Ilmalämpöpumput eli ILPit

[heebo1974]

Ok.

Hämmentävää tuo toimivan takkatilan puuttuminen lähes kaikilta merkeiltä. Etenkin Daikinilta, joka muuten tuntuu ihan oikeasti miettivän järkeviä toimintatapoja Pohjolan markkinoille.

Kuvittelisin, että Toshibam koodin replikoiminen olisi n. 15 minuutin juttu.

Kyllä todellakin. Itse olen jopa miettinyt sellaista vaihtehtoa, että kotiautomaatiolla vaihtelen välillä lämmityksen puhallustilaksi ja puhaltelisin sillä niin kauan kun lämmöt laskevat tarpeeksi, jonka jälkeen taas lämmitysmoodi päälle. Tässä tulee varmaan vaan ongelmaksi noi ryntäilyt jne. Että aina kun lämmitystilan laittaa päälle, niin kompura alkaa rullailemaan. Tätä kautta sitten hyötysuhtet ihan kuralla.

 

[Boulder]

Omat kokemukset Perfera 40:stä on, että laittamalla tarveohjauksen päälle, saa pumpun puhaltelemaan paljon tasaisemmin jos on vaara, että ilma ei pääse kiertämään tarpeeksi pitkää reittiä ja lämmintä jää turhan lähelle konetta. Oma asennus on sellaisessa kohdassa, että osa ilmasta törmää väistämättä neljän metrin päässä olevaan seinään ja palautuu koneelle, joten sisäilman lämpötila-anturi saa vähän väärää infoa. Tarveohjauksella kone ei ryntäile ja raivoa itseään vahingossa katkokäynnille vaan puhaltaa melko tasaisella teholla. Tuo on vaan hieman hämäävä asteikoltaan, jos laitat siihen 100% niin se ei tarkoita kaikkea koneen tehoa vaan "100% jostain", oletettavasti se arvioi lämmitystarvetta sillä datalla mitä edellisestä vuorokaudesta on käytettävissä. Suurin osa viime talvesta tuli mentyä 60%:lla pyynnillä 23-23.5 ja sain sillä pudoteltua ilmalämmityskoneen osuutta lämmityksestä ihan mukavasti pois.

 

[jm82]

Typerää sulanapitovastuslogiikkaa lukuunottamatta varmaankin kyseiseen asennuspaikkaan soiva peli. Itse laskeskelin, että Tampereen korkeudella 100w vastus on päällä n. 3000h lämmityskaudella. Syöhän se 300 kWh/v edestä COP:ia ja SCOP:ia.

Perusvarma työjuhta. Ei eniten bling-blingiä, ei isoin lämmitysteho, ei paras SCOP, mutta suorittaa varmasti. Ja saa puhaltamaan halutulla voimakkuudella ilman pelkoa himmailuista.

Wifiä ei Toshiboissa ole sisäänrakennettuna toisin kuin Daikinilla ja Mitsulla.
Toshiban Wifi-kalikka maksanee n. 100€ ekstraa. Itse en noita ottanut, kun ei mitään käyttöä niille.

Tuntuu omituiselta Daikinin hinnoittelu. Itse laite maksaa useimmissa paikoissa ~saman kuin mitä Toshiba P+ 35 tai Mitsun RW35.

Toshiballa jokerikorttina Polar 35. Muutaman saturaisen halvempi kuin P+ 35.

Toshiboiden vertailua:

Toshiba Premium+ 35 Hinta Asennettuna (35N4KVPG-ND / 35N4AVPG-ND)

www.lampotilamestarit.fi

Tuo on hyvä sivusto vertailla pumppuja muutenkin.

Toshiba P+ 35 edut

+ matala minimiottoteho 200w
+ mahdollisuus ohittaa vedonpoisto eli 100% toimiva takkatila

Daikin Perfera edut

+ isompi kompura, isompi lämmitysteho
+ parempi SCOP
+ fiksumpi sulatusvastuksen toimintalogiikka
+ isompi ja (identtisillä ilmamäärillä) hiljaisempi SY

Jos ei tulipalokiire ole, itse ehkä vartoilisin hetken ja jos Daikinin paranneltu "Takkalogiikka" osoittautuu nimensä veroiseksi ja hinnan saa lähemmäksi Toshibaa, valitsisin Daikinin.

