi. Nää ongelmat on yleensä aika suoraviivaisia ratkaista, ihan kuten ilmastonmuutoskin.

 

[JCSH]

Harmillisesti Los Angelesissa on palanut kaikenlaisia arvotaloja hyvinkin rikkaissa kaupunginosissa. Nyt on selvinnyt, että syynä on lähes rikollinen piittaamattomuus metsien hoidossa ja yhtäläinen "I don't give a fuck" asenne riittävän veden saannin suhteen. Paloposteista loppunut vesi, joten "let it burn"

Gavin Newsome: We have to blame climate change

Nuo tulipalot, ainakin Los Angelesin kukkula-alueilla olleet, eivät ole mitään metsäpaloja, vaan kyse on enemmänkin pensaikosta ja ruohikosta. Pensaita, jotka ovat viimeksi saaneet sadetta joskus viime vuoden toukokuussa, joten ne ovat ihan rutikuivia. Nuo sitten syttyvät palamaan ja lähes hirmumyrskynopeuksiset tuulet sitten levittävät niitä paloja sinne asutuksen sekaan.
Eli "metsänhoidollisesti" ei tuolle voisi oikeastaan tehdä mitään muuta kuin käytännössä poistaa kaiken kasvillisuuden noilta kukkuloilta. Kyse ei ole siitä, että siellä olisi jotain huonosti hoidettua talousmetsää mallia Suomessa.

Lisäksi veden riittävyyteen varmaan vaikuttaa se, että Yhdysvaltojen lounaisosat ovat kärsineet massiivisesta kuivuudesta jo 25 vuotta. Veden käytön rajoitukset ovat olleet siellä arkipäivää jo vuosikausien ajan.

 

[3dfx]

Jos olisivat esim kaataneet kaikki puut pois ja kasvillisuuden tilalle hiekkaa ja betonia, niin ongelmiahan ei olisi. Nää ongelmat on yleensä aika suoraviivaisia ratkaista, ihan kuten ilmastonmuutoskin.

Joo, niin on jos tehtäisiin jotain. Nytkin sammutuskaluston ja ilmeisesti sammutusmiehistön puutteet on olleet ilmeisiä riskeihin nähden. Onko kaupunkisuunnittelussakaan tehty mitään suoja-alueita tai yritetty edes erotella eri osia toisistaan suoja-alueilla, jotta palo olisi edes jotenkin mahdollista rajata.

Mun mielestä tässä normi ämörikkalainen stoori, että ei haluta maksaa mistään mitään ja sitten kun se kakka iskee tuulettimeen niin parvutaan ja etsitään kaikenlaista ilmastonmuutossyytä sun muuta mille ei muka vaan voi mitään. Aina vika on muissa paitsi omissa toimintatavoissa. Se talousintressi luulisi tulevan jo vakuutusyhtiöidenkin kautta vaatia jotain muutosta vallitseviin toimintatapoihin millä paloja saataisiin jatkossa rajattua paremmin.

 

[JLM]

Joo, niin on jos tehtäisiin jotain. Nytkin sammutuskaluston ja ilmeisesti sammutusmiehistön puutteet on olleet ilmeisiä riskeihin nähden. Onko kaupunkisuunnittelussakaan tehty mitään suoja-alueita tai yritetty edes erotella eri osia toisistaan suoja-alueilla, jotta palo olisi edes jotenkin mahdollista rajata.

Mun mielestä tässä normi ämörikkalainen stoori, että ei haluta maksaa mistään mitään ja sitten kun se kakka iskee tuulettimeen niin parvutaan ja etsitään kaikenlaista ilmastonmuutossyytä sun muuta mille ei muka vaan voi mitään. Aina vika on muissa paitsi omissa toimintatavoissa. Se talousintressi luulisi tulevan jo vakuutusyhtiöidenkin kautta vaatia jotain muutosta vallitseviin toimintatapoihin millä paloja saataisiin jatkossa rajattua paremmin.

