F1 Kausi 2018

[Korppikuningas]

Jos olisin toimittaja menisin Ferrarille ja kysyisin, että kuka on vastuussa siitä kellon katsomisesta, että mihin aikaan mikäkin auto laitetaan radalle ja sit menisin kysymään siltä henkilötä, että miten noin korkeessa virassa oleva ihminen ei osaa kelloa. Haluaisin vaan nähä mitä se vastaa.

On ollu ihan käsittämätöntä säätämistä Ferrarilta tämä(kin) kausi.

Tosta tuli mieleen tämä uutinen Bernie Ecclestone vinoilee Ferrarille "italialaisuudesta"

"Todt oli siellä ja hän piti asioista vähän huolta, joten ei ollut liian italialainen. Ja Michaelkin (Schumacher) pyöritti tallia, joten oli erilaista. Nyt heiltä puuttuu sellaista perustaa, väittää Ecclestone."

Ehkä se pari pistettä näkyy tossa italialaisten touhussa vähän liikaa verrattuna vaikka mersuun.

 

[Jezme]

Näkyyhän tuo Vettelissäkin. Olihan tuossa aiemmin jotain analyysia ja puhetta hänestäkin, olisko ollut Skylla. Ei selkeästi luota taktiikkaan, kun koittaa usein autosta ohjata tiimiä kertomalla mitä pitäisi tehdä, mikä meni pieleen jne. Enkä yhtään syytä, en kyllä itsekään luottaisi tiimiin jossa ei osata katsoa edes kellosta onko aikaa jäljellä tai kuunnella kuljettajien mielipiteitä.

Kimin Sauberille menossa on kyllä kieltämättä se hyvä puoli, että siellä ei ainakaan sabotoida omaa toimintaa tuollaisella sekoilulla vaan pyritään kaikin keinoin nappaamaan ne ns. maksimit. Eikä tuo Sauber selkeästi mikään huono auto ole, Leclerc oli "best of the rest" Venäjällä ja kehityssuunta on todella positiivinen. Eiköhän tuolla taistella pistesijoista loppukauden. Mieluummin melkein katsoo Kimiä oikeasti ajamassa kilpaa siellä keskikastissa, kuin tätä nykytouhua. Suurimmassa osassa kisoja kuitenkin kruisaillaan se kolmas tai neljäs sija, kun Ferrari yksinkertaisesti osaa antaa hyvän strategian maksimissaan toiselle autolle. Ja olishan se komea, jos Leclerc pistäisi jauhot suuhun Hamiltonille ja Vettelille.

 

[m0tukka]

Minkähän takia noita renkaita ei saa tallit valita itse viikonloppuun? Voisi tuoda ihan mielenkiintoisen lisän tähän hommaan.

 

[kekkeruusi]

Minkähän takia noita renkaita ei saa tallit valita itse viikonloppuun? Voisi tuoda ihan mielenkiintoisen lisän tähän hommaan.

Saahan ne, kolmesta vaihtoehdosta. Ikävä kyllä mikään niistä vaihtoehdoista ei aiheuta kahta stoppia kisassa.

 

[Aku79]

Alkaa olemaan vähän semmoinen tilanne että mestaruustaisto voi olla jo melkein ohi.
Vettel on vähän alistuneen oloinen, ei ole kunnon paloa enää havaittavissa.

Ehkä Ferrarin sekoilu vaikuttaa asiaan, varsinkin kimin osalta ollut ihan järkyttävää paskaa.

Ei se toisaalta vaadi kuin 1 keskeytyksen Hamiltonille ja Vettel syttyy uudestaan.

 

[hatih]

Kimiä ei kiinnosta enää kehittää autoa kun ajopaikka meni ja se alkaa näkyä vauhdissa.

 

[dude86]

Pitäisi ainakin yksi jääratakisa saada kauteen niin mielenkiintoa ainakin riittäisi hieman enemmän, tietysti kunnon "nastoilla" ja pitkää luisua. Kimi saattaisi olla aika vahvoilla, tasoittaisi myös eroja ja kuskin taito korostuisi.

 

[Edqar]

Pitäisi ainakin yksi jääratakisa saada kauteen niin mielenkiintoa ainakin riittäisi hieman enemmän, tietysti kunnon "nastoilla" ja pitkää luisua. Kimi saattaisi olla aika vahvoilla.

