Suomen valtion default 2030-luvulla

[Raaka]

+ Kehitysavun lopettaminen ei millään tavalla näy suomalaisten arjessa, jos vaan osataan pitää rajapolitiikka tiukkana.

Helppo säästökohde ja muualta tarvitsee leikata vähemmän

 

[SampoTexaa]

Kehitysapu on aika hemmetin pieni osuus Suomen budjetista. Sen lisäksi siihen on lupauduttu kansainvälisissä sopimuksissa. Vaikka nuo eivät olekaan oikeudellisesti sitovia niin aika kova kynnys olisi niitä kokonaan poistaa, kun paine olisi päinvastoin kasvattaa sitä osuutta bkt:sta.

Maailma on kansainvälinen oikeuksineen ja velvollisuuksineen. Siitä ei voi jättäytyä kokonaan pois. Otan paljon mieluummin korkean osaamisen kouluttautuneen eurooppalaisen sivistysvaltion kehitysapuineen kuin jonkun takahikiän, jossa sahataan puuta ja ajellaan vanhoilla Datsuneilla Pertin ja Jorman kanssa makkaranpaiston välissä.

Olisitko ensimmäinen joka pystyisi osoittamaan nämä "kansainväliset sopimukset" joissa todetaan että kehitysyhteistyöhön pitää laittaa melkein 3x rajavartilaitoksen budjetti? Saa muutenkin kaivaa ne esiin vaikka tuota kohtaa ei löytyisikään.

Täältä ei löytynyt iloa https://um.fi/julkaisut/-/asset_pub...aterala-overenskommelser-med-frammande-stater

Kulttuurista uhattiin leikata joku 10miljoonaa euroa niin 5000 ihmistä oli mielenosoittamassa. Ilmeisesti erilaista rahaa kun tämä oli iso juttu.

 

[tenux]

Enpä tätä threadia ole seuraillut, mutta vasta uutisista luin, että yksi Suomen ongelmista on myös se, että suomen vienti perustuu paljon tavaravientiin ja maantieteellisesti Suomihan on saari.
Jos saataisiin enemmän palveluvientiä niin valtio saisi enemmän myös tuloja, esim ohjelmistot AI yms, mitä näitä nyt on, en ala sen kummemmin koska kaikkia en tiedä.
En muista minkä artikkelin luin, oliko IS/IL, mutta tässä ainakin samaa artikkelia:

Suomi elää puusta, koneista ja palveluista – Euro ja talous

Palveluviennin reippaasta kasvusta huolimatta Suomen vienti on yhä valtaosin tavaravientiä, jossa perinteiset vientialat, eli metsä- metalli- ja kemian teollisuus, ovat kasvattaneet osuuttaan.

www.eurojatalous.fi

Toki varmaan tämänkin käyty läpi, että suomi vaan vanhenee, lapsia syntyy lian vähän. verotulot vähenee ja veroja pakko nostaa, yms.

 

[lelfonso]

Teoriassa. Käytännössä rahaa ei ole niin ei tarkoita. Nyt jo väläytellään että jatkossa työikäisten tulee olla vanhempiensa omaishoitajia.

Miten sitten nämä eläkeläiset joilla ei ole jälkikasvua tai jostain syystä jälkikasvu ei halua olla heidän kanssa tekemisissä?

 

[_j03_]

Miten sitten nämä eläkeläiset joilla ei ole jälkikasvua tai jostain syystä jälkikasvu ei halua olla heidän kanssa tekemisissä?

Kodittomaksi jne. kuolemaan. Amerikan meiningit.

 

[m000]

Teoriassa. Käytännössä rahaa ei ole niin ei tarkoita. Nyt jo väläytellään että jatkossa työikäisten tulee olla vanhempiensa omaishoitajia.

Ihan nytkin tää on se käytännön realiteetti jos haluaa että se vanhus saa jotain oikeasti säädyllistä hoitoa/kohtelua.

Laitoksiin ei meinaa päästä, ja jos pääsee hoito on jotain esperi-care -tason excel-"hoitoa" jossa se vanhus on lähinnä pakollinen poisoptimoitava kuluerän tuottaja.

Kotihoitokin yksi vitsi, kaikki on kellolla ja sen huomaa. Lisäksi käyvät hoitajat vaihtuu järkyttävän tiuhaan tahtiin ettei tuosta muodostu minkäänlaista jatkuvuutta vanhuksen suuntaan ja parempaa ruokaa saa halvemmalla kävelemällä lähi K-markettiin ostamalla eineksen.