No Californiassa on sikäläisittäin korkeat verot ja paljon julkista suhmurointia, mutta se näyttää keskittyneen enemmän sinne moraalipatsastelun ja muun poliittisen hevonpaskan pöyhimiseen kuin todellisten asioiden hoitoon. Tyypillinen esimerkki siitä, miten totaalisesti julkinen sektori voi epäonnistua isoista resursseista huolimatta kun ymmärrys asioiden tärkeysjärjestyksestä on liikkunut tarpeeksi kauas arkijärjestä.

 

[3dfx]

No Californiassa on sikäläisittäin korkeat verot ja paljon julkista suhmurointia, mutta se näyttää keskittyneen enemmän sinne moraalipatsastelun ja muun poliittisen hevonpaskan pöyhimiseen kuin todellisten asioiden hoitoon. Tyypillinen esimerkki siitä, miten totaalisesti julkinen sektori voi epäonnistua isoista resursseista huolimatta kun ymmärrys asioiden tärkeysjärjestyksestä on liikkunut tarpeeksi kauas arkijärjestä.

Ja taitaa olla vauraimpia alueita koko maassa eikä mikään kuolleen teollisuuspitäjän nistilähiö.

 

[JLM]

Ja taitaa olla vauraimpia alueita koko maassa eikä mikään kuolleen teollisuuspitäjän nistilähiö.

Siellä on samaan aikaan vauraumpia alueita ja toivottomia nistilähiöitä. Se sosiaalisten ongelmien määrä niissä kaupungeissa on jotain ihan uskomatonta, samaan aikaan saattaisi kuvitella että demokraattihallinto, mille ei hirveästi ole haastajaa olisi osannut kaikkine hyvesignalointeineen tehdä sillekin asialle jotain, mutta kaikesta päätellen ovat kykenemättömiä siihen(kin). On monia asioita mitkä on ollut tiedossa vuosikaudet: metsä- ja maastopalot mitkä toistuvat suunnilleen yhtä varmasti kuin imbesillit ideat tärähtäneistön suusta, kodittomuus, huumeongelmat, sosiaaliset ongelmat jne jne... ja näyttää siltä että mihinkään niistä ei varauduta hirveästi mitenkään ennalta. Lieneekö sitten niin että jos niitä ongelmia ratkaistaisiin niin pitäisi löytää uutta polttoainetta omille poliittisille agendoille...

 

[ATE]

Vaikea ymmärtää että miksi kaikki talojen vierustat näyttää olevan jotain puita ja pensaita täynnä vaikka tiedossa että äärimmäisen palonarkaa aluetta.

 

[vindicator rapeto]

Olen melko varma että ihmiskunta adaptoituu siten että ne osa alueet jotka kärsii ilmastonmuutoksesta häviävät, pienenevät ja tilalle tulee ilmastonmuutosta hyödyntäviä seikkoja mm. viljelyyn etc.
Ilmastonmuutoksessa pitäisi nähdä myös mahdollisuus.

Ihmisen toimillansa aiheuttama ilmaston lämpeneminen ja sitä kautta myös ilmastonmuutos on todellakin vasta käynnistymässä. Hiljaa hyvä tulee. Ja toki ihminen sopeutuu, hintalappu vain kasvaa vuosi vuodelta. Köyhille aluille syntyneillä kurjuus tullee lisääntymään, mutta tuo myös rasitteensa vauraiden talouksien vuosibudjetteihin ihan ilman luonnon katastrofejakin. Köyhyys tulee lisääntymään siis yleisemminkin. Oma arvio on vasta ne ihmiset jotka elävät 300-500 vuoden kuluttua, saavat historiankirjoista lukea sääoloista jotka nyt meillä, olivat vielä aika hyvällä tolalla. Tämä on siis pitkäaikainen, ylisukupolvinen ongelma vaiktuksineen, siksi varmasti osalle vaikea edes hahmottaa ja saada otetta.
Eli muutos vaatii aikaa. Ilmasto lämpenee tulevina vuosikymmeninä ja vuosisatoina jatkuvasti kiihtyvään tahtiin mutta meidän elinaikana muutokset ovat kuitenkin isossa kuvassa vielä pieniä, valitettavasti tosin koko maapalloa ajatellen paikallisesti voi olla jo nyt valtavia kuten on nähty. Ihmiset maksavat tästä hengellänsä ja rahassa.