Kyllähän noita ruohonleikkuri ym. kisoja järjestetään joidenkin kisojen yhteydessä
Ja niissähän Kimi voittelee.

 

[dude86]

Kyllähän noita ruohonleikkuri ym. kisoja järjestetään joidenkin kisojen yhteydessä
Ja niissähän Kimi voittelee.

Itse olen kokeillut kartingia jäällä ja normaalissa olosuhteissa, myös syksyn viileet kelit on kokeiltu kaikkien puiden lisukkeiden kera. Tietysti F1 on täysin eri asia, mutta kaikki nuo vaatii ihan eri ajotyylin ja kuskilta enemmän, taito korostuisi ja moottorien erot pienentyisi, kun kaikkea ei saa tiehen. Jokainen jarrutus ja kiihdytys myös on täysin erilaisia verrattuna normaaliin, mutta ne pitäisi hakea kohalleen ja mahdollinen ennakko auttaisi myös mutkissa.

 

[Edqar]

Itse olen kokeillut kartingia jäällä ja normaalissa olosuhteissa, myös syksyn viileet kelit on kokeiltu kaikkien puiden lisukkeiden kera. Tietysti F1 on täysin eri asia, mutta kaikki nuo vaatii ihan eri ajotyylin ja kuskilta enemmän, taito korostuisi ja moottorien erot pienentyisi, kun kaikkea ei saa tiehen. Jokainen jarrutus ja kiihdytys myös on täysin erilaisia verrattuna normaaliin, mutta ne pitäisi hakea kohalleen ja mahdollinen ennakko auttaisi myös mutkissa.

Joo, ehdottomasti. Oma juttu lähti vähän laukalle, kun olisihan se paljon enemmän sirkusta.
En jaksa uskoa, että Hämi ym. muut pärjäisi millään tavalla ees hiekalla Kimille.

 

[greenlight]

Alkaa olemaan vähän semmoinen tilanne että mestaruustaisto voi olla jo melkein ohi.
Vettel on vähän alistuneen oloinen, ei ole kunnon paloa enää havaittavissa.

Tätä minä olen sanonut jo monta vuotta, ettei Vettelillä ole enää sitä vanhaa paloa. Hänellä ei ole motivaatiota, ura on lopussa, eläkepäivät häämöttävät. Mutta annas olla, kun Hamilton muutaman viikon päästä varmistaa viidennen mestaruutensa, niin media alkaakin suoltaa samaa paskaa hänestä.

 

[_j03_]

Alkaa olemaan vähän semmoinen tilanne että mestaruustaisto voi olla jo melkein ohi.
Vettel on vähän alistuneen oloinen, ei ole kunnon paloa enää havaittavissa.

Ehkä Ferrarin sekoilu vaikuttaa asiaan, varsinkin kimin osalta ollut ihan järkyttävää paskaa.

Ei se toisaalta vaadi kuin 1 keskeytyksen Hamiltonille ja Vettel syttyy uudestaan.

Tähän liittyen
GPS data from Singapore & Sochi shows Ferrari doesn't deploy that exceptional power "boost" on the straights anymore. According to our information FIA fitted a 2nd sensor to monitor battery energy output. Is there a connection? : formula1

Kannattaa lukea varsinkin ylin/suosituin kommentti.

 

[Aku79]

Ihan sama GPS mittauksille, Ferrari on tiiminä paljon paskempi kuin mersu, ne on ihan eri luokassa.
Se on käsittämätöntä kuin paska Ferrari on joukkueena, ihan uskomatonta, tätä on jatkunut jo vuosia!

 

[_j03_]

Niinno saksalainen vs italialainen mentaliteetti, oliko yllätys...

 

[jm82]

Niinno saksalainen vs italialainen mentaliteetti, oliko yllätys...

Schumin aikana Ferrarin taktiikka toimi muistaakseni ihan hyvin. Ja vielä vuoden päästä Kimin aikana 2007.

Nyt tuntuu että Ferrarin taktiikasta vastaavat jotkut täysin tumpelot. Ja Mersu on nopeampi nyt, niin Ferrarille ei jää muutenkaan mitään saumaa.