Äkkiseltään en keksi perusteluita valita Mitsua, paitsi jos hinta on merkittävästi halvempi kuin Daikinin ja toimivalla takkatilalla ei ole merkitystä.

On siis tuossa Toshiba P+ 35 etunsa, mutta miinuksia vähäsen myös. Ei ole tänään tullut mitään hyviä tarjouksia. Täytyy varmaan katsoa Daikin myyjiä lisää.

Toshiba 2550€ ja Daikin siis tällä hetkellä vielä noin 3000€.

Tuosta kuvasta katsottuna täystehomitoituksessa ei olisi kovin isoa eroa. P+ 76 neliötä. Daikin 81 neliötä.

Eli siis tuosta mietittynä 11 vuotias Panasonic olisi hyvä pitää vielä käytössä ja sillä olisi mahdollista säästää sähköä? 4 makuuhuoneen talo. Olikohan neliöt 120, mutta huoneistoala 155 neliötä.

 

[oltsandeeri]

Datalehdyköiden tiedot ja niiden välillä tehdyt vertailut kannattaa aina ottaa suolan kera. Ainakin hyppysellisen. Suuntaa antavat toki.

Pansu kannattanee jättää varalle. Toinen juttu on hyväksyä ILP:n rajoitteet, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c. Silloin viimeistään klapia uuniin/hellaan.

Ideaalitilanteessa uusi järeämpi pumppu olisi takkahuoneessa ja tekisi leijonanosan lämmitystöistä ja Pansu olisi varalla / tukemassa itäpäädyn lämmitystä, mutta sen sijainti olisikin juuri siellä, TK:n oven tai ulko-oven päällä. Mutta siirto maksaa ulkopuolisella teetettynä niin paljon, että siinä ei oikein ole järkeä.

Noilla hinnoilla ja tämänhetkisillä epävarmoilla tiedoilla Perfera 40 N:n takkalogiikasta valitsisin Toshibaattorin tuollaiseen kohteeseen, jossa SY:n puhallusvoimakkuuden vapaa ohjattavuus voi olla aika arvokas ominaisuus.

Hinta alemmas ja varmasti toimiva takkatila kääntäisi yhtälön Daikinin puolelle.

 

[Boulder]

Lämpöpumppufoorumilla oli viime talvena pitkä ketju tuon Toshiba Premium-mallin erikoisuuksista. En muista, löytyikö siitä joku varsinainen vika mutta jäi sellainen käsitys, että vähän pettymys se oli. Polarista vastaavasti en muista lukeneeni valituksia.

 

[oltsandeeri]

Lämpöpumppufoorumilla oli viime talvena pitkä ketju tuon Toshiba Premium-mallin erikoisuuksista. En muista, löytyikö siitä joku varsinainen vika mutta jäi sellainen käsitys, että vähän pettymys se oli. Polarista vastaavasti en muista lukeneeni valituksia.

Jep. Sulatusjumeja on esiintynyt, mutta ilmeisesti vain 25-malleilla.

Jumi tarkoittaa sitä, että pumppu ei ala lämmittämään normaalisti sulatuksen jälkeen. Jumia esiintyy vain auto- tai manuaalipuhallustilassa. Takkatilassa ei.

Takkatilan päälle laittaminem jumitilanteessa normalisoi pumpun käytöksen.

Ikävä bugi. Itsellä ei -22 asennetuissa 25-pumpuissa ole tuota ollut vaikka en takkatilaa käytäkään.

Maahantuoja on vaihdattanut takuunalaisia jumeista kärsiviä 25-yksiköitä 35-yksiköihin tarvittaessa. Maahantuojalla vissiin myös asennusfirmoille lainattavissa joku huoltokake, jolla on asenneltu jumia korjaavia päivityksiä, vaihtelevin tuloksin.

Polar 35 ei ole välttämättä huono vaihtohto ollenkaan. Testailijat ovat saaneet siitä ulos parempia COPperoisia kuin Premiumeista. Halvempikin.

 

[jm82]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

 

[P.Ness]

Itekkin painin Daikinin oston kanssa. Mielestäni itsellä ois mahtava paikka asentaa yhteiseen keittiö-olohuonetilaan, noin 50m2 jossa vielä vähän korkeampaa kattoa ulkoseinälle päin. Ainut vaan, kun parempipuolisko ei pumppua tuohon halua.