Ts. Vaikka meillä on hienot ja perkeleesti maksavat systeemit, niin palvelukokemuksen laatu on keskimmääron Ö-luokkaa. Joten jos haluaa sitä merkityksellistä laatua, niin jälleen kerran "tein itse ja säästin" on tie eteenpäin.

Kansantalous kiittää kun tuottava työväestö poissa duunista vaihdellakseen vielä enemmän vaippoja ja vetää itsensä burnikseen.

Vai olikos vanhempainvapaan uudelleennimeäminen "perhevapaaksi" peräti kenties jonkinasteinen freudilainen lipsahdus? Ei sen puoleen että tuohonkaan olisi yhtään enemmän varaa...

 

[Ponnistus]

Suomen taloustilanne on niin huono, että pitää pienetkin purot perata,... Ei löydy yhtä isoa paikkaa budjetin tasapainottamiseksi ellei sitten ajeta julkista terveydenhuoltoa lähes kokonaan alas tms("yksi iso meno mistä vain leikataan")

Miten olisi erityisen kalliit ja harvinaiset hoitomuodot? Jos pitää valita niin hoidan mielummin 99% väestöstä kuin 1%.
Tai onko näiden osuus budjetista niin pieni, ettei kannata vaivautua?
Poliittinen itsemurha se toki on.

 

[draco76]

Miten olisi erityisen kalliit ja harvinaiset hoitomuodot? Jos pitää valita niin hoidan mielummin 99% väestöstä kuin 1%.
Tai onko näiden osuus budjetista niin pieni, ettei kannata vaivautua?
Poliittinen itsemurha se toki on.

Tuota tehdään jo nykyisin Suomessa. Vanhempien laitokseen pääsyyn vaikuttaa onko kotona puoliso. Tulevaisuudessa lienee katsotaan myös lapset.

IS-haastattelu: Murrolta suorat sanat – hyvinvointivaltio on rikki

Työeläkejohtaja sanoo, että työikäisten elämään on tulossa mullistuksia, joista poliitikot eivät uskalla puhua. Suomalaisten on tyydyttävä vähempään: pappa kotona, pienempi koti, vähemmän asfalttia teillä. Herätkää, tätä tapahtuu jo! hän sanoo.

www.is.fi

Kyse on myös siitä, yleistyykö ulkomaille muutto. Ruotsiin on perinteisesti muutettu ja se pärjää paljon paremmin. Ihan kuten sijoittajat vaihtavat maata, niin nykyisin myös keskiluokka.

 

[Sikatiiker]

Miten olisi erityisen kalliit ja harvinaiset hoitomuodot? Jos pitää valita niin hoidan mielummin 99% väestöstä kuin 1%.
Tai onko näiden osuus budjetista niin pieni, ettei kannata vaivautua?
Poliittinen itsemurha se toki on.

Jos pitäisi veikata, sanoisin että terveyskeskuksissa on niin paljon perusflunssasta kärsiviä ja selkäkipuisia vuoden jokaisena päivänä. Jos näistä lievät tapaukset lähetettäisiin hoitajan kautta vartissa kotiin tulehduskipulääkekuurin tai parin sirdaludin kanssa niin voitaisiin niitä resursseja keskittää lyhentämään hoitojonoja niiltä kalliimmilta hoidoilta.

 

[Admiral General Aladeen]

Jos pitäisi veikata, sanoisin että terveyskeskuksissa on niin paljon perusflunssasta kärsiviä ja selkäkipuisia vuoden jokaisena päivänä. Jos näistä lievät tapaukset lähetettäisiin hoitajan kautta vartissa kotiin tulehduskipulääkekuurin tai parin sirdaludin kanssa niin voitaisiin niitä resursseja keskittää lyhentämään hoitojonoja niiltä kalliimmilta hoidoilta.

Eipä ainakaan täällä Helsingissä terveyskeskuksessa paljoa aikaa kuluteta tavallisten flunssa oireiden kanssa. Hoitaja vastaa puhelimeen ja toteaa, että ei tarvitse tulla vastaanotolle, todennäköinen virus ja paljon lepoa, reseptin ja saikkupaperin kirjoittavat etänä ja lataavat Kantaan.

Yksityinen puoli onkin aivan toisenlainen, jos työterveyden kautta esim Pörriäiseen soittaa, heti pitää tulla näytille, otetaan kaikki viljelyt, veret ja röntgenit varmuudenvuoksi, ja vaikka potilas olisi aivan selvästi influenssassa ja +40 kuumeessa, niin saikkua max. 2 päivää kerrallaan, koska yksityislääkärit haluavat saman rahan myös ylihuomenna tililleen. Äärettömän epätehokasta tuokin, toki menee firman rahoista tuo leikki, kun jokainen tietää että täysi raju influenssa kestää vähintään 1-2 viikkoa, mutta silti tykkääväät puolikuntoista potilasta juoksuttaa joka toinenpäivä näytille.

