Yleistä keskustelua sähköautoista

[jrp]

Jotenkin tuntuu että artikkelissa ei pysytty totuudessa - tai muuten mökille ei olisi päästy : IS ajoi 15 asteen pakkasessa sähköautolla 267 kilometrin yöllisen mökkimatkan – näin kävi, ja tämän verran se maksoi

Parit lainaukset:
”AJAMME koko ajan niin sanotusti lähellä sakkorajaa, voimassa olevia talvinopeuksia noudattaen.

Matkasta mitättömän pieni osa on 60 km/h taajamatietä, melkein kaikki satasta ja ehkä kymmenisen prosenttia kahdeksaakymppiä.”
Eli rajoitukset painotettuna 5/10/85%==96km/h ja tohon sakkoraja (9-3) päälle tekee 105km/h teoreettiseksi nopeudeksi. Samat 96 tulee jos vedetään vaan 20/80% 80&100 nopeudet.

”Tarkistan auton ajotietokoneesta matkan keskinopeuden. Se on ollut mukavat lähes 90 km/h, eli mistään hissuttelusta ei voi tällä matkalla puhua. Mukanahan oli myös 60 km/h ja 80 km/h alueita.”
Lähes 90km/h eli 15alle ”tavoitteen”.

”Lämpötilalukema kiristyy jo kehätiellä lukemaan -15”
Ja
”melko tarkalleen kolmen tunnin yöllinen reissu mökille. Aurinko on laskenut jo tuntikausia sitten.”

Eli lähdetty pk-seudulta ja koska 100 on iso matkasta niin vedetty myöhään illalla hyvin pitkälle tyhjää motaria lähes koko matka ”sakkorajalla” ja keskari alle 90, ei vittu mitä touhua.

Toisin sanoen tuon pätkän olisi yrittämättä ajanut ~30min nopeammin artikkelissa annetuilla spekseillä/reunaehdoilla, mutta sitten olisi joutunut kirjoittamaan taas vaihteeksi artikkelin jossa tarvittiinkin välilataus.

Sen sijaan pääteltiin valehdella lukijoille että ”ei oltu tukkona motarilla” vaikka olettavasti ajonopeuden puolesta oltiin alimmassa desiilissä.

Mikähän tämän ”pro-sähkis” artikkelin perimmäinen idea ylipäänsä oli, ei ainakaan vedota kansanosaan joka osaa edes auttavasti laskea ja joka itsekin joskus ajanut autoa?

Väittäisin, että tuota matkaa ei ajeta "yrittämättä" 30min. nopeammin ja yrittämälläkin taitaa jäädä ajansäästö vähäisemmäksi jos noudatetaan voimassaolevia talvinopeusrajoituksia, kuten artikkelin kirjoittaja teki.

 

[Dr. Who]

Tähän vielä se että jos puhut Teslan virallisissa ryhmissä näitä huonoja asioita jne. niin sinut bannataan.

Tätä olin juuri tulossa sanomaan, kaverilla oli model 3 ja sen ongelmista kuulemma puhui liikaa ja kerta hänellä ei ollut mitään positiivista sanottavaa niin bannattiin

 

[burmanm]

Tässä pitää toki huomioida se myös, että akkua lämmitetään myös siellä ABC:n laturilla kun sinne tulee kylmällä akulla. Eli akun esilämmityksellä se lämmitykseen kuluva energia hukataan ajaessa, mutta kylmällä akulla laturille tullessa se energia hukataan sen latauksen yhteydessä kun akkua lämmitetään. Ero on siinä, että esilämmitetyllä akulla lataustapahtuma on paljon nopeampi.

Näinhän se osaksi on, tosin meneekö esilämmitykseen tuolloin sama määrä on vaikeampi mitata (koska muutenhan akku lämpenee jonkin verran pelkästä ajosta ja silloin viiman viemä lämpöhukka on pienempi kuin jos lämmitetään heti alussa kuumemmaksi).

Lisäksi minulla on sellainen käsitys, että Teslan LFP-akulla tuo laturilla lämmittäminen on vähän erilaista kuin muilla akkutyypeillä. Eli "perinteisellä akulla" kun kylmällä akulla menee laturille, niin lataus aluksi on hidasta, mutta sitä mukaa kun akku lämpenee niin latausnopeus paranee. Mutta LFP-akulla meneekin niin, että kun kylmällä akulla menee laturille, niin latausnopeus ei oikeastaan nouse vaikka akku lämpiää, vaan latausnopeus pysyy aikalailla viivasuorana.

Kyllä se LFP:lläkin hieman nousee, mutta ei oikein taida ehtiä lämmetä yleensä pikalatauksessa. 50kW laturit ovat sitten oma tarinansa, niitäkin tästä maasta löytyy ja niissä LFP:n alhainen jännite aiheuttaa osassa vehkeitä omat ongelmansa. Mutta käsittääkseni myös Teslat lämmittävät samalla akkua ladatessaan ihan tarkoituksella (ainakin Björnin videoiden mukaan), joten osa 50kW laturin tehosta katoaa siinäkin. Tosin tuota ilmeisesti parannettu jossain vaiheessa, ettei ihan turhaan liian kuumaksi vedä.

