Yleistä keskustelua sähköautoista

[mattix]

Mittaristo oli keskellä X-trailissa jo yli 20 vuotta sitten. Niin hieno keksintö, että siirsivät heti toisessa sukupolvessa sen ratin taakse.
Sattumalta perhepiirissä on yksi sellainen, uutena aikanaan ostettu. Ei se ole hyvä sijainti vieläkään, vaikka onkin selkeä perinteinen mittari. Mutta onhan sen pakko olla, kun omaan Teslaan on sellainen laitettu. On on.

Olen muutaman kymppitonnin ajellut Primeralla, jossa oli se keskiosassa oleva mittaristo. Samoin muutaman kymppitonnin Teslalla, jossa pelkkä keskinäyttö. Näissä on vissi ero Teslan hyväksi.

Ottaisin ilman muuta Teslaan hudin (jos vain olisi saanut) ja toiseksi muuttaisin keskinäytön älyvapaan layoutin fiksummaksi.

Jos bemarin saisi kolmella vaihtoehdolla:
1) mittaristo + hud + keskinäyttö
2) mittaristo + keskinäyttö
3) hud + keskinäyttö
Kallistuisin ensisijaisesti vaihtoehtoon kolme, kunhan hud on hyvä. Ehkä aivan mininäyttö voisi kelvata.

 

[Kvarkki]

Olikos tästä "faktasta" jotain painavampaa? Tuossa aiemmin postatussa tutkimuksessa ( joka ei toki tismalleen nopeusmittaridatasta puhu, vaan visualisoinnista ), kun tuo Teslan nopeusmittarin paikka on tutkimuksen mukaan parempi keskimääräisen reagointiajan osalta, kuin perinteinen mittariston paikka. Eli tässä: https://www.researchgate.net/figure/The-Five-Display-Locations_fig1_328432564

Tulkitsen itse nopealla silmäilyllä, että hajontaa vähemmän, muutoin liki yhtä hyvä paikka myös tuo mittaristo visuaalisille näytöille, vaikka hieman huonompi onkin. Ja omat kokemukset tukevat tätä väitettä.

Sitten jos aletaan vertailemaan kaikenlaisia ikonien yms. yhdistelmiä tai datan esitystä yleensä eri autoissa, niin tutkimusta tuskin on kovin hyvin ja/tai se ei ainakaan ole vertailukelpoista?

Tuohan osoittaa erinomaisesti, että navi on täysin väärässä paikassa keskikonsolissa. Tämän voi todeta helposti toki itsekin, jos seuraa vaikka HUDin ohjeistusta tai mittaristossa olevaa karttaa.

 

[Kvarkki]

Ei minun tarvitse mitään hakemalla hakea tai jotain automerkkiä puolustella. Kun mittaristoa ei edessä ole, ei se myöskään häiritse ajoa. Yllättävää kuin se onkin, niin kaikki kilometrilukemat sun muut ovat turhaa informaatiota ajon aikana.

Kun pitää käyttää navia jne, on mittaristonäkymä über-parempi kuin keskinäyttö.

Paras on silti hud. Silloin ei pahemmin muuta tarvitse.

En oikein hahmota mihin perustat argumenttisi, että mittaristo jotenkin häiritsisi. Sun logiikallahan hudi olisi huonoin, kun se on koko ajan naamalla häiritsemässä. Aika katastrofi se on, kun joutuu jotain vilkku tai valoinfoa keskikonsolin informaatioripulista vilkuilemaan, jos mittaristoa ei ole. En silti ole suuri ID-sarjan ystävä, se pikkunäyttö on jotenkin kökkö.

 

[GGoljatti]

Tuo Teslan nopeusnäyttö keskellä on ihan yhtä kusinen ratkaisu kuin muinaisen Nissan Primeran.

edit. Ja kaikki muutkin merkit jotka pistelee ajamisen kannalta tärkeää infoa keskellä olevaan täppäriin.

 

[mattix]

En oikein hahmota mihin perustat argumenttisi, että mittaristo jotenkin häiritsisi. Sun logiikallahan hudi olisi huonoin, kun se on koko ajan naamalla häiritsemässä. Aika katastrofi se on, kun joutuu jotain vilkku tai valoinfoa keskikonsolin informaatioripulista vilkuilemaan, jos mittaristoa ei ole. En silti ole suuri ID-sarjan ystävä, se pikkunäyttö on jotenkin kökkö.

No niin. Näen mittariston lisäarvon äärimmäisen vähäisenä pelkässä ajamisessa. Nopeus on minusta ainoa tieto, jota tarvitsen näkyville. Esimerkiksi:
- Vilkun osalta piisaa ääni
- Pitkien osalta minulla on jo monta autoa ollut adaptiiviset pitkät, ei tarvitse huolehtia
- Kilsat ei kiinnosta

Turha kohina pois. Kieltämättä Teslalla ajon jälkeen ihmetyttää mittariston kaikki informaatio (vaikka saakin toisessa autosssmme säädettyä vähemmälle).

Sitten homma muuttuu, jos tarve on navin ja äänentoistojärjestelmän käytölle. Navin näyttäminen mittaristossa (tai vielä mieluummin hudissa) on keskinäyttöä paljon parempi juttu. F11 bemarissa en ikinä pitänyt navikarttaa näkyvillä keskinäytössä, vaan navigoin hudilla.