 

[pulatunnus]

Miten olisi erityisen kalliit ja harvinaiset hoitomuodot? Jos pitää valita niin hoidan mielummin 99% väestöstä kuin 1%.
Tai onko näiden osuus budjetista niin pieni, ettei kannata vaivautua?
Poliittinen itsemurha se toki on.

Nyt ihan mutu muistainvaraisesti, mutta on listattu miten paljon menee resursseja kalleimpiin potilaisiin, niin pikäakaisiin, kuin määräakaisiin. priorisoimalla. niin promilleina ei tarvi paljoa uhrata niin sote talous kriisi taputeltu

Jos taasen verrataan siihen paljonko nykyrahassa laitettiin terveydenhuoltoon joskus 1980 luvulla, vs tänäpäivänä, se räjähtänyt niin rajusti, ettei kyse oli isoista ikäluokista, vaan ihan siitä että siihen panostetaan paljon isommin. lisäksi otimnta tehostunut huimasti.

 

[draco76]

Nyt ihan mutu muistainvaraisesti, mutta on listattu miten paljon menee resursseja kalleimpiin potilaisiin, niin pikäakaisiin, kuin määräakaisiin. priorisoimalla. niin promilleina ei tarvi paljoa uhrata niin sote talous kriisi taputeltu

Jos taasen verrataan siihen paljonko nykyrahassa laitettiin terveydenhuoltoon joskus 1980 luvulla, vs tänäpäivänä, se räjähtänyt niin rajusti, ettei kyse oli isoista ikäluokista, vaan ihan siitä että siihen panostetaan paljon isommin. lisäksi otimnta tehostunut huimasti.

Arviolta 3-10 prosenttia hyvinvointialueen asiakkaista aiheuttaa noin 70-80 prosenttia sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksista. Perusterveet eivät tietenkään tuo kuluja.

Millaista karsintaa pitäisi tehdä, että päästäisiin miljardiluokan säästöihin? Yksi helppo säästökohde olisi sallia vapaaehtoinen eutanasia.

 

[ExtraEvil6666]

Tampere Missio ry saa yhteiskunnalta avustuksia satojatuhansia vuodessa.

Avustukset

Nyt se on rakennuttanut 40 miljoonan euron kerrostalon Tampereen keskustaan. Talosta on myyty kaksi asuntoa.

Järjestö rakennutti Tampereen keskustaan 40 miljoonan euron talon: vain kaksi asuntoa myyty

Uudiskohteiden kauppa on pohjamudissa. Sama trendi jatkuu jo neljättä vuotta. Osa rakentajista vauhdittaa myyntiä nyt vastikealella.

yle.fi

Miksi annamme verovaroilla kerättyä rahaa tällaiseen toimintaan?

Meinaatko, että nämä ovat saaneet varat kerrostalojen rakentamiseen?

On tosin kyllä aikamoista riskinottoa tuollaiselta järjestöltä. Mutta tässähän muuten tehdään juuri sitä mitä on vaadittu, pyritään hankkimaan rahoitusta muualta kuin julkiselta puolelta.

 

[Harb]

Yksityinen puoli onkin aivan toisenlainen, jos työterveyden kautta esim Pörriäiseen soittaa, heti pitää tulla näytille, otetaan kaikki viljelyt, veret ja röntgenit varmuudenvuoksi, ja vaikka potilas olisi aivan selvästi influenssassa ja +40 kuumeessa, niin saikkua max. 2 päivää kerrallaan, koska yksityislääkärit haluavat saman rahan myös ylihuomenna tililleen. Äärettömän epätehokasta tuokin, toki menee firman rahoista tuo leikki, kun jokainen tietää että täysi raju influenssa kestää vähintään 1-2 viikkoa, mutta silti tykkääväät puolikuntoista potilasta juoksuttaa joka toinenpäivä näytille.

Työterveyskuluista 40-50% on Kela korvattavaa, joten kyllä tuosta leikistä aika suuri osa ihan meidän yhteisistä rahoista menee.

Otin omalle firmalle työterveydenhoidon jonkun aikaa sitten ja mietiskellyt tässä että pitäisikö se sittenkin irtisanoa, koska hinnat on sen verran korkeammat ettei noi Kela korvaukset sitä oikein kata.

