Yleistä keskustelua sähköautoista

[smicke]

Ihan mielenkiinnosta kysyn: miten se akku käytännössä lämmittää itseään? Akussa ihan vain vastukset joiden avulla akku lämmittää itseään, vai jokin akun sisäinen prosessi jolla se osaa kuumentaa itseään, vaikka ilman ulkoisia vastuksia?

Useimmiten vastukset. Teslalla on muunlaisia viritelmiä myös.

 

[timppeli]

Ioniq 5 ei ole Mersu mutta on melko hiljainen. Hiljaisempi kuin Lexus IS vm 2017.

Siinä käsittääkseni on myös aika pehmeä (ei sporttisen kova) alusta ja ajotuntuma, joten noilla tiedoilla se voisi olla tuolta osin minulle parempi sähköauto kuin Tesla Model 3.

Tosin Model Y:n olen kuullut olevan sisätiloiltaan hiljainen, mutta niin paljon lisärahaa en haluaisi hiljaisuuteen laittaa...

 

[timppeli]

Useimmiten vastukset. Teslalla on muunlaisia viritelmiä myös.

Ok. Eli jos auto jää pitkäksi aikaa pakkaseen parkkiin ilman piuhaa, akku vaan tarpeeksi täyteen jotta akussa on tarpeeksi energiaa pitää itseään ns. "tarpeeksi lämpimänä" ko. vastuksilla?

 

[timppeli]

Tesla käyttää moottoreita lämmitykseen. Vastuksia käyttää ne jotka ei osaa optimoida voimalinjaa.

Eli jos Tesla on kaksi viikkoa kovassa pakkasessa parkissa (ilman piuhaa mutta suht täydellä akulla), moottorit ovat itsekseen välillä käynnissä akun ylläpitolämmitystä varten?

 

[Mariini]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

 

[Antti Alien]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

Ainakin Model 3:ssa (tai ainakin joissakin Model 3:sissa, Teslan malleista kun ei koskaan tiedä) pysäköitynä moottoreita ajetaan siten, että niissä kulkee virtaa, mutta ei tuoteta liikettä, vaan teho muuttuu vain lämmöksi. Moottoreita käytetään siis ikään kuin lämpövastuksina.

Jonkinmoinen selostus: Tesla Model 3: Exclusive first look at Tesla's new battery pack architecture

 

[Fact0ry]

Ainakin Model 3:ssa (tai ainakin joissakin Model 3:sissa, Teslan malleista kun ei koskaan tiedä) pysäköitynä moottoreita ajetaan siten, että niissä kulkee virtaa, mutta ei tuoteta liikettä, vaan teho muuttuu vain lämmöksi. Moottoreita käytetään siis ikään kuin lämpövastuksina.

Jonkinmoinen selostus: Tesla Model 3: Exclusive first look at Tesla's new battery pack architecture

Tämä on ainakin Model 3/Y vakioratkaisu. Mitään erillisiä akunlämmitysvastuksia ei ole, vaan moottoreilla tuotetaan lämpö paikallaankin. Fiksu ratkaisu, sillä eipä ole vastuksia jotka voisivat mennä rikki. S/X taitaa sisältää ainakin osassa malleista ihan vastuksiakin kun niitä kerran on mennyt Facebook keskusteluiden mukaan rikkikin.

Tämä on aluetta mikä itseäkin kovasti kiinnostaa, eli miten "turvallista" pakkaskeli on eri sähköautojen akkujen eliniälle. Jos lähtee kuukaudeksi talvella ulkomaille, onko ok jättää auto vaikka -25-30 asteen pakkaseen ilman että on kiinni piuhassa, kunhan akku on tarpeeksi täynnä, jättää sen vaikka 85%:iin kaiken varalta? Auttaako akun hyvinvoinnille se jos niinä kovina pakkaspäivinä, kun sitä ei käytä, laittaa vaikka ajastetun esilämmityksen käyntiin kerran tai pari päivässä? Lämmittääkö esilämmitys myös akkua merkittävästi, vaikka sen todellinen tarkoitus on lämmittää sisätilat?