Ilmaston lämpenemisestä aiheutuvista kuluista enemmän:

https://www.weforum.org/stories/2023/11/climate-crisis-cost-global-economies/

Spoileri: kulut kasvaa

Kuinka paljon ilmaston lämpeneminen maksaa ihmisille vuosittain ?
Ilmastonmuutoksella on merkittäviä taloudellisia vaikutuksia ihmisiin joka vuosi. Viimeaikaisten tutkimusten mukaan ilmastonmuutoksen aiheuttamien vahinkojen maailmanlaajuisten kustannusten arvioidaan olevan 1,7-3,1 biljoonaa dollaria vuodessa vuoteen 2050 mennessä. Tähän sisältyvät infrastruktuurille, omaisuudelle, maataloudelle ja ihmisten terveydelle aiheutuvat vahingot.

Kahden viime vuosikymmenen aikana äärimmäiset sääilmiöt, kuten hurrikaanit, tulvat ja helleaallot, ovat maksaneet arviolta 2,8 biljoonaa dollaria, keskimäärin noin 143 miljardia dollaria vuodessa.

 

[Spotty]

Ylen jutusta lyhyt poiminta, joka olisi hyvä muistaa että on niitä sääilmiöitä muitakin kuin Los Angelesin metsäpalot. Täällä kun varsin usein toitotellaan samoja "Suomessa kasvukausi pitenee" ja "Mehän vain hyödymme tästä" mantroja.


"Kiinteistöliitto taas haluaa herättää vastuulliset kiinteistön omistajat viimeistään nyt. Äärisäiden petollisimmat vaarat ovat hänen mukaansa piileviä.
– Kun puhutaan sääriskeistä, mieleen tulevat tornadot, jotka vievät koko töllin mukanaan. Kyse on kuitenkin myös arkisemmista asioista, Salakka kertoo."

Poikkeuksellinen sääilmiö kasteli kerrostalon purkukuntoon – vakuutusyhtiö kieltäytyi korvaamasta

Tuuli puski Päijänteen yli pyyhkineen sateen rannan kerrostalon seinärakenteisiin. Vakuutus ei korvannut, sillä vakuutusyhtiön mukaan sade ei ollut poikkeuksellinen.

yle.fi

 

[taski]

Ihmisen toimillansa aiheuttama ilmaston lämpeneminen ja sitä kautta myös ilmastonmuutos on todellakin vasta käynnistymässä. Hiljaa hyvä tulee. Ja toki ihminen sopeutuu, hintalappu vain kasvaa vuosi vuodelta. Köyhille aluille syntyneillä kurjuus tullee lisääntymään, mutta tuo myös rasitteensa vauraiden talouksien vuosibudjetteihin ihan ilman luonnon katastrofejakin. Köyhyys tulee lisääntymään siis yleisemminkin. Oma arvio on vasta ne ihmiset jotka elävät 300-500 vuoden kuluttua, saavat historiankirjoista lukea sääoloista jotka nyt meillä, olivat vielä aika hyvällä tolalla. Tämä on siis pitkäaikainen, ylisukupolvinen ongelma vaiktuksineen, siksi varmasti osalle vaikea edes hahmottaa ja saada otetta.
Eli muutos vaatii aikaa. Ilmasto lämpenee tulevina vuosikymmeninä ja vuosisatoina jatkuvasti kiihtyvään tahtiin mutta meidän elinaikana muutokset ovat kuitenkin isossa kuvassa vielä pieniä, valitettavasti tosin koko maapalloa ajatellen paikallisesti voi olla jo nyt valtavia kuten on nähty. Ihmiset maksavat tästä hengellänsä ja rahassa.

Ilmaston lämpenemisestä aiheutuvista kuluista enemmän:

https://www.weforum.org/stories/2023/11/climate-crisis-cost-global-economies/

Spoileri: kulut kasvaa

Kuinka paljon ilmaston lämpeneminen maksaa ihmisille vuosittain ?
Ilmastonmuutoksella on merkittäviä taloudellisia vaikutuksia ihmisiin joka vuosi. Viimeaikaisten tutkimusten mukaan ilmastonmuutoksen aiheuttamien vahinkojen maailmanlaajuisten kustannusten arvioidaan olevan 1,7-3,1 biljoonaa dollaria vuodessa vuoteen 2050 mennessä. Tähän sisältyvät infrastruktuurille, omaisuudelle, maataloudelle ja ihmisten terveydelle aiheutuvat vahingot.

