Yleistä keskustelua sähköautoista

[Wes Wishbone]

Onko olemassa jotain varteenotettevaa tutkimusta paljonko näillä latausrajoilla säästetään akkua? Esim jos 300tkm matkalta? Paljonko on eroa akun SoH arvoissa esim 300tkm jälkeen?

Näissä ei kerrota mitä, jos mitään latausrajaa on käytetty, mutta havainnot ovat aika selviä. Akut kestävät paljon paremmin kuin mikä yleinen ymmärrys varsinkin jollain harrastelijafoorumilla on.

A British EV dealer analyzed 300 used EVs, and the results are more proof that you don't have to worry about your car's battery.
Study Debunks EV Battery Myths: Most Retain 80% Capacity After 200,000 KM

Tällainen löytyy:

Jollekin pieni ero tuo 90 % vs. 92 % SoH. Toisaalta akku on arvokas komponentti. Jos autoa pitää pitkään, kannattaa tuo pienikin ero hyödyntää, kunhan 80:iin lataaminen ei omaa arkea haittaa.

Tuohon päälle myös kalenteri-ikääntyminen nopeutuu, jos säilyttää täytenä.

Todellisuudessa muutkin ikääntymismekanismit vaikuttavat, joten km-lukemat olisivat pienempiä.

Jos tätä tulkitsemista tulkitsen itse oikein, se antaa ymmärtää että latausrajoja noudattaen (oletetaan että tämä melkein 10v vanha tutkimus pätee myös nykyisiin sähkäreihin kaikkine ylä- ja alabuffereineen) voidaan saada 2% etu. Sitten jos teoreettisesta maailmasta siirtyy käytäntöön, voi miettiä erityisesti noita muita ikääntymismekanismeja, kuten sitä miten sitä akkua lataa.

Voitaneen pitää kiistattomana sitä, että jos akkua säilyttää pitkiä aikoja 100% niin kapasiteetti laskee, kuten voidaan myös samoin varmasti pitää kiistattomana sitä, että se kapa laskee (ehkä jopa enemmän kuin tuo 2%!) jos lataa usein täydellä mahdollisella DC-teholla, mutta latausrajoja käyttäen. Jos on pedanttisen kiinnostunut SoHn säilyttämisestä, niin luulisi aina ottavan myös sen lataustehon huomioon.

 

[pulatunnus]

Onko olemassa jotain varteenotettevaa tutkimusta paljonko näillä latausrajoilla säästetään akkua? Esim jos 300tkm matkalta? Paljonko on eroa akun SoH arvoissa esim 300tkm jälkeen?

Tästä joskus keskusteltiin paljon. Oli linkattu myös jotain tutkimuksia. Mutta mielipiteenä, jos on ostanut auton joka paskoo sen akun jos sitä latailee täyteen, mutta hallitsee erinomaisesti sen tyhjänpään, eikä itsella tule tyhjäksiajoja ,pikalatauksia , no ehkä kerran vuotaan joku yllättävä. Niin uskon että optimoimalla latausrajalla voi pidentään akun elinkaarta.

Tuon oletuksen kun kääntää ylösalaisin, auto hanskaa täyteen latauksen erinomaisesti, pitää akusta hyvää huolta, omat ajot ei ole säännöllisiä, tyhjäksi ajojen vaara. pikalatauksia, Niin ehkä sillä optimoinnilla vain paskoo sitä akkua enemmän + sitten kuviteltukkin hyöty tärväytyy ylimääräisiin lataustaukoihin.

Eli jos ympäristö tarkistaa kellon kuskin ajojen mukaan, niin ehkä, ja ehkä se se sopii myös luenteeseen, siitä nauttii.

 

[pulssi]

Jos talon rakentajalla on ollut järkeä päässä niin siellä voi olla energiavaraaja(vesi). Esim. meillä on 2000 litran pönttö joka lämpiää joko pösällä yöllä tai puulla päivällä/illalla. 30-90 astetta lämmönnosto imaisee about 120 kWh energiaa. Joka on järjestelmänä paljon kestävämpi ja halvempi kuin joku taloakkuviritys. Näin offtopiccina tähän ketjuun.

Niin, jos siellä nyt sattuu olemaan vesikiertoinen lämmitys ja suoralla sähköllä sitä kuumentaa, lienee monta fiksumpaakin päivityskohdetta kohdetta kuin varaaja. Ei siinä, ihan kiva että pysytään aiheessa.

 

[Tekno1881]

Tänään oli meikäläisen Explorerin luovutus ja Model Y meni vaihdossa liikkeeseen. Ihan ei elo Fordin kanssa lähtenyt laulellen liikkeelle, kun ei saatu synkattua käyttäjätiliä autoon ja lopulta selvisi että modeemiyksikkö on ilmeisesti hajalla - asiasta oli tullut juuri muutama päivä sitten Fordin huollolle bulletin, jonka mukaan joissain uusissa Capreissa ja Explorereissa on viallinen modeemiyksikkö ja se pitää vaihtaa - uusia yksiköitä on kuulemma jo matkalla kasa Suomeen. Onneksi ei nyt sinällään autolla ajamista haittaa, mutta puhelimella ei saa toistaiseksi ohjattua mitään. Hieman huvittavaa, kun Teslassa ei kuitenkaan ollut 52 tkm aikana mitään huoltoa vaativaa

Sinänsä ensikilometrit on kyllä maistuneet hyvältä - on tuo alusta ja perinteisemmät viiksi- yms kontrollit vaan enemmän meikäläisen makuun. Android Auton käyttö ihan virkistävää, kun Teslasta ei moista löytynyt.

Tehkää video eroista MY:hyn.

 

[KMies]

Tänään oli meikäläisen Explorerin luovutus ja Model Y meni vaihdossa liikkeeseen. Ihan ei elo Fordin kanssa lähtenyt laulellen liikkeelle, kun ei saatu synkattua käyttäjätiliä autoon ja lopulta selvisi että modeemiyksikkö on ilmeisesti hajalla - asiasta oli tullut juuri muutama päivä sitten Fordin huollolle bulletin, jonka mukaan joissain uusissa Capreissa ja Explorereissa on viallinen modeemiyksikkö ja se pitää vaihtaa - uusia yksiköitä on kuulemma jo matkalla kasa Suomeen. Onneksi ei nyt sinällään autolla ajamista haittaa, mutta puhelimella ei saa toistaiseksi ohjattua mitään. Hieman huvittavaa, kun Teslassa ei kuitenkaan ollut 52 tkm aikana mitään huoltoa vaativaa

Sinänsä ensikilometrit on kyllä maistuneet hyvältä - on tuo alusta ja perinteisemmät viiksi- yms kontrollit vaan enemmän meikäläisen makuun. Android Auton käyttö ihan virkistävää, kun Teslasta ei moista löytynyt.