Jos akun varaustaso pysyy välillä 20% ja 80%, niin en olisi henkilökohtaisesti huolissani kunhan auto ei seiso pitkään alle -30 asteen lämpötilassa. Lämpösyklaus (esim. esilämmitys) tuskin tekee mitään hyvää jos ei päädytä äärilämpötiloihin. Teslassa ainakin esilämmitys kyllä lämmittää akkuakin ihan merkittävästi, joten sillä pystyy ehkäisemään akun kylmenemistä liikaa. Homma on tosin ihan arpapeliä jos ei pääse tarkastelemaan BMS:stä akun lämpötilaa.

Teslan ohje on: "Akun pitkän aikavälin suorituskyvyn varmistamiseksi älä altista Model 3 -autoa yli 24 tunnin ajaksi yli 60° C tai alle -30° C lämpötilalle."

Lisäksi: "Akun varaus voi purkautua noin yhden (1) prosentin päivässä, tosin akun varauksen purkautumisnopeus voi riippua ympäristötekijöistä (kuten kylmä sää), ajoneuvon kokoonpanosta ja kosketusnäytössä valitsemistasi asetuksista. Joskus eteen tulee tilanteita, joissa Model 3 -autoa ei pystytä kytkemään pistorasiaan useisiin päiviin (esimerkiksi kun auto pysäköidään lentoasemalle matkan ajaksi). Muista tällöin akun purkautumisen prosenttisääntö ja varmista, että akkuun jää riittävästi varausta. Esimerkiksi kahden viikon (14 päivän) aikana akun varaus voi purkautua noin 14 %."

 

[Tege]

Tätä olin juuri tulossa sanomaan, kaverilla oli model 3 ja sen ongelmista kuulemma puhui liikaa ja kerta hänellä ei ollut mitään positiivista sanottavaa niin bannattiin

Ja perään ennen sitä sanotaan että myy auto.
Auton myyminen onkin niin helppoa.
Myisin mielelläni jos valmistaja tulisi vastaan.

 

[Tege]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

Ei ole enää. Octovalve korvasi sen ja lämmitys tehdään moottorilla/moottoreilla.

 

[Dr. Who]

Jos asiallisesti keskustelee ongelmista, niin se on sitten ylläpitäjän kusipäisyyttä. Sekä Tesla Motorsin foorumeilta että Suomen FB-ryhmästä kyllä löytyy kaikenlaista ongelmista ja ärsyttävyyksistä keskustelua ja kyllä ne keskustelut on siellä jatkuneen pidempiä aikoja ilman mitään lukottelua/bannamista. Sitten taas jos on sellaista tekniikkapalstan tyylistä perspurilais-ulosantia, niin varmaan todennäköisyydet nousee jonkinlaisille toimenpiteille?



BMS:n pitäisi kyllä tulla tässä väliin jollain tavoin. Meni sitten yön yli vaikka 10% varausta tai jotenkin muuten. Mitä viime talvena oli -15 ja -20 välillä pakkasta, niin 1-2% haukkasi yön aikana.

Tämä oli silloin kun Model 3 tuli ja ongelmat maalin ja koripaneleiden kanssa oli pahempia...

 

[Tege]

Höpö hpöpö- Jos kyse on niistä parista sankarista, joiden ulosanti kaikissa keskusteluissa oli luokkaa "Eipä yllätä, Tesla on täys paska" jne.. niin enpä ihmettele, että niille näytettiin monoa. Monet siellä hyvinkin kriittisesti on esiintyneet ja en ole nähnyt heitä bannattavan kunhan kritiikki on asiallista ja perusteltua.

Ehkä sitten toiset ovat kireämpiä.
Kyllä siellä on bannattu kun kertoo kokemuksia Teslan huollosta, miten omassa autossa ei vaan asiat etene jne. Ja jos liikaa kertoo vikojen muillekin niin napsuu.

 

[Fact0ry]

Ei ole enää. Octovalve korvasi sen ja lämmitys tehdään moottorilla/moottoreilla.

Octovalve (eli 8-tieventtiili) ei korvannut lämpövastuksia. Jo ennen lämpöpumppua (ja sen kaverina olevaa octovalvea) Model 3:ssa oli superbottle ja lämpö tehtiin jo silloin moottoreilla.