Kahden viime vuosikymmenen aikana äärimmäiset sääilmiöt, kuten hurrikaanit, tulvat ja helleaallot, ovat maksaneet arviolta 2,8 biljoonaa dollaria, keskimäärin noin 143 miljardia dollaria vuodessa.

Mielestäni suuri osa tästä hintalapusta on jeesustelua.
Missä on tutkimukset joissa todetaan että on löydetty uusi ilmaston lämpenemisen myötä kehittynyt kasvi tai eliölaji josta saadaan energiaa tai ravintoa whatever koko kansakunnille. Noh, tällaisia ei vielä ole löydetty, mutta en pidä mahdottomana että jotain tämän suuntaista läpimurtoa voi tulevaisuudessa tulla. Onko se 10 vai 1000 vuoden päästä, sitä en tiedä. Mutta aihe on saanut kyllä jotenkin ihan tolkuttomat mittasuhteet. Maapallolla on erilaisia elinolosuhteita ollut aina ja muutamaan sukupolveen nyt ei kauhean dramaattista muutosta mahdu. Sen jälkeen asiat onkin jo niin pitkällä tulevaisuudessa että mitä ihmeen merkitystä tällä kaikella hössötyksellä on.

Eletään ja nautitaan.

 

[Gespard]

Eletään ja nautitaan.

Ongelma on siinä että ei eletä ja nautita. Sitä mukaa kun muut lajit kuolee sukupuuttoon, niin ihmisiin tarttuvat pandemiat lisääntyvät vauhdilla, kaikkien muiden lisääntyvien ongelmien lisäksi. Kyllä ihminen kituuttaen pärjää, mutta muut lajit kuolevat vauhdilla pois. On tämä sanottu aika monta kertaa, mutta ilmeisesti vaikeaa ymmärtää mikä laji tässä on häviämässä pallolta.

 

[taski]

Ihminen lajina ei selviä kuitenkaan ikuisuuksiin, ennemmin tai myöhemmin se loppu tulee. Eikä välttämättä pelkästään ilmastonmuutoksen takia.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuli vähän takapakkia:

”Poraa, baby, poraa” – nämä viisi ilmastopäätöstä Trump kumosi heti astuttuaan virkaan

Trump uskoo, että Yhdysvaltain massiiviset öljy- ja kaasuvarat nostavat sen maailman suurimmaksi teollisuusmahdiksi. Öljyn tuotanto on jo saavuttanut 2020-luvulla ennätyslukemat.

yle.fi

 

[Joku_242]

Tuli vähän takapakkia:

”Poraa, baby, poraa” – nämä viisi ilmastopäätöstä Trump kumosi heti astuttuaan virkaan

Trump uskoo, että Yhdysvaltain massiiviset öljy- ja kaasuvarat nostavat sen maailman suurimmaksi teollisuusmahdiksi. Öljyn tuotanto on jo saavuttanut 2020-luvulla ennätyslukemat.

yle.fi

Joo-o, tosin oli 1,5 asteen raja kuollut jo valmiiksi. Trump vaan naulaa arkkuun viimeiset naulat...

 

[jarppi83]

Ylen jutusta lyhyt poiminta, joka olisi hyvä muistaa että on niitä sääilmiöitä muitakin kuin Los Angelesin metsäpalot. Täällä kun varsin usein toitotellaan samoja "Suomessa kasvukausi pitenee" ja "Mehän vain hyödymme tästä" mantroja.


"Kiinteistöliitto taas haluaa herättää vastuulliset kiinteistön omistajat viimeistään nyt. Äärisäiden petollisimmat vaarat ovat hänen mukaansa piileviä.
– Kun puhutaan sääriskeistä, mieleen tulevat tornadot, jotka vievät koko töllin mukanaan. Kyse on kuitenkin myös arkisemmista asioista, Salakka kertoo."