 

[finWeazel]

Miten olisi erityisen kalliit ja harvinaiset hoitomuodot? Jos pitää valita niin hoidan mielummin 99% väestöstä kuin 1%.
Tai onko näiden osuus budjetista niin pieni, ettei kannata vaivautua?
Poliittinen itsemurha se toki on.

Jos on pakko tehdä vaikeita valintoja niin näkisin, että sellaiset sairaudet mihin voi selvästi itse vaikuttaa rasittaisivat omaa lompakkoa. ts. elintasosairaudet kuten huono kunto(kaikki voivat esim. kävellä, jumpata, kehonpainotreeniä ilmaiseksi, kahvakuulat ei maksa juur mitään), lihavuudesta johtuvat sairaudet, tupakka, alkoholi. Mutta eipä tällaiseen pysty kun niin iso osa kansasta on jo lihavia/ylipainoisia että kukapa tuollaisen puolesta äänestäisi.

Sokeri/alkoholi yms. verot kovin abstrakteja. Kun läiskähtää läski ja huonokuntoisuudesta sakkoa lääkärissä/lääkettä ostaessa niin asia konkretisoituu motivaatiotasoina eri tavalla + ei rankaista niitä jotka syövät sipsejä, suklaata, limua, alkoholia jne. kohtuudella.

 

[draco76]

Eipä ainakaan täällä Helsingissä terveyskeskuksessa paljoa aikaa kuluteta tavallisten flunssa oireiden kanssa. Hoitaja vastaa puhelimeen ja toteaa, että ei tarvitse tulla vastaanotolle, todennäköinen virus ja paljon lepoa, reseptin ja saikkupaperin kirjoittavat etänä ja lataavat Kantaan.

Yksityinen puoli onkin aivan toisenlainen, jos työterveyden kautta esim Pörriäiseen soittaa, heti pitää tulla näytille, otetaan kaikki viljelyt, veret ja röntgenit varmuudenvuoksi, ja vaikka potilas olisi aivan selvästi influenssassa ja +40 kuumeessa, niin saikkua max. 2 päivää kerrallaan, koska yksityislääkärit haluavat saman rahan myös ylihuomenna tililleen. Äärettömän epätehokasta tuokin, toki menee firman rahoista tuo leikki, kun jokainen tietää että täysi raju influenssa kestää vähintään 1-2 viikkoa, mutta silti tykkääväät puolikuntoista potilasta juoksuttaa joka toinenpäivä näytille.

Meillä terveystalo, tuo hoituu etänä. Muutoinkin etälääkäri hoitaa paljon asioita. Jos itse pystyy tekemään vaikka verenpainemittaukset, niin kontrolli hoituu puhelimella.

Työterveys menee kyllä sujuvasti. Olisikohan Ranskan mallin käyttöönotolla Suomeen nopeuttava vaikutus? Siellä taitaa olla pakollinen vakuutus joka hoitaa loput kuluista. Myös hampaat ja silmälasit kuuluvat vakuutukseen. Jos ei olisi niin vaikea kieli, niin muuttaisin sinne.

 

[pulatunnus]

Millaista karsintaa pitäisi tehdä, että päästäisiin miljardiluokan säästöihin? Yksi helppo säästökohde olisi sallia vapaaehtoinen eutanasia.

Jos ei voida tehdä priorisointia, joissa päätös perustuisi hyötyyn, ei paljoa enempää edes ikä pririsointiin.

Perinteinen, supistamalla toimintaa, "kelakorvauksista" pois epäedullisia juttuja. Sitten positiivista priorisointia, esim lapset, nuoret voivat päästä jonossa kiireellisenä.

Joissain voisi sitten olla korvattavuuden hintakatto, monella varmaan ajatukset juoksee syöpähoitoihin, jos se on mekaani euroraja (tyypin mukaan vaihdella), niin toimii, mutta kovin mekaaninen, jos hyvän ennusteen potilaan hoidot keskeytetään mekaanisesti kun limiitti käytetty.

Jos on pakko tehdä vaikeita valintoja niin näkisin, että sellaiset sairaudet mihin voi selvästi itse vaikuttaa rasittaisivat omaa lompakkoa. ts. elintasosairaudet kuten huono kunto(kaikki voivat esim. kävellä, jumpata, kehonpainotreeniä ilmaiseksi, kahvakuulat ei maksa juur mitään), lihavuudesta johtuvat sairaudet, tupakka, alkoholi. Mutta eipä tällaiseen pysty kun niin iso osa kansasta on jo lihavia/ylipainoisia että kukapa tuollaisen puolesta äänestäisi.