Teslan nopeusnäyttö yläkulmassa on minusta mainettaan parempi ajamisen kannalta, mutta navigointi ja soittimen käyttö saati puhelin aivan hanurista. Jos siis on tuttu tie ja tarvitsee vain ajaa, pidän Teslan ratkaisua yllättävän hyvänä. Näin ei tosin käytännön elämä ole, joten hud olisi kipeästi tarpeen.

 

[Derzu]

En silti ole suuri ID-sarjan ystävä, se pikkunäyttö on jotenkin kökkö.

"Jotenkin kökkö" ei ihan avaudu, mutta mun mielestä toi on itse asiassa fiksu keksintö, joka poistaa sen ongelman että ratin säädöistä ja kuljettajan mittasuhteista riippuen osa mittaristosta voi peittyä ratin taakse.

(Asiaa tuntemattomille selvennyksenä että ID:ssä se pikkunäyttö on kiinni ohjauspylväässä eli liikkuu ratin mukana)

 

[erihyva]

CATL on aloittanut alle pari minuuttia kestävän akunvaihtojärjestelmän, tyyliin Nio

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[miloytyn]

"Jotenkin kökkö" ei ihan avaudu, mutta mun mielestä toi on itse asiassa fiksu keksintö, joka poistaa sen ongelman että ratin säädöistä ja kuljettajan mittasuhteista riippuen osa mittaristosta voi peittyä ratin taakse.

(Asiaa tuntemattomille selvennyksenä että ID:ssä se pikkunäyttö on kiinni ohjauspylväässä eli liikkuu ratin mukana)

Itse vihasin ID.3:n pikkunäyttöä koeajolla. Se oli todella häiritsevästi toteutettu. Sen sijaan Cupra Bornin versio toimi huomattavasti paremmin.

 

[AAtte]

Tuohan osoittaa erinomaisesti, että navi on täysin väärässä paikassa keskikonsolissa. Tämän voi todeta helposti toki itsekin, jos seuraa vaikka HUDin ohjeistusta tai mittaristossa olevaa karttaa.

Missä se sun oma tutkittu fakta nyt on jota kysyttiin? Sanoit että on tutkittu fakta että Teslan mittarin sijainti on huonompi. Tuon linkatun tutkimuksen mukaan Teslan nopeusmittari on paremmassa paikassa kuin perinteinen. Joskin vain marginaalisesti.

Ja kerrotkos vielä että miten tulkitset tuota tutkimusta niin, että ne navi on parempi tuolla clusterissa? Koska ei tuosta nyt sitäkään ole johdettavissa. Tutkimuksesta esim. reaktioajan osalta:
There were no significant differences between the
Cluster, Dash left and Dash right positions. The baseline task was performed
significantly faster than all of the display tasks. No performance differences were
observed by gender, height, eye position and whether or not they wore glasses.

Kokonaan missattuja tai väärin painettuja reaktioita clusterilla oli enemmän mitä keskellä ja oikealla, vaikkakin olivat lähellä toisiaan. Mutta ei se ainakaan parempi ole.

Tutkimuksessa 13/18 piti Teslan nopeusmittarin sijaintia parhaana.

 

[kuoris]

En pidä näistä nyky (sähkö)autojen muotoiluista kun näyttävät sämpylöiltä eikä tiedä edes kumpi on etupää.

Nyt näin livenä Hyundai Ioniq 6:sen ja siinä tämä trendi on pahimmillaan. Ovat vielä ympänneet taakse kaksi spoilerin tapaista nysää. Tähän vielä yhdistää pitkän takaylityksen (onkohan käytetty pykälää liian pientä pohjalevyä) niin saadaan perseen lisäksi sivuprofiili rumaksi.

Liekö sitten aerodynamiikka syynä. Tuosta näkee heti että tavaratila on matala ja takapenkillä matkustetaan pää katossa…

 

[maustevoi]

CATL on aloittanut alle pari minuuttia kestävän akunvaihtojärjestelmän, tyyliin Nio

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitenhän tämmöinen systeemi kosteuden kanssa; viekö kosteutta liittimiin tms. kun kokoajan auotaan systeemiä? Toisaalta akku vaihtuu jatkuvasti ts. ei akku vikaannu, eli heikot kohdat järjestelmässä lähinnä se missä akku yhdistyy "virtajärjstelmään".

Omasta mielestä Teslan nopeusnäyttö tms. on ihan "siedettävä", ja oletin siitä pahempaa, mutta kyllä joku Volvon upotettu mittaristoon ratin taakse on todella paljon parempi käytettävyydeltään. Silti sietäisin Teslan toteutusta.

Kyllähän sitä on koeajettava tuota Y-mallia ja kokeiltava miten käy, että toimiiko autona (tiloiltaan). Vaikka odotan pettyväni, kuten tein "vanhan Y:n kansssa" - tilojen suhteen siis.

 

[weetabix]

Ionic 6 on erikoinen ja puikula, mutta mielestäni tiloista valittaminen on vähän väärin kohdistettu kun vaihtoehtona on hankkia se Ionic 5. Tuote on siis tuollaiseksi erityisesti suunniteltu (Streamlinerista otettu vaikutteet) ja lopputulemana on tyyliltään vähän erikoisempi ja eneriatehokkaampi versio Ionic 5:sta ja täten tiloiltaan kompromissi.