Poikkeuksellinen sääilmiö kasteli kerrostalon purkukuntoon – vakuutusyhtiö kieltäytyi korvaamasta

Tuuli puski Päijänteen yli pyyhkineen sateen rannan kerrostalon seinärakenteisiin. Vakuutus ei korvannut, sillä vakuutusyhtiön mukaan sade ei ollut poikkeuksellinen.

yle.fi

Jenkeissä ääri-ilmiöt ovat suurelta osin seurausta ihmisten omasta toiminnasta: pohjavesien ylikulutus, metsien hakaaminen(tornadot jne myrskyjen tuhovaikutukset voimistuvat). Viininviljely ja kasvienkastelu esim. Kaliforniassa. Jenkeissä tehdään kaikki isosti. Suomessa hakataan 20 hehtaarin aukko ja jenkeissä hakataan 20neliökilometrin aukko. Yhtä lajiketta voidaan viljellä tuhansien-kymmenien tuhansien hehtaarien alueilla ilman suojakaistaleita. Onhan se jo nähty tulokset viininviljelyssä välimeren rannoilla. Rankkasade tulee ja pistää valtavat maamassat liikkeelle tuhoten kaikki mitä eteen sattuu. Tässä vaan ei haluta saada vastuuseen niitä, jotka ovat alunperin ongelmat aiheuttaneet ts. Voitot yksityisiä ja haittojen maksu kuuluu kollektiivisesti kaikille...

 

[Tonnin Seteli]

Jenkeissä ääri-ilmiöt ovat suurelta osin seurausta ihmisten omasta toiminnasta: pohjavesien ylikulutus, metsien hakaaminen(tornadot jne myrskyjen tuhovaikutukset voimistuvat). Viininviljely ja kasvienkastelu esim. Kaliforniassa. Jenkeissä tehdään kaikki isosti. Suomessa hakataan 20 hehtaarin aukko ja jenkeissä hakataan 20neliökilometrin aukko. Yhtä lajiketta voidaan viljellä tuhansien-kymmenien tuhansien hehtaarien alueilla ilman suojakaistaleita. Onhan se jo nähty tulokset viininviljelyssä välimeren rannoilla. Rankkasade tulee ja pistää valtavat maamassat liikkeelle tuhoten kaikki mitä eteen sattuu. Tässä vaan ei haluta saada vastuuseen niitä, jotka ovat alunperin ongelmat aiheuttaneet ts. Voitot yksityisiä ja haittojen maksu kuuluu kollektiivisesti kaikille...

Joo. Eikä tämä ilmiö ole mitenkään uusi. Siellä on tyritty jo kauan eikä tämän pitäisi tulla enää yllätyksenä.

Peltojen väliin, eden tontin reunaan ja tienvarsille, kannattaisi jättää muutama puu etenkin tasaisilla seuduilla jossa suuret viljelyaukiot sijaitsevat. Jos tätä ei tajua, voi tulla ja jo melkein vuosisata sitten tulikin hiukan tomuiset paikat.

Dust Bowl - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ylen jutusta lyhyt poiminta, joka olisi hyvä muistaa että on niitä sääilmiöitä muitakin kuin Los Angelesin metsäpalot. Täällä kun varsin usein toitotellaan samoja "Suomessa kasvukausi pitenee" ja "Mehän vain hyödymme tästä" mantroja.


"Kiinteistöliitto taas haluaa herättää vastuulliset kiinteistön omistajat viimeistään nyt. Äärisäiden petollisimmat vaarat ovat hänen mukaansa piileviä.
– Kun puhutaan sääriskeistä, mieleen tulevat tornadot, jotka vievät koko töllin mukanaan. Kyse on kuitenkin myös arkisemmista asioista, Salakka kertoo."

Poikkeuksellinen sääilmiö kasteli kerrostalon purkukuntoon – vakuutusyhtiö kieltäytyi korvaamasta

Tuuli puski Päijänteen yli pyyhkineen sateen rannan kerrostalon seinärakenteisiin. Vakuutus ei korvannut, sillä vakuutusyhtiön mukaan sade ei ollut poikkeuksellinen.

yle.fi

Tuossahan ei niinkään ole kysymys ääri-ilmiöstä vaikka moinen vaakatasoinen sade voidaan tuurilla välttää pitkäänkin. Talon pitää Suomessa kestää vähän vettä, etenkin rannikko-oloissa.

