Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[pulatunnus]

Perhospelti löytyy vain itse liesituulettimesta, tuo ylimääräinen poistoilmakanva nököttää katonrajassa ilman erillisiä säätöjä. On kyllä jännä ratkaisu. Eihän tuo kai sinällään mitään isoa ongelmaa aiheuta, jos pienehkö määrä korvausilmaa tulee tuota kautta. Ei millään viittis taas jotain ammattilaista palkata tuota ihmettelemään.

Ajatus että jostain liesituulettimen kanavasta tuodaan ilmaa sisään on vähän erikoinen, riippuu toki liesituulettimen suodatuksen laadusta ja huolen pidosta ja mitä siellä kokkaillaan, nyt vaan nenässä tuoksuu rasvat ja mausteiset keittiö.
Ehkä tilannetta helpottaa se että haara on huipparin läheltä ja myös niin ettei rasvat valu tuohon haaraan.

Kuvissa varmaan tuo näkyy, ettei ole jälkiasennettu , ja tai venttiiliä vaihdettu. Tai jos liesikupu vaihtunut joskus, ja siihen tullut sellainen asento mikä sammuttaa huipparin, jos ajatus ollut se on aina päällä.

Eli jos idea ollut se että tuolla siivotaan savuja pihalle, ei ole haluttu niitä kierrättään IV koneen kautta, ristivirtakennolla koneesi taisi olla, ettei sieltä herkästi vuoda tuloon, puhtaana pysymistä voitu silti ajatella.

Onko nykyisessä riskiä ? jos perunoita ja puuroa keitellään, niin ehkä ei, jos suodattimet valskaa kokkaillaan rajumalla tyylillä, niin ehkä kannattaa pistää asialistalle mitä sen kanssa tekee.

Jos mittauspöytäkirjojen mukaan ei ole laskettu poistoksi, ja tosiaan sielä virtaa ilmaa sisään, niin ehkä venttiilin vaihto ei ole riski, sellainen minkä saa suljettua ja sitä muistaa käytellä. Jos siis se ei ole vaihtoehto että huippari pienellä teholla aina. kovin pienet tehot taitaisi vaati EC puhaltimen.

 

[Nik97]

Yksikerroksinen omakotitalo, rakennettu 2002. Koneellinen poisto/tulo, nykyisellään hoitaa Vallox 125MV. Ilmanvaihdot säädetty alkuperäisen suunnitelman mukaiseksi ja kanavat putsattu.

Jostain syystä on leivinuunin yläpuolelle vedetty oma poistoilmakanava, jota ei ole yhdistetty LTO masiinaan, vaan liesituulettimen huippuimuriin. Eli siitä on imu päällä kun liesituulettimen laittaa päälle. Kääntöpuolena nyt sitten on, että sieltä tulee sisään ilmaa, kun liesituuletin ei ole päällä, koska talossa on suunnitelman mukaisesti alipainetta.

Mitenhän tuollaista on tarkoitus käyttää? On ihan normaali poistoilmaventtiili, eli sellainen pyöriteltävä, joten tuskin sitä on jatkuvasti tarkoitus laittaa manuaalisesti päälle / poiskaan?

Kyllä meilläkin on takan päällä ylimääräinen poistoventtiili, ja se taitaa olla 160mm kun muut ovat sitä 125mm. En tiedä mikä funktio sillä on vaikka google kertookin että voi liittyä jotenkin iv koneen lämmöntalteenottoon mutta en ole sen enempää tutkinut.

Meillä muuten tulee aika hyvin korvausilmaa takasta jos hormi on kylmä ja sen pelti on auki. Myös jos suodattimet ovat likaiset niin sekin vaikuttaa ilmanvaihdon painesuhteisiin.