Saako kysyä, että mikä sai vaihtamaan auton jos Tesla oli ongelmaton? Tekikö mieli vain vaihtelua vai esim. muut syyt (politiikka jne.). Itsekin Y:n omistaja ja auto ollut lähes ongelmaton (takakontti vuoti uutena vähän ja sisätiloissa oli hyvin pientä fiksattavaa, muuten ei mitään...ellei susip*skaa vakkaria lasketa .

 

[kurkimies]

Sähköautoilu ei olekkaan niin puhdasta kuin voisi odottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tekno1881]

Sähköautoilu ei olekkaan niin puhdasta kuin voisi odottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En jaksa katsoa näitä klikkiotsikkovideoita.

Lienee kertovan kuinka jarrut ja renkaat kuluvat sähköautossakin. Kappas vaan. Olen kylläkin VTT/Trafi kuka tutkikaan jarrukukumaa eri mieltä, ettei sähköauto käytä kaupungissa jarruja samalla tavalla kuin fossiili.

Hyvin puhtaaseen elämään ei kuulu auto, mutta jos pakko, niin sähköauto pienentää vuoden co2-päästöjä pääosalla varmaan jonkun 1/3.

 

[pulatunnus]

Sähköautoilu ei olekkaan niin puhdasta kuin voisi odottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

20 minuutin video, en jaksanut katsoa kokonaan, ilmeisesti oli ostanut fosiilista sähköä, hiilisähköä lähinnä, niin se toki aiheuttaa CO2 päästöjä.

Jos latailee keskimääräisellä sähköllä, niin Suomessa on varsin (erittäin) puhdasta, saati sitten jos latailee vähä päästöisellä, (ydin/uusiutuva ).

Siis keskimääräisellä Suomi sähköllä kannattaa vanhakin polttis laittaa paaliin ennenaikaisesti. hiilireppu laskennassa. km määrä vaihtelee, mutta 100 000km ei mikään utopia. jos hankkii jonkun vähäpäästöisen tuotanto malli (siis valmistus vähäpäästöinen), niin pienempikin riittää. vieläkin pienempi jos paaliin menee joku iso saksantuonti.


Edit:
Katsoin vähän lisää,vertaitiinko siellä kompensoituja polttispäästöjä fosiili sähköllä lataamiseen. Tähän joku iso käsipäähän kuva.

 

[Jpee]

Sähköautoilu ei olekkaan niin puhdasta kuin voisi odottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näitä videoita voisi vähän avata/referoida.

 

[kurkimies]

Näitä videoita voisi vähän avata/referoida.

En ehtiny katsoa videota, tuli vastaan Youtubessa

 

[Nomber]

Ja oli tuo sähkö tuotettu sitten miten vaan niin ainakin näin kaupungissa asuvana tykkään sähköautoista ja busseista. Kyllä noista bensa ja diesel prutkuttimista vaan tulee aivan karmea katku ja savu, ei voi olla terveellistä sitä hengittää ja vaikka olisi niin ainakin haju on hirveä. Mieluummin sitten polttaa sitä hiiltä vaikka jossain korvessa niin ei tarvitse katkuja hengittää. Toki paras jos sähkö on tuotettu uusiutuvasti, kuten suomessa nyt varmaan isolta osalta jo onkin. Lisäksi varsinkin bussien melusaaste on todella kovaa. Onneksi ainakin Helsingissä jo iso osa busseista on sähköisiä. Ja itse kannatan kyllä keskustaan ns. ympäristö vyöhykkeitä, että vain sähköautolla ajo sallittu. Ymmärrän että kaikilla ei ole varaa sähköautoon, mutta jättäköön sitten autonsa vyöhykkeen ulkopuolella ja tulkoon julkisilla jos on pakko tulla. Ja ainakin OPD autoilla jarrusaastetta ei juurikaan tule. Ihan äärimmäisen harvoin kaupungissa ajaessani olen joutunut jarruttamaan.

 

[FinMaky]

En ehtiny katsoa videota, tuli vastaan Youtubessa

Yhtä nohevasti analysoin videota katsomatta, mutta meidän sähkönkäytössä on mielenkiintoinen tekninen epäpuhtaus. Eli me tuotamme käytännössä vihreetä sähköä, mutta me kulutamme likaista sähköä, koska kaikki meidän tuottama vihreä sähkö myydään ulkomaille firmoille, joka hyvesignaloi, että käytämme vihreää sähköä ja me täällä käytämme vain sähköä, koska miksi maksaa vihreästä, kun se on meillä sitä jo oletuksena. Siitä seuraa että me sitten tilastollisesti käytämme sitä epäpuhdasta sähköä.

 

[Teknokooma]

Päästökauppa on ainakin yhtä iso kusetus kuin johdannaiset osakemarkkinoilla. Mitä niillä on yhteistä? Yksi tietty alunperin öljyllä rikastunut sukunimi..

 

[CaseAce]

Ja ainakin OPD autoilla jarrusaastetta ei juurikaan tule. Ihan äärimmäisen harvoin kaupungissa ajaessani olen joutunut jarruttamaan.

Käsitän että jarrupölymielessä OPD:lla on merkitystä vain Tesloissa. Muut sähköautot ja plugaritkin regeneroi jarrupolkimesta. Ja sähköautolla sitä jarrua saa polkea ihan kunnolla ennen kuin jarrupalat aktivoituu.

 

[Kvarkki]

Käsitän että jarrupölymielessä OPD:lla on merkitystä vain Tesloissa. Muut sähköautot ja plugaritkin regeneroi jarrupolkimesta. Ja sähköautolla sitä jarrua saa polkea ihan kunnolla ennen kuin jarrupalat aktivoituu.