Vakuutusmaksuissa voisi toimia maksujen suuruuden kautta. Mutta jos halutaa pienentää menoja, ja enemmän samalla rahalla kuviota, niin ehkä enemmänkin sielä toisesta suunnasta, karsia huono euro suhteen hoitoja, panostaa sinne missä euro vaikuttaa tehokkaasti. Tehokkaana pidetään aikaista puuttumista (valitus, tuki, hoito).

Kuvaavana esimerkkinä alkohoisti, apua, hoitoa ajoissa, halpaa, vaikka kuinka olisi "itse aihetettu". sitten kun jonotetaan maksa, haima osastolle, niin resurssipula , eli leikkuri , ehkä jollain positiivisella priorisoinnilla, jotain voi päästä jonossa ohi.

 

[10YG]

Meinaatko, että nämä ovat saaneet varat kerrostalojen rakentamiseen?

On tosin kyllä aikamoista riskinottoa tuollaiselta järjestöltä. Mutta tässähän muuten tehdään juuri sitä mitä on vaadittu, pyritään hankkimaan rahoitusta muualta kuin julkiselta puolelta.

En tietenkään luule. Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi. Sori siitä. Luin linkkaamastani STEA:n artikkelista yhdistyksen saamat ja saamatta jääneet avustukset.
Tampere Mission toiminnanjohtaja kertoo Ylelle näin: "meillä on vakavarainen järjestö". Jostakin se alkupääoma on saatu, kun amatöörit ovat ruvenneet grynderiksi.

Kuinka paljon tällainen vakavarainen yhdistys tarvitsee apua? Pirha voi kilpailuttaa palveluja ja ostaa niitä tarpeen mukaan TM:lta.
Kuinka paljon vakavarainen Marttaliitto tarvitsee veronmaksajien apua? Liitto maksaa toiminnanjohtajalleen palkkaa 150 000 euroa vuodessa.
Marttaliiton sijoitusvarallisuus on yli 24 miljoonaa + Polonin säätiön 15 miljoonaa.

Nämä kaikenlaiset järjestöavustukset pitäisi käydä tiheällä kammalla läpi. Niistä löytyy aivan varmasti paljon säästettävää.

 

[ExtraEvil6666]

En tietenkään luule. Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi. Sori siitä. Luin linkkaamastani STEA:n artikkelista yhdistyksen saamat ja saamatta jääneet avustukset.
Tampere Mission toiminnanjohtaja kertoo Ylelle näin: "meillä on vakavarainen järjestö". Jostakin se alkupääoma on saatu, kun amatöörit ovat ruvenneet grynderiksi.

Kuinka paljon tällainen vakavarainen yhdistys tarvitsee apua? Pirha voi kilpailuttaa palveluja ja ostaa niitä tarpeen mukaan TM:lta.
Kuinka paljon vakavarainen Marttaliitto tarvitsee veronmaksajien apua? Liitto maksaa toiminnanjohtajalleen palkkaa 150 000 euroa vuodessa.
Marttaliiton sijoitusvarallisuus on yli 24 miljoonaa + Polonin säätiön 15 miljoonaa.

Nämä kaikenlaiset järjestöavustukset pitäisi käydä tiheällä kammalla läpi. Niistä löytyy aivan varmasti paljon säästettävää.

Stean avustuksia ei kyllä voi miksikään alkupääomaksi hankkia, koska ne pitää käyttää toimintaan.

Toki on sitten hyvin vakavaraisia järjestöjä, ja ihan avustusohjeissa on, että silloin voidaan avustuksissa toteuttaa omavastuita.

 

[pulatunnus]

En tietenkään luule. Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi. Sori siitä. Luin linkkaamastani STEA:n artikkelista yhdistyksen saamat ja saamatta jääneet avustukset.
Tampere Mission toiminnanjohtaja kertoo Ylelle näin: "meillä on vakavarainen järjestö". Jostakin se alkupääoma on saatu, kun amatöörit ovat ruvenneet grynderiksi.

Kuinka paljon tällainen vakavarainen yhdistys tarvitsee apua? Pirha voi kilpailuttaa palveluja ja ostaa niitä tarpeen mukaan TM:lta.
Kuinka paljon vakavarainen Marttaliitto tarvitsee veronmaksajien apua? Liitto maksaa toiminnanjohtajalleen palkkaa 150 000 euroa vuodessa.
Marttaliiton sijoitusvarallisuus on yli 24 miljoonaa + Polonin säätiön 15 miljoonaa.

Nämä kaikenlaiset järjestöavustukset pitäisi käydä tiheällä kammalla läpi. Niistä löytyy aivan varmasti paljon säästettävää.