 

[chrisekh]

CATL on aloittanut alle pari minuuttia kestävän akunvaihtojärjestelmän, tyyliin Nio

Ainoa hyva syy tehda noita vaihtoasemia on se etta CATL voi myyda lisaa akkuja. Autoa kohden tarvitaan enemman kuin yksi akku jos auto on akku vaihto systeemissa.

Kun xpengin 300 km 5 minuutissa lataustahdit yleistyvat 5 vuoden mittaan niin ei noista vaihtoasemista ole hyotya. Kun ei se vaihtoasemalla kaynti ole mikaan 1-2 minuutin juttu vaan senkin kanssa menee helposti 5 minuuttia kaikkineen ja pahimmillaan tarkoittaa etta siella autossa taytyy paivystaa sen 5 minuuttia.

Latauskentille sitten vain 2 GWh akut niin se varsinainen lataustapahtuma ei vaadi yhtaan sen isompaa sahkoliittymaa kuin nuo akkujen vaihtoasemat tarvitsisivat.

 

[weetabix]

Ihan kuin yksittäinen nopeasti latautuva akku muka yleistyisi niin nopeasti. Ei se yleisty yhtään sen nopeammin kuin kate antaa myöten. Taycan tuli 2019 ja Ionic 5 tuli 800V arkkitehtuurilla 2021.

Mitä akun vaihtoon tulee, niin sinänsä voi olla ihan toimiva lisä tietyissä skenaarioissa. Eli esim. jossain fleet -käytössä jossa autot ovat ajossa koko ajan ja akusto voidaan päissä vaan vaihtaa. Muutenhan se sopisi vaikka motarin kylkeen, mutta kapasiteetin skaalaaminen ylöspäin on kallista.

Fiatillahan oli se akkukonsepti johon voi laittaa 1-3 akkua tms. kiinni. Lähiajoissa siis akkukapasiteetti oli pienempi ja sitten reissuun lähtiessä pystyi hakemaan muutaman moduulin lisää jolloin range kasvoi. Joku tuonkaltainen lisäakkukonsepti olisi erinomainen, mutta ongelma on varmaan ennemmin siinä saako sellaisen oikeasti kannattavaksi ja haluavatko kuluttajat sellaista ostaa (ilmeisesti tuolloin ainakaan eivät kun sellaista ei markkinoille tullut).

 

[AAtte]

Aika näyttää miten tuollaiset 5min latautuvat akut kestää. Romahtaako niiden jälleenmyyntiarvo, jos niissä laskee sitten kapa nopeammin kuin vähän vaatimattomammin latautuvat.

 

[lindhmik]

En oikein hahmota mihin perustat argumenttisi, että mittaristo jotenkin häiritsisi. Sun logiikallahan hudi olisi huonoin, kun se on koko ajan naamalla häiritsemässä. Aika katastrofi se on, kun joutuu jotain vilkku tai valoinfoa keskikonsolin informaatioripulista vilkuilemaan, jos mittaristoa ei ole. En silti ole suuri ID-sarjan ystävä, se pikkunäyttö on jotenkin kökkö.

Mulle nyt on sinänsä yksi ja sama missä mittaristo on, mutta ulkonäkösyistä ainoa oikea vaihtoehto on kojelaudassa ratin takana ja navigaattori sitten max. 6" kokoisena keskikonsoliin upotettuna tai puhelimen näytöllä keskikonsoliin kiinnitetyssä telineessä. Mitä sitten tuollaisen autoon implementoidun tabletin käyttöön tulee, niin aika vieraalta tuntuu noi sun katastrofiskenaariot. Mä en kahden vuoden aikana muista yhtään tilannetta, joissa olisin jotenkin epätietoinen mistään valo-tai vilkkuinfoista, puhumattakaan että mun tarvitsisi niitä jostain näytöltä pällistellä. Olen todella hämmentynyt, mikäli jollain on, ihan riippumatta siitä missä tuollainen info mahtaa kenelläkin sijaita.

 

[lindhmik]

No niin. Näen mittariston lisäarvon äärimmäisen vähäisenä pelkässä ajamisessa. Nopeus on minusta ainoa tieto, jota tarvitsen näkyville. Esimerkiksi:
- Vilkun osalta piisaa ääni
- Pitkien osalta minulla on jo monta autoa ollut adaptiiviset pitkät, ei tarvitse huolehtia
- Kilsat ei kiinnosta

Tässäpä ne tarpeelliset listattu. Mielestäni kyseessä on täysin ulkonäköfeature. Tabletti on rumempi kuin kojelautaan ratin taakse pultattu mittaristo, mutta ehkä mä olen täysin poikkeuksellisen lahjakas yksilö kun en itse käytön suhteen ole yhdessäkään ajamassani autossa kokenut minkäälaista vaikeutta hahmottaa yhtään mitään ihan riippumatta siitä mihin valmistaja on nämä läntännyt. Ajaessa kiinnostaa se nopeus ja tankki/lataustaso. Sitten on vielä mankka ja lämmönsäätö, jotka perinteisesti olleet siellä keskellä.

 

[BongisKhan]

Kaikista Teslan tyhmyyksistä ja ongelmista tuo nopeusmittarin sijoittelu on itselle kyllä sieltä pienimmästä päästä tai ei oikeastaan ole edes ongelma. HUD on toki yleisellä tasolla paras, mutta täytyy sanoa, että itse pidin kyllä aikanaan Citroen C4:ssä ollut nopeusmittaria paljon parempana kuin perinteistä ratin taakse jemmattua, varsinkin vielä viisarimallista. Selkeä digitaalinen numero sopivasti näkökentän kulmassa, joka ei missään tilanteessa jäänyt ratin katveeseen, eikä katsetta tarvinnut irrottaa ikinä tiestä. Teslan toteutus periaatteessa vähän sama, mutta Teslassa se on sen verran alempana, että kokonaisuus on huonompi.