Täältä lisää: The Tesla Model 3 'Superbottle' Easter Egg Is a Fascinating Packaging Solution

E: Superbottle on yksi hyvä esimerkki Teslan integraation tasosta. Kuten artikkelissakin sanotaan, perinteisesti tuohon integroidut osat (säiliö, pumput, monitieventtiili, lämmönvaihdin) ovat erillisiä osia ympäri konehuonetta. Näin on myös monessa uudessa sähköautossa, esim. Ford Mustang Mach-E. Tesla niputti kaikki osat yhteen pakettiin, jolloin esimerkiksi osia yhdistäviä letkuja ei ollenkaan tarvita.

 

[jerker66]

Kyllä. Hyvä esimerkki myös siitä, ettei perinteisillä valmistajilla ole edellytyksiä vielä pitkään aikaan vastata kilpailuun sillä tasolla mitä sähköautojen valmistaminen kustannustehokkaasti vaatisi.

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

 

[smicke]

On kyllä sellainenkin alaryhmä kuluttajia joita kiinnostaa vimpaimet ja softapäivitykset enemmän kuin se onko auto jatkuvasti korjattavana.

 

[Tege]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Nythän tuo paketti rakoilee ja toista talvea samat ongelmat. Itseäni ainakin riepoo tuo kura.

 

[Dr. Who]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Tesla on kuin vag, asiakas hoitaa testauksen ja korjataan sitten kun ehditään

 

[Fact0ry]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

 

[burmanm]

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

Toki, mutta nyt erona on tullut valitettavasti:

vikaantuu joskus monen vuoden päästä yksi letku, joku käy vaihtaa -> vikaantuu koko yksikkö joka talvi, ja koko yksikkö pitää vaihtaa

Onhan se hienommin integroitu, mutta kuluttajallehan tärkeämpää on se, että se toimii ja sen voi korjata. Nyt nämä kaksi asiaa ei ole oikein osunut. Suurin etuhan integroinnista on Teslalle valmistuskustannusten kautta, kuluttajalle tuosta ei nyt ihan hirveästi kyllä etua ole ollut.

 

[TuBBe]

Muilla kian/niron omistajilla ongelmaa että ajastetut lataukset poistaa itsensä jatkuvasti ilman mitään järkevää syytä? Ei paljon yösähköillä latailla, onneksi valtakunnasta ei sähkö lopu.

 

[Fact0ry]

Toki, mutta nyt erona on tullut valitettavasti:

vikaantuu joskus monen vuoden päästä yksi letku, joku käy vaihtaa -> vikaantuu koko yksikkö joka talvi, ja koko yksikkö pitää vaihtaa

Onhan se hienommin integroitu, mutta kuluttajallehan tärkeämpää on se, että se toimii ja sen voi korjata. Nyt nämä kaksi asiaa ei ole oikein osunut. Suurin etuhan integroinnista on Teslalle valmistuskustannusten kautta, kuluttajalle tuosta ei nyt ihan hirveästi kyllä etua ole ollut.

Mahdolliset suunnitteluviat nyt on vähän eri juttu, kuin se kantava peruslogiikka, että osia vähentämällä ja rakennetta yksinkertaistamalla saadaan lähtökohtaisesti parannettua myös luotettavuutta. Lisäksi, superbottlella ei ole mitään tekemistä nykyisen lämpöpumppujärjestelmän kanssa, jossa niitä hajoamisia on ollut joissain yksilöissä.

Minä Teslan omistajana näen, että integroinnista on ollut tähän mennessä minulle hyötyä. Näiden ansiosta autosta löytyy tavara- ja matkustustilaa runsaasti enemmän kuin saman kokoluokan polttomottorivastineeseessa. Tilaahan tuolla on ennen kaikkea saatu, luotettavuus näkyy sitten pidemmällä ajalla.

Jos aihe yhtään kiinnostaa, niin suosittelen katsomaan vaikka tämän videon ja miettimään, että kummassa ratkaisussa on enemmän mahdollisia vikapaikkoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kvarkki]

Samasta asiasta puhutaan, haluat vain tahallaan ymmärtää väärin ja kehittää kinaa.

No sinä se tässä olet niin vastakkainasettelun kiimassa, että ymmärrät kehunkin haukuksi.