Juu, meillä Miissä alkaa olla ongelmana, kun pääkäyttäjä tykkää ajaa B:llä eli jarruja ei juuri käytetä. Ne muutamat kerrat kun satunnaisesti ajan sillä, niin täytyy jarrutella ihan reikäpäänä ilman regeniä, että saa jarrut puhdistumaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sähköautoilu ei olekkaan niin puhdasta kuin voisi odottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos ei muuta niin nykyään kaikenmaailman mukaÄlyt tekee nättiä summarointia tämmöisistä youtube videoista. Alla Gemini:


Totta kai! Tässä on tiivistelmä videosta suomeksi:

• Sähköautot eivät ole aina niin puhtaita kuin miltä ne näyttävät. Sähkön tuotanto on tärkeä tekijä.
• Voit valita alkuperätakuun, joka tukee puhtaampaa energiaa. Tämä ei muuta fyysisesti sähkön alkuperää, mutta ohjaa rahaa uusiutuviin lähteisiin.
• EU:n päästökauppajärjestelmä mahdollistaa päästöjen ostamisen ja mitätöimisen. Tämä vähentää päästöjä suoraan.
• Polttomoottoriautoilija voi olla ilmastoystävällisempi kuin sähköautoilija. Tämä on mahdollista, jos polttomoottoriautoilija mitätöi päästöoikeuksia ja sähköauto ladataan fossiilisilla polttoaineilla.
• Sähköauton ostaminen ei tee sinusta automaattisesti vihreää. Autovalmistajat voivat tasapainottaa päästöjään myymällä sähköautoja.
• Voit ostaa päästöoikeuksia ja vähentää päästöjäsi. Päästöoikeuden ostaminen maksaa noin 145 € tonnilta.

 

[Nomber]

Käsitän että jarrupölymielessä OPD:lla on merkitystä vain Tesloissa. Muut sähköautot ja plugaritkin regeneroi jarrupolkimesta. Ja sähköautolla sitä jarrua saa polkea ihan kunnolla ennen kuin jarrupalat aktivoituu.

Voi olla, mutta tarkoitin vain, että yleisesti ottaen sähköautoista ei juuri jarrupölyä tule kun jarruja ei varsinkaan kaupunkinopeuksissa käytännössä koskaan tarvitse, oli regenin mekaniikka mikä tahansa. Renkaat toki kuluu ja kuluttaa tietä siinä missä minkä tahansa auton renkaat.

Joskus tietysti kannattaa jarrutella vähän ihan levyjen putsaus mielessä ja ettei palat jumiudu, mutta tämä kannattanee tehdä jossain motarilla/maantiellä, eikä kaupungissa kun ei saa muutenkaan riittävää vauhtia.

Ja hieman hölmöä tuo sähkön tuotano tässä yhteydessä. Polttomoottoriautoilla se on käytännössä aina fossiilista energiaa, sähköautolla voi olla mitä vain. Mielestäni olisi tärkeää saada kaikki autot sähköisiksi joka tapauksessa vaikka osa sähköstä tehtäisiin polttamalla öljyä, koska vain silloin voidaan helposti keskitetysti vähentää niitä päästöjä kunhan vaan ruvetaan tekemään sähköt uusiutuvasti. Mutta jos kaikki ajaa polttomoottorilla niin aika paha saada kaikille mitenkään tuotettua riittävää määrää uusiutuvaa polttoainetta. Ja poltti sitten mitä tahansa (paitsi vetyä) niin lähipäästöjä tulee aina. Joten jos pakko polttaa niin polttaisin sitten jossain korvessa, koska polttovoimalaitoksenkin päästöihin on helpompi ja halvempi vaikuttaa kun 30v vanhan dieselauton päästöihin, joihin ei voi vaikuttaa mitenkään.

 

[CaseAce]

Voi olla, mutta tarkoitin vain, että yleisesti ottaen sähköautoista ei juuri jarrupölyä tule kun jarruja ei varsinkaan kaupunkinopeuksissa käytännössä koskaan tarvitse, oli regenin mekaniikka mikä tahansa. Renkaat toki kuluu ja kuluttaa tietä siinä missä minkä tahansa auton renkaat.

Nimeonmaan näin. Jotenkin noissa "tutkimuksissa" aina meinaa unohtua että sähköautot tai edes plugarit ei juurikaan jarruttele ja jarrupölyä ei synny vaikka jarrua painetaan. Eli se on huomatavasti laajempi hyöty kuin pelkät OPD (tai B) moodissa ajavat sähköautoilijat. Se tapahtuu taustalla kuskin tietämättä.

 

[Juha Kokkonen]

Saako kysyä, että mikä sai vaihtamaan auton jos Tesla oli ongelmaton? Tekikö mieli vain vaihtelua vai esim. muut syyt (politiikka jne.). Itsekin Y:n omistaja ja auto ollut lähes ongelmaton (takakontti vuoti uutena vähän ja sisätiloissa oli hyvin pientä fiksattavaa, muuten ei mitään...ellei susip*skaa vakkaria lasketa .

Ihan hyvin Model Y hoiti meilläkin hommansa autona siihen mihin oli hankittu, eikä ollut vikoja 52tkm aikana. Vaihtosyihin tulikin jo vastailtua tänne samaiseen ketjuun tuossa parisen viikkoa sitten:

En nyt tiedä onko yhtäkkiä tai mikään kova innostus, mutta kyllä tuo Muskin jatkuva sekoilu alkaa ottamaan ihan henkilökohtaisella arvotasolla päähän jo siinä määrin, että sopivalla diilillä voisi auton johonkin toiseen merkkiin vaihtaa. Plus alkaa tulla takuukilsat täyteen ensi talven aikana täyteen, eikä mm. lämpöpumppu ole toistaiseksi porsinut, joten helpompi nyt vaihtaa autoa kun takuullisia kilsoja vielä jonkin verran jälkellä. Tuon kategorian autojen (tilava neliveto ~50k€) tarjontatilanne on nykypäivänä aika paljon parempi kuin mitä se oli pari vuotta sitten.

Eli tiivistettynä paremmat rahoitusehdot, kelpo vaihtotarjous, Muskin aiheuttama ketutus ja tietyt parannukset aiempaan autoon nähden sai vaihtamaan.