 

[j-o-r-e]

Ei tosiaan ole tulisijalle omaa raitisilmakanavaa, joka muuten tuntui tosi yleiseltä, kun näitä taloja kävi useampaa katsomassa. Valtaosassa oli takka, lähes missään ei raitisilmakanavaa sille. Yhdessä 2006 valmistuneessa päästiin kuntotarkastukseen asti ja siinäkään ei seinästä tai papereista löytynyt takalla omaa kanavaa. Omistaja vaan kommentoi, että "emmää tiiä, jostain se ilma on takkaa poltettaessa tullu". Osa mitä käytiin katsomassa oli ihan saman vuoden valmistuotantoa, joista piirrustuksista kanava löytyi, muttei kuitenkaan seinästä siltä kohtaa.

Meillä tulee korvausilma lattian alla olevaa kanavaa pitkin suoraan takan sisään. Ei sitä mitenkään ulospäin näy.

 

[pulatunnus]

Meillä tulee korvausilma lattian alla olevaa kanavaa pitkin suoraan takan sisään. Ei sitä mitenkään ulospäin näy.

Olisko lainaamassasi viestissä piirustuksissa mainittu juttu ollut juuri tuollainen, jos seinästä sisäpuolelta haettu, niin ulkoa alempaa etisien olisi ehkä se kanavanpää löytynyt.

Mutulla olo että takansisään tulevat alkoi yleistyy vasta kun energianormit tiukkeni, hyvä juttuhan tuo, ei tarvi sählätä IV koneen takka-aetuksilla, ja ei tarvi kiskoa huoneistoon sitä kylmää ilmaa pitkin lattioita.

Ja ei välttämättä ole asukkailla kovin tarkkaan tiedossa miten toteutettu saati missä mahdolliset kanavat menee. vaikka tällävuosituhannella rakennetuissa taloissa luulisi olevan kansiot tallella ja tulipestäkin yleensä jotain valmis paketteja, joissa jotain ohjetta mukan. Itse tulisijoitta harvoin mitään selketä ohjeita, jotain vipuja, rautoja, kahvoja, mitä nyt vain väännelty vedelty.

 

[SheikYerbouti]

Meillä tulee korvausilma lattian alla olevaa kanavaa pitkin suoraan takan sisään. Ei sitä mitenkään ulospäin näy.

Jep, nämä on hyviä ratkaisuja. Silloin, kun omistaja tietää asian olevan näin, on se tietenkin erinomainen juttu. Lähes yhdessäkään myydyistä kohteista ei vaan omistajalla ollut tietoa raitisilmakanavasta ja osassa se tosiaan oli piirrustuksissa, mutta jätetty pois. Arvailun varaan siis jäi.

 

[Juh44]

Mutulla olo että takansisään tulevat alkoi yleistyy vasta kun energianormit tiukkeni, hyvä juttuhan tuo, ei tarvi sählätä IV koneen takka-aetuksilla, ja ei tarvi kiskoa huoneistoon sitä kylmää ilmaa pitkin lattioita.

On niitä jo kasarinkin taloissa. Leivinuuneissa yleinen toteutustapa on tuoda kanava uunin ulkopuolelle= puhaltaa pakkasta huoneilmaan.

Itselle teetätin kanavan tuhkatilaan ja kanavaan tuli säätöpelti jonka vipu tulee uunin kyljestä ulos.
Paikka voi olla varsin kuuma joten otin tiivisteettömän säätöpellin = 5mm rako pellissä vaikka se on kiinni...
-> onneksi oli ryömintätilainen alapohja jonne sai vietyä sähköisen sulkupellin.

Ja tästä sitten pääsemmekin siihen että kyllä se IV-kone ne takka-asetukset kuitenkin kaipaa, toki se tuloilmakanava tilannetta parantaa mutta jos se talo on alipaineella niin se on alipaineella kanavasta huolimatta -> tulee savua sisälle.

Toki sitten kun siellä tulisijassa on kunnon veto päällä niin se ei enää takkakytkintä kaipaa.

 

[j-o-r-e]

Eipä meilläkään sitä kanavaa missään piirustuksissa ole, enkä ihan tarkkaan edes tiedä mistä kohtaa imee. Rakentaja sanoi terassin alta. Ei ole ollut tarvetta tutkia, kun purkamatta laudoitusta ei sinne nää.