Mutta oli miten oli, niin jokatapauksessa olen sitä mieltä, että erityisesti LFP-akulla on järkevää aina lämmittää akku pikalaturille, halusi sitten säästää rahaa tai aikaa.

Ainakin jos minuuttihinnoittelussa ollaan, niin kyllä. Mutta ainahan tuota akkua ei saa tarpeeksi lämpimäksi, itsellänikin mökki on sellaisessa katvealueessa Teslan laturikartastossa, ettei se oikein lämmitä tarpeeksi kuumaksi vielä siellä - lähimmälle SC:lle on kuitenkin ~70km. Tulee kalliita kilowatteja minuuttihinnoittelussa joka tapauksessa

 

[smicke]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...tavyytta/cdaca78c-50fa-4468-afa8-a2d19d196e54

Mikäs homma tuo on? Akku jäätyy piloille vai?

 

[HengaHox]

Luepas nyt ajatuksella uusiksi mitä kirjoitin.

Samasta asiasta puhutaan, haluat vain tahallaan ymmärtää väärin ja kehittää kinaa.

 

[Mariini]

Mikäs homma tuo on? Akku jäätyy piloille vai?

ID:t eivät osaa esilämmitystä pikalatureille varmistaakseen hyvät latausnopeudet. Jäätymistä ei tarvitse pelätä ellei ajoakku ole tyhjä, ylläpitolämmitys toimii.

 

[j.l]

Tätä olin juuri tulossa sanomaan, kaverilla oli model 3 ja sen ongelmista kuulemma puhui liikaa ja kerta hänellä ei ollut mitään positiivista sanottavaa niin bannattiin

Jos asiallisesti keskustelee ongelmista, niin se on sitten ylläpitäjän kusipäisyyttä. Sekä Tesla Motorsin foorumeilta että Suomen FB-ryhmästä kyllä löytyy kaikenlaista ongelmista ja ärsyttävyyksistä keskustelua ja kyllä ne keskustelut on siellä jatkuneen pidempiä aikoja ilman mitään lukottelua/bannamista. Sitten taas jos on sellaista tekniikkapalstan tyylistä perspurilais-ulosantia, niin varmaan todennäköisyydet nousee jonkinlaisille toimenpiteille?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...tavyytta/cdaca78c-50fa-4468-afa8-a2d19d196e54

Mikäs homma tuo on? Akku jäätyy piloille vai?

BMS:n pitäisi kyllä tulla tässä väliin jollain tavoin. Meni sitten yön yli vaikka 10% varausta tai jotenkin muuten. Mitä viime talvena oli -15 ja -20 välillä pakkasta, niin 1-2% haukkasi yön aikana.

 

[TommiZeliard]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...tavyytta/cdaca78c-50fa-4468-afa8-a2d19d196e54

Mikäs homma tuo on? Akku jäätyy piloille vai?

Ruotsin Autoliitto vain yrittää nostaa itseään esille tulkitsemalla käyttöohjetta raflaavasti. Heidän mukaansa ohjeessa sanotaan, että autoa on käytettävä kerran vuorokaudessa, jos ulkona on -30 C tai kylmempää. Tuosta sitten tulkitsevat, että muuten auto menee rikki, eikä valmistaja korvaa.

Seat Miin suomalaisessa ohjeessa raja on alle noin -27 C. Jos autoa ei silloin käyttäisi/lataisi moneen vuorokauteen, niin ajovalmiutta ei voisi muodostaa. Pakkasjakson mentyä ohi akku lämpenee, jolloin autolla voi taas ajaa.

Ohjeessa:
"Jotta varmistetaan, että ajovalmius voidaan muodostaa myös hyvin alhaisissa lämpötiloissa, Seat suosittelee pysäköimään auton sään vaikutuksilta suojattuun paikkaan.".

Eli vain suosittelee, ja perustelu on, että auto ei muuten mahdollisesti liiku pariin päivään.

 

[timppeli]

Renault/Nissan kääntyivät Android Auton puoleen, joka onkin fiksua; ne autonvalmistajien omat käyttöliittymät sekä niiden tuki eivät ole olleet ihan "futureproof" settejä.

Ehkä niin on tosiaan paras. Jos ei osaa, antaa jonkun toisen tehdä.

 

[timppeli]

Teslahan onnistui arkipäiväistämään sähköauton, ei mikään pieni saavutus, mutta se on johtanut siihen että enää ei riitä että tekee hyvän sähköauton, pitää tehdä hyvä auto.

Siitä sitten päästään siihen mitä itse kukin arvottaa "hyväksi autoksi".