Tehkää video eroista MY:hyn.

Ehkä jotain videota tulee jos ehditään tehdä, mutta ei nyt mitään suoraa Model Y -vertailua.

Tuohon maksaisi tuon viiden vuoden takuun pidentäminen 8v./160tkm €900. Sama jatko polttikseen melkein €5k!

https://www.ford.fi/content/dam/guxeu/fi/documents/pricelists/other/Document_1.pdf

Ja kiitos muuten vielä käyttäjälle @Tuota jatkotakuusta vinkkaamisesta, olisi saattanut jäädä muuten ottamatta - nyt on tuo 5v/160tkm

En ehtiny katsoa videota, tuli vastaan Youtubessa

Ehkei sitten pitäisi postata videota tuollaisella saatteella ketjuun, jos ei ole edes sitä katsonut ja tiedä mitä se sisältää?

Jos ei muuta niin nykyään kaikenmaailman mukaÄlyt tekee nättiä summarointia tämmöisistä youtube videoista. Alla Gemini:


Totta kai! Tässä on tiivistelmä videosta suomeksi:

• Sähköautot eivät ole aina niin puhtaita kuin miltä ne näyttävät. Sähkön tuotanto on tärkeä tekijä.
• Voit valita alkuperätakuun, joka tukee puhtaampaa energiaa. Tämä ei muuta fyysisesti sähkön alkuperää, mutta ohjaa rahaa uusiutuviin lähteisiin.
• EU:n päästökauppajärjestelmä mahdollistaa päästöjen ostamisen ja mitätöimisen. Tämä vähentää päästöjä suoraan.
• Polttomoottoriautoilija voi olla ilmastoystävällisempi kuin sähköautoilija. Tämä on mahdollista, jos polttomoottoriautoilija mitätöi päästöoikeuksia ja sähköauto ladataan fossiilisilla polttoaineilla.
• Sähköauton ostaminen ei tee sinusta automaattisesti vihreää. Autovalmistajat voivat tasapainottaa päästöjään myymällä sähköautoja.
• Voit ostaa päästöoikeuksia ja vähentää päästöjäsi. Päästöoikeuden ostaminen maksaa noin 145 € tonnilta.

Juu, paitsi ettei ole myöskään tarkoitus keskustella pelkillä tekoälytuotoksilla, vaan tuottaa jotain omaa antia keskusteluun, eli kertoa omin sanoin miksi jonkin videon haluaa linkittää ketjuun.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Juu, paitsi ettei ole myöskään tarkoitus keskustella pelkillä tekoälytuotoksilla, vaan tuottaa jotain omaa antia keskusteluun, eli kertoa omin sanoin miksi jonkin videon haluaa linkittää ketjuun.

Jep, samaa mieltä kaikin osin. Tuli vain tuossa mieleen että jos on huono artikuloimaan niin Geminillä saa kivaa summarointia oman kirjoituksen tueksi. Ei tietenkään ollut tarkoitus että kannustetaan postailemaan vain videoita katsomatta ja pistää perään Gemini summarointia.

 

[Dunlop]

Tähän tulikin jo vastailtua tänne samaiseen ketjuun tuossa parisen viikkoa sitten:

Eli tiivistettynä paremmat rahoitusehdot, kelpo vaihtotarjous, Muskin aiheuttama vitututus ja tietyt parannukset aiempaan autoon nähden sai vaihtamaan.


Ehkä jotain videota tulee jos ehditään tehdä, mutta ei nyt mitään suoraa Model Y -vertailua.

Ja kiitos muuten vielä käyttäjälle @Tuota jatkotakuusta vinkkaamisesta, olisi saattanut jäädä muuten ottamatta - nyt on tuo 5v/160tkm



Ehkei sitten pitäisi postata videota tuollaisella saatteella ketjuun, jos ei ole edes sitä katsonut ja tiedä mitä se sisältää?

Juu, paitsi ettei ole myöskään tarkoitus keskustella pelkillä tekoälytuotoksilla, vaan tuottaa jotain omaa antia keskusteluun, eli kertoa omin sanoin miksi jonkin videon haluaa linkittää ketjuun.

Siitä propsit, että jos periaatteita on, niistä pidetään kiinni.

Itsellä Tesla oli yksi vaihtoehto seuraavaksi autoksi, kaikista ongelmista huolimatta, mutta Muskin ja oikeastaan koko jenkkien sekoilun takia, en tule Teslaa koskaan omistamaan.

 

[Juha Kokkonen]

Siitä propsit, että jos periaatteita on, niistä pidetään kiinni.

Itsellä Tesla oli yksi vaihtoehto seuraavaksi autoksi, kaikista ongelmista huolimatta, mutta Muskin ja oikeastaan koko jenkkien sekoilun takia, en tule Teslaa koskaan omistamaan.

Niin, en periaatteista tiedä - eipä tämä auton vaihtaminen sinällään sitä tilannetta mihinkään muuttanut, että kyseinen auto oli aikanaan tullut hankittua. Ennemminkin henkistä heikkoutta tässä vaiheessa, kun antaa yhden puupään mennä siinä määrin tunteisiin, että alkaa tehdä vahvasti mieli vaihtaa automerkkiä

 

[lomppi]

Täällä virinneen keskustelun johdosta kävin itsekin tutustumassa Fordin tarjontaan, ja oli kyllä aikamoinen yllätys miten pieni Explorerin peräkontti on. Ei tullut tarkemmin etukäteen katsottua auton ulkomittoja, mutta jostain syystä odotukset oli sellaista Enyaq tai Model Y -tasoa. Todellisuudessa lähempi verrokki on varmaan uusi Elroq

 

[Juha Kokkonen]

Täällä virinneen keskustelun johdosta kävin itsekin tutustumassa Fordin tarjontaan, ja oli kyllä aikamoinen yllätys miten pieni Explorerin peräkontti on. Ei tullut tarkemmin etukäteen katsottua auton ulkomittoja, mutta jostain syystä odotukset oli sellaista Enyaq tai Model Y -tasoa. Todellisuudessa lähempi verrokki on varmaan uusi Elroq

Niin, sehän on niinkun lyhennetty Enyaq/ID.4. Kävin mittanauhalla mittailemassa noita kontteja, niin pituus oli runsaat10 cm pienempi Explorerissa kuin ID.4:ssä (keskeltä 94, reunoilta 90). Autohan on myöskin suunnilleen tuon samaisen runsaat 10 cm lyhyempi. Ja Capri vastaavasti parisenkymmentä senttiä perästä pidempi ja 17 cm pidempi takakontista. Tuo tavaratilan koko meinasi meillekin olla se kynnyskysymys Explorerin hankinnassa, mutta kun saatiin koesovitettua tarvittavat sisään, niin tehtiin lopulta pieni kompromissi tilassa. Sama 470 litran kontti taidetaan ilmoittaa sekä Elroqiin että Exploreriin. Elroqia ei vaan saa vielä nelivetona ja varusteltuna menee kalliimmaksi kuin Explorer.