 

[Kizmo]

Superbottle on yksi hyvä esimerkki Teslan integraation tasosta. Kuten artikkelissakin sanotaan, perinteisesti tuohon integroidut osat (säiliö, pumput, monitieventtiili, lämmönvaihdin) ovat erillisiä osia ympäri konehuonetta. Näin on myös monessa uudessa sähköautossa, esim. Ford Mustang Mach-E. Tesla niputti kaikki osat yhteen pakettiin, jolloin esimerkiksi osia yhdistäviä letkuja ei ollenkaan tarvita.

Tällä pääsee myös siihen raivostuttavaan todellisuuteen missä korjattavuus kärsii kun osat on integroitu yhdeksi suureksi matolaatikoksi joka täytyy vaihtaa kokonaisena.

Eli vaihdettavissa olevia osia on vähemmän ja ne on helkkarik kalliita.

 

[Dr. Who]

Kyllä. Hyvä esimerkki myös siitä, ettei perinteisillä valmistajilla ole edellytyksiä vielä pitkään aikaan vastata kilpailuun sillä tasolla mitä sähköautojen valmistaminen kustannustehokkaasti vaatisi.

Hyvä esimerkki siitä ettei perinteinen valmistaja halua valmistaa halpaa paskaa mikä on mahdoton korjata ja kallis vaihtaa.

Pari letkun pätkää ja klemmaria ei kustannuksia nosta niin paljon että siitä tulisi kannattamatonta, syy huonoon kustannustehokkuuteen on akkuteknologia ja se pätee myös teslaan, tesla vain säästää sitten kaikessa muussakin joka valitettavasti näkyy muuallakin.

 

[Starglazer]

Tällä pääsee myös siihen raivostuttavaan todellisuuteen missä korjattavuus kärsii kun osat on integroitu yhdeksi suureksi matolaatikoksi joka täytyy vaihtaa kokonaisena.

Eli vaihdettavissa olevia osia on vähemmän ja ne on helkkarik kalliita.

Onko nuita octovalveja ja superbottleja paljonkin hajonnut? Se ilppiongelma mikä täällä Suomessa vaivaa ei taida liittyä näihin?

 

[tikkara]

Tätä odotellessa: Waze-navigointisovellus saapui Android Automotivelle – saatavilla ensimmäisenä näissä Renault-autoissa

 

[Kizmo]

Onko nuita octovalveja ja superbottleja paljonkin hajonnut? Se ilppiongelma mikä täällä Suomessa vaivaa ei taida liittyä näihin?

Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa.

Ai niin, sitä auton omistajaa joka ostaa auton kun se on takuuton

 

[Starglazer]

Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa.

Ai niin, sitä auton omistajaa joka ostaa auton kun se on takuuton

Oliko tähän lähdettä? En löytänyt Googlella.

 

[burmanm]

Mahdolliset suunnitteluviat nyt on vähän eri juttu, kuin se kantava peruslogiikka, että osia vähentämällä ja rakennetta yksinkertaistamalla saadaan lähtökohtaisesti parannettua myös luotettavuutta.

Missä tilanteessa tämä pitää paikkansa? Osien vähentäminen ei suoraan tuo luotettavuuden parannusta, rakenteen yksinkertaistaminen voisi - mutta osien vähentäminen ei tee rakenteesta yksinkertaisempaa suoraan. Kun se sunnittelu on osa sitä luotettavuuden luontia, niin siinähän se ongelma tehdään. Jos tehdään se megahimmeli (miltä tuo näyttää), niin se että se on yhtä valua ei tee siitä yksinkertaisempaa. Tuo näyttää aika muoviselta rakenteelta, korvattiinko sillä nyt sitten entisiä metallisia palasia, kuten venttiilikoneistoja?

Lähtökohta ei ole yhtään sen erilainen kuin softassakaan, hienot "tää mun monimutkainen härpäke vie vain 4 riviä - mutta itsekään en ymmärrä enää niitä" ei tuota suoraan luotettavampaa ratkaisua kuin "käytin näitä jo 70-luvulla toimivaksi todettuja rakenteita". Yleensä jälkimmäinen, yksinkertaisista asioista kootut asiat ovat lopulta niitä luotettavimpia - vaikka eivät aina niitä mediaseksikkäitä.