Toki noin loppupeleissä koko nopeusmittari on kuitenkin aika yksi ja sama, kun joka tapauksessa ajan vakkari päällä suunnilleen 98% ajasta.

 

[Tekno1881]

En pidä näistä nyky (sähkö)autojen muotoiluista kun näyttävät sämpylöiltä eikä tiedä edes kumpi on etupää.

Nyt näin livenä Hyundai Ioniq 6:sen ja siinä tämä trendi on pahimmillaan. Ovat vielä ympänneet taakse kaksi spoilerin tapaista nysää. Tähän vielä yhdistää pitkän takaylityksen (onkohan käytetty pykälää liian pientä pohjalevyä) niin saadaan perseen lisäksi sivuprofiili rumaksi.

Liekö sitten aerodynamiikka syynä. Tuosta näkee heti että tavaratila on matala ja takapenkillä matkustetaan pää katossa…

Sähköautoilu on tuonut kaksi uutta huomion kohdetta, jotka ennen eivät ole saaneet sijaa autojen muotoilussa ja ominaisuuksista.

Ne ovat 1) paino ja 2) muotoilu.

Kautta-aikojen on paino noussut autoilla. BMW:n e30 sarjalainen painoi reilut 1000 kilogrammaa, kun uusi BMW:n 3-sarjalainen ilman yhtäkään akkua painaa jotain 1600-1700 kg väliltä. Autojen mitat ovat myös kasvaneet, eikä tätä selitä vain vaatimukset turvallisuudesta, vaan kuluttajat haluavat isompia autoja [kts. Carwow:n video youtubesta aiheesta]. Mitään ongelmaa ei ole ollut asiaa koskien kuin puristeilla, jotka kauhustelivat aina uuden M3 BMW:n markkinoille tullessa kasvanutta painoa. Puristeista kovaäänisimmät ovat ne jotka ei tuo yhtään euroa BMW:n tiskiin pl. yksittäiset varaosat. Katumaasturien yleistyminen ei myöskään ole haitannut ketään, eikä tien kulumisesta uutisoitu. Nyt sähköauto ovat ongelma. Sanottakoon, että Model 3 perffi painaa vain 50 kg enemmän kuin BMW:n M3 CS.

Muotoilun osalta kautta-aikojen on tarkoitus ajanut muotoilussa sijaa: BMW:n keula on pitkä koska moottori, kaikki poikittais-etumoottoriset ovat sammakkoja isoine etuylityksineen joita on säälittävästi yritetty muotoilulla peittää, Volvo oli tilojen takia täyslaatikko [nykyisin se on Volvon brändin kiinteä osa] ja niin edelleen, urheiluautot virtaviivaisia. Toisin sanoen läpileikkaavia muotoiluun vaikuttavia seikkoja on ollut lukuisia autojen ulkomuodossa, jotka eivät ole tulleet muotoilijan ideasta, vaan tarpeesta. Kaikissa etuvetoisissa poikittaismoottorissa autoissa on pitkä keulan ylitys ja moni auto suunniteltu äärimmäisen rumasti pelkkiä sisätiloja ajatellen. Nyt sähköautot ovat ongelma, koska niissä otetaan huomioon tarkoitus.

Anna kaikki kestää.

Pääosalle ihmisiä ongelmia aiheuttaa ne asiat, joista he eivät pidä, ei että asia itsessään olisi loogisesti ongelma hänelle vr. historiaan ja muihin seikkoihin - vaan koska paino tai muotoiluasia esiintyy hänen vihaamansa käyttöenergian yhteydessä: sähkön.

 

[Tekno1881]

Itse odotan Eurooppaan Rivianin RT2 [kerrottu olevan Model Y:n kilpailija, joten hintaluokka 40-65k€] ja toki myös Suomeen Lucidin Airia [alkaen jenkeissä 70t$, euroopassa 90k€]. Lucid saisi tuoda sen pienemmän segmentin auton markkinaan, jotta myyntivolyymit nousisi. Rivianista knoppitieto, että Volkswagen sijoitti isonkin summan rajaa Rivianin softapuolta saadakseen itselle. Jenkeissä Rivianiin kai perustuu Volkswagenin uusi amerikan valloitusbrändi Scout.

Toivotaan, että EU poistaa 10 % tullin, joka on USA:n tuontiautoille, niin nämäkin halvemmalla täältä ostettavissa. USA ei tullaa kuin 2,5 % suuruisesti EU:sta tulevia autoja.

 

[kuoris]

Nyt sähköautot ovat ongelma, koska niissä otetaan huomioon tarkoitus.

Anna kaikki kestää.

Pääosalle ihmisiä ongelmia aiheuttaa ne asiat, joista he eivät pidä, ei että asia itsessään olisi loogisesti ongelma hänelle vr. historiaan ja muihin seikkoihin - vaan koska paino tai muotoiluasia esiintyy hänen vihaamansa käyttöenergian yhteydessä: sähkön.

Yksinkertaisen ja toimivan ei tarvitse olla rumaa, tämän todisti jo Bauhaus suuntaus 1920-luvulla.