Paremminkin ongelmana on joko rakennusvirheet tai toisaalta epärehellinen vakuutusyhtiö, joka kyllä laskuttaa vakuutusmaksut mutta vahingon sattuessa keksii tekosyitä. Lopulta vahinko tapahtui lähinnä siinä vaiheessa kun osakkaat eivät ymmärtäneet että noin ruma mörskä olisi muutenkin syytä jo täysinpalvelleena purkaa.

 

[Spotty]

Tuli vähän takapakkia:

”Poraa, baby, poraa” – nämä viisi ilmastopäätöstä Trump kumosi heti astuttuaan virkaan

Trump uskoo, että Yhdysvaltain massiiviset öljy- ja kaasuvarat nostavat sen maailman suurimmaksi teollisuusmahdiksi. Öljyn tuotanto on jo saavuttanut 2020-luvulla ennätyslukemat.

yle.fi

Osavaltiot tosin edistävät mm. uusiutuvien energianlähteiden projekteja aika hyvää tahtia sillä jopa jenkeissä on herätty siihen mihin suuntaan kannattaa myös taloudellisesti suunnata. Ja monien republikaaniosavaltioiden poliitikot ovat esimerkiksi sitä vastaan, että Bidenin tuomaan Inflation Reduction Actiin tehtäisiin heikennyksiä, sillä noista tuista on valunut melkoisesti myös heille.

Eli loppupeleissä tuolla sopimuksesta irtautumisesta saattaa olla vähemmän käytännön merkitystä kuin luulisi.

 

[gintonic45]

En tiedä mitä Vihreät tällä tarkoitti, mutta kerrankin voi olla samaa mieltä heidän kanssa.
Suomalaisten kusettamisen aika on ohi.

 

[Janishell]

En tiedä mitä Vihreät tällä tarkoitti, mutta kerrankin voi olla samaa mieltä heidän kanssa.
Suomalaisten kusettamisen aika on ohi.

Tuon tekstin perusteella pitäis suomen metsät kaataa pois, että poistuu päästö lähde?

 

[Randomizer]

Kyseessähän eivät ole puut, vaan se metsien maaperä josta päästöt syntyvät. Se balanssi on mennyt 2020-luvulla pieleen.

Tutkimuksia aiheeseen: Kasvihuonekaasuinventaarion ennakkotiedot 2023: Metsät ovat kääntyneet päästölähteeksi, koska puuston nielu ei enää riitä kattamaan metsien maaperän päästöjä

 

[vindicator rapeto]

Mielestäni suuri osa tästä hintalapusta on jeesustelua.
Missä on tutkimukset joissa todetaan että on löydetty uusi ilmaston lämpenemisen myötä kehittynyt kasvi tai eliölaji josta saadaan energiaa tai ravintoa whatever koko kansakunnille. Noh, tällaisia ei vielä ole löydetty, mutta en pidä mahdottomana että jotain tämän suuntaista läpimurtoa voi tulevaisuudessa tulla. Onko se 10 vai 1000 vuoden päästä, sitä en tiedä. Mutta aihe on saanut kyllä jotenkin ihan tolkuttomat mittasuhteet. Maapallolla on erilaisia elinolosuhteita ollut aina ja muutamaan sukupolveen nyt ei kauhean dramaattista muutosta mahdu. Sen jälkeen asiat onkin jo niin pitkällä tulevaisuudessa että mitä ihmeen merkitystä tällä kaikella hössötyksellä on.

Eletään ja nautitaan.

Muutamassa sukupolvessa? Nykyinen ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on erittäin konkreettisesti havaittavissa, ja sille tulee olemaan hintalappu, ja se tulee olemaan kova. Viittaan nyt siihen, että sukupolvi on n. 25 vuotta ja muutama näitä peräkkäin, sanotaan 150-300 vuotta ajanjaksona tarkoittaa sitä että tulevaisuuden maailma tulee olemaan täysin erilainen kuin mihin ollaan nykyisin totuttu. Erilaisia elinolosuhteita on aina ollut mutta koskaan ennen ihmisen aikana muutos ei ole ollut näin nopeaa.