Minulle se tärkein asia taitaa sähköautossa edelleen olla edelleen hinnan suhde toimintamatkaan, ja Tesla tuntuu siinä kisassa pärjäävän hyvin. Jollekin toiselle sitten ilmeisesti enemmän merkitsee istuinten materiaali, ovatko napit norsunluuta vai jalopuuta tms., asioita jotka minulle ovat lähes yhdentekeviä.

Auton sisätilojen hiljaisuudesta olisin jo valmis jotain maksamaankin, mutta tuntuu että sitä varten joutuu sitten ostamaan jonkun isomman ja paljon kalliimman auton. Vai olivatkos nuo korealaiset kohtuuhintaiset Ioniq 5:t ja EV6:t tai vaikka VW ID.3/ID.4 erityisen hiljaisia myös moottoritienopeuksissa?

 

[timppeli]

Ruotsin Autoliitto vain yrittää nostaa itseään esille tulkitsemalla käyttöohjetta raflaavasti. Heidän mukaansa ohjeessa sanotaan, että autoa on käytettävä kerran vuorokaudessa, jos ulkona on -30 C tai kylmempää. Tuosta sitten tulkitsevat, että muuten auto menee rikki, eikä valmistaja korvaa.

Seat Miin suomalaisessa ohjeessa raja on alle noin -27 C. Jos autoa ei silloin käyttäisi/lataisi moneen vuorokauteen, niin ajovalmiutta ei voisi muodostaa. Pakkasjakson mentyä ohi akku lämpenee, jolloin autolla voi taas ajaa.

Ohjeessa:
"Jotta varmistetaan, että ajovalmius voidaan muodostaa myös hyvin alhaisissa lämpötiloissa, Seat suosittelee pysäköimään auton sään vaikutuksilta suojattuun paikkaan.".

Eli vain suosittelee, ja perustelu on, että auto ei muuten mahdollisesti liiku pariin päivään.

Tuosta Miin ohjeesta ei ihan selvinnyt, miten pakkasen takia jäätynyt ja sen takia toimimattoman akun lämpötila saadaan sitten nousemaan? Onko se joku automatiikka joka alkaa hiljalleen lämmittää akkua kun huomaa että joku haluaisi käyttääkin autoa (millä energialla, jos kerran akku itse ei toimi?) ja siihen lämmittelyyn menee tuo pari tuntia?

Tämä on aluetta mikä itseäkin kovasti kiinnostaa, eli miten "turvallista" pakkaskeli on eri sähköautojen akkujen eliniälle. Jos lähtee kuukaudeksi talvella ulkomaille, onko ok jättää auto vaikka -25-30 asteen pakkaseen ilman että on kiinni piuhassa, kunhan akku on tarpeeksi täynnä, jättää sen vaikka 85%:iin kaiken varalta? Auttaako akun hyvinvoinnille se jos niinä kovina pakkaspäivinä, kun sitä ei käytä, laittaa vaikka ajastetun esilämmityksen käyntiin kerran tai pari päivässä? Lämmittääkö esilämmitys myös akkua merkittävästi, vaikka sen todellinen tarkoitus on lämmittää sisätilat?

Tosin itselle täällä etelässä tuo ei taida ihan olla mietinnän paikka, viime talvena kylmin mitä koin oli n. -20 astetta ja sekin oli vain pari päivää kai. -10 sitten oli jo enemmän.

Kiinnostaa senkin takia koska joissakin muissa sähkökulkineissa, esim. sähköpotkulaudat, niin kovasti varoitellaan talvikäytöstä, talvisäilytyksestä ja varsinkin että yrittäisi ladata akkua ulkona pakkasessa. Ymmärrän että sähköautoissa nämä asiat on varmasti otettu paremmin huomioon koska harvat vievät autoaan pakkasella yöksi sisätiloihin, mutta miten siis käytännössä? Akussa on kiinni vastukset jotka pärähtävät aina lämpimiksi jos akun hallinta on havaitsevinaan että nyt meinaa akku kylmetä liikaa parkkeerauksessa?

 

[ChatGPT]

Jotenkin tuntuu että artikkelissa ei pysytty totuudessa - tai muuten mökille ei olisi päästy : IS ajoi 15 asteen pakkasessa sähköautolla 267 kilometrin yöllisen mökkimatkan – näin kävi, ja tämän verran se maksoi

Jaa-a. Just ajelin toissa viikonloppuna yhdeltä istumalta noin kolmeen tuntiin Kemijärviltä Rovaniemen kautta Oulun seudulle 290km. Eipä tullut mieleen katsoa mikä oli keskinopeus, saati tarkemmin kellottaa paljonko kului aikaa. Mutta meni helposti ilman pysähdystä lataamaan, eikä tarvinnut körötellä. Kulutusmittari Konassa näytti muistaakseni jotain 18-19kWh/100km ja rangea jäi 20km. Ylinopeutta oli välillä reippaastikin, ja ohi mentiin kaikista mitkä eteen sattui. Yleensä on tuollain edes hurjastele, mutta oli kiire ja päätin kokeilla. Oli siinä backuppina mahdollisuus latailla Iin Kärkkäisellä tai aiemmin Kuivaniemen Nesteellä, vaan eipä tarvinnut.