Kyseletkö nyt millä motiivilla. siis noin yleisellä tasolla ?
I)
Jos jokun yhteisö tarvitsee avustusta pystyssä pysymiseen, kassakriisi, vararikko, tai aloitteleva yhteisö toiminnan aloittamiseen, yhteiskunta katsoo tarpeelliseksi tukea yhdistyksen pystyssä pysymistä, perustamista. Se osuus voi olla kertalenteista avustusta, tukemista.

II)
Sitten yhteiskunta voi katsoa tarpeelliseks tukea jotain hankkeita, jolloin katsotaan sen hankkee tukitarvetta, usein paremmat edellytykset jos hankkeessa on mukana muuta rahoitusta, ja vakavaraisia toimijoita, toteuttajana, tai vahvasti muuten mukana.

III)
Jos tuossa mietit ns kolmatta sektoria joka tarjoaa yhteiskuntaa hyödyttäviä palveluita, rahoittaa niitä, resurssoi niitä, jotkin toteuttaa ihan sitä julkisen puolen tehtävää, valtiolle, kunnille voi olla erittäin kustannustehokasta tukea niiden palveluan tarjontaa.


Jos puhutaan säätiöistä, yhdityksistä jotka ovat ns voittotavoittelemattomia, hyvin organisoituja, omaa pääomaa ja käyttävät tuottoja (kunnan valtion vastuulla olevien )palveludentarjontaan, niin verokirstunvartia toki säästää rahaa , sen kannattaa tukea sellaisia palveluita. se mikä on optimi taso on oma juttunsa. Siinä rajoina on se kuinkapaljon yhteisö on valmis polttaa omaa rahaa, kuinkapaljon palveluiden tuottaminen omiin käsiin kunnalle maksaisi. Oma lukunsa sitten ei pakolliset, mutta silti kuntaa, kuntalaisia hyödyttävät.

Kuinka paljon vakavarainen Marttaliitto tarvitsee veronmaksajien apua? Liitto maksaa toiminnanjohtajalleen palkkaa 150 000 euroa vuodessa.

Linkki oli johonkin X viserrykseen missä olisi ilmeisesti joku kuvakaappaus liiton TJn verrokone tiedoista. ei siinä sanottu paljon Martttaliitto maksaa toiminnajohtajalle.

Marttaliiton sijoitusvarallisuus on yli 24 miljoonaa + Polonin säätiön 15 miljoonaa.

Mutta onko sinulla joku Marttaliiton tukihakemus mielessä, tai joku tuki mitä se on saanut. Sillä ilmeisesti on toimintaa ja hanketta moneen lähtöön, niin ei nuo kirjoitukset nyt oikein vien ajatusta eteenpäin. Ja pitäisi vielä jotenkin otsikkoon liittää. Noin yleistäen kai järjestö kai toimii enemminkin positiivisessa mielessä, pelkäät sitten konkurssia, tai sen välttämistä.

Pirha voi kilpailuttaa palveluja ja ostaa niitä tarpeen mukaan TM:lta.

Julkinen puoli ostaa palveluita, niiden tuottajina voi olla monenlaista yhteisöä, ihan markkinaehtoisesti, siis myös yhdityksiä, säätiöitä, osakeyhtiöitä jne.

Jos esim joku yleishyödyllinen säätö, tai yhdytys ei tarjoa jotain palvelua, niin voivat joutua tekemään noin.

 

[draco76]

Marttaliitto saa sijoituksista 42 %, vain 20 % tulee yhteiskunnan tukina. Tampere Mission on ilmeisesti pyrkinyt nostamaan sijoitustoiminnan osuutta.

OKM/OPH:n yleisavustuksella neuvontaa annetaan kaikille avoimilla kursseilla ja tapahtumissa erityisesti lapsiperheille ja ikääntyville. Tämä yleisavustus on kohdennettu yleisavustus eli sitä saa käyttää kotitalousneuvontaan ja opintotoimintaan eli varsinaista yleisavustusta emme ole koskaan saaneet.

STM/STEA-tuki mahdollistaa ja kohdentuu tukea tarvitsevien kotitaloustalousneuvontaan, kuten päihde- ja mielenterveyskuntoutujat, rikostaustaiset, pikkulapsiperheet, ikääntyvät

Marttajärjestön rahoitus | Martat

Marttaliiton ja marttapiirien työ on suurelta osin ammattimaista kotitalousneuvontaa, jota toteuttavat koulutetut kotitalousasiantuntijat eri puolilla Suomea. Marttojen neuvontatyön rahoitus muodostuu…

www.martat.fi

Arvokysymys sitten tulisiko kuntien/valtion itse hoitaa nuo vai antaa järjestöille. Järjestöt saattavat tehdä halvemmalla, mutta varmaan saavat rahaa hövelimmin. Nuo on periaatteessa ulkoistusta mutta murto-osalla yritysten hintaan nähden.

