• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Ei vissiin tiettyä porukkaa kiinnosta ylläpidon kannat off topicista yhtään?

asia on tuon varmaan muutama kuukausi vanhan kommentin jälkeen sattuneesta syystä ajankohtainen ja liittyy olleellisesti myös vaaleihin ja niistä käytävään keskusteluun. Jos halutaan niin asia on myös oman ketjun arvoinen, jos sellaisen joku haluaa perustaa.
 
Ei vissiin tiettyä porukkaa kiinnosta ylläpidon kannat off topicista yhtään?

Tämä näemmä on 3kk sitten annettu niin ei ihme että porukka näemmä missanut/unohtanut.

Olisiko tässä parempi ketju keskusteluun somealustoista olettaen että Kokkolan 3kk sitten antama linjaus offtopicista on yhä voimassa? Tuli missattua kys. linjaus itse. Aihe on kuitenkin taas ajankohtainen kun Trump sai bannit Facebookista ja Twitteristä.

 
Viimeksi muokattu:
Olisiko tässä parempi ketju keskusteluun somealustoista olettaen että Kokkolan 3kk sitten antama linjaus offtopicista on yhtä voimassa? Tuli missattua kys. linjaus itse. Aihe on kuitenkin taas ajankohtainen kun Trump sai bannit Facebookista ja Twitteristä.

No Twitteriin ja Facebookin bannit koskien Trumppia nykytilanteessa vielä menee, mutta sulla lähti jo laukalle whataboutismilla Turkkiin ja Kiinaan.
 
No Twitteriin ja Facebookin bannit koskien Trumppia nykytilanteessa vielä menee, mutta sulla lähti jo laukalle whataboutismilla Turkkiin ja Kiinaan.

No twitterin ja facebookin bannauspolitiikasta on vaikea keskustella pelkästään yhden esimerkin (Trump) perusteella.
 
Lopettakaa nyt trollit tuon Twitter-bannin itkeminen. Olisihan Twitterin pitänyt tuo banni tehdä jo aikoja sitten, mutta varmaan pelkäsivät jotain kostotoimenpidettä tms, mikä jo sinänsä on absurdia. Riippumaton media on se mitä kaikki haluavat ja sen takia niitä uutislähteitä onkin nyt joka lähtöön. Fox nuoleskelee Trumpia ja CNN vastapuolta. Olet vapaa seuramaan mitä haluat.

Ja ne jotka ulisevat täysin vapaan sananvapauden perään, niin sellaista ei ole missään. Syy siihen on ihan vain ihmiskunnassa yleensä; ilman mitään moderointia millä tahansa alustalla on hetken päästä pornoa, irtileikattuja päitä tai jotain muuta häiriköintiä. Moderointi maksaa minkä takia sitä ei mielellään tehdä ylimääräistä, mutta jos sitä ei taas tehdä ollenkaan niin ei sitä bisnestäkään hetken päästä ole kun oman firman maine menee niiden skeidapostausten mukana. Esimerkiksi minua ei voisi joku Parlel kiinnostaa vähäkään juuri sen takia että se on yksi kaatopaikka. Mutta näin sen kuuluukin toimia, Twitter ei halua leimautua Trumpin huuruisten kansankiihotusten ja katkerien salaliittoteorioiden alustaksi, niin voi ukko mennä levittelemään sitä skeidaa jonnekin muualle. Sitten ne joilla on aikaa tuhlata elämäänsä kaiken maailman Qanon-alienjuttuihin voivat peuhata siellä samalla tunkiolla mielin määrin. Sitä voi myös miettiä minkä takia nämä toksiset, irti todellisuudesta olevat keskustelualustat/alueet eivät nyt sitten kuitenkaan mitään maailman suurimpia tai suosituimpia paikkoja ole ylipäätään.