Tässä ei tietysti olosuhteet ollut samat, pakkasta alle kymmenen. Mutta ei ne muutamat pakkasasteet mielestäni kovin ole vaikuttanut rangeen. Enemmän vaikuttaa jos pysähtyy usein ja kabiini pääsee kylmäksi.

 

[smicke]

Ioniq 5 ei ole Mersu mutta on melko hiljainen. Hiljaisempi kuin Lexus IS vm 2017.

 

[timppeli]

BMS:n pitäisi kyllä tulla tässä väliin jollain tavoin. Meni sitten yön yli vaikka 10% varausta tai jotenkin muuten. Mitä viime talvena oli -15 ja -20 välillä pakkasta, niin 1-2% haukkasi yön aikana.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: miten se akku käytännössä lämmittää itseään? Akussa ihan vain vastukset joiden avulla akku lämmittää itseään, vai jokin akun sisäinen prosessi jolla se osaa kuumentaa itseään, vaikka ilman ulkoisia vastuksia?

 

[smicke]

Ihan mielenkiinnosta kysyn: miten se akku käytännössä lämmittää itseään? Akussa ihan vain vastukset joiden avulla akku lämmittää itseään, vai jokin akun sisäinen prosessi jolla se osaa kuumentaa itseään, vaikka ilman ulkoisia vastuksia?

Useimmiten vastukset. Teslalla on muunlaisia viritelmiä myös.

 

[timppeli]

Ioniq 5 ei ole Mersu mutta on melko hiljainen. Hiljaisempi kuin Lexus IS vm 2017.

Siinä käsittääkseni on myös aika pehmeä (ei sporttisen kova) alusta ja ajotuntuma, joten noilla tiedoilla se voisi olla tuolta osin minulle parempi sähköauto kuin Tesla Model 3.

Tosin Model Y:n olen kuullut olevan sisätiloiltaan hiljainen, mutta niin paljon lisärahaa en haluaisi hiljaisuuteen laittaa...

 

[timppeli]

Useimmiten vastukset. Teslalla on muunlaisia viritelmiä myös.

Ok. Eli jos auto jää pitkäksi aikaa pakkaseen parkkiin ilman piuhaa, akku vaan tarpeeksi täyteen jotta akussa on tarpeeksi energiaa pitää itseään ns. "tarpeeksi lämpimänä" ko. vastuksilla?

 

[timppeli]

Tesla käyttää moottoreita lämmitykseen. Vastuksia käyttää ne jotka ei osaa optimoida voimalinjaa.

Eli jos Tesla on kaksi viikkoa kovassa pakkasessa parkissa (ilman piuhaa mutta suht täydellä akulla), moottorit ovat itsekseen välillä käynnissä akun ylläpitolämmitystä varten?

 

[Mariini]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

 

[Antti Alien]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

Ainakin Model 3:ssa (tai ainakin joissakin Model 3:sissa, Teslan malleista kun ei koskaan tiedä) pysäköitynä moottoreita ajetaan siten, että niissä kulkee virtaa, mutta ei tuoteta liikettä, vaan teho muuttuu vain lämmöksi. Moottoreita käytetään siis ikään kuin lämpövastuksina.

Jonkinmoinen selostus: Tesla Model 3: Exclusive first look at Tesla's new battery pack architecture

 

[Fact0ry]

Ainakin Model 3:ssa (tai ainakin joissakin Model 3:sissa, Teslan malleista kun ei koskaan tiedä) pysäköitynä moottoreita ajetaan siten, että niissä kulkee virtaa, mutta ei tuoteta liikettä, vaan teho muuttuu vain lämmöksi. Moottoreita käytetään siis ikään kuin lämpövastuksina.

Jonkinmoinen selostus: Tesla Model 3: Exclusive first look at Tesla's new battery pack architecture

Tämä on ainakin Model 3/Y vakioratkaisu. Mitään erillisiä akunlämmitysvastuksia ei ole, vaan moottoreilla tuotetaan lämpö paikallaankin. Fiksu ratkaisu, sillä eipä ole vastuksia jotka voisivat mennä rikki. S/X taitaa sisältää ainakin osassa malleista ihan vastuksiakin kun niitä kerran on mennyt Facebook keskusteluiden mukaan rikkikin.

Tämä on aluetta mikä itseäkin kovasti kiinnostaa, eli miten "turvallista" pakkaskeli on eri sähköautojen akkujen eliniälle. Jos lähtee kuukaudeksi talvella ulkomaille, onko ok jättää auto vaikka -25-30 asteen pakkaseen ilman että on kiinni piuhassa, kunhan akku on tarpeeksi täynnä, jättää sen vaikka 85%:iin kaiken varalta? Auttaako akun hyvinvoinnille se jos niinä kovina pakkaspäivinä, kun sitä ei käytä, laittaa vaikka ajastetun esilämmityksen käyntiin kerran tai pari päivässä? Lämmittääkö esilämmitys myös akkua merkittävästi, vaikka sen todellinen tarkoitus on lämmittää sisätilat?