On myös hyvännäköisiä sähköautoja, mutta Ioniq 6 ja aika moni muu ei mielestäni ole. Ei edes edestä:

Aikanaan maailman rumimmaksi autoksi valittu AMC Pacer näyttää nyt hyvältä niin ehkä Hynykin 50 vuoden päästä!

Enkä vihaa sähköautoja - ajan itse sellaisella.

 

[BongisKhan]

Hynyn kutonen on kyllä suorastaan hätkähdyttävän ruma auto. Toisaalta samaa voi sanoa myös noista Mersun sedaneista. Viistosta näyttää vielä ihan jotenkin järkevältä, mutta suoraan sivusta katsottuna tuo saippuakotelomuotoilu yhdistettynä isoon akseliväliin pienillä ylityksillä luovat vähintäänkin koomisen näköisen kokonaisuuden. Varsinkin tuo pieni takaylitys tekee kokonaisuudesta jotenkin tosi epätasapainoisen näköisen:

Tosin ovat ilmeisesti jossakin määrin heränneet tähän itsekin Mersulla.

 

[Tekno1881]

Ioniq 6 konsepti oli hieno, koska se oli leveämpi. Minusta Ioniq 6 on saippuapalan lisäksi otetettu huomioon suuresti mukavuutta, joka tuo taas kupolimaisen muodon. Btw. Elon Musk Walter Isacsonin kirjassa kertoo, että oli heittänyt roskiin ensimmäiset luonnokset Model ässän muotoilusta, koska auto muistutti kanamunaa. No Model Y sai luvan olla se kanamuna. Model S on todella linjakas auto, mutta se tulee etenkin takatilojen kustannuksella, takapenkki on aika matalalla suhteessa jalkatilaan. Mercedes tekee saman virheen, painottaa liikaa sisätiloja. Taycanissa asia ratkaistiin poistamalla akkumoduuli takajalkatilasta -> €€€.

Ioniq 6 on oikeasti melko korkea auto ja sillä ajaminen tuntuu melkein kuin ajaisi katumaasturilla. Mielestäni Model 3 on uudessa mallissa onnistunut yhdistämään virtaviivaisuuden ja urheilullisuuden, ilman että auto näyttää huonosti muotoillulta. Taas Ioniq 6 epäilen ajatelleen keskimääräistä autonostajaa, joka ei halua tippua auton penkeille edessä tai takana, ja jolla saadaan edullisesti sisätiloja isommiksi: on päätetty nostaa koko kattolinjaa ylöspäin ja myös auton istuimia. Model 3 pitää laskeutua, ei niinkään Ioniq 6 joka tuntuu ajoasennoltaan aikalailla minusta Ioniq 5.

Tesla sais vaan antaa Muskille CEO:n paikalta kenkää, laittaa hänet vaikka joksikin neuvonantajaksi. Parantaisi Teslan brändiä, kun 20 % omistava ei kiikkuisi kokoajan Politiikan piirissä, yleensä CEO ja politiikka sopii huonosti yhteen, etenkin jos olet CEO, joka tahallaan heittää retoriikkaa + random meemejä, sekä liioittelee ja osin valehtelee.

 

[Tekno1881]

Hynyn kutonen on kyllä suorastaan hätkähdyttävän ruma auto. Toisaalta samaa voi sanoa myös noista Mersun sedaneista. Viistosta näyttää vielä ihan jotenkin järkevältä, mutta suoraan sivusta katsottuna tuo saippuakotelomuotoilu yhdistettynä ison akseliväliin pienillä ylityksillä luovat vähintäänkin koomisen näköisen kokonaisuuden. Varsinkin tuo pieni takaylitys tekee kokonaisuudesta jotenkin tosi epätasapainoisen näköisen:

Tosin ovat ilmeisesti jossakin määrin heränneet tähän itsekin Mersulla.

Toivon, että tuleva A-sarjan Mercedes on järkevän näköinen. Harmittaa, että tuo muotoilu on niin rumaa. Esim. tällainen konseptiauto kelpaisi minulle ja näyttää erittäin tyylikkäältä:

 

[dmn]

Toivon, että tuleva A-sarjan Mercedes on järkevän näköinen. Harmittaa, että tuo muotoilu on niin rumaa. Esim. tällainen konseptiauto kelpaisi minulle ja näyttää erittäin tyylikkäältä:

Vähän niinkuin olisi joku volkkarin geneerinen keula laitettu johonkin AI:n generoimaan mittasuhteiltaan pielessä olevaan koriin. Mutta nämähän on makuasioita!

 

[kuoris]

Jos tuon mersuproton perä olisi vaakasuora eikä jatkaisi alaspäin ”taipumista” niin siihen saisi pienen Aston Martin DB5 viban. Mutta varmaan joku aerodynaaminen realiteetti estäisi sen. Joskus voisi kyllä uhrata 50 km rangea muotoiluille.

 

[Markkanen]

Tesla sais vaan antaa Muskille CEO:n paikalta kenkää, laittaa hänet vaikka joksikin neuvonantajaksi. Parantaisi Teslan brändiä, kun 20 % omistava ei kiikkuisi kokoajan Politiikan piirissä, yleensä CEO ja politiikka sopii huonosti yhteen, etenkin jos olet CEO, joka tahallaan heittää retoriikkaa + random meemejä, sekä liioittelee ja osin valehtelee.