Jos aihe yhtään kiinnostaa, niin suosittelen katsomaan vaikka tämän videon ja miettimään, että kummassa ratkaisussa on enemmän mahdollisia vikapaikkoja.

Ei pahalla, mutta tuon seniilin hepun touhut on niin pelleilyä ettei siellä faktoihin kannata turhaan luottaa, joten en jaksa katsoa mitä mieltä hän on Elonin kilpailijoista. Varsinkin kun hänen luotettavuus on jo osoitettu monesti täysin ala-arvoiseksi (mutta kyllähän hän Elon fanclubiin kuuluu).

Oliko tähän lähdettä? En löytänyt Googlella.

Tervetuloa moderniin maailmaan, kaikki nuo postaukset on aina Facebookissa, josta ei löydä mitään haulla, eikä Googlella (koska niitä ei indeksoida).

 

[Hammer Schultz]

Tätä odotellessa: Waze-navigointisovellus saapui Android Automotivelle – saatavilla ensimmäisenä näissä Renault-autoissa

Hieno uutinen, tässä on nyt sitten markkinoiden ylivoimaisesti paras navigaatioratkaisu tarjolla. Jospa AA saisi vähän lisää vauhtia mutta pelkästään ABRP + Waze kombo natiivisti auton skriinillä on jo ihan omassa luokassaan.

 

[Hammer Schultz]

EDIT tupla

 

[Starglazer]

Tervetuloa moderniin maailmaan, kaikki nuo postaukset on aina Facebookissa, josta ei löydä mitään haulla, eikä Googlella (koska niitä ei indeksoida).

Kysyin että onko octovalveja ja superbottleja hajonnut niin vastaus oli:
"Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa."
Eli minkä lähteen mukaan näin on käynyt? Myös modernissa maailmassa väitteelle on yleensä joku peruste. Jos octovalve on susi jo syntyessään, se olisi hyvä tietää jos/kun joskus sähköautoa hommaa. Minusta yksittäiset facebook postaukset eivät ole luotettava lähde. Lämppärivikoja on ollut aina, itsekin ajelen tällä hetkellä autolla jossa tyyppivikana lämmönsäätö hajoaa jossain kohti. Sitten kun hajoaa niin korjataan tai vaihdetaan auto
Se että octovalve on Teslan suunnittelema ei tee siitä minusta automaattisesti hyvää tai huonoa. Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

 

[Hammer Schultz]

Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

Eikö juuri tätä ole tapahtunut viime talvet ja taisi joku mainita että tänäkin talvena on alkanut jo jonoa syntyä Vantaan huoltoon?

 

[Fact0ry]

Missä tilanteessa tämä pitää paikkansa? Osien vähentäminen ei suoraan tuo luotettavuuden parannusta, rakenteen yksinkertaistaminen voisi - mutta osien vähentäminen ei tee rakenteesta yksinkertaisempaa suoraan. Kun se sunnittelu on osa sitä luotettavuuden luontia, niin siinähän se ongelma tehdään. Jos tehdään se megahimmeli (miltä tuo näyttää), niin se että se on yhtä valua ei tee siitä yksinkertaisempaa. Tuo näyttää aika muoviselta rakenteelta, korvattiinko sillä nyt sitten entisiä metallisia palasia, kuten venttiilikoneistoja?

Otetaan nyt vaikka lähteeksi Amazon.com: Managing for Quality and Performance Excellence: 9780357442036: Evans, James R., Lindsay, William M.: Books

Megahimmeli on nimenomaan tuo Fordin letkusekamelska. Siellä ei tarvitse kuin yksi liitos olla huono tai jonkun letkun päästä ajan myötä hankaamaan, niin jäähdytysnestevuoto on taattu. Jos näitä liitoksia tai letkuja ei ole, niin näitä vikamuotojakaan ei voi esiintyä.

 

[kuoris]

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

Superbottle kuulostaa Muskin lahjalta jonka voi juoda vitutukseen kun auto ei toimi pakkasessa.

Googlasin mikä se on niin näyttää ihan pesukoneen poistopumpulta. Super! Taitaa olla joku paisarin ja vesipumpun yhdistelmä?

 

[Hammer Schultz]

Jos näitä liitoksia tai letkuja ei ole, niin näitä vikamuotojakaan ei voi esiintyä.