Jos akun varaustaso pysyy välillä 20% ja 80%, niin en olisi henkilökohtaisesti huolissani kunhan auto ei seiso pitkään alle -30 asteen lämpötilassa. Lämpösyklaus (esim. esilämmitys) tuskin tekee mitään hyvää jos ei päädytä äärilämpötiloihin. Teslassa ainakin esilämmitys kyllä lämmittää akkuakin ihan merkittävästi, joten sillä pystyy ehkäisemään akun kylmenemistä liikaa. Homma on tosin ihan arpapeliä jos ei pääse tarkastelemaan BMS:stä akun lämpötilaa.

Teslan ohje on: "Akun pitkän aikavälin suorituskyvyn varmistamiseksi älä altista Model 3 -autoa yli 24 tunnin ajaksi yli 60° C tai alle -30° C lämpötilalle."

Lisäksi: "Akun varaus voi purkautua noin yhden (1) prosentin päivässä, tosin akun varauksen purkautumisnopeus voi riippua ympäristötekijöistä (kuten kylmä sää), ajoneuvon kokoonpanosta ja kosketusnäytössä valitsemistasi asetuksista. Joskus eteen tulee tilanteita, joissa Model 3 -autoa ei pystytä kytkemään pistorasiaan useisiin päiviin (esimerkiksi kun auto pysäköidään lentoasemalle matkan ajaksi). Muista tällöin akun purkautumisen prosenttisääntö ja varmista, että akkuun jää riittävästi varausta. Esimerkiksi kahden viikon (14 päivän) aikana akun varaus voi purkautua noin 14 %."

 

[Tege]

Tätä olin juuri tulossa sanomaan, kaverilla oli model 3 ja sen ongelmista kuulemma puhui liikaa ja kerta hänellä ei ollut mitään positiivista sanottavaa niin bannattiin

Ja perään ennen sitä sanotaan että myy auto.
Auton myyminen onkin niin helppoa.
Myisin mielelläni jos valmistaja tulisi vastaan.

 

[Tege]

Ymmärtääkseni Teslassa on tuohon "ylläpitolämpöön" vastus akussa, vasta ajaessa sinne voidaan ajaa lämpöä ohjaamosta/moottoreista?

Ei ole enää. Octovalve korvasi sen ja lämmitys tehdään moottorilla/moottoreilla.

 

[Dr. Who]

Jos asiallisesti keskustelee ongelmista, niin se on sitten ylläpitäjän kusipäisyyttä. Sekä Tesla Motorsin foorumeilta että Suomen FB-ryhmästä kyllä löytyy kaikenlaista ongelmista ja ärsyttävyyksistä keskustelua ja kyllä ne keskustelut on siellä jatkuneen pidempiä aikoja ilman mitään lukottelua/bannamista. Sitten taas jos on sellaista tekniikkapalstan tyylistä perspurilais-ulosantia, niin varmaan todennäköisyydet nousee jonkinlaisille toimenpiteille?



BMS:n pitäisi kyllä tulla tässä väliin jollain tavoin. Meni sitten yön yli vaikka 10% varausta tai jotenkin muuten. Mitä viime talvena oli -15 ja -20 välillä pakkasta, niin 1-2% haukkasi yön aikana.

Tämä oli silloin kun Model 3 tuli ja ongelmat maalin ja koripaneleiden kanssa oli pahempia...

 

[Tege]

Höpö hpöpö- Jos kyse on niistä parista sankarista, joiden ulosanti kaikissa keskusteluissa oli luokkaa "Eipä yllätä, Tesla on täys paska" jne.. niin enpä ihmettele, että niille näytettiin monoa. Monet siellä hyvinkin kriittisesti on esiintyneet ja en ole nähnyt heitä bannattavan kunhan kritiikki on asiallista ja perusteltua.

Ehkä sitten toiset ovat kireämpiä.
Kyllä siellä on bannattu kun kertoo kokemuksia Teslan huollosta, miten omassa autossa ei vaan asiat etene jne. Ja jos liikaa kertoo vikojen muillekin niin napsuu.

 

[Fact0ry]

Ei ole enää. Octovalve korvasi sen ja lämmitys tehdään moottorilla/moottoreilla.

Octovalve (eli 8-tieventtiili) ei korvannut lämpövastuksia. Jo ennen lämpöpumppua (ja sen kaverina olevaa octovalvea) Model 3:ssa oli superbottle ja lämpö tehtiin jo silloin moottoreilla.