 

[Spotty]

En tiedä mitä Vihreät tällä tarkoitti, mutta kerrankin voi olla samaa mieltä heidän kanssa.
Suomalaisten kusettamisen aika on ohi.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös esimerkiksi puun energiakäytön (= polttamisen) päästöt lasketa nimenomaan maankäyttösektorin päästöihin, ei energiantuotannon päästöihin? Energiantuotannossa puu lasketaan tästä syystä päästöttömäksi. Toisin sanoen jos energiakäyttö lisääntyy, energiateollisuuden päästöt eivät lisäänny, mutta maankäyttösektorin päästöt lisääntyvät.

Eli käsittääkseni tässä tai muissakaan uutisissa ei sanota, että nyt maaperästä maagisesti alkaisi vapautua enemmän päästöjä, vaan viitataan maankäytön päästöihin?

 

[BongisKhan]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös esimerkiksi puun energiakäytön (= polttamisen) päästöt lasketa nimenomaan maankäyttösektorin päästöihin, ei energiantuotannon päästöihin? Energiantuotannossa puu lasketaan tästä syystä päästöttömäksi. Toisin sanoen jos energiakäyttö lisääntyy, energiateollisuuden päästöt eivät lisäänny, mutta maankäyttösektorin päästöt lisääntyvät.

Eli käsittääkseni tässä tai muissakaan uutisissa ei sanota, että nyt maaperästä maagisesti alkaisi vapautua enemmän päästöjä, vaan viitataan maankäytön päästöihin?

Joo ja ei. Energiapuun päästöjä ei varsinaisesti lasketa/raportoida erikseen, vaan ne ovat yksinkertaisesti osa puuston kokonaispoistumaa, josta lasketaan sitten metsämaiden kokonaisnielua/päästöä. Energiasektorilla lasketaan sitten puunpolton muut kuin CO2-päästöt.

Mutta maaperän päästöt ovat kyllä myös voimakkaassa kasvussa. Liittyy osittain kohoavan keskilämpötilan myötä kiihtyvään hajotustoimintaan ja toisaalta sitten muutoksiin maaperän hiilisyötteissä.

 

[Gespard]

Mutta maaperän päästöt ovat kyllä myös voimakkaassa kasvussa.

Kyllä. Ja mielestäni nyt ollaan siinä tilanteessa että ne vanhemmat metsät kestäisivät paremmin ilmastonmuutosta hidastamalla muutoksia maaperässä. Paitsi että Suomen metsiä on nuorennettu jo vuosikymmeniä, niin nyt ne ovat melkein kaikki tulossa isoiksi päästölähteiksi johtuen nopeista muutoksista kasvillisuudessa ja puustossa. Vähemmän yllättäen luonnon omat mekanismit kestävät muutoksia paremmin kuin ihmisten tekemät "metsänhoidolliset" toimenpiteet.

Kyllähän ihminenkin oikeasti nämä asiat osaisi tehdä hyvin, mutta kun ei ole aitoa tahtoa vaan. Kuka sitä nyt esimerkiksi haluaisi maksaa enemmän metsän raivauksesta tekemällä jatkuvan kasvatuksen tavalla ne hakkuut, ja välttämällä avohakkuita kokonaan, kun tarkoitus on pelkästään tehdä rahaa? Sama juttu tehomaataloudessa, miksi nähdä ylimääräistä vaivaa luomu- ym. viljelystä?

 

[BongisKhan]

Kyllä. Ja mielestäni nyt ollaan siinä tilanteessa että ne vanhemmat metsät kestäisivät paremmin ilmastonmuutosta hidastamalla muutoksia maaperässä. Paitsi että Suomen metsiä on nuorennettu jo vuosikymmeniä, niin nyt ne ovat melkein kaikki tulossa isoiksi päästölähteiksi johtuen nopeista muutoksista kasvillisuudessa ja puustossa. Vähemmän yllättäen luonnon omat mekanismit kestävät muutoksia paremmin kuin ihmisten tekemät "metsänhoidolliset" toimenpiteet.