Toisaalta vian korjaamiseen riittää yhden letkun/liittimen vaihto, 15min homma. Kun Teslan himmeli hajoaa niin tulee vähän isompi jumppa.

 

[Kizmo]

Kysyin että onko octovalveja ja superbottleja hajonnut niin vastaus oli:
"Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa."
Eli minkä lähteen mukaan näin on käynyt? Myös modernissa maailmassa väitteelle on yleensä joku peruste. Jos octovalve on susi jo syntyessään, se olisi hyvä tietää jos/kun joskus sähköautoa hommaa. Minusta yksittäiset facebook postaukset eivät ole luotettava lähde. Lämppärivikoja on ollut aina, itsekin ajelen tällä hetkellä autolla jossa tyyppivikana lämmönsäätö hajoaa jossain kohti. Sitten kun hajoaa niin korjataan tai vaihdetaan auto
Se että octovalve on Teslan suunnittelema ei tee siitä minusta automaattisesti hyvää tai huonoa. Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

Ei tämä ole pelkästään teslan vika.

Kaikki sitä harrastaa, mutta tesla puskee sitä pidemmälle kuin kukaan muu. Ja kärsijänä on ne kuluttajat jotka ylläpitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Nythän näitä autoja ostaa vain massikeisarit joilla on asiat niin hyvin että se 40-80 tonnin patteriauton ostaminen on vain arkielämää ja se todnäk menee vaihtoon ennen takuun päättymistä.

 

[zepi]

Suurin etuhan integroinnista on Teslalle valmistuskustannusten kautta, kuluttajalle tuosta ei nyt ihan hirveästi kyllä etua ole ollut.

Onhan se Tesla edullinen suhteessa kilpailijoihin ja saatavuuskin on aika hyvä. Nuo ovat molemmat etuja siitä valmistettavuuden ja kustannusten optimoinnista.

 

[zepi]

Ei tämä ole pelkästään teslan vika.

Kaikki sitä harrastaa, mutta tesla puskee sitä pidemmälle kuin kukaan muu. Ja kärsijänä on ne kuluttajat jotka ylläpitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Nythän näitä autoja ostaa vain massikeisarit joilla on asiat niin hyvin että se 40-80 tonnin patteriauton ostaminen on vain arkielämää ja se todnäk menee vaihtoon ennen takuun päättymistä.

Kyllä se näkyy jossain määrin autojen jälleenmyyntiarvoissa, jolloin kustannuksesta osa kyllä lankeaa ensimmäiselle / toiselle omistajalle. Autot jotka ovat pomminvarmoja pitävät hintansa paremmin kuin autot, joita saa olla jatkuvasti korjaamassa. Nyt toki automarkkina on niin sekaisin, että on vaikea tietää miten arvojen kehitykset oikeasti menevät juuri tällä hetkellä.

Ja niitä pomminvarmoja ei tahdo edes saada ostettua käytettynä, kun kukaan ei myy niitä eteenpäin vaan ajaa ne itse aivan loppuun.

 

[Narghar]

Nythän näitä autoja ostaa vain massikeisarit joilla on asiat niin hyvin että se 40-80 tonnin patteriauton ostaminen on vain arkielämää ja se todnäk menee vaihtoon ennen takuun päättymistä.

Itse en tunne yhtään massikeisaria joka omistaisi Teslan. Kaikki ihan normaaleja työssäkäyviä ihmisiä.

 

[Vepasto]

Kaikki ihan normaaleja työssäkäyviä ihmisiä.

Itse olen kiinittänyt ( kateellisenako ? ) huomiota siihen, että nämä normaalit työssäkäyvät ihmiset jotka ajelivat ennen 30-40 KEUR autolla, ostavat nyt surutta 50-60 KEUR batteriautoja. Onko kaikilla mennyt taloudellisesti hyvin lujaa vai lainallako näitä ostellaan ?

Ei se käyttö nyt niin halpaa ole että tuon erotuksen vois perustella. Keties jollekin, mutta suurimmalle osalle ei todellakaan.

Oma luonto vaan ei anna periksi maksaa sähkiksestä juurikaan ekstraa. Persaukisen ongelma varmaankin?