Täältä lisää: The Tesla Model 3 'Superbottle' Easter Egg Is a Fascinating Packaging Solution

E: Superbottle on yksi hyvä esimerkki Teslan integraation tasosta. Kuten artikkelissakin sanotaan, perinteisesti tuohon integroidut osat (säiliö, pumput, monitieventtiili, lämmönvaihdin) ovat erillisiä osia ympäri konehuonetta. Näin on myös monessa uudessa sähköautossa, esim. Ford Mustang Mach-E. Tesla niputti kaikki osat yhteen pakettiin, jolloin esimerkiksi osia yhdistäviä letkuja ei ollenkaan tarvita.

 

[jerker66]

Kyllä. Hyvä esimerkki myös siitä, ettei perinteisillä valmistajilla ole edellytyksiä vielä pitkään aikaan vastata kilpailuun sillä tasolla mitä sähköautojen valmistaminen kustannustehokkaasti vaatisi.

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

 

[smicke]

On kyllä sellainenkin alaryhmä kuluttajia joita kiinnostaa vimpaimet ja softapäivitykset enemmän kuin se onko auto jatkuvasti korjattavana.

 

[Tege]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Nythän tuo paketti rakoilee ja toista talvea samat ongelmat. Itseäni ainakin riepoo tuo kura.

 

[Dr. Who]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Tesla on kuin vag, asiakas hoitaa testauksen ja korjataan sitten kun ehditään

 

[Fact0ry]

Kuluttajaa tietenkin kiinnostaa eniten ettei se(uusi juttu x) mene rikki. Sen kun Tesla pitää mielessä että kaikki uusi on testattu kaikissa olosuhteissa ennen kuin tulee tuotantoautoihin niin etumatka säilyy.

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

 

[burmanm]

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

Toki, mutta nyt erona on tullut valitettavasti:

vikaantuu joskus monen vuoden päästä yksi letku, joku käy vaihtaa -> vikaantuu koko yksikkö joka talvi, ja koko yksikkö pitää vaihtaa

Onhan se hienommin integroitu, mutta kuluttajallehan tärkeämpää on se, että se toimii ja sen voi korjata. Nyt nämä kaksi asiaa ei ole oikein osunut. Suurin etuhan integroinnista on Teslalle valmistuskustannusten kautta, kuluttajalle tuosta ei nyt ihan hirveästi kyllä etua ole ollut.

 

[TuBBe]

Muilla kian/niron omistajilla ongelmaa että ajastetut lataukset poistaa itsensä jatkuvasti ilman mitään järkevää syytä? Ei paljon yösähköillä latailla, onneksi valtakunnasta ei sähkö lopu.

 

[Fact0ry]

Toki, mutta nyt erona on tullut valitettavasti:

vikaantuu joskus monen vuoden päästä yksi letku, joku käy vaihtaa -> vikaantuu koko yksikkö joka talvi, ja koko yksikkö pitää vaihtaa

Onhan se hienommin integroitu, mutta kuluttajallehan tärkeämpää on se, että se toimii ja sen voi korjata. Nyt nämä kaksi asiaa ei ole oikein osunut. Suurin etuhan integroinnista on Teslalle valmistuskustannusten kautta, kuluttajalle tuosta ei nyt ihan hirveästi kyllä etua ole ollut.

Mahdolliset suunnitteluviat nyt on vähän eri juttu, kuin se kantava peruslogiikka, että osia vähentämällä ja rakennetta yksinkertaistamalla saadaan lähtökohtaisesti parannettua myös luotettavuutta. Lisäksi, superbottlella ei ole mitään tekemistä nykyisen lämpöpumppujärjestelmän kanssa, jossa niitä hajoamisia on ollut joissain yksilöissä.

Minä Teslan omistajana näen, että integroinnista on ollut tähän mennessä minulle hyötyä. Näiden ansiosta autosta löytyy tavara- ja matkustustilaa runsaasti enemmän kuin saman kokoluokan polttomottorivastineeseessa. Tilaahan tuolla on ennen kaikkea saatu, luotettavuus näkyy sitten pidemmällä ajalla.

Jos aihe yhtään kiinnostaa, niin suosittelen katsomaan vaikka tämän videon ja miettimään, että kummassa ratkaisussa on enemmän mahdollisia vikapaikkoja.

 

[Kvarkki]

Samasta asiasta puhutaan, haluat vain tahallaan ymmärtää väärin ja kehittää kinaa.

No sinä se tässä olet niin vastakkainasettelun kiimassa, että ymmärrät kehunkin haukuksi.

 

[Kizmo]

Superbottle on yksi hyvä esimerkki Teslan integraation tasosta. Kuten artikkelissakin sanotaan, perinteisesti tuohon integroidut osat (säiliö, pumput, monitieventtiili, lämmönvaihdin) ovat erillisiä osia ympäri konehuonetta. Näin on myös monessa uudessa sähköautossa, esim. Ford Mustang Mach-E. Tesla niputti kaikki osat yhteen pakettiin, jolloin esimerkiksi osia yhdistäviä letkuja ei ollenkaan tarvita.

Tällä pääsee myös siihen raivostuttavaan todellisuuteen missä korjattavuus kärsii kun osat on integroitu yhdeksi suureksi matolaatikoksi joka täytyy vaihtaa kokonaisena.