 

[_j03_]

Schumin aikana Ferrarin taktiikka toimi muistaakseni ihan hyvin. Ja vielä vuoden päästä Kimin aikana 2007.

Nyt tuntuu että Ferrarin taktiikasta vastaavat jotkut täysin tumpelot. Ja Mersu on nopeampi nyt, niin Ferrarille ei jää muutenkaan mitään saumaa.

Tästähän oli juuri spekulaatiota. Tuolloin tallia johti Todt ja käytännössä toisena johtajana oli Schumi... Nyt on täysin italiaanojen pyörityksessä joilta ei onnistu edes katsoa kelloa ettei myöhästytä harjoituksista.

 

[jm82]

Tästähän oli juuri spekulaatiota. Tuolloin tallia johti Todt ja käytännössä toisena johtajana oli Schumi... Nyt on täysin italiaanojen pyörityksessä joilta ei onnistu edes katsoa kelloa ettei myöhästytä harjoituksista.

Joo. Just tuo "pätkä" Todt oli ihan huippu tyyppi Ferrarilla. Näköjään Ranskis. Pösöllä aloittanut hommat. Ja pösöllä taisi tulla myös erittäin hyvää menestystä ennen vuotta 1993.

Jean Todt (s. 25.helmikuuta 1946 Pierrefort, Ranska) on ranskalainen autourheiluvaikuttaja ja nykyinen FIA:n puheenjohtaja. Hän on myös toiminut Peugeot'n rallitallin ja FerrarinFormula 1 -tallien päällikkönä (vuodet 1993–2007).[1]

Jos Vettel ei enää kunnolla menesty, niin silloin ei ole ehkä enää fiksua jatkaa sopimusta. Jotain nuorempaa lupausta vain taas tilalle.

 

[m0tukka]

Ensi kausi on Vettelille aika vedenjakaja. Jos häviää uudelle tallikaverille taas niin onko enää motivaatiota jatkaa edes Ferrarilla.

 

[Jezme]

Ensi kausi on Vettelille aika vedenjakaja. Jos häviää uudelle tallikaverille taas niin onko enää motivaatiota jatkaa edes Ferrarilla.

Eikös sillä ole jo kaudelle 2020 soppari. Toki yhteisymmärryksessähän näitä voidaan purkaa. Vaatisi varmaan tosin sen, että Vettel pääsisi vaihtamaan paikkaa jommankumman Mersukuskin kanssa. (Koska Ferrari tarvitsisi jonkun kovan tilalle ja Vettel ei varmasti myöskään heikompaan talliin haluaisi.)

 

[Henkka77]

Olishan se jokseenkin tragikoomista että kaksi maailmanmestarikuskia eikä kumpikaan pysty voittamaan Ferrarille mestaruutta Kimin jälkeen. Siis Alonso ja Vettel.
Olen kyllä melko varma että Vettel sen tekee, ensi vuonna tai sitten seuraavana.

 

[Delarent]

Uutta tietoa 2021 autoista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blastermaster]

Uutta tietoa 2021 autoista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

10% lisää bensaa = 10 % lisää tehoa ja meteliä? Äkkiseltään vaikuttaisi siltä ettei ääneen juuri vaikuta jollei pääse kuuntelemaan vierekkäin.

Lyhyempi auto taas tarkoittaa että downforce on enemmän siipien vastuulla ja perässä ajelu on entistä hankalampaa?

 

[_j03_]

10% lisää bensaa = 10 % lisää tehoa ja meteliä? Äkkiseltään vaikuttaisi siltä ettei ääneen juuri vaikuta jollei pääse kuuntelemaan vierekkäin.

Lyhyempi auto taas tarkoittaa että downforce on enemmän siipien vastuulla ja perässä ajelu on entistä hankalampaa?

Enemmän bensaa -> korkeammat kierrokset. Muistaakseni nousee 3000rpm nykyisistä.

Downforcea vähennetään myös muutenkin, esimerkiksi se uusi etusiipi joka tulee ilmeisesti jo ensi vuonna. Nimenomaan kaikkea downforceen viittaavaa joka vaikeuttaa tuota perässä ajamista ollaan vähentämässä.