Väli OT: Elon Musk omistaa 12.8% Teslan osakkeista. 87,2% osakkeista omistaa siis joku muu.

 

[Hesemonni]

Yksinkertaisen ja toimivan ei tarvitse olla rumaa, tämän todisti jo Bauhaus suuntaus 1920-luvulla.

On myös hyvännäköisiä sähköautoja, mutta Ioniq 6 ja aika moni muu ei mielestäni ole. Ei edes edestä:

Aikanaan maailman rumimmaksi autoksi valittu AMC Pacer näyttää nyt hyvältä niin ehkä Hynykin 50 vuoden päästä!

Enkä vihaa sähköautoja - ajan itse sellaisella.

Hyissaatana. Tuosta ei edes näy tuo auton hirvein ominaisuus tuo perä, josta on ensi vaikutelma, että siinä AI yrittänyt piirtää yhteen autoon 2-3 perää.

Mutta joo, ei ihme, että Ioniq 6 hinnat romahtaneet paikoin todella rajusti. Auto on vain saatanan ruma. Paperilla muuten asiallinen pakkaus.

 

[jm82]

samaa voi sanoa myös noista Mersun sedaneista. Viistosta näyttää vielä ihan jotenkin järkevältä, mutta suoraan sivusta katsottuna tuo saippuakotelomuotoilu yhdistettynä isoon akseliväliin pienillä ylityksillä luovat vähintäänkin koomisen näköisen kokonaisuuden. Varsinkin tuo pieni takaylitys tekee kokonaisuudesta jotenkin tosi epätasapainoisen näköisen:

Tosin ovat ilmeisesti jossakin määrin heränneet tähän itsekin Mersulla.

Mersuhan olisi varmaan hyvä peli, jota en ole edes koeajanut vielä. Mutta tosiaan muotoilu ei ole yhtään hyvä. On pieni ilmanvastus kyllä, mutta jotain saisi keksiä. En tiedä onko auton keula se kaikkein rumin osa omasta mielestä? Tuosta kuvasta keula ei toki näykään.

Tuossa yksi kuva esimerkkinä. Tulee mieleen ensimmäinen model s etäisesti keulasta?

 

[jm82]

Hyissaatana. Tuosta ei edes näy tuo auton hirvein ominaisuus tuo perä, josta on ensi vaikutelma, että siinä AI yrittänyt piirtää yhteen autoon 2-3 perää.

Mutta joo, ei ihme, että Ioniq 6 hinnat romahtaneet paikoin todella rajusti. Auto on vain saatanan ruma. Paperilla muuten asiallinen pakkaus.

On se tosiaan hassu. Ioniq 6 tuo ikkunalinja on perää kohti laskeva. Akseliväli näyttää olevan pitkä.

No joku tuossa häiritsee tosiaan pahasti

 

[Vepasto]

Miksi hitossa pitäsi leiriytyä auton katolla ? Missä päin maailmaa tälläinen tarve on ?

 

[null]

Miksi hitossa pitäsi leiriytyä auton katolla ? Missä päin maailmaa tälläinen tarve on ?

Öö, koska voi.

 

[Tekno1881]

Väli OT: Elon Musk omistaa 12.8% Teslan osakkeista. 87,2% osakkeista omistaa siis joku muu.

Hyvä huomio. Lisäksi toki sanottakoon, että jos Muskin aikaansaannoksia vain katsoo, niin hän on edistänyt ilmaston muutoksen torjuntaa enemmän kuin varmaan 99,9 % ihmiskunnan ihmisistä. Liikenteen sähköistyminen hyvin eri luokkaa ilman Teslaa. Saati paljon pääomia hän on saanut liikkeelle ajatukseen liikenteen sähköistymisestä, akuista, itse ohjautuvista autoista taikka siitä, että voidaan ampua raketti taivaalle ja ottaa se vielä ehjänä alas. Hänen ajatuksiaan kannattaa kuunnella YLE/HS-otsikkotasoa laajemmin esim. kuuntelemalla vaikka podcasti. Natsi tai antisemitisti hän ei ole.

Että jos miettii näin, ja samalla Mercedeksestä omistaa 10 % kiinalaisfirma, niin en tiedä pitäisikö Teslalle antaa miinusta edes omistajuudesta.

 

[pulssi]

Norjassa sähköisten autojen osuus senkun kasvaa:

Norjassa tammikuussa rekisteröidyistä autoista jo yli 96 prosenttia oli sähköautoja

Rekisteröintitilastojen viidestäkymmenestä ensimmäisestä mallista vain kaksi automallia eivät ole sähköisiä.

yle.fi

 

[erihyva]

Väli OT: Elon Musk omistaa 12.8% Teslan osakkeista. 87,2% osakkeista omistaa siis joku muu.

Yrityksen supermajority-säännöt tekevät tuosta omistuksesta erittäin merkittävän

https://www.thestreet.com/investing/stocks/how-elon-musk-controls-tesla-with-only-a-minority-stake-14564491

 

[Kai-Sakari]

Miksi hitossa pitäsi leiriytyä auton katolla ? Missä päin maailmaa tälläinen tarve on ?

Pienellä - toki omaa ajatusta vaativalla - pohdinnalla voi päätyä muutamaankin esimerkkiin. Kas seuraavasti.

Jossain paikoissa ja lainsäädäntöalueille luontoon majoittuminen voi olla esimerkiksi luonnonsuojelullista syistä kiellettyä, eli esimerkiksi telttakiiloja ei saa kiinnittää maahan.