Eli vaihdettavissa olevia osia on vähemmän ja ne on helkkarik kalliita.

 

[Dr. Who]

Kyllä. Hyvä esimerkki myös siitä, ettei perinteisillä valmistajilla ole edellytyksiä vielä pitkään aikaan vastata kilpailuun sillä tasolla mitä sähköautojen valmistaminen kustannustehokkaasti vaatisi.

Hyvä esimerkki siitä ettei perinteinen valmistaja halua valmistaa halpaa paskaa mikä on mahdoton korjata ja kallis vaihtaa.

Pari letkun pätkää ja klemmaria ei kustannuksia nosta niin paljon että siitä tulisi kannattamatonta, syy huonoon kustannustehokkuuteen on akkuteknologia ja se pätee myös teslaan, tesla vain säästää sitten kaikessa muussakin joka valitettavasti näkyy muuallakin.

 

[Starglazer]

Tällä pääsee myös siihen raivostuttavaan todellisuuteen missä korjattavuus kärsii kun osat on integroitu yhdeksi suureksi matolaatikoksi joka täytyy vaihtaa kokonaisena.

Eli vaihdettavissa olevia osia on vähemmän ja ne on helkkarik kalliita.

Onko nuita octovalveja ja superbottleja paljonkin hajonnut? Se ilppiongelma mikä täällä Suomessa vaivaa ei taida liittyä näihin?

 

[tikkara]

Tätä odotellessa: Waze-navigointisovellus saapui Android Automotivelle – saatavilla ensimmäisenä näissä Renault-autoissa

 

[Kizmo]

Onko nuita octovalveja ja superbottleja paljonkin hajonnut? Se ilppiongelma mikä täällä Suomessa vaivaa ei taida liittyä näihin?

Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa.

Ai niin, sitä auton omistajaa joka ostaa auton kun se on takuuton

 

[Starglazer]

Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa.

Ai niin, sitä auton omistajaa joka ostaa auton kun se on takuuton

Oliko tähän lähdettä? En löytänyt Googlella.

 

[burmanm]

Mahdolliset suunnitteluviat nyt on vähän eri juttu, kuin se kantava peruslogiikka, että osia vähentämällä ja rakennetta yksinkertaistamalla saadaan lähtökohtaisesti parannettua myös luotettavuutta.

Missä tilanteessa tämä pitää paikkansa? Osien vähentäminen ei suoraan tuo luotettavuuden parannusta, rakenteen yksinkertaistaminen voisi - mutta osien vähentäminen ei tee rakenteesta yksinkertaisempaa suoraan. Kun se sunnittelu on osa sitä luotettavuuden luontia, niin siinähän se ongelma tehdään. Jos tehdään se megahimmeli (miltä tuo näyttää), niin se että se on yhtä valua ei tee siitä yksinkertaisempaa. Tuo näyttää aika muoviselta rakenteelta, korvattiinko sillä nyt sitten entisiä metallisia palasia, kuten venttiilikoneistoja?

Lähtökohta ei ole yhtään sen erilainen kuin softassakaan, hienot "tää mun monimutkainen härpäke vie vain 4 riviä - mutta itsekään en ymmärrä enää niitä" ei tuota suoraan luotettavampaa ratkaisua kuin "käytin näitä jo 70-luvulla toimivaksi todettuja rakenteita". Yleensä jälkimmäinen, yksinkertaisista asioista kootut asiat ovat lopulta niitä luotettavimpia - vaikka eivät aina niitä mediaseksikkäitä.

Jos aihe yhtään kiinnostaa, niin suosittelen katsomaan vaikka tämän videon ja miettimään, että kummassa ratkaisussa on enemmän mahdollisia vikapaikkoja.

Ei pahalla, mutta tuon seniilin hepun touhut on niin pelleilyä ettei siellä faktoihin kannata turhaan luottaa, joten en jaksa katsoa mitä mieltä hän on Elonin kilpailijoista. Varsinkin kun hänen luotettavuus on jo osoitettu monesti täysin ala-arvoiseksi (mutta kyllähän hän Elon fanclubiin kuuluu).

Oliko tähän lähdettä? En löytänyt Googlella.

Tervetuloa moderniin maailmaan, kaikki nuo postaukset on aina Facebookissa, josta ei löydä mitään haulla, eikä Googlella (koska niitä ei indeksoida).

 

[Hammer Schultz]

Tätä odotellessa: Waze-navigointisovellus saapui Android Automotivelle – saatavilla ensimmäisenä näissä Renault-autoissa

Hieno uutinen, tässä on nyt sitten markkinoiden ylivoimaisesti paras navigaatioratkaisu tarjolla. Jospa AA saisi vähän lisää vauhtia mutta pelkästään ABRP + Waze kombo natiivisti auton skriinillä on jo ihan omassa luokassaan.