 

[blastermaster]

Enemmän bensaa -> korkeammat kierrokset. Muistaakseni nousee 3000rpm nykyisistä.

Nouseeko tuo täyden virtauksen kierrosluku myös? Jos ei niin en oikein usko että maksimikierroksetkaan juuri nousee.

 

[oppilas84]

Pitäisi palata aikaan jolloin painettiin täysillä alusta loppuun asti.

Tarkoitus olisi ajaa kilpaa niin paljon kuin vehkeistä lähtee, eikä kisata siitä kuka säästää parhaiten.

 

[Delarent]

Nouseeko tuo täyden virtauksen kierrosluku myös? Jos ei niin en oikein usko että maksimikierroksetkaan juuri nousee.

Artikkelista tuo selvisi

Maksimitehon kierrosluku nousee nykyisestä 10500rpm:stä 12000 rpm:ään.

Bensamäärän rajoitus poistuu, mutta tallit luultavasti eivät ota enempää, kuin 120kg painosta johtuen

Tuon lisäksi tämä, jota en osannut järkevästi suomentaa:

The electrical power will also increase from 120kW (163hp) to 150kW (204hp), with maximum energy output increasing from 4MJ to 5MJ.

 

[_j03_]

Nouseeko tuo täyden virtauksen kierrosluku myös? Jos ei niin en oikein usko että maksimikierroksetkaan juuri nousee.

Siis se on jo "päätetty" että niitä kierroksia nostetaan se 3000rpm. Tuohan on julkaistu jo ajat sitten. Nimenomaan tarkoituksena saada enemmän ääntä.

 

[blastermaster]

Artikkelista tuo selvisi

Maksimitehon kierrosluku nousee nykyisestä 10500rpm:stä 12000 rpm:ään.

Bensamäärän rajoitus poistuu, mutta tallit luultavasti eivät ota enempää, kuin 120kg painosta johtuen

Tuon lisäksi tämä, jota en osannut järkevästi suomentaa:

The electrical power will also increase from 120kW (163hp) to 150kW (204hp), with maximum energy output increasing from 4MJ to 5MJ.

Siis se on jo "päätetty" että niitä kierroksia nostetaan se 3000rpm. Tuohan on julkaistu jo ajat sitten. Nimenomaan tarkoituksena saada enemmän ääntä.

Niin nykyäänhän saadakseen käyttää tuota maksimivirtausta pitää koneen kiertää 10500 rpm tai enemmän. 15000 rpm on sääntöjen sanelema rajoitin. Nykyään moottorit taitavat käydä juuri tuolla noin 12000 rpm maksimissaan eli mikään ei muutu jos jatkossakin maksimiteho otetaan samoilla kierroksilla. Jos taas halutaan 3000 rpm lisää nykyiseen niin tuo 110 kg/h pitäisi alkaa 15000rpm tasolta tai hiukan aiemmin. Voi olla että jäis sittenkin vain aika-ajojen herkuksi.

Bensan kokonaismäärän poistumiselle kuitenkin iso peukku

 

[naapoz]

Paljonkos näissä autoissa on tällä hetkellä tuo yhteenlaskettu hevosvoima?

 

[emagdnim]

Paljonkos näissä autoissa on tällä hetkellä tuo yhteenlaskettu hevosvoima?

Olisko vajaa 20000hp? 900hp ainaki joskus oli puheissa.

 

[jm82]

Paljonkos näissä autoissa on tällä hetkellä tuo yhteenlaskettu hevosvoima?

Mersussa aika-ajoissa max 1000hv yhteensä?

Linkkiä.
Mercedes close to breaking 1000bhp barrier with Formula 1 engine

 

[naapoz]

Eli mistään huikeasta tehonlisäyksestä ei voida puhua. Tosiaan Mersut ainakin kiertää jo nyt tuon 12 000rpm.

 

[_j03_]

Niin nykyäänhän saadakseen käyttää tuota maksimivirtausta pitää koneen kiertää 10500 rpm tai enemmän. 15000 rpm on sääntöjen sanelema rajoitin. Nykyään moottorit taitavat käydä juuri tuolla noin 12000 rpm maksimissaan eli mikään ei muutu jos jatkossakin maksimiteho otetaan samoilla kierroksilla. Jos taas halutaan 3000 rpm lisää nykyiseen niin tuo 110 kg/h pitäisi alkaa 15000rpm tasolta tai hiukan aiemmin. Voi olla että jäis sittenkin vain aika-ajojen herkuksi.