Toisaalla saattaa olla jotain myrkyllisiä niveljalkaisia tahi käärmeitä, jolloin em. mahdollisuus voi olla mieluisa majoitusvaihtoehto luonnon äärellä.

Osaan paikoista, kuten vaikkapa Lofooteila, voi olosuhteiden osalta olla hankalaa tuulisuuden tai kivikkoisen maaperän vuoksi majoittua perinteisesti maahan. Tuolla tavalla myös teltta pysyy kuivempana, mitä osaa arvostaa, kun on satanut viikon kuin saavista kaatamalla.

En siis lainkaan näe tuota huonona konseptina näin Teslan kanssa reissaajana ja Teslassa kymmenisen yötä nukkuneena. Omat rajoitteensa tuossa toki esimerkiksi lemmikin kanssa ilmenee.

 

[Tekno1881]

Yllättävän suosittua tuosta telttailusta auton katolla tuntuu tulleen, ottaen huomioon, että kyseessä on vain teltta katolla. Ainakin Rivianin lisäksi Porsche käyttää markkinoinnissa telttoja Taycanin ja Macanin katolla. Kyse ei ole siitä, etteikö olisi varaa hotelliin, vaan jostain muusta.

 

[lindhmik]

Hynyn kutonen on kyllä suorastaan hätkähdyttävän ruma auto. Toisaalta samaa voi sanoa myös noista Mersun sedaneista.

Tosin ovat ilmeisesti jossakin määrin heränneet tähän itsekin Mersulla.

Noi mersut on itselleni olleet isoin järkytys. Eiväthän ne välttämättä sähkäreiksi mitään ylirumia ole vrt. vaikka tuo Ioniq 6, mutta nimenomaan mersuiksi ne ovat ihan tolkuttoman rumia verrattuna edeltäjiinsä. Jos vaikka bemariin vertaa, niin jälkimmäinen onnistunut huomattavasti paremmin, vaikka ei ne heidänkään sedanit ole kyllä lähellekään yhtä hyvän näköisiä kun polttissisaruksensa.

Kai sen akun saisi jotenkin vietyä perinteiseen E/S/3-5 sarjalaiseenkin ilman, että pitää pilata brändiä.

 

[lindhmik]

Yllättävän suosittua tuosta telttailusta auton katolla tuntuu tulleen, ottaen huomioon, että kyseessä on vain teltta katolla. Ainakin Rivianin lisäksi Porsche käyttää markkinoinnissa telttoja Taycanin ja Macanin katolla. Kyse ei ole siitä, etteikö olisi varaa hotelliin, vaan jostain muusta.

Norjassa näkyi tommosia ihan VW-Polonkin katolla, joten ei mikään sähkärispesifiasia kyllä

 

[BongisKhan]

Pienellä - toki omaa ajatusta vaativalla - pohdinnalla voi päätyä muutamaankin esimerkkiin. Kas seuraavasti.

Jossain paikoissa ja lainsäädäntöalueille luontoon majoittuminen voi olla esimerkiksi luonnonsuojelullista syistä kiellettyä, eli esimerkiksi telttakiiloja ei saa kiinnittää maahan.

Toisaalla saattaa olla jotain myrkyllisiä niveljalkaisia tahi käärmeitä, jolloin em. mahdollisuus voi olla mieluisa majoitusvaihtoehto luonnon äärellä.

Osaan paikoista, kuten vaikkapa Lofooteila, voi olosuhteiden osalta olla hankalaa tuulisuuden tai kivikkoisen maaperän vuoksi majoittua perinteisesti maahan. Tuolla tavalla myös teltta pysyy kuivempana, mitä osaa arvostaa, kun on satanut viikon kuin saavista kaatamalla.

En siis lainkaan näe tuota huonona konseptina näin Teslan kanssa reissaajana ja Teslassa kymmenisen yötä nukkuneena. Omat rajoitteensa tuossa toki esimerkiksi lemmikin kanssa ilmenee.

Juuri näin. Lisäksi nuo on monesti aika paljon helpompi pystyttää kuin perusteltta. Itse olisin juuri Lofooteilla arvostanut tuollaista koska sopivia telttapaikkoja on yllättävän vähän. Kaikki alavat maat on märkiä ja muualla rinteet niin jyrkkiä että telttapaikkoja on yllättävän vähän vähäisestä asutuksesta huolimatta.

Kyllä minulle tuollainen hyvinkin kelpaisi, jos hinta ei olisi vaan niin järkyttävän kova...

 

[Sallys]

Yllättävän suosittua tuosta telttailusta auton katolla tuntuu tulleen, ottaen huomioon, että kyseessä on vain teltta katolla. Ainakin Rivianin lisäksi Porsche käyttää markkinoinnissa telttoja Taycanin ja Macanin katolla. Kyse ei ole siitä, etteikö olisi varaa hotelliin, vaan jostain muusta.

Ei ole tullut. Yhdelläkään leirintäalueella en ole nähnyt. Jenkeissäkin harvinaisuus, kun vertaa muuhun. Ylipäätään leireily on harvan huvia. Youtubevideot ja todellisuus on kaksi eri asiaa.

 

[Vepasto]

Ei tuollainen kattoteltta varmaan ihan mikään kevyt ja pieni paketti ole jota tarvitsee kuljetella mukana. Jotenkin hankalata äkkiseltään vaikuttaa. Sorry offtopicin laukaisu. Kuuluisi varmaan retkeilyn alle....