Ikävä puoli tässä internetin sananvapaudessa on se että nykyään se tietty pieni porukka saa äänensä paremmin kuuluviin ja pystyvät aktiivisudellaan tuottamaan välillä sellaisen valheellisen kuvan että iso osa sakista olisi jonkun oudon asian kannalla. Vähän kuin yksityishenkilöiden harrastamaa propagandaa. Trump oli hyvä esimerkki tästä, tyypillä ei ollut oikestaan mitään hyvää tai oikeasti kehittävää sanottavaa mistään, mutta jessus sitä Twitteri-skeidaa tuli yötä päivää.

Sinänsä tietty hyvä että voivat purkaa turhautumistaan virtuaalisesti sen sijaan että potkitsivat ohikulkijoita kadulla. Samalla on virkavallankin helppo seurata ainakin osaa porukasta kun voi lukea suoraan missä nyt porisee.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Twitterin lisäksi vaihtoehtona on Facebook kuten kirjoitat, mitä mielestäni kertoo se, että tietyt käyttäjät bannataan molemmilta alustoilta samanaikaisesti. Tekevätkö nämä yritykset keskenään yhteistyötä?

Jos postaa lapsipornoa samanaikaisesti useaan palveluun, tulee varmaan bänni yhtäaikaa kumpaankin vaikkei mitään yhteistyötä olisikaan palveluiden välillä. Ei kai tuossa ole mitään outoa. Monissa somepalveluissa on samansuuntaisia sääntöjä.
 
Eipä siinä mennyt kauaa kun näitä järjen jättiläisiä on saatu pidätettyä. Hymy on hyytynyt. Toivottavasti 20 vuodeksi.

Näyttökuva (35).png


 
Jep, kerrankin hyvä juttu että maskivastaisuus ja trumpetismi korreloivat vahvasti.
Orange is the new red. Näiden tyyppien siirtyminen pitkälle jäähylle (+toivottavasti myös varoittava esimerkki) tervehdyttävät republikaanipuoluetta ja amerikkalaista politiikkaa yleisemminkin. Vihan lietsonnasta ja ilmeisesti perättömien salaliittoteorioiden levittämisestä saisi kyllä bannivasara heilua herkemminkin. Ja pahimmat hörhöt voisi ohjata koulutukseen. Ei mihinkään pohjois-korealaisen mallin uudelleen koulutukseen, mutta jo historian ja yhteiskuntaopin oppimäärän kertaamisella pääsisi pitkälle.
 
demokraattien reaktioita tapahtumiin seuraamalla näyttäisivät olevan nykyisestä tilanteesta hyvinkin mielissään.

Jep, jälleen hyvä esimerkki Trumpin totaalisesta epäonnistumisesta. Tilannehan on kaikin puolin ironinen, kun sitä hieman pohtii. Trumpin olisi kannattanut äänestää Bidenia :woot: Bonuksena olisi ollut voittajan puolella.
 
Tältä pohjalta ei ole hyvä että ihmisten sananvapaus on yksityisten käsissä.

Onneksti nyt on twitter ja facebook ja meillä sen myötä sananvapaus vai? Sinulla on ilmeisen vaikeata tajuta mitä sananvapaus tarkoittaa. Se ei tarkoita sitä että sinulla pitää olla muiden tarjoama alusta millä olet vapaa sanomaan mitä haluat.
 
Onneksti nyt on twitter ja facebook ja meillä sen myötä sananvapaus vai? Sinulla on ilmeisen vaikeata tajuta mitä sananvapaus tarkoittaa. Se ei tarkoita sitä että sinulla pitää olla muiden tarjoama alusta millä olet vapaa sanomaan mitä haluat.

Tämä on minusta vähän tyhmän leikkimistä. Varmaan ymmärsit aivan hyvin mitä hain ja miten käytännössä ihmisten sananvapaus on somejäteillä jos nämä saavat määritellä mitä miljardit ihmiset saavat miljardiyleisölle kertoa.
 
Tämä on minusta vähän tyhmän leikkimistä. Varmaan ymmärsit aivan hyvin mitä hain ja miten käytännössä ihmisten sananvapaus on somejäteillä jos nämä saavat määritellä mitä miljardit ihmiset saavat miljardiyleisölle kertoa.