 

[pulatunnus]

Marttaliitto saa sijoituksista 42 %, vain 20 % tulee yhteiskunnan tukina. Tampere Mission on ilmeisesti pyrkinyt nostamaan sijoitustoiminnan osuutta.




https://www.martat.fi/organisaatio/rahoitus/

Arvokysymys sitten tulisiko kuntien/valtion itse hoitaa nuo vai antaa järjestöille. Järjestöt saattavat tehdä halvemmalla, mutta varmaan saavat rahaa hövelimmin. Nuo on periaatteessa ulkoistusta mutta murto-osalla yritysten hintaan nähden.

Jos kuvitellaan että kunta, tai hyvinvointialue päättäisi tarjota vaikka kursseja , opastusta kodin askareissa, itsenäisesti selvämiseen, verkossa, ja paikallisesti. Kilapiluttaa , jolloin eri yhteiset voi sitten osallistua siihen, se olisi ilman julkista tukea. markkinahinnalla, jokainen arvio millä hinnalla kannattaa riskeineen, millä hinnalla voittaisi. eli t

Jos tarjous laskenta mennyt oikein, niin voittaja sitten saisi siitä voittoa, tuottoa pääomalle jne. Kassa kilisiin. Ei siinä, ihan oikein.


Huonoimillaan voi käydä niin että aiemmin palvelun tuottanut hyväntekväisyys järjestö, kohtuullisi tukirahalla, ei pärjännyt kilpailutuksessa, joko ei voinut osallistua, tai muuten ei täyttänyt vaatimuksia, tai markkinaehtoisena ei ollut kilpailukekyinen. Järjestön kyky rajota muita palveluita romahtaa, joutuu vaikeuksiin, korvaava ostopalvelu budjetti raamien takia suppeamapi jne. Kunnan hyvinvointialueen palveluiden kysyntä kasvaa jne.


Parhamillaan, jos tuki onkin ollut lähinnä epätehokastatukea päättäjein rakastamalle, suosimalle yhteisölle, niin korvaava on kustannustehokkaampi, edullisempi parempi, ja samalla aiemmin alueella epäreilulla tuella markkinoita härinnyt yhteisö poistuu häriköimästä.


Yritän sanoa että välillä kannattaa koeponnistaa perinteiset rakenteet, katsoa vähän kauempaa. Rakkaus yhteisöön voi johtaa tiedostamatta tehottomuuteen, haittoihin, vaikka sinänsä tekisivät hyvää työtä, sama myös toisinpäin, inho yhteisöäkohtaan voi johtaa inhon pohjalta tehtyihin epäedullisiin, vahingollisiin päätöksiin.

Aatteellisten yhteisöjen kohdalla ei harvinaista, niissä myös se vaara että se aaten ei pysy erossa niistä asoista mitä yhteisin varoin tuetaan. Varsinkin uskononllisissa vaarana, sama vahvasti politisoituneissa. Vaikka monessa niistä on otettu irtiottoa niin edelleen sellaisia on maakunnissa ja valtakunnallisesti.

 

[Rotukarja]

Jos ei voida tehdä priorisointia, joissa päätös perustuisi hyötyyn, ei paljoa enempää edes ikä pririsointiin.

Perinteinen, supistamalla toimintaa, "kelakorvauksista" pois epäedullisia juttuja. Sitten positiivista priorisointia, esim lapset, nuoret voivat päästä jonossa kiireellisenä.

Joissain voisi sitten olla korvattavuuden hintakatto, monella varmaan ajatukset juoksee syöpähoitoihin, jos se on mekaani euroraja (tyypin mukaan vaihdella), niin toimii, mutta kovin mekaaninen, jos hyvän ennusteen potilaan hoidot keskeytetään mekaanisesti kun limiitti käytetty.




Vakuutusmaksuissa voisi toimia maksujen suuruuden kautta. Mutta jos halutaa pienentää menoja, ja enemmän samalla rahalla kuviota, niin ehkä enemmänkin sielä toisesta suunnasta, karsia huono euro suhteen hoitoja, panostaa sinne missä euro vaikuttaa tehokkaasti. Tehokkaana pidetään aikaista puuttumista (valitus, tuki, hoito).

Kuvaavana esimerkkinä alkohoisti, apua, hoitoa ajoissa, halpaa, vaikka kuinka olisi "itse aihetettu". sitten kun jonotetaan maksa, haima osastolle, niin resurssipula , eli leikkuri , ehkä jollain positiivisella priorisoinnilla, jotain voi päästä jonossa ohi.

Olen pohtinut, että eikö olisi fiksua verotuksella ohjata ihmisiä tekemään parempia päätöksiä? Kaipa sitä yritetään haittaveroilla ja muilla, mutta joskus voitaisiin laskeakin verotusta.

Esimerkiksi liikuntapalveluiden ja liikuntavälineiden alvia voitaisiin alentaa. Seuraavaksi joku kysyy, että eikö kaikesta saa liikuntavälineitä? Ehkä tätä voitaisiin pohtia mahdollisuuksien kautta sen sijasta että pohditaan mahdottomuuksien kautta.

Esimerkiksi tennismaila olisi liikuntaväline = alennettu alv, tennismailan tarvikeverkko tai mailakassi taas ei ole = normaali alv.
Motocross-pyörä, joka on punakilpinen = alennettu alv, motocross-pyörä tieliikennekäytössä = normaali alv.
Ohjattu jumppatunti = alennettu alv, hieronta = normaali alv.

Miten sitten lasketaan liikunta? Eiköhän tähänkin keksittäisi joku määritelmä, ettei vaikka pokeri ja biljardi nyt olisi sitä oikeasti kansanterveydelle hyvää liikuntaa vaikka nostaakin sykettä. Voitaisiin edes yrittää jotain muutakin kuin verolla lyömistä. Eikä nyt välttämättä haittaisi jos liikuntapalvelut olisi halvempia.

 

[pulatunnus]

Olen pohtinut, että eikö olisi fiksua verotuksella ohjata ihmisiä tekemään parempia päätöksiä? Kaipa sitä yritetään haittaveroilla ja muilla, mutta joskus voitaisiin laskeakin verotusta.

Esimerkiksi liikuntapalveluiden ja liikuntavälineiden alvia voitaisiin alentaa. Seuraavaksi joku kysyy, että eikö kaikesta saa liikuntavälineitä? Ehkä tätä voitaisiin pohtia mahdollisuuksien kautta sen sijasta että pohditaan mahdottomuuksien kautta.

Esimerkiksi tennismaila olisi liikuntaväline = alennettu alv, tennismailan tarvikeverkko tai mailakassi taas ei ole = normaali alv.
Motocross-pyörä, joka on punakilpinen = alennettu alv, motocross-pyörä tieliikennekäytössä = normaali alv.
Ohjattu jumppatunti = alennettu alv, hieronta = normaali alv.

Miten sitten lasketaan liikunta? Eiköhän tähänkin keksittäisi joku määritelmä, ettei vaikka pokeri ja biljardi nyt olisi sitä oikeasti kansanterveydelle hyvää liikuntaa vaikka nostaakin sykettä. Voitaisiin edes yrittää jotain muutakin kuin verolla lyömistä. Eikä nyt välttämättä haittaisi jos liikuntapalvelut olisi halvempia.

Liikuntaa voidaan verotukea, ja sitä myös verotuetaan. Sitä tuetaan suorilla ja epäsuorilla avustuksilla, sitä tuetaan tarjoamalla verovaroin palveluita jopa veloituksetta.

Millä saisi uusia innostuun, jotkut kamppikset, osalla tehoaa verojen välttely, muutaman vuoden välein joku verokamppis, verottomana työsuhde etuna liikunta, siis jotain ohjattua.

 

[finWeazel]

Miten sitten lasketaan liikunta?

Kai se riittäs, että pidetään asiat yksinkertaisena. Lääkärissä kun hakee hoitoa niin jos operaation pääsyynä esim. lihominen(usein kakkostyypin diabetes, sydän&verisuonisairaudet) tai alkoholi(maksa) niin hoidot omasta taskusta. Tai jos haluaa mennä oikein tiukaksi niin vuosittainen terveystarkastus missä dexa scan(halpa) tms. millä oikeasti nähdään kehon koostumus ja ei voi oikein selitellä painavilla luilla.

Liikunnassa sellainen jännä juttu, että hyvin pienikin määrä riitää todella pitkälle antaen isoimman osan terveyshyödyistä. Puoli tuntia reipasta kävelyä joka päivä niin pääsee jo pitkälle. Ei tarvi salikortteja tai nhl-varusteita. Lihominen yms. niin ei liikunta isosti auta kun vaikea isoa karkki/sipsipussin/pullapitkon kaloreita tuhota helposti liikunnalla. Lopputulos lihomisen suhteen tehdään energian sisäänottoa rajoittamalla.