Bensan kokonaismäärän poistumiselle kuitenkin iso peukku

Juu toki, eiköhän sinne muitakin muutoksia tule jolla kannustetaan isompia kierrosalueita. Pääasiallinen syy kun on nimenomaan lisätä ääntä fanien takia.

 

[Habazon]

Niin nykyäänhän saadakseen käyttää tuota maksimivirtausta pitää koneen kiertää 10500 rpm tai enemmän. 15000 rpm on sääntöjen sanelema rajoitin. Nykyään moottorit taitavat käydä juuri tuolla noin 12000 rpm maksimissaan eli mikään ei muutu jos jatkossakin maksimiteho otetaan samoilla kierroksilla. Jos taas halutaan 3000 rpm lisää nykyiseen niin tuo 110 kg/h pitäisi alkaa 15000rpm tasolta tai hiukan aiemmin. Voi olla että jäis sittenkin vain aika-ajojen herkuksi.

Bensan kokonaismäärän poistumiselle kuitenkin iso peukku

hä, muuttuuhan se samassa suhteessa, nyt mennä 12000 vaihde isompaan -> 10500 uudessa 13-14 -> 12000

 

[blastermaster]

hä, muuttuuhan se samassa suhteessa, nyt mennä 12000 vaihde isompaan -> 10500 uudessa 13-14 -> 12000

hä, nouseeko tuo maksimivirtauksen kierrosraja?

 

[atobee]

Tulis tankkausmahdollisuus niin muuttuis baletti kerralla toiseksi. Lisäksi eri rengastyypeille isommat erovaisuudet, nykyisin kierrosajoissa ei suuria erovaisuuksia ole eri renkailla kun joskus ero laskettiin sekunneissa.
Tulis niitä ohituksia ja jotain katsojan kannalta jännättävääkin kisoista.

 

[Habazon]

hä, nouseeko tuo maksimivirtauksen kierrosraja?

Pakkohan sen on, muutenhan ei tuossa oo mitää järkeä.

 

[Cuthalu]

Pitäisi palata aikaan jolloin painettiin täysillä alusta loppuun asti.

Tarkoitus olisi ajaa kilpaa niin paljon kuin vehkeistä lähtee, eikä kisata siitä kuka säästää parhaiten.

Höpsis. Mitä enemmän pelissä on tekijöitä, jotka vaikuttavat kilpailijoiden keskinäisiin nopeussuhteisiin, sen parempi. Näin saadaan jännittävämpiä kisoja ja enemmän tapahtumaa radalle.

 

[Habazon]

Artikkelista tuo selvisi

Maksimitehon kierrosluku nousee nykyisestä 10500rpm:stä 12000 rpm:ään.

Bensamäärän rajoitus poistuu, mutta tallit luultavasti eivät ota enempää, kuin 120kg painosta johtuen

Tuon lisäksi tämä, jota en osannut järkevästi suomentaa:

The electrical power will also increase from 120kW (163hp) to 150kW (204hp), with maximum energy output increasing from 4MJ to 5MJ.

Toivottavasti vaan ei tuo painokikkailu tee hirveän ylivoimaisia noista isoista talleista, keveympi auto -> enemmän bensaa -> enemmän tehoa
Eikös kuskienpainoksi tullut nyt vakio? eli kaikki painaa samanverran oliko 85kg?

 

[kekkeruusi]

Enemmän bensaa -> korkeammat kierrokset. Muistaakseni nousee 3000rpm nykyisistä.

Downforcea vähennetään myös muutenkin, esimerkiksi se uusi etusiipi joka tulee ilmeisesti jo ensi vuonna. Nimenomaan kaikkea downforceen viittaavaa joka vaikeuttaa tuota perässä ajamista ollaan vähentämässä.

Eihän ne kiekat nouse, jos tiimit eivät niitä halua nostaa. Kun on kerran menty näin pitkälle tähän säästelyyn, niin on aika vaikeaa kuvitella että tuo muutos toisi oikeasti mitään merkittävää eroa nykyiseen.