Takkakytkintä ei tarvitse käyttää kuin syksyn ensimmäisillä polttoilla sytyttäessä. Muutoin takan hyvä veto voittaa talon lievän alipaineen helposti. Ja meillä on vielä takan luukun lasissa vipu, millä lasin yläreunan saa raotettua, joka aiheuttaa pienen imun siihen ja pitää lasin paremmin puhtaana. Eikä tästä raostakaan mitään savua tule, vaikkei takkakytkintä käytä.

 

[repairman]

Ei se korvausilmaputki todellakaan mikään välttämättömyys ole. Tai edes suositus. Ihan hyvin leivinuunikin saa tarvittavan lisäilman ilmanvaihdon kautta.

Vaikutus poltonaikaisella energian kulutuksella vuotuiseen kulutukseen on täysi nolla. Sen sijaan voi miettiä sitä, että nykyään kun häkäreikä on joka peltissä pakollinen, niin kuinka paljon tuollainen vapaasti virtaava kanava tulisijan läpi vie koko ajan lämpöä harakoille.

 

[puik]

Meidän liesituuletin ei ole kiinni ilmanvaihtokoneessa, sillä on ihan oma huippari jota ohjataan liesituulettimen säädöillä. Eli 99% ajasta pois päältä.

Itse olisin kytkenyt liesituuletin-"kompensaation" kun kerran uusi kone joka sitä tukee. Eli ideana tiputtaa lto-poistoa kun lieskari päällä ettei talo alipaineistu liikaa. Käsittääkseni onnistuu ihan on-off jännitetiedolla. Voi tulla suoraan kuvusta tai sitten joku paine-eromittari tms joka kytkee päälle. Luultavasti olisi tietty vakioasetus eikä säätyisi lieskarin nopeuden mukana. Itsellä ongelmana tämän puute vanhan lto-koneen kanssa ja ikkunaa saa availla ettei tule piipusta korvausilmaa. Jos unohtuu että takka päällä tulee savut sisälle aika takuuvarmasti.

Olisi kyllä mukava jos saisi jotenkin helposti itse mittailtua, että millainen se paine-eri nykyisellään on vaipan yli. Hiton kalliita vaan ne laitteet ja vuokrausta harjoittaa vaan harva liike, Allergia- ja Sisäilma-Apu kai eniten.

En tiedä riittäiskö elektroniikkatarvikkeena myytävä paine-eroanturi. Ei mikään tarkka, mutta suuntaa-antava.

Perhospelti löytyy vain itse liesituulettimesta, tuo ylimääräinen poistoilmakanva nököttää katonrajassa ilman erillisiä säätöjä. On kyllä jännä ratkaisu. Eihän tuo kai sinällään mitään isoa ongelmaa aiheuta, jos pienehkö määrä korvausilmaa tulee tuota kautta. Ei millään viittis taas jotain ammattilaista palkata tuota ihmettelemään.

En olisi huolissani tuosta ylimääräisestä poistosta. Asentaisin perhospellin (en tiedä miten onnistuu käytännössä) tai saunaräppänän että saa suljettua tarvittaessa. Varmaan ajateltu tehostaa koko keittiön ilmanvaihtoa samalla, mutta oudolta ratkaisulta tuntuu kun pitäisi myös lto-poisto löytyä keittiöstä ja yhtä hyvin voisi lton nopeutta nostaa. Nähdäkseni isoin haitta korvausilman vuotaminen mikä kylmällä viilentää taloa. Paine-eroon tuskin kovin haitallinen, nykyisin tähdätään käsitääkseni vain pieneen alipaineistukseen (muutaman prosentin ero poisto-ja tuloilmavirroissa).

Ammattilaisen kommentteja asiaan voi olla vaikea saada, iv-koneen asentajilta olisi ollut hyvä kysyä mitä mieltä ovat. Meillä ollut erilaisia outouksia selvinnyt ja olen korjaillut vuosien aikana, ihan alkuperäisestä suunnitelmasta alkaen. Yhteen varastohuoneeseen suunniteltu korvausilmaräppänät +poisto vaikka talossa lto. Niitä räppäniä ei onneksi ole eikä iv-säätäjä osannut sanoa asiasta mitään, käsittääkseni ei lto:n kanssa lisätä korvausilmaräppäniä paitsi tulisijalle.