Hän haluaa sen eteiseen, ikkunan päälle, josta on 5m käytävä ennen kuin keittiö-olohuone alkaa. Pelkään juuri että ilma jää tuonne eteiseen ja puhallusteho alkaa himmailemaan.

Muistinkin, että olen joskus tänne laittanut kuvan meidän pohjasta, niin pistetään vielä uudestaan jos saisi hyviä kommentteja lisää.

Eli mä haluisin pumpun paikkaan B tai D ja mamma kohtaan A. A:n kohdassa myös sanoisin, että Daikinin puhaltimen irroitus on mahdoton, kun sen voi purkaa pois pesua varten vain vasemmalta puolelta. Tai näin ainakin on Stylish H mallissa ja uskon että esim. perfera N 40 mallissa puretaan kans vasemmalta. (tosin tätä nyt ei varmaan ihan useasti tarvitse edes tehdä koko elinkaaren aikana?)

Appiukolla on ollut vajaa 2v Daikinin Stylish H ja ollut kyllä tosi tyytyväinen öljylämmityksen rinnalla. Itsellä tulisi pilpin kaveriksi.

Kommentteja?

ps. Hyvää keskustelua ollut täällä asiaan liittyen, kiitos niistä!

 

[P.Ness]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

 

[B170]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Stylish on ainakin hiljaisempi kuin Perfera 30, mutta ilmeisesti 40 hiljaisempi kuin Stylish, siinä on kai isompi sisäyksikkö? Itsellä on Stylish 30H ja Perfera 30H käytössä. Ei tuo Perfera 30 ole kuitenkaan mikään mölytoosa. Automaatti puhalluksella lähes äänetön.
Lämpöä antaa kyllä julmetusti.

 

[jm82]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

Esitteessäkin on tuo 5 desibelin ero. Eli periaatteessa 40 N on äänekkäämpi. Mutta ilmaakin siirtyy "järkyttävä" määrä enemmän.

Samalla ilmamäärällä Perfera on hiljaisempi.

 

[Boulder]

Nelikymppisen sisäyksikkö on metrin leveä ja esim. jäähdyttäessä keskimmäinen puhallusteho pitää omasta mielestä ilmanvaihdon taustaääneen sulautuvaa matalaa kohinaa. Ilma liikkuu kyllä hyvin silläkin asetuksella.

 

[jm82]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

Asentaja laittoi Daikin Prefera 40 N tilaukseen. Tuo 2440€ taisi muutenkin olla halvin tarjous.

Kun kerran tuulettimen maksiminopeutta voi säätää, niin hyvä Saa sitten itse kokeilla, että mitä korvat kestää.

 

[oltsandeeri]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

Kadazing. Nyt on Perferan hinta kohdallaan. Laittaisin tilaukseen. Kyllä siinä eittämättä eniten pumppua saa rahoilleen vastineeksi.

UY maatelineelle ja riittävän kauas makuuhuoneesta. Ja kovaa ajoa. Jos ei ilma liiku halutulla tavalla, niin tarveohjausta ja korkeampaa lämpötilapyyntiä kehiin.

Huollettavuus kannattaa funtsia, kun SY:n tarkkaa paikkaa miettii. Riittävästi tilaa ympärille, jotta saa kuoret irti ja puhallinrullan irrotettua tarvittaessa.

Stylishiä ~samaan hintaan en edes harkitsisi. Ja myyjä on luonnollisestikin väärässä, dB/m3 on se ainoa relevantti mittari. Liekö saisi paremman katteen Stylishistä?

 

[heebo1974]

Asentaja laittoi Daikin Prefera 40 N tilaukseen. Tuo 2440€ taisi muutenkin olla halvin tarjous.

Kun kerran tuulettimen maksiminopeutta voi säätää, niin hyvä Saa sitten itse kokeilla, että mitä korvat kestää.

Harvoin Daikinilla maksimi tuulettimen nopeuksia kohtaat.. kokoajan puhaltelee ykkösellä..

 

[oltsandeeri]

Itekkin painin Daikinin oston kanssa. Mielestäni itsellä ois mahtava paikka asentaa yhteiseen keittiö-olohuonetilaan, noin 50m2 jossa vielä vähän korkeampaa kattoa ulkoseinälle päin. Ainut vaan, kun parempipuolisko ei pumppua tuohon halua.