 

[Kizmo]

Itse en tunne yhtään massikeisaria joka omistaisi Teslan. Kaikki ihan normaaleja työssäkäyviä ihmisiä.

Taitaa vuositulot olla vähän enemmän kuin se duunarin 35k

 

[Narghar]

Itse olen kiinittänyt ( kateellisenako ? ) huomiota siihen, että nämä normaalit työssäkäyvät ihmiset jotka ajelivat ennen 30-40 KEUR autolla, ostavat nyt surutta 50-60 KEUR batteriautoja. Onko kaikilla mennyt taloudellisesti hyvin lujaa vai lainallako näitä ostellaan ?

Ei se käyttö nyt niin halpaa ole että tuon erotuksen vois perustella. Keties jollekin, mutta suurimmalle osalle ei todellakaan.

Oma luonto vaan ei anna periksi maksaa sähkiksestä juurikaan ekstraa. Persaukisen ongelma varmaankin?

Kyllähän jos kilometrejä kertyy nii erotus on erittäin helppo perustella, toki kaikilla ei niitä riittävästi kerry. Sen takia meillä edelleen myydään monenlaisia autoja ja jokaiselle löytyy jotakin.

Mutta joo kyllähän perinteistä suomalaista kateutta huomaa sähköautoilijoita kohtaan, toki näin nyt käytännössä tapahtuu aina kun tulee joku uusi tuote mitä itse ei ymmärrä/mihin ei ole varaa/tms

 

[zepi]

Itse olen kiinittänyt ( kateellisenako ? ) huomiota siihen, että nämä normaalit työssäkäyvät ihmiset jotka ajelivat ennen 30-40 KEUR autolla, ostavat nyt surutta 50-60 KEUR batteriautoja. Onko kaikilla mennyt taloudellisesti hyvin lujaa vai lainallako näitä ostellaan ?

Ei se käyttö nyt niin halpaa ole että tuon erotuksen vois perustella. Keties jollekin, mutta suurimmalle osalle ei todellakaan.

Oma luonto vaan ei anna periksi maksaa sähkiksestä juurikaan ekstraa. Persaukisen ongelma varmaankin?

Kyllä tavallinen ihminen osaa laskea, että jos omilla ajoilla säästää 100€/kk tankilla, niin on varaa maksaa 100€/kk enemmän autorahoituksesta ja jos vielä jälleenmyyntiarvokin on korkeampi, niin esim. 5v pitoajalla voi ostaa helposti 10-15 tonnia kalliimman auton ilman että auton pidon kustannukset nousevat yhtään.

 

[Narghar]

Taitaa vuositulot olla vähän enemmän kuin se duunarin 35k

Pari tunnen kellä on noin 40k vuositulot ja ovat sähkiksen hommanneet sen takia koska se tulee pitkässä juoksussa halvemmaksi ja kun on kumminkin ollut auton vaihtaminen edessä(iän takia) niin ei ole haluttu ostaa "vanhaa" tekniikkaa jolla ajaminen kallistuu suhteessa enemmän mitä enemmän aikaa kuluu eteenpäin.

 

[Kizmo]

Mutta joo kyllähän perinteistä suomalaista kateutta huomaa sähköautoilijoita kohtaan, toki näin nyt käytännössä tapahtuu aina kun tulee joku uusi tuote mitä itse ei ymmärrä/mihin ei ole varaa/tms

Minusta enemmän sähköautoilijoissa on semmosia kärkkäitä sähkön ylivertaisuuden mainostajia jotka ärsyttää.

Ei ymmärretä sitä että kaikilla ei ole laittaa sitä 500-1000€/kk auton osariin ja joutuu raapimaan velattoman auton tankkiin silti satasia kuussa.

Ja sitten vittuillaan että mikset osta sähköautoa


edit:

Ja suuri ero polttoaineen ja autolainan välillä on myös siinä että jos rahat on tiukilla niin sillon kun ei ole rahaa niin ei ajella, ei kulu polttoainetta ja ei tule kuluja.

Mutta lainanlyhennys raksuttaa armotta.

 

[Narghar]

Minusta enemmän sähköautoilijoissa on semmosia kärkkäitä sähkön ylivertaisuuden mainostajia jotka ärsyttää.