 

[Juh44]

Itse olisin kytkenyt liesituuletin-"kompensaation" kun kerran uusi kone joka sitä tukee. Eli ideana tiputtaa lto-poistoa kun lieskari päällä ettei talo alipaineistu liikaa. Käsittääkseni onnistuu ihan on-off jännitetiedolla. Voi tulla suoraan kuvusta tai sitten joku paine-eromittari tms joka kytkee päälle. Luultavasti olisi tietty vakioasetus eikä säätyisi lieskarin nopeuden mukana. Itsellä ongelmana tämän puute vanhan lto-koneen kanssa ja ikkunaa saa availla ettei tule piipusta korvausilmaa. Jos unohtuu että takka päällä tulee savut sisälle aika takuuvarmasti.

En tiedä riittäiskö elektroniikkatarvikkeena myytävä paine-eroanturi. Ei mikään tarkka, mutta suuntaa-antava.

Paine-erokytkin PEK-1 - SAVO

Paine-erokytkin tuo ilmanvaihtokoneiden tarvitseman kärkitiedon omalla tai ulkoisella moottorilla varustetun liesituulettimen asennukseen.

savo.fi

Itse ajattelin mennä ilman lieskarin kompensaatiota, mutta kun ulospuhaltava lesituuletin on valittu ei hinnat-alkaen malli niin se kyllä kiskoo ruoan käryt pihalle ja piipusta vaikka linnunpesän (savunhajun) sisälle.
Onneksi vedin rakentaessa ylimääräisen piuhan teknisestä tilasta liesituulettimelle ja nyt onkin tuollainen Savon kytkin pöydällä odottamassa asentamista että saa kompensoida liesituulettimen vaikutuksen/edes osan siitä.

 

[pulatunnus]

Ei se korvausilmaputki todellakaan mikään välttämättömyys ole. Tai edes suositus. Ihan hyvin leivinuunikin saa tarvittavan lisäilman ilmanvaihdon kautta.

Taitaa riippua kohteesta, jos siellä imuri millä turvaa suunnan sytyttäessä ja tarvittaessa sen jatkuessa.
Tiiviit kämpät säädetty aiempaa tasapainoisemmaksi, (mikä helpottaa) ja riippuu kohteesta, millainen, ja vähän IV koneellakkin merkitystä, mutta toki jos muualta poistoa, niin koneesta virtaava tulo kasvaa.

Jos takkakytkintä ajattelit, niin sitten se korvausilma tuodaan suunnitellusti IV koneenkautta.

Vaikutus poltonaikaisella energian kulutuksella vuotuiseen kulutukseen on täysi nolla. Sen sijaan voi miettiä sitä, että nykyään kun häkäreikä on joka peltissä pakollinen, niin kuinka paljon tuollainen vapaasti virtaava kanava tulisijan läpi vie koko ajan lämpöä harakoille.

Pientä toki verrattuna mitä vielä vuosituhannenvaihteessa meni harakoille muuten. saati viimevuosisadalla kun lämpö puhallettiin pihalle.

Pihalle menevä ei kai ongelma, vaan se että jos sieltä alkaa virrata ilmaa sisälle. Ei ehkä ihan sitä mitä halutaan.

Jos mietit poltonaikaista energia tehokkuutta, niin voi sitä miettä että lämmitetäänkö -20c asteinen korvausilman ensin +17c asteiseksi jonka jälkeen pesän kautta pihalle.

 

[jak_pdgm]

Mietin tuossa jo aiemmin kahta lossnayta rintamamiestalon alakertaan, yläkertaan jo sellaisen laitoin ja hyvin taitaa siellä toimia.