 

[smicke]

Niin, en periaatteista tiedä - eipä se auton vaihtaminen sinällään sitä tilannetta mihinkään muuttanut, että kyseinen auto oli aikanaan tullut hankittua. Ennemminkin henkistä heikkoutta, kun antaa yhden puupään mennä siinä määrin tunteisiin että alkaa tehdä vahvasti mieli vaihtaa automerkkiä

Ihan rehellisesti jos nyt ostaa Teslan tukee ihan konreettisesti isolla rahalla diktatuurin pystytystä jenkkeihin.

 

[Juha Kokkonen]

Ihan rehellisesti jos nyt ostaa Teslan tukee ihan konreettisesti isolla rahalla diktatuurin pystytystä jenkkeihin.

Kuten jo sanoin, sitä auton ostamista ei vaan pysty enää jälkikäteen mitenkään perumaan, ei vaikka sen auton myy pois. Ja käytetyn Teslan ostamisesta ei luonnollisestikaan mene enää penniäkään Teslalle.

Mutta tämä ketju ja alue on väärä paikka näistä diktatuureista ja muusta poliittisesta keskustelemiseen, kuten sinulle on jo useampaankin otteeseen sanottu.

 

[smicke]

Jep lauseesta unohtui _uuden_ Teslan.

 

[Tekno1881]

Elroq on kummajainen Skodan mallistossa, koska se on käytännössä Enyaq kaiken muun koon paitsi pituuden suhteen. Hintakin nousee varusteltuna Enyaqin hintaluokkaan. Elroqin ilmanvastus taisi olla korkeampi kuin Enyaqin joka ei oikein sovi yhtälönä halpaan ja pieniakkuiseen, mahdollisimman pitkän matkan kulkineeseen.

En tiedä onko näin samanlaisia autoja ollut ennen mallistossa, perinteisesti kun sieltä on löytynyt pieni hatchback, sedan, farkku, suv. Nykyisin sähköautoissa siellä on kunnon muovikinneri riisuttuna 30k€, sekä sit kaksi SUV-tyyppistä 40-60k€, sekä vielä sen jälkeen esim. Kialla se premium SUV yläkategoriassa.

Syy taitaa olla vain tuoda heikommalla katteella jotain alle 40k€ hintaluokkaan, koska kauppa käy yhä heikommin tuolla 50-60k€, sekä kilpailu kovenee 40k€. Onhan Volvo EX30 ja Kia EV3 samanlaisia, eli varusteltuna ollaan 50.000 eurossa ja alkaen hintaisten isompien mallien hinnoissa, alkaen hintojen ollessa puristettu alle 40.000 euroon.

 

[Tekno1881]

Arvaan Q2 Model Y:n olevan jälleen Suomen suosituin auto. Maaliskuun lukemat lienevät pettymyksiä, mutta toimituksia voi tulla vasta Q2.

Totalitarismihöpötykset on ihan keksittyjä. Valtiotaulouden leikkaus ei ole totalitarismia ja Yhdysvalloissa kumpikin poliittinen suuntaus osaa oikeusvaltion rikkomisen, toinen vaan vahvemmin.

Ja Tesla ei ole jakanut koskaan pääomaa yrittäjilleen, vaan investoinut kaikki kestävään kasvuun ja ilmastonmuutoksen torjuntaan. Toisin kuin nämä fossiiliautotehtaat: jotka saastuttaa maapalloa.

 

[weetabix]

Ehkä en lähitisi autonvalmistajia noin suorilta teilaamaan, kun väittäisin Toyotan myyntien suoraan olevan merkittävämpiä päästöjen vähennyksille. Tesla myi joku naurettavan kaksi miljoonaa autoa 2023 kun Toyota myi hybrideitään sen 34 miljoonaa.

 

[Juha Kokkonen]

Elroq on kummajainen Skodan mallistossa, koska se on käytännössä Enyaq kaiken muun koon paitsi pituuden suhteen. Hintakin nousee varusteltuna Enyaqin hintaluokkaan. Elroqin ilmanvastus taisi olla korkeampi kuin Enyaqin joka ei oikein sovi yhtälönä halpaan ja pieniakkuiseen, mahdollisimman pitkän matkan kulkineeseen.

En tiedä onko näin samanlaisia autoja ollut ennen mallistossa, perinteisesti kun sieltä on löytynyt pieni hatchback, sedan, farkku, suv. Nykyisin sähköautoissa siellä on kunnon muovikinneri riisuttuna 30k€, sekä sit kaksi SUV-tyyppistä 40-60k€, sekä vielä sen jälkeen esim. Kialla se premium SUV yläkategoriassa.

Syy taitaa olla vain tuoda heikommalla katteella jotain alle 40k€ hintaluokkaan, koska kauppa käy yhä heikommin tuolla 50-60k€, sekä kilpailu kovenee 40k€. Onhan Volvo EX30 ja Kia EV3 samanlaisia, eli varusteltuna ollaan 50.000 eurossa ja alkaen hintaisten isompien mallien hinnoissa, alkaen hintojen ollessa puristettu alle 40.000 euroon.

Jep, vähän samaa tutkailin ja ihmettelin myös itse aiemmin, että jos vaatimuksina oli neliveto ja vähän paremmat varusteet (nahkasisustaa, sähköpenkkiä, matriisivaloa yms) niin Elroq kipuaa äkkiä melkeinpä samoihin hintoihin kuin Enyaq, eli jos ei ehdottomasti halua kooltaan pienempää, niin en näe juuri järkeä. Mallin pointti on sitten ehkä enemmän juuri siellä hinnat-alkaen-päässä.