 

[jopee]

Noi mersut on itselleni olleet isoin järkytys. Eiväthän ne välttämättä sähkäreiksi mitään ylirumia ole vrt. vaikka tuo Ioniq 6, mutta nimenomaan mersuiksi ne ovat ihan tolkuttoman rumia verrattuna edeltäjiinsä. Jos vaikka bemariin vertaa, niin jälkimmäinen onnistunut huomattavasti paremmin, vaikka ei ne heidänkään sedanit ole kyllä lähellekään yhtä hyvän näköisiä kun polttissisaruksensa.

Kai sen akun saisi jotenkin vietyä perinteiseen E/S/3-5 sarjalaiseenkin ilman, että pitää pilata brändiä.

Siis bemarin kaikista sähköpeleistähän iX lukuunottamatta on tarjolla samaan koriin myös polttiskone? Vaikkapa juuri tuo 5-sarja niin sen saa täyssähkönä, hybridinä, dieselinä ja pelkkänä bensana

 

[TeslaFani]

Yllättävän suosittua tuosta telttailusta auton katolla tuntuu tulleen, ottaen huomioon, että kyseessä on vain teltta katolla. Ainakin Rivianin lisäksi Porsche käyttää markkinoinnissa telttoja Taycanin ja Macanin katolla. Kyse ei ole siitä, etteikö olisi varaa hotelliin, vaan jostain muusta.

Itse käytän Camping modessa ollessa aina Cinderellan polttavaa WC:tä, en oikein ymmärrä mitä järkeä on kiivetä johonkin katolle ja sieltä pois vain kakalla käydäkseen? Käytin hetken myös Portapottaa, mutta auto alkoi haisemaan sen verran paskalle, että päivitin Cinderellaan. Olen myös miettinyt miten muut sähköautoilijan ovat ratkaisseet kakkaamisen camping modessa ollessaan, ette te kai käy metsässä kakalla?

 

[Vepasto]

ette te kai käy metsässä kakalla?

No totta mooses, sinne sitä mahtuu ja ei oo hajuhaittoja.

 

[Vepasto]

en oikein ymmärrä mitä järkeä on kiivetä johonkin katolle ja sieltä pois vain kakalla käydäkseen? K

Tuskin ne siellä ylhäällä ovat ihan vaan kakkaamista varten tuskin käyttävät sitä WC:nä .

 

[Sallys]

Itse käytän Camping modessa ollessa aina Cinderellan polttavaa WC:tä, en oikein ymmärrä mitä järkeä on kiivetä johonkin katolle ja sieltä pois vain kakalla käydäkseen? Käytin hetken myös Portapottaa, mutta auto alkoi haisemaan sen verran paskalle, että päivitin Cinderellaan. Olen myös miettinyt miten muut sähköautoilijan ovat ratkaisseet kakkaamisen camping modessa ollessaan, ette te kai käy metsässä kakalla?

Metsässä ilman muuta ja leirintäalueella yleisessä vessassa.

 

[stabbulamus]

Tuskin ne siellä ylhäällä ovat ihan vaan kakkaamista varten Tai tuskin käyttävät sitä WC:nä .

Tonne katollehan on helppo lisätä jokin riuku?

 

[cips]

Mites jos sähköautoissa olisi sekä kiinteä akku että vaihdettavia modulaarisia akkuja?
Esim. 40 kWh n. 250 kg kiinteä ja kolme yllä olevan kuvan kaltaisia pitkulaisia 15 kWh n. 80 kg akkuja.
Maksimiksi tulisi 85 kWh kolmella lisäakulla. (Kuvasta poiketen voisivat olla avattavan puskurin takana lattian alla.)
Näin voisi käyttää pelkkää kiinteää akkua kaupungissa ja säästää painossa.
Yksikin henkilö saisi aputasoa käyttämällä nostettua akun pois autosta. Lataus joko autossa tai irrallisena.
Modulaariset akut voitaisi standardoida = yhteensopivat kaikkiin (hinta pysyisi kohtuullisena) ja niitä voisi myös vuokrata.
Best of both worlds!

 

[Pakana]

Ainoa hyva syy tehda noita vaihtoasemia on se etta CATL voi myyda lisaa akkuja. Autoa kohden tarvitaan enemman kuin yksi akku jos auto on akku vaihto systeemissa.

Kun xpengin 300 km 5 minuutissa lataustahdit yleistyvat 5 vuoden mittaan niin ei noista vaihtoasemista ole hyotya. Kun ei se vaihtoasemalla kaynti ole mikaan 1-2 minuutin juttu vaan senkin kanssa menee helposti 5 minuuttia kaikkineen ja pahimmillaan tarkoittaa etta siella autossa taytyy paivystaa sen 5 minuuttia.

Latauskentille sitten vain 2 GWh akut niin se varsinainen lataustapahtuma ei vaadi yhtaan sen isompaa sahkoliittymaa kuin nuo akkujen vaihtoasemat tarvitsisivat.

Tuollaisessa pikavaihdettavassa akkumoduulissa on myös se hyvä puoli että tavallaan sen akkuvian riskin saa ulkoistettua.

Tuo 5min latautuva akku vie samalla esim vetyautoilta sen niiden ainoan edun pois, ja jäljelle jää vain liuta huonoja puolia.