Paitsi että ne eivät määrittele mitä miljardit ihmiset saavat sanoa miljardeille ihmisille. Me eletään vapaassa internetissä missä ihmisillä on lukemattomia erilaisia kykyjä kommunikoida keskenään ja julkaista mitä ikinä mielipiteitä haluavatkin.

Somejätit luonnollisesti saavat määritellä sen että mihin heidän palveluja saa käyttää.
 
Paitsi että ne eivät määrittele mitä miljardit ihmiset saavat sanoa miljardeille ihmisille. Me eletään vapaassa internetissä missä ihmisillä on lukemattomia erilaisia kykyjä kommunikoida keskenään ja julkaista mitä ikinä mielipiteitä haluavatkin.

Somejätit luonnollisesti saavat määritellä sen että mihin heidän palveluja saa käyttää.

Varmaan ymmärrät mitä sana käytännössä tarkoittaa.
 
Varmaan ymmärrät mitä sana käytännössä tarkoittaa.

Tiedän mutta ne somejätit eivät estä sitä ihmistä julkaisemasta mielipidettänsä. Sillä ihmisellä on vaikka mitä tapoja saada se oma mielipiteensä luettavaksi. Sananvapaus tarkoittaa että sua ei rangaista sun puheista tai kirjoituksista. Se ei tarkoita että jollakin on velvoite antaa sulle se megafoni jolla voit huutaa sen sun mielipiteen siten että kaikki kuulee sen.
*edit*
Ja osa sananvapautta on se että ketään ei voida pakottaa antaan sulle sitä megafonia vastoin omaa tahtoaan.
 
Tiedän mutta ne somejätit eivät estä sitä ihmistä julkaisemasta mielipidettänsä. Sillä ihmisellä on vaikka mitä tapoja saada se oma mielipiteensä luettavaksi. Sananvapaus tarkoittaa että sua ei rangaista sun puheista tai kirjoituksista. Se ei tarkoita että jollakin on velvoite antaa sulle se megafoni jolla voit huutaa sen sun mielipiteen siten että kaikki kuulee sen.

Ei tämä nyt ihan pidä paikkaansa. Vaikka niitä tapoja on ziljoonia niin niillä ei millään pääse lähellekkään sitä volyymia mitä esim. Twitter ja Facebook miljardeilla käyttäjillä tavoittaa.
 
Ei tämä nyt ihan pidä paikkaansa. Vaikka niitä tapoja on ziljoonia niin niillä ei millään pääse lähellekkään sitä volyymia mitä esim. Twitter ja Facebook miljardeilla käyttäjillä tavoittaa.

So fucking what? Kuten sanoin, sananvapaus ei anna mitään velvoitetta millekään taholle toimittaa sulle sitä megafonia. Päinvastoin, sananvapaus tarkoittaa että ketään ei voida velvoittaa antaan sulle sitä megafonia.
 
So fucking what? Kuten sanoin, sananvapaus ei anna mitään velvoitetta millekään taholle toimittaa sulle sitä megafonia. Päinvastoin, sananvapaus tarkoittaa että ketään ei voida velvoittaa antaan sulle sitä megafonia.

Kuten sanoin niin käytännössä asia menee niin. Trump on käytännössä nyt vaijennettu. Riittää omalta osalta offtopic tästä.
 
Kuten sanoin niin käytännössä asia menee niin. Trump on käytännössä nyt vaijennettu. Riittää omalta osalta offtopic tästä.
Miten niin? Mieshän voi samantien kutsua tiedotustilaisuuden ja paikalle saapuu kymmeniä toimittajia niin nopeasti kuin vain pääsevät. Trump voi laittaa tiedotteen ulos. Trump voi pyytää lehdistövastaavaansa kutsumaan paikalle tiedotusvälineet ja lukea tiedotteen. Trump on perhana vie Yhdysvaltain presidentti, ei mikään avuton reppana, jonka ainoa keino saada sanansa ulos oli muutama nettipalvelu.
 
Tämä on minusta vähän tyhmän leikkimistä. Varmaan ymmärsit aivan hyvin mitä hain ja miten käytännössä ihmisten sananvapaus on somejäteillä jos nämä saavat määritellä mitä miljardit ihmiset saavat miljardiyleisölle kertoa.