Totalitarismihöpötykset on ihan keksittyjä. Valtiotaulouden leikkaus ei ole totalitarismia ja Yhdysvalloissa kumpikin poliittinen suuntaus osaa oikeusvaltion rikkomisen, toinen vaan vahvemmin.

Kuten juuri tuossa yllä pääsin sanomasta, nämä jutut ei kuulu tälle alueelle.

 

[Pace]

Elroq on kummajainen Skodan mallistossa, koska se on käytännössä Enyaq kaiken muun koon paitsi pituuden suhteen. Hintakin nousee varusteltuna Enyaqin hintaluokkaan. Elroqin ilmanvastus taisi olla korkeampi kuin Enyaqin joka ei oikein sovi yhtälönä halpaan ja pieniakkuiseen, mahdollisimman pitkän matkan kulkineeseen.

En tiedä onko näin samanlaisia autoja ollut ennen mallistossa, perinteisesti kun sieltä on löytynyt pieni hatchback, sedan, farkku, suv. Nykyisin sähköautoissa siellä on kunnon muovikinneri riisuttuna 30k€, sekä sit kaksi SUV-tyyppistä 40-60k€, sekä vielä sen jälkeen esim. Kialla se premium SUV yläkategoriassa.

Syy taitaa olla vain tuoda heikommalla katteella jotain alle 40k€ hintaluokkaan, koska kauppa käy yhä heikommin tuolla 50-60k€, sekä kilpailu kovenee 40k€. Onhan Volvo EX30 ja Kia EV3 samanlaisia, eli varusteltuna ollaan 50.000 eurossa ja alkaen hintaisten isompien mallien hinnoissa, alkaen hintojen ollessa puristettu alle 40.000 euroon.

Elroqissa paistaa läpi se, että ollaan haluttu säästää osien kierrätyksellä; valtaosa osista on täysin samat kuin enyaqissa; hieman pienemmän mallin suunnittelu olisi todennäköisesti maksanut paljon enemmän ja tällä "pienemmällä" mallilla saadaa näille samoille osille enemmän voluumia ja sitä kautta kustannussäästöä.

Itse vertailin suomen hinnastosta parhaiten hinnoittelultaan sopivimmat mallit (tarkoitti elroqissa sportlinea ja enyaqissa vain selectionia; toki enyaqista himoitsin coupeta) ja hinta-eroa listahinnassa oli kuitenkin ~5000€, joka ei ole lainkaan merkityksetön. Pienempi auto olisi hyvin riittänyt, mutta jos nyt katsoo esimerkiksi EV3:sta niin eihän se hinta siinä paljoa pienempi ole, vaikka koko on aika merkittävästi pienempi ja korkeudesta esimerkiksi omalla mökkitiellä hyötyä ja Elroqissa kuitenkin tietää jo saavansa lähes kaikki osat Enyaqista, joten riski 1. vuosimallin ongelmista on aika paljon pienempi.

Arvaan Q2 Model Y:n olevan jälleen Suomen suosituin auto. Maaliskuun lukemat lienevät pettymyksiä, mutta toimituksia voi tulla vasta Q2.

Totalitarismihöpötykset on ihan keksittyjä. Valtiotaulouden leikkaus ei ole totalitarismia ja Yhdysvalloissa kumpikin poliittinen suuntaus osaa oikeusvaltion rikkomisen, toinen vaan vahvemmin.

Ja Tesla ei ole jakanut koskaan pääomaa yrittäjilleen, vaan investoinut kaikki kestävään kasvuun ja ilmastonmuutoksen torjuntaan. Toisin kuin nämä fossiiliautotehtaat: jotka saastuttaa maapalloa.

Siis se, että Model Y ei olisi myydyin sähköautomalli olisi Teslalle jo katastrofaalista varsinkin uuden mallin tullessa juuri markkinoille; se voisi tarkoittaa kilpailussa esim. VAG:ta tai kia/hyundaita vastaan että Y:tä myydään näiden valmistajien kilpailijoihin verraten moninkertaisesti vähemmän, vaikka oltaisiinkin "toiseksi myydyin" malli.

 

[Tekno1881]

Ehkä en lähitisi autonvalmistajia noin suorilta teilaamaan, kun väittäisin Toyotan myyntien suoraan olevan merkittävämpiä päästöjen vähennyksille. Tesla myi joku naurettavan kaksi miljoonaa autoa 2023 kun Toyota myi hybrideitään sen 34 miljoonaa.

En minäkään ja pidän järkevänä jättää kauppaan autoja eri syistä, muistakin kuin teknisistä. Tietyistä perusasioista pitää pitää kiinni kokoajan ja suosin Eurooppalaista, mieluiten sieltä keskeltä Eurooppaa [ei unkari,puola,turkki].

Liikenteen sähköistymisestä. Samalla IPCC on selvästi lausunut tarpeen sähköistää liikenne ja Toyota tässä kuvassa on vain jarrutellut siirtymää lupaillessaan kiinteän elektrolyytin akkuja "huomenna" viimeiset 15-vuotta.

Hybridit kevyenä vähentää co2 päästöjä ehkä 10 %. Plugarit EU:n tilastojen mukaan ei paljoa enempää. Eli ei hirveästi vaikuta.

 

[kurkimies]

Täällä virinneen keskustelun johdosta kävin itsekin tutustumassa Fordin tarjontaan, ja oli kyllä aikamoinen yllätys miten pieni Explorerin peräkontti on. Ei tullut tarkemmin etukäteen katsottua auton ulkomittoja, mutta jostain syystä odotukset oli sellaista Enyaq tai Model Y -tasoa. Todellisuudessa lähempi verrokki on varmaan uusi Elroq

Kai teillä kans tuli puhetta, onko kuinka helppo/vaikeaa on vaihtaa ajovalopolttimot?

 

[Maakuntahimmeli]

Ehkä en lähitisi autonvalmistajia noin suorilta teilaamaan, kun väittäisin Toyotan myyntien suoraan olevan merkittävämpiä päästöjen vähennyksille. Tesla myi joku naurettavan kaksi miljoonaa autoa 2023 kun Toyota myi hybrideitään sen 34 miljoonaa.