 

[Hammer Schultz]

EDIT tupla

 

[Starglazer]

Tervetuloa moderniin maailmaan, kaikki nuo postaukset on aina Facebookissa, josta ei löydä mitään haulla, eikä Googlella (koska niitä ei indeksoida).

Kysyin että onko octovalveja ja superbottleja hajonnut niin vastaus oli:
"Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa."
Eli minkä lähteen mukaan näin on käynyt? Myös modernissa maailmassa väitteelle on yleensä joku peruste. Jos octovalve on susi jo syntyessään, se olisi hyvä tietää jos/kun joskus sähköautoa hommaa. Minusta yksittäiset facebook postaukset eivät ole luotettava lähde. Lämppärivikoja on ollut aina, itsekin ajelen tällä hetkellä autolla jossa tyyppivikana lämmönsäätö hajoaa jossain kohti. Sitten kun hajoaa niin korjataan tai vaihdetaan auto
Se että octovalve on Teslan suunnittelema ei tee siitä minusta automaattisesti hyvää tai huonoa. Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

 

[Hammer Schultz]

Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

Eikö juuri tätä ole tapahtunut viime talvet ja taisi joku mainita että tänäkin talvena on alkanut jo jonoa syntyä Vantaan huoltoon?

 

[Fact0ry]

Missä tilanteessa tämä pitää paikkansa? Osien vähentäminen ei suoraan tuo luotettavuuden parannusta, rakenteen yksinkertaistaminen voisi - mutta osien vähentäminen ei tee rakenteesta yksinkertaisempaa suoraan. Kun se sunnittelu on osa sitä luotettavuuden luontia, niin siinähän se ongelma tehdään. Jos tehdään se megahimmeli (miltä tuo näyttää), niin se että se on yhtä valua ei tee siitä yksinkertaisempaa. Tuo näyttää aika muoviselta rakenteelta, korvattiinko sillä nyt sitten entisiä metallisia palasia, kuten venttiilikoneistoja?

Otetaan nyt vaikka lähteeksi Amazon.com: Managing for Quality and Performance Excellence: 9780357442036: Evans, James R., Lindsay, William M.: Books

Megahimmeli on nimenomaan tuo Fordin letkusekamelska. Siellä ei tarvitse kuin yksi liitos olla huono tai jonkun letkun päästä ajan myötä hankaamaan, niin jäähdytysnestevuoto on taattu. Jos näitä liitoksia tai letkuja ei ole, niin näitä vikamuotojakaan ei voi esiintyä.

 

[kuoris]

Kyllä. Esim. Superbottle poisti aika monta letkua ja letkuliitosta, jotka ovat vanhemmiten autoissa melko yleisiä vikapaikkoja. Osa mitä ei ole ei voi vikaantua.

Superbottle kuulostaa Muskin lahjalta jonka voi juoda vitutukseen kun auto ei toimi pakkasessa.

Googlasin mikä se on niin näyttää ihan pesukoneen poistopumpulta. Super! Taitaa olla joku paisarin ja vesipumpun yhdistelmä?

 

[Hammer Schultz]

Jos näitä liitoksia tai letkuja ei ole, niin näitä vikamuotojakaan ei voi esiintyä.

Toisaalta vian korjaamiseen riittää yhden letkun/liittimen vaihto, 15min homma. Kun Teslan himmeli hajoaa niin tulee vähän isompi jumppa.

 

[Kizmo]

Kysyin että onko octovalveja ja superbottleja hajonnut niin vastaus oli:
"Ensimmäisiä varsinkin on mutta menee takuuseen niin ketä kiinnostaa."
Eli minkä lähteen mukaan näin on käynyt? Myös modernissa maailmassa väitteelle on yleensä joku peruste. Jos octovalve on susi jo syntyessään, se olisi hyvä tietää jos/kun joskus sähköautoa hommaa. Minusta yksittäiset facebook postaukset eivät ole luotettava lähde. Lämppärivikoja on ollut aina, itsekin ajelen tällä hetkellä autolla jossa tyyppivikana lämmönsäätö hajoaa jossain kohti. Sitten kun hajoaa niin korjataan tai vaihdetaan auto
Se että octovalve on Teslan suunnittelema ei tee siitä minusta automaattisesti hyvää tai huonoa. Mutta jos se ei yksinkertaisesti toimi tai se hajoaa nopeasti, tuskin sitä modernissa maailmassa saadaan salassa pidettyä? Toki se on aika uusi keksintö ja jos niitä tosiaan hajoaa niin takuuseenhan ne menee ja on tosiaan sitten vasta ongelma jos takuun jälkeen hajoaa uudelleen.

Ei tämä ole pelkästään teslan vika.

Kaikki sitä harrastaa, mutta tesla puskee sitä pidemmälle kuin kukaan muu. Ja kärsijänä on ne kuluttajat jotka ylläpitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Nythän näitä autoja ostaa vain massikeisarit joilla on asiat niin hyvin että se 40-80 tonnin patteriauton ostaminen on vain arkielämää ja se todnäk menee vaihtoon ennen takuun päättymistä.