 

[atobee]

Eihän ne kiekat nouse, jos tiimit eivät niitä halua nostaa. Kun on kerran menty näin pitkälle tähän säästelyyn, niin on aika vaikeaa kuvitella että tuo muutos toisi oikeasti mitään merkittävää eroa nykyiseen.

Kierrosten nosto tarkoittaa enemmän hevosvoimia kun bensanvirtausrajoitus poistuu.

 

[kekkeruusi]

Kierrosten nosto tarkoittaa enemmän hevosvoimia kun bensanvirtausrajoitus poistuu.

Mutta bensa painaa joten aina tiimit pyrkivät mahdollisimman pieneen painolastiin, niin kuin nykyäänkin. Eivät taida nykyäänkään tankata sitä 100 kg, mikä olisi mahdollista, tai käyttää sitä 105 (?) kg virtausta.

 

[emagdnim]

hä, nouseeko tuo maksimivirtauksen kierrosraja?

Missä tämmöinen sääntö on? Kierrokset on noilla kohdilla mielestäni vain ja ainoastaan siksi, että bensavirtausrajat tulee vastaan.

edit: eiku onhan siellä se 15krpm säännöissä rajana. Mut ainaki 3krpm varaa siihenki nostaa, jos vaa koneelle saa enempi mehua

 

[Korppikuningas]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ah, muistan tuon kuin eilisen päivän. Vieläkin tulee kylmänväreet.

 

[_j03_]

Eihän ne kiekat nouse, jos tiimit eivät niitä halua nostaa. Kun on kerran menty näin pitkälle tähän säästelyyn, niin on aika vaikeaa kuvitella että tuo muutos toisi oikeasti mitään merkittävää eroa nykyiseen.

No kyllä sinne niitä sääntöjä rukataan siihen malliin että vuoden 2021 moottoreilla on kannattavaa nostaa kierroksia. Oikeastaan koko 2021 sääntömuutos tulee olemaan sen verran iso paketti, että turhaa edes vertailla nykyhetkeen.

 

[blastermaster]

Missä tämmöinen sääntö on? Kierrokset on noilla kohdilla mielestäni vain ja ainoastaan siksi, että bensavirtausrajat tulee vastaan.

edit: eiku onhan siellä se 15krpm säännöissä rajana. Mut ainaki 3krpm varaa siihenki nostaa, jos vaa koneelle saa enempi mehua

Juu 15 000 rpm maksimi ja 10 500 rpm jälkeen vasta saa käyttää 100 kg/h. Jos tuota ei olisi niin valmistajat olisivat varmaan tehneet jotain alle 10 000 rpm kiertäviä vehkeitä.

 

[rewind]

Arrivabene lähtee Juventuksen leipiin?

Arrivabene to move from Ferrari to Juventus? | GRAND PRIX 247

 

[kekkeruusi]

No kyllä sinne niitä sääntöjä rukataan siihen malliin että vuoden 2021 moottoreilla on kannattavaa nostaa kierroksia. Oikeastaan koko 2021 sääntömuutos tulee olemaan sen verran iso paketti, että turhaa edes vertailla nykyhetkeen.

Onko tästä mitään todisteita?

 

[lnvs]

Missä tämmöinen sääntö on?

Yllättäen sääntökirjassa. "Below 10500rpm the fuel mass flow must not exceed Q (kg/h) = 0.009 N(rpm)+ 5.5." Eli käytännössä se tarkoittaa nykymoottoreilla alla olevaa käyrää (f1technicalista varastettu)

 

[_j03_]

Onko tästä mitään todisteita?

Mistä, siitä että niitä sääntöjä yritetään rukata siihen malliin että kierroksia kannattaa nostaa? No onko niitä sopimuksia vielä lyöty lukkoon? Ei. Tiedetään kuitenkin että liberty yrittää ajaa sisään aika radikaaleja uudistuksia joilla houkutellaan myös lisää moottorivalmistajia sisään. Jos se ei onnistu niin sitten se on se ja sama, moottorit pysyy yhtä tylsinä kuin tähän asti. Paskin vaihtoehto koko lajin kannalta.