Toyota ei ainakaan mitään uusia autoja myy vuodessa 34 miljoonaa, 2 miljoonaa sähköautoa vähentää varmasti suoria päästöjä enemmän kuin se 10 miljoonaa mitä Toyota oikeasti myy, kun tuolla on joukossa vielä iso osa ihan niitä tavallia bensa-moottoreitakin.

 

[Pace]

Jep, vähän samaa tutkailin ja ihmettelin myös itse aiemmin, että jos vaatimuksina oli neliveto ja vähän paremmat varusteet (nahkasisustaa, sähköpenkkiä, matriisivaloa yms) niin Elroq kipuaa äkkiä melkeinpä samoihin hintoihin kuin Enyaq, eli jos ei ehdottomasti halua kooltaan pienempää, niin en näe juuri järkeä. Mallin pointti on sitten ehkä enemmän juuri siellä hinnat-alkaen-päässä.

Nelivetoahan ei nyt vielä saa joten se nyt poissulkee elroqin heti, mutta tässä taitaa osittain hämätä myös molempien yli 50k karkaava hinta: jos nyt ennenaikaan mietti farkun ja hatchbackin hintaeroa niin aika harvoin se yli 2k€ oli ja siihen nähden hyvinkin varusteltu elroq on edelleen semi-ok sillä ~4k€ hintaerolla enyaqiin. Mut enemmän elroqissa tosiaan säästää mitä vähemmän varusteita ruksii.

 

[Juha Kokkonen]

Nelivetoahan ei nyt vielä saa joten se nyt poissulkee elroqin heti, mutta tässä taitaa osittain hämätä myös molempien yli 50k karkaava hinta: jos nyt ennenaikaan mietti farkun ja hatchbackin hintaeroa niin aika harvoin se yli 2k€ oli ja siihen nähden hyvinkin varusteltu elroq on edelleen semi-ok sillä ~4k€ hintaerolla enyaqiin. Mut enemmän elroqissa tosiaan säästää mitä vähemmän varusteita ruksii.

Jep, näinhän se tällä hetkellä on. Tosiaan etuvedonkin saa jo ruksittua Explorerin varusteilla kalliimmaksi, ja se 85x-nelivetomalli on ymmärtääkseni tulossa myöhemmin, josta tulee vielä jokunen tonni lisää hintaa.

 

[Pace]

Jep, näinhän se tällä hetkellä on. Tosiaan etuvedonkin saa jo ruksittua Explorerin varusteilla kalliimmaksi, ja se 85x-nelivetomalli on ymmärtääkseni tulossa myöhemmin, josta tulee vielä jokunen tonni lisää hintaa.

Tämän voi allekirjoittaa, Ford Premium-varusteltuna on kyllä todella hyvin hinnoiteltu ja teki omastakin päätöksestä vaikeamman.

 

[Kvarkki]

Kai teillä kans tuli puhetta, onko kuinka helppo/vaikeaa on vaihtaa ajovalopolttimot?

Eikö tuossa ole ledejä? Sinällään Mii on kyllä osoittanut, että sähköautossa normaalit polttimot ovat itse asiassa hyvin hyödyllinen ominaisuus build-in lämmityksen näkökulmasta. Vähän ne ehkä kököltä näyttää ledeihin verrattuna, mutta pysyy valot auki talvisin. Ioniq 5 on ollut yksi saamarin iglu tämän suhteen varsinkin takavaloissa.

 

[snz]

Löytyykö kokemuksia ID.7 Tourerista eli farkkuversiosta? Aika huonosti suomalaisia koeajoartikkeleja tuntuu löytyvän.

 

[Miksuu]

Löytyykö kokemuksia ID.7 Tourerista eli farkkuversiosta? Aika huonosti suomalaisia koeajoartikkeleja tuntuu löytyvän.

Kelpaaks kuolaus id3 tilalle kokemukseksi?
Edit, en uskalla mennä katsoon moista

 

[Kvarkki]

Löytyykö kokemuksia ID.7 Tourerista eli farkkuversiosta? Aika huonosti suomalaisia koeajoartikkeleja tuntuu löytyvän.

Se on volkkari, ei siitä oikein muuta voi sanoa, perusvarma hajuton ja mauton. Jos on jotain id-sarjalaista ajanut, niin aika samalta tuo tuntuu. Jos siis vertaa näitä päivitettyjä id.4 yms. malleja 2024 puolivälin jälkeen. Sitä aiemmissa käyttöliittymä oli hieman erilainen. Melun puolesta oli pieni pettymys, mutta eipä toisaalta noi Audinkaan vastineet sen kummoisempia ole vaikka hintaa on enemmän. Jos tuon mallin auton haluaa, niin eipä noita vaihtoehtoja ruuhkaksi asti ole.

 

[pulssi]

Löytyykö kokemuksia ID.7 Tourerista eli farkkuversiosta? Aika huonosti suomalaisia koeajoartikkeleja tuntuu löytyvän.

Tässäpä yksi:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Youtubesta toki löytyy lisää. Ei kai tuossa farkussa mitään ihmeellistä eroa ole, joka tekisi muista koeajoista epäolennaisia?

 

[Dunlop]

Kuten jo sanoin, sitä auton ostamista ei vaan pysty enää jälkikäteen mitenkään perumaan, ei vaikka sen auton myy pois. Ja käytetyn Teslan ostamisesta ei luonnollisestikaan mene enää penniäkään Teslalle.

Mutta tämä ketju ja alue on väärä paikka näistä diktatuureista ja muusta poliittisesta keskustelemiseen, kuten sinulle on jo useampaankin otteeseen sanottu.

Paitsi jos käyttää teslan huolto ja muita palveluita.

 

[KLF]

Niin, sehän on niinkun lyhennetty Enyaq/ID.4. Kävin mittanauhalla mittailemassa noita kontteja, niin pituus oli runsaat10 cm pienempi Explorerissa kuin ID.4:ssä (keskeltä 94, reunoilta 90). Autohan on myöskin suunnilleen tuon samaisen runsaat 10 cm lyhyempi. Ja Capri vastaavasti parisenkymmentä senttiä perästä pidempi ja 17 cm pidempi takakontista. Tuo tavaratilan koko meinasi meillekin olla se kynnyskysymys Explorerin hankinnassa, mutta kun saatiin koesovitettua tarvittavat sisään, niin tehtiin lopulta pieni kompromissi tilassa. Sama 470 litran kontti taidetaan ilmoittaa sekä Elroqiin että Exploreriin. Elroqia ei vaan saa vielä nelivetona ja varusteltuna menee kalliimmaksi kuin Explorer.