Näköjään putkitettavia iv-koneita on saatavilla sellaisiakin, mikä mahtuu keittiöön kaappiin liesituulettimen päälle. Osa niistä sisältää myös sen liesituulettimen kuvun. Tuollainen olisi helppo rakentaa vanhaan taloon, kun kytkisi vaan poiston yhteen hormin kanavaan ja saman kanavan alaosan putkittaisi ja ottaisi sitä kautta tuloilman kellarin kautta ulkoa.

Mietityttää vaan äänitaso, jos tuollaisen koneen laittaa keittiöön keskelle taloa ja vetää siitä lyhyet kanavat olo- ja makuuhuoneeseen, eikö kanaviin usein laiteta ihan äänenvaimentimiakin? Tosin ei tuo pikku lossnaykaan ihan äänetön ole.

 

[Lumimies]

Ulkoilma- ja ulospuhalluskanava pitää myös eristää. Myöskään tuota ulospuhallusilmaa ei saa johtaa hormiin ilman putkitusta.
Poistoilma tarkoittaa huoneesta poistettaa ilmaa ja taas tuloilma tarkoittaa huoneeseen tuotavaa ilmas.

 

[Riihis]

Mietin tuossa jo aiemmin kahta lossnayta rintamamiestalon alakertaan, yläkertaan jo sellaisen laitoin ja hyvin taitaa siellä toimia.

Näköjään putkitettavia iv-koneita on saatavilla sellaisiakin, mikä mahtuu keittiöön kaappiin liesituulettimen päälle. Osa niistä sisältää myös sen liesituulettimen kuvun. Tuollainen olisi helppo rakentaa vanhaan taloon, kun kytkisi vaan poiston yhteen hormin kanavaan ja saman kanavan alaosan putkittaisi ja ottaisi sitä kautta tuloilman kellarin kautta ulkoa.

Mietityttää vaan äänitaso, jos tuollaisen koneen laittaa keittiöön keskelle taloa ja vetää siitä lyhyet kanavat olo- ja makuuhuoneeseen, eikö kanaviin usein laiteta ihan äänenvaimentimiakin? Tosin ei tuo pikku lossnaykaan ihan äänetön ole.

Pippurihylly-lto, Mielestäni ahdettu liikaa osia liian pieneen tilaan, ja eiköhän se ääntäkin pidä. Rauhassa ku miettii ja tuumailee, niin kyllä se paikka löytyy myös perinteiselle lto-koneelle. Metriset vaimentimet vielä järjestelmään, ja maltilliset kierrokset koneeseen, niin varmasti on parempi, kuin huudattaa keittiössä mikron kokoista konetta.

 

[jak_pdgm]

Pippurihylly-lto, Mielestäni ahdettu liikaa osia liian pieneen tilaan, ja eiköhän se ääntäkin pidä. Rauhassa ku miettii ja tuumailee, niin kyllä se paikka löytyy myös perinteiselle lto-koneelle. Metriset vaimentimet vielä järjestelmään, ja maltilliset kierrokset koneeseen, niin varmasti on parempi, kuin huudattaa keittiössä mikron kokoista konetta.

Joo kellarikerrokseen mahtuisi toki vaikka minkälainen kone. Mietin tuota kaappikonetta lähinnä vaihtoehtona isolle + pienelle lossnaylle olohuoneen ja makuuhuoneen ilmanvaihtoon.

 

[2112]

Ilto 440 -koneen ohjauspaneeli on eloton. Led ei pala eikä ilmanvaihto reagoi näppäinten painalluksiin. Itse kone kyllä hurisee edelleen. Johto irti -> laite sammuu -> johto kiinni -> laite käynnistyy uudelleen. Paneeli pysyy pimeänä kaiken aikaa. Kokeilin puhdistaa kaapelin kontaktit PRF:llä mutta eipä tuosta ollut apua.

Edit: syylliseksi paljastui paneelin ja koneen välinen kaapeli. Eli uudella kaapelilla näyttöön tuli taas eloa. Mikä voi olla huonompi juttu, jos jossain välikatossa joku otus on käynyt sitä vanhaa kaapelia jyrsimässä.