Tämä ei kyllä nyt ihan täysin pidä paikkansa. Iso osa Suomen metsistä on istutettu 50-60-luvulla ja alkavat nyt olla sellaisessa iässä, että kasvu alkaa hiipumaan niiden ikääntymisen vuoksi. Parhaan kasvun vuodet on yleisesti ottaen n. 20-40 vuoden iässä ja varsinkin Pohjois-Suomessa kasvu alkaa laantumaan voimakkaammin jo tuossa 60-80 vuoden iässä. Tähän päälle on sitten ollut viimeisen n. kymmenen vuoden aikana kuivuuksia, tuhoja ja muuten vaan poikkeuksellisen huonon kasvun vuosia. Tosiasiassa metsien nuorentaminen (hieman paradoksaalisesti) parantaisi hiilinielua keskipitkällä aikavälillä. Toki senkin voi tehdä järkevästi tai vähemmän järkevästi.

Tämä näkyy suoraan tilastoissakin.:

Huomaa, että vaikka hakkuukertymä on toki myös kasvanut voimakkaasti vuosituhannen vaihteen jälkeen, niin myös kokonaispoistuma on lähtenyt isommalle kasvu-uralle jo 90-luvulla, mikä viittaa siihen että puuston luontainen kuolleisuus on kasvannut voimakkaammin kuin hakkuut. Ikärakenne ei toki ole ainoa tekijä, joka kasvattaa luontaista poistumaa, mutta varsin merkittävä indikaattori metsien ikääntymiselle silti. Tuosta käppyrästä näkyy myös jo silmämääräisesti se, että hakkumäärien kasvaminen ei varsinaisesti ollut ongelma aiemmin, koska pitkään metsien kasvu pysyi samassa tai paremmassa vauhdissa, mutta nyt kun kasvu on heikentynyt (edellä mainituista syistä).

Toki pitää huomioida, että ikääntyminen ei ole ainoa tekijä joka heikentää kokonaiskasvua, vaan tottakai jos puuston kokonaismäärä pienenee, se vähentää myös metsien yhteenslaskettua kasvua. Kokonaisuudessaan minun mielestäni tuo käppyrä kuitenkin näyttää sen, että Suomessa metsät on ihan oikeasti hoidettu pääasiassa varsin hyvin. Sotien jälkeen oltiin vielä paljon kestämättömämmässä tilanteessa, mutta sen jälkeen hyvällä metsänhoidolla on saatu voimakasta kasvua ja pitkään voitiin ihan aidosti sanoa, että homma on kestävällä pohjalla, ainakin mitä kasvun ja poistuman tasapainoon tulee. Biodiversiteetti ym. asiat on sitten toki asia erikseen.

Toisaalta vaikka kasvua saataisiin lisää ja hakkuita merkittävästi vähennettyä, metsämaah KHK-päästöt tulevat jatkamaan voimakasta kasvua. Isoin tekijä tämän taustalla on aikoinaan tehdyt soiden ojitukset metsätalouskäyttöä varten. Sillä saatiin toki reilusti uutta metsämaata ja puustonielua, mutta nyt niiden maaperä alkaa olla isompi päästölähde kuin niiden puusto on nielu. Hankalinta on, että niille ojitetuille maille ei voi oikein edes tehdä oikein mitään. Jos ne pidetään ojitettuina, jäännösturve niiden maaperästä jatkaa tupruttamista hiilidioksidina taivaalle yhä nopeammin kohoavan keskilämpötilan kiihdyttäessä hajotustoimintaa, mutta toisaalta niiden vettäminen/ennallistaminen tekisi niistä isoja metaanin lähteitä. Suo siellä, vetelä täällä.

 

[Gespard]

Tämä ei kyllä nyt ihan täysin pidä paikkansa

Olisi ilmeisesti pitänyt selventää omaa kirjoitusta lisää. Puhuin maaperän päästöistä, koska lainasinkin kohtaa jossa puhuttiin maaperän päästöistä. En tarkoittanut millään tavalla puuston kasvua tai niiden päästöjä.