Somejäteillä ei ole mitään ihmisten sananvapautta, ihmisillä olisi sanavapaus vaikka kaikki somejätit laittaisivat lapun luukulle huomenna. Se että se sanoma mitä sananvapaudella julistetaan ei tavoite välttämättä niin paljon ihmisiä ei muuta sitä sananvapautta mitenkään.

Somejäteillä pitää myös olla vapaus määritellä säännöt minkä perusteella he voivat jättää viestejä julkaisematta, joskus kyseiset säännöt perustuvat jopa lakeihin. Yleensä ne säännöt on selvitetty palveluun liityttäessä. Trumpille oli myös jo annettu enemmän siimaa kuin tavalliselle pulliaiselle.
Voit lukea tuon bännin vaikka näin että "Herra (ex)presidentti, menkää harjoittamaan sananvapauttanne jonnekin muualle"

Mutta kaikki tämä on varmasti jo käsitelty aiemmin.
 
Miten niin? Mieshän voi samantien kutsua tiedotustilaisuuden ja paikalle saapuu kymmeniä toimittajia niin nopeasti kuin vain pääsevät. Trump voi laittaa tiedotteen ulos. Trump voi pyytää lehdistövastaavaansa kutsumaan paikalle tiedotusvälineet ja lukea tiedotteen. Trump on perhana vie Yhdysvaltain presidentti, ei mikään avuton reppana, jonka ainoa keino saada sanansa ulos oli muutama nettipalvelu.

laita hakukoneeseen "CNN cuts off", "CBS cuts off", "MSNBC cuts off" jne. niin ymmärrät ettei tiedotustilaisuuden pitäminen vastaa suoraa viestintää kansalle.
 
laita hakukoneeseen "CNN cuts off", "CBS cuts off", "MSNBC cuts off" jne. niin ymmärrät ettei tiedotustilaisuuden pitäminen vastaa suoraa viestintää kansalle.
Jos sillä olisi jotain oikeaa asiaa eikä väsyneitä salaliittoteorioita, niin kyllä se tiedotus näytettäisiin. Lisäksi herra presidentti voi käyttää USA:n hätätiedotuskanavia.
 
laita hakukoneeseen "CNN cuts off", "CBS cuts off", "MSNBC cuts off" jne. niin ymmärrät ettei tiedotustilaisuuden pitäminen vastaa suoraa viestintää kansalle.
No mutta eihän sillä ole väliä, kun Trump on itse sanonut, että niitä ei kannata katsoa vaan ovat fake news.
 
Mene sinne kadunkulmaan huutamaan asiasi... No muttakun ei sielä ole ketään kuutelemassa ja kaikkien PITÄÄ saada kuulla mitä mulla on sanottavana. Byääh!

laita hakukoneeseen "CNN cuts off", "CBS cuts off", "MSNBC cuts off" jne. niin ymmärrät ettei tiedotustilaisuuden pitäminen vastaa suoraa viestintää kansalle.
Miksi sen pitäisi olla suora? Mitä maagista siinä suorassa lähetyksessä on suhteessa siihen, että leikkaavat sen salaliittopaskeen pois ja pistävät vain sen oleellisen.
 
Miksi sen pitäisi olla suora? Mitä maagista siinä suorassa lähetyksessä on suhteessa siihen, että leikkaavat sen salaliittopaskeen pois ja pistävät vain sen oleellisen.

suoraan tarkoittaa sensuroimatonta/muunnelmatonta viestiä suoraan vastaanottajalle sellaisena kuin se on lähetetty.
 
laita hakukoneeseen "CNN cuts off", "CBS cuts off", "MSNBC cuts off" jne. niin ymmärrät ettei tiedotustilaisuuden pitäminen vastaa suoraa viestintää kansalle.