Ei ymmärretä sitä että kaikilla ei ole laittaa sitä 500-1000€/kk auton osariin ja joutuu raapimaan velattoman auton tankkiin silti satasia kuussa.

Ja sitten vittuillaan että mikset osta sähköautoa

Aika vähän mun mielestä esim tässä ketjussa sellasta esiintyy, Esson baarin keskusteluista en juurikaan tiedä(tai välitä).

Ja siis onhan sähköauto monin tavoin ylivertainen polttikseen(toki huonojakin puolia löytyy kuten esim jotkut asiat talvella) ja maksaa myös enemmän toistaiseksi. Mutta eiköhän kumminkin jokainen ymmärrä että jos ajoa vaikka tulee 5000 km vuodessa ja tulot on 25k euroa vuodessa niin siinä ei ole mitään järkeä alkaa Teslaa osarilla ostamaan.

 

[Kizmo]

Aika vähän mun mielestä esim tässä ketjussa sellasta esiintyy, Esson baarin keskusteluista en juurikaan tiedä(tai välitä).

Ja siis onhan sähköauto monin tavoin ylivertainen polttikseen(toki huonojakin puolia löytyy kuten esim jotkut asiat talvella) ja maksaa myös enemmän toistaiseksi. Mutta eiköhän kumminkin jokainen ymmärrä että jos ajoa vaikka tulee 5000 km vuodessa ja tulot on 25k euroa vuodessa niin siinä ei ole mitään järkeä alkaa Teslaa osarilla ostamaan.

Joo, tämä keskustelu on ihan jees. Moni muu ei.

Itse juuri kuulun tähän porukkaan että tulee täysin itse huolletulla ja korjatulla tonnin-parin dieselillä ajettua vuodesta riippuen 20-40 tonnia. En ole vielä saanut matematiikkaa pelaamaan sen suhteen että sähköllä ajaminen olisi edullisempaa kun en voi ladata kotona, tai oikeastaan en edes ole kotona valtaosaa vuodesta joten touhu olisi julkilatureiden varassa pelkästään. Justiinsa nythän pahimmillaan tuo DC pikalatailu maksaa saman kuin dieselillä ajaminen (about 11snt/km).

 

[Narghar]

Joo, tämä keskustelu on ihan jees. Moni muu ei.

Itse juuri kuulun tähän porukkaan että tulee täysin itse huolletulla ja korjatulla tonnin-parin dieselillä ajettua vuodesta riippuen 20-40 tonnia. En ole vielä saanut matematiikkaa pelaamaan sen suhteen että sähköllä ajaminen olisi edullisempaa kun en voi ladata kotona, tai oikeastaan en edes ole kotona valtaosaa vuodesta joten touhu olisi julkilatureiden varassa pelkästään. Justiinsa nythän pahimmillaan tuo DC pikalatailu maksaa saman kuin dieselillä ajaminen (about 11snt/km).

Joo kyllähän se kotilataamisen(tai työpaikalla) vaatii että se kannattaa. Itsekin dieselillä ajelen just sen takia kun ei kotona pysty, mutta eiköhän tässä parin vuoden aikana siirtymä sähköön tule eteen kun autoa pitää kumminkin vaihtaa.

 

[Kizmo]

Joo kyllähän se kotilataamisen(tai työpaikalla) vaatii että se kannattaa. Itsekin dieselillä ajelen just sen takia kun ei kotona pysty, mutta eiköhän tässä parin vuoden aikana siirtymä sähköön tule eteen kun autoa pitää kumminkin vaihtaa.

Joo, jatkuvasti on kyllä tuntosarvet ulkona että joko nyt

Markkinahäriöhän tässä sotkee pakkaa ja se on SER autoilijan etukin että mahdollisimman moni nyt ostaa sen patteriauton. Mutta IMO turhaa ja kärkästä vastakkainasettelua näkee paljon näissä keskusteluissa puolin ja toisin.

 

[chrisekh]

täysin itse huolletulla ja korjatulla

Tama tekee sinulle kuplan. Elat kuplassa jossa auton korjaus ja huolto on liki ilmaista. Taydellinen jarruremontti maksaa sinulle 500e siina missa se maksaa muille 1500e.