Jos mahdollisuus tulee niin käykää joskus testaamassa myös Cupra Tavascan. Ymmärtääkseni se on tehty samalle pohjalle kuin ID4 ja kumppanit.

 

[Lassivv]

Jos mahdollisuus tulee niin käykää joskus testaamassa myös Cupra Tavascan. Ymmärtääkseni se on tehty samalle pohjalle kuin ID4 ja kumppanit.

Täysin samaa mieltä en voi käsittää vw:n 2vuoden takuuta, ilman mitään jatkotakuu mahdollisuuksia (joku 1vuoden lisä vissiin saatavilla edelliselle vw omistajalle)

Cuprasta itsellä pelkästään hyviä kokemuksia ja 5v takuu ehdoton juttu oli itsellä hankinta hetkellä, tavascan pitää itsekin käydä testaamassa. Toki Ford 5-8v takuu on kyllä kova juttu.

 

[Kvarkki]

Täysin samaa mieltä en voi käsittää vw:n 2vuoden takuuta, ilman mitään jatkotakuu mahdollisuuksia (joku 1vuoden lisä vissiin saatavilla edelliselle vw omistajalle)

Cuprasta itsellä pelkästään hyviä kokemuksia ja 5v takuu ehdoton juttu oli itsellä hankinta hetkellä, tavascan pitää itsekin käydä testaamassa. Toki Ford 5-8v takuu on kyllä kova juttu.

Ihan rahalla sen kolmannen vuoden kaikki saavat, jos ei omista volkkaria, jolla saa ilmaiseksi. Cupra ja 5 vuoden takuu on hyvä, mutta Tavascanin sisustan muotoilu jakanee mielipiteitä jonkun verran. Näin vanhemmalle parralle hieman turhan teiniX look.

 

[Juha Kokkonen]

Jos mahdollisuus tulee niin käykää joskus testaamassa myös Cupra Tavascan. Ymmärtääkseni se on tehty samalle pohjalle kuin ID4 ja kumppanit.

Ihan rahalla sen kolmannen vuoden kaikki saavat, jos ei omista volkkaria, jolla saa ilmaiseksi. Cupra ja 5 vuoden takuu on hyvä, mutta Tavascanin sisustan muotoilu jakanee mielipiteitä jonkun verran. Näin vanhemmalle parralle hieman turhan teiniX look.

Liikkeessä olen Tavascanin nopeasti tsekannut ja sisusta tökkii itseä aika pahasti, vaikka sinällään onkin positiivista että koitetaan tehdä asioita vähän eri tavalla ja persoonallisesti.

Hinnat olisi myös karannut meikäläisen budjetista.

 

[lindhmik]

Vähä liian hilkulla taitaa olla joo edelleen... Mua ei oikein ole tuo Ioniq 5:n pikalatausnopeus myöskään mairitellut, vaikka kuinka on 800 V akusto ja akuston esilämmitys (jonka pakotettu poiskytkeytyminen 20 %:n varaustason alituttua ärsyttää sekin). Liekö tuo Ioniq 5:n noin 4 kW:n lämmitysteho liian pieni suhteessa tarpeeseen.

Tää on kyllä erikoinen juttu. Ioniq 6 ja EV6 antavat ihan mottipäisiä latausnopeuksia talvellakin ja vaikka internet-kertoo, että em. autoissa on joitain kylmän sään optimointeja liittyen tuohon lämmitykseen, joita Ioniq 5:ssä ei ole, niin olisin kuvitellut että nuo erot luokkaa minimalistinen, koska autothan ovat pääosin kaiketi sisukaluiltaan suht.samoja.

Itselläni on navigaattori - tai lähinnä sen reitin laskenta/latauspaikkojen valinta - ollut rangen ohella (jos range olisi parempi, niin navigaattorin puutteet ei niin haittaisi) oikeastaan ainoa asia, jotka Teslan jälkeen heikennyksia (myös mobiiliappi paskempi, mutta menettelee), mutta tuohon tulossa nyt ilmeisesti tämän kuun aikana korjaus, joka mahdollistaa asetuksissa säädön, jolla autolle voi kertoa, että haluaa sinne laturille vasta kun < 10% tai < 5% virtaa jäljellä. En pidä siitä, että nuo asettelevat niitä pysähdyksiä defaulttina 200-300km välein. Teslakin teki tuota ajoittain, mutta siinä oli kuitenkin lähtökohtaisesti sen vajaa 100km enemmän rangeodottamaa, niin esim. omalla 600km mökkireissulla ei kesäkeleillä sijoittanut sinne lähtiessä yleensä enempää kuin yhden stopin. Tämä laittaa välillä kolme, koska siellä on isommat turvamarginaalit oletuksena. Talvella noilla ei niin suurta väliä, koska vastaavalla matkalla stoppeja tulee joka tapauksessa pari jos ajaa normaalisti ja latausnopeus tärkeämpi kuin kulutuksen optimointi, mutta kesäkeleillä tuo pakottaa poistamaan ne pysähdykset sieltä suunnitelmasta, koska se lämmityksen käyttö saattaa olla ratkaiseva ero pääsetkö sille vajaan 400km päässä olevalle laturille vai etkö ja lämpimillä keleillä sitä ei kuitenkaan tarvita (..en toki tiedä olisiko tuo niin älykäs ettei lämmittele kesällä, mutta Tesla ainakin jonkin verran lämmitteli)

 

[jerker66]

Ihan rahalla sen kolmannen vuoden kaikki saavat, jos ei omista volkkaria, jolla saa ilmaiseksi. Cupra ja 5 vuoden takuu on hyvä, mutta Tavascanin sisustan muotoilu jakanee mielipiteitä jonkun verran. Näin vanhemmalle parralle hieman turhan teiniX look.

On kyllä joo "Veetin uusi PC-pelitietokone" sisältä ja päältä