Vaikka jokainen media ja sosiaalisen median alusta laittaisi Trumpin ignoreen niin silti Trump pystyy kirjoittamaan tai nauhoittamaan minkä tahansa lausunnon haluaakaan ja julkaisemaan sen vaikka kuinka monella Trumpin henkilökohtaisella tai USA:n liittovaltion nettisivulla siten että kuka tahansa amerikkalainen jolla on internet yhteys pystyy lukemaan sen.
Eli Trumpilla on tasan tarkkaan se sama sananvapaus kuin kenellä tahansa muulla USA:n asukkaalla (tai oikeastaan voidaan argumentoida että Trumpilla on enemmän sananvapautta koska vielä vajaan 11 päivän ajan hänellä on virkansa tuoma lisäsuoja oikeustoimien osalta).
 
suoraan tarkoittaa sensuroimatonta/muunnelmatonta viestiä suoraan vastaanottajalle sellaisena kuin se on lähetetty.
Jos Trump pysyy asiassa, saa varmasti sen. Heti kun alkaa suoltamaan salaliittoja, pitääkin se katkaista. Tuon hörhön takia big techeissä on jonkin tasoinen uhka tällä hetkellä, väki valloittaa capitolin, pizzeriassakin ammuttiin ihminen, kun luultiin siellä olevan pedofiili rinki jne. Rajansa kaikella.

Ei, edes presidentille ei tarvitse antaa megafonia sanomaan, että ihmisten kannattaa juoda valkaisuainetta.
 
Vaikka jokainen media ja sosiaalisen median alusta laittaisi Trumpin ignoreen niin silti Trump pystyy kirjoittamaan tai nauhoittamaan minkä tahansa lausunnon haluaakaan ja julkaisemaan sen vaikka kuinka monella Trumpin henkilökohtaisella tai USA:n liittovaltion nettisivulla siten että kuka tahansa amerikkalainen jolla on internet yhteys pystyy lukemaan sen.
Eli Trumpilla on tasan tarkkaan se sama sananvapaus kuin kenellä tahansa muulla USA:n asukkaalla (tai oikeastaan voidaan argumentoida että Trumpilla on enemmän sananvapautta koska vielä vajaan 11 päivän ajan hänellä on virkansa tuoma lisäsuoja oikeustoimien osalta).

voidaan kokeilla vaikka Bidenin kanssa miten tämä viestintä toimii. Kaikki viestintä vain virallisten Valkoisen talon sivujen kautta. Twitter, Facebook, tv-kanavat jne. ei käytössä.
 
voidaan kokeilla vaikka Bidenin kanssa miten tämä viestintä toimii. Kaikki viestintä vain virallisten Valkoisen talon sivujen kautta. Twitter, Facebook, tv-kanavat jne. ei käytössä.

Tuskin tarvitsee koska veikkaan että toisin kuin Trump, Biden osaa käyttäytyä niin että mediat ja some-alustat eivät koe tuollaisia rajoituksia tarpeellisiksi.
 
Kuten sanoin niin käytännössä asia menee niin. Trump on käytännössä nyt vaijennettu. Riittää omalta osalta offtopic tästä.
Tai sitten ihan perus julkinen lausunto lehdistölle ym. Sitähän se Salekin täällä Suomessa harrastaa ja hyvin toimii.
 
Tuskin tarvitsee koska veikkaan että toisin kuin Trump, Biden osaa käyttäytyä niin että mediat ja some-alustat eivät koe tuollaisia rajoituksia tarpeellisiksi.

jos nämä ovat riittävät välineet viestintään niin kelpaa varmaan Bidenillekin kun samaa ehdotetaan Trumpille.
 
Tuskin tarvitsee koska veikkaan että toisin kuin Trump, Biden osaa käyttäytyä niin että mediat ja some-alustat eivät koe tuollaisia rajoituksia tarpeellisiksi.
Ja Bidenin kohdalla hän todennäköisesti käyttää virallista tiliä, ja sen seuraajat tyhjennetään tällä kierroksella.
 