Hän haluaa sen eteiseen, ikkunan päälle, josta on 5m käytävä ennen kuin keittiö-olohuone alkaa. Pelkään juuri että ilma jää tuonne eteiseen ja puhallusteho alkaa himmailemaan.

Muistinkin, että olen joskus tänne laittanut kuvan meidän pohjasta, niin pistetään vielä uudestaan jos saisi hyviä kommentteja lisää.

Eli mä haluisin pumpun paikkaan B tai D ja mamma kohtaan A. A:n kohdassa myös sanoisin, että Daikinin puhaltimen irroitus on mahdoton, kun sen voi purkaa pois pesua varten vain vasemmalta puolelta. Tai näin ainakin on Stylish H mallissa ja uskon että esim. perfera N 40 mallissa puretaan kans vasemmalta. (tosin tätä nyt ei varmaan ihan useasti tarvitse edes tehdä koko elinkaaren aikana?)

Appiukolla on ollut vajaa 2v Daikinin Stylish H ja ollut kyllä tosi tyytyväinen öljylämmityksen rinnalla. Itsellä tulisi pilpin kaveriksi.

Kommentteja?

ps. Hyvää keskustelua ollut täällä asiaan liittyen, kiitos niistä!

Eteisen ja KHH välissä 1,3m viivan kohdalla olisi aika mukava paikka pumpulla pöhistä tupaa ja makkareita kohti, mutta siinä ilmeisesti aukko auki kattoon asti?

Eteinen on tosiaan hieman umpikujassa ja ikkunan päältä on kenties hieman liian pitkä matka pöhistä isompaan tilaan.

Yleensä ottaen välttelisin SY:n sijoitusta niihin tiloihin, joissa oleskellaan ja suosisin toisarvoisia tiloja, joissa pumppu saa puhista ja pöhistä rauhassa, mutta hallituksen linjauksen pohjana taitaa olla estetiikka? Oletko Toshiba Haoria esitellyt toiminnallisena ja samalla sisustuksellisena elementtinä tuvan puolelle?

 

[P.Ness]

Eteisen ja KHH välissä 1,3m viivan kohdalla olisi aika mukava paikka pumpulla pöhistä tupaa ja makkareita kohti, mutta siinä ilmeisesti aukko auki kattoon asti?

Eteinen on tosiaan hieman umpikujassa ja ikkunan päältä on kenties hieman liian pitkä matka pöhistä isompaan tilaan.

Yleensä ottaen välttelisin SY:n sijoitusta niihin tiloihin, joissa oleskellaan ja suosisin toisarvoisia tiloja, joissa pumppu saa puhista ja pöhistä rauhassa, mutta hallituksen linjauksen pohjana taitaa olla estetiikka? Oletko Toshiba Haoria esitellyt toiminnallisena ja samalla sisustuksellisena elementtinä tuvan puolelle?

Joo tuossa eteisessä ja käytävässä on huonekorkeus 2.5m, eli tuonne on pumpun mahdollinen asennus vain ikkunan päällä. Haorin tunnen ulkonäöllisesti, mutta en ole itsekkään siihen vielä ihan tutustunut sen kummemmin. Jos terassin oven päälle pumpun asentaisi (merkki D), siitä tulisi matkaa olohuoneen sohvalle noin 4m matkaa. Tämän takia ajattelin että perferan 40 malli olisi hiljaisuuden kannalta paras.

Onko tuossa perferassa toimintoa, että muuttaa puhalluksen suuntaa esim. jos sohvalla oleskellaan? Tiedä sitten kun ei ole kokemuksia näistä ILPeistä, että miltä tuo puhallus niskassa tuntuu jos se tosiaan on jatkuvaa.

Ihmettelen miten näihin ei saa erillistä langatonta lämpötilamittaria esim. huoneen toiseen päähän ja säätäisi koneen automatiikka puhalluksen määrää sen mukaan. Ei luulisi sekään olevan kovin vaikea tehdä.

Estetiikan suhteen olet ihan oikeassa, en ole sitäkään uskaltanut vielä ääneen sanoa että perfera 40 sisäyksikkö on metrin leveä..