J
suoraan tarkoittaa sensuroimatonta/muunnelmatonta viestiä suoraan vastaanottajalle sellaisena kuin se on lähetetty.
Jaa sitä suoraa sensuroimatonta salaliittopaskaa. Ei kenenkään/minkään tule velvoittaa lähettämään tätä. Perustaa oman kanavan sille omalle huudolle tai sitten valtio perustaa. Tai ainahan voi köyttää AONNää joka varmaan lähettää tuota Trumpin salaliittopasketta suorana ihan mielellään.
 
jos nämä ovat riittävät välineet viestintään niin kelpaa varmaan Bidenillekin kun samaa ehdotetaan Trumpille.

Ei sitä ehdoteta Trumpille vaan se on tilanne mihin Trump on itse onnistunut itsensä ajamaan. Yhdelläkään yrityksellä tai yksityishenkilöllä ei vieläkään ole mitään velvoitetta antaa Trumpille sitä megafonia jos eivät itse halua noin toimia.
 
jos nämä ovat riittävät välineet viestintään niin kelpaa varmaan Bidenillekin kun samaa ehdotetaan Trumpille.

Heh, kyllähän se varmasti harmittaa kun ei saada valtion kontrolliin yrityksiä niin että kaikki voisivat siellä kirjoitella eikä tarvitsisi välittää mistää säännöistä tai käyttäjäsopimusrikkomuksista. Onneksi kuitenkaan ei olla menty tähän kommunistien unelmaan, vaan joku järki vielä tässä hommassa.
 
Ehdottomasti, JOS Biden rikkoo käyttämiensä yksityisten viestintäpalvelujen ehtoja, ei hänellä ole oikeutta niitä käyttää, vaan tyytyköön virallisiin kanaviin.

Tuo Iranin ajatollahin case nyt vähän osoitti ei tästä oikeasti taida olla kyse tai että ainakin että Twitterillä on aika vahvat kaksoisstandardit sitten käytössä.
 
Tiedän mutta ne somejätit eivät estä sitä ihmistä julkaisemasta mielipidettänsä. Sillä ihmisellä on vaikka mitä tapoja saada se oma mielipiteensä luettavaksi. Sananvapaus tarkoittaa että sua ei rangaista sun puheista tai kirjoituksista. Se ei tarkoita että jollakin on velvoite antaa sulle se megafoni jolla voit huutaa sen sun mielipiteen siten että kaikki kuulee sen.
*edit*
Ja osa sananvapautta on se että ketään ei voida pakottaa antaan sulle sitä megafonia vastoin omaa tahtoaan.

Sananvapaus ei todellakaan tarkoita että sanomisista ei rangaista, jokaisella on vastuu omista sanomisistaan. Tässä se ongelma onkin, miten some alustat ja vastuu yhdistyy.
 

Kuten mainittua, Twitter kohtelee maiden johtajia eri tavalla kuin tavallisia ihmisiä. Tämä Iranin johtaja oppi läksynsä, Trump ei.
En kyllä saanut selkoa tuosta että miten se Khamenei oikein oppi läksynsä mutta Trump on ainakin riehunut Twitterissä jo vuosia ja en tiedä onko tuo esimerkiksi ensimmäisiä Khameneilta sarjassaan joten ehkä eroa voi silläkin selittää että vaikka ei vielä olisikaan mitään oppinut niin ei ole vielä niin montaa tuollaista tweettiä päästänyt ilmoille että Twitter puuttuisi... Toki mikään ei pakota muutenkaan twitteriä jokaista maailman valtionjohtajaa kohtelemaan täsmälleen samalla tavalla...
 
Israelilaisten twiitti ownas sen eikä käsittääkseni ole sen jälkeen samasta asiasta twiittaillut.

Käsittääksesi? Mistä olet saanut moisen käsityksen? Pistä googleen kuvahakuun Khamenei ja twitter niin sieltä löytyy vaikka kuinka paljon twiittejä joissa se haukkuu Israelia ja kutsuu syöväksi jne.

EYdlU5vX0AAG3Du.png




Mutta siihen että Trumpin bannauksessa sosiaalisista medioista ei nyt oikeasti ollut kyse sääntöjen rikkomisesta on vielä selvempikin argumentti vai haluaako joku koittaa selittää tätä?

 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
283 302
Viestejä
4 867 758
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom