Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[JCSH]

Kyse on laittomasta maahantulosta ja mm. DACA:n myötä miljoonista uusista äänestäjistä.

Niin onhan se aivan täysin väärin että USA:ssa lapsesta asuneet ja työskennelleet ihmiset saisivat äänestää. Tuossahan voisi jopa käydä niin että ne äänestävät demokraatteja.

 

[amblik]

Eli? Avaa nyt vähän meille lappusilmille. Globalismi? Kulttuurimarxismi? Liikaa sukupuolia?

Muummuassa tuollaisiin asioihinhan se tyytymättömyys ja turhautuminen on kanavoitunut. Uskon, että siellä pohjalla on ihan aidosti pahoinvointia jolle pitäisi tehdä jotain ja sitten valitettavasti vain löydetään näitä "helppoja vastauksia" vaikka keskittymällä ihan muuhun politiikassa tavallisen kansalaisen tilannetta voitaisiin varmasti USA:ssakin parantaa.

 

[pagi]

näitä taitavat arvuutella lähinnä rasistit. Kyse on laittomasta maahantulosta ja mm. DACA:n myötä miljoonista uusista äänestäjistä.

Siis kummasta nyt on kyse? Väestöstä vai äänestäjistä? Ymmärtääkseni laiton maahanmuutto on nettotappioista ja maailman paras rakennuttaja loi suuren läpipääsemättömän muurin. Daca-porukka on ilmeisesti syntynyt joskus viimeistään ysärillä eikä heidän määränsä enää nouse

kuulostaa oikealta demokraatin puheelta. Nähdään taas neljän/kahden vuoden päästä kun äänestetään uudestaan.

Mitä tämä tarkoittaa? Että republikaanien saama osuus afroamerikkalaisten äänistä putoaa taas 2016 vaalien tasolle?

 

[Jackkk]

Siis kummasta nyt on kyse? Väestöstä vai äänestäjistä? Ymmärtääkseni laiton maahanmuutto on nettotappioista ja maailman paras rakennuttaja loi suuren läpipääsemättömän muurin. Daca-porukka on ilmeisesti syntynyt joskus viimeistään ysärillä eikä heidän määränsä enää nouse

mitä "nettotappioista"?

Mitä tämä tarkoittaa? Että republikaanien saama osuus afroamerikkalaisten äänistä putoaa taas 2016 vaalien tasolle?

demokraateille kelpaa äänet ja sen jälkeen onkin hiljaisempaa. BLM-liike odotellut Bidenin audienssia jo jonkin aikaa vastausta saamatta.

 

[pagi]

mitä "nettotappioista"?

Tarkoittaa että useampi muuttaa rajan yli etelään kuin pohjoiseen

demokraateille kelpaa äänet ja sen jälkeen onkin hiljaisempaa. BLM-liike odotellut Bidenin audienssia jo jonkin aikaa vastausta saamatta.

Joe Biden ei ole vielä virassa mutta toivotaan että sen jälkeen kun töissään aloittaa toimii niissä rehellisesti ja oikeudenmukaisesti. Hänen toimilleen on oma ketju jo olemassa

 

[pagi]

Muummuassa tuollaisiin asioihinhan se tyytymättömyys ja turhautuminen on kanavoitunut. Uskon, että siellä pohjalla on ihan aidosti pahoinvointia jolle pitäisi tehdä jotain ja sitten valitettavasti vain löydetään näitä "helppoja vastauksia" vaikka keskittymällä ihan muuhun politiikassa tavallisen kansalaisen tilannetta voitaisiin varmasti USA:ssakin parantaa.

Mitä pahoinvointia? Ainakin se lienee mennyttä aikaa että pelkällä isän palkalla perheellä on varaa kaksikerroksiseen omakotitaloon ja kahteen autoon kuten 50-80 -lukujen telkkarisarjoissa ja keskiluokan elintaso ei ole noussut kuten toivoisi mutta mitä sille edes voisi tehdä globaalissa maailmassa jossa kuitenkin ostetaan niitä kiinalaisia tuotteita?

 

[amblik]

demokraateille kelpaa äänet ja sen jälkeen onkin hiljaisempaa. BLM-liike odotellut Bidenin audienssia jo jonkin aikaa vastausta saamatta.

Tyhmästi teki BLM kun ei tajunnut äänestää Trumpin toiselle kaudelle, sieltä olisi varmasti irronnut audienssit ja heidän näkökulmalleen ymmärrystä.

 

[JCSH]

Mitä pahoinvointia? Ainakin se lienee mennyttä aikaa että pelkällä isän palkalla perheellä on varaa kaksikerroksiseen omakotitaloon ja kahteen autoon kuten 50-80 -lukujen telkkarisarjoissa ja keskiluokan elintaso ei ole noussut kuten toivoisi mutta mitä sille edes voisi tehdä globaalissa maailmassa jossa kuitenkin ostetaan niitä kiinalaisia tuotteita?

No onhan tuossa siinä mielessä pointtia että osa Trumpin kannattajista, etenkin ne jotka 2016 hyppäsi demokraattien leiristä, olivat niitä jotka ovat jääneet teknologian ja talouden kehityksessä sinne häviäjien puolelle. Ja kun vallassa olleet politiikot eivät pystyneet keksimään toimivia ratkaisuja noiden tilanteeseen niin kun paikalle tulee Trump joka tarjoaa ratkaisuja, vaikkakin huonoja tai vähintäänkin lyhytnäköisiä ja väliaikaisia, niin he tarttuvat niihin. Ja vielä kylkiäisenä saavat jonkun ulkopuolisen tahon, oli se sitten Kiina tai laittomat maahanmuuttajat, jota syyttää tilanteesta.

 

[pagi]

No onhan tuossa siinä mielessä pointtia että osa Trumpin kannattajista, etenkin ne jotka 2016 hyppäsi demokraattien leiristä, olivat niitä jotka ovat jääneet teknologian ja talouden kehityksessä sinne häviäjien puolelle. Ja kun vallassa olleet politiikot eivät pystyneet keksimään toimivia ratkaisuja noiden tilanteeseen niin kun paikalle tulee Trump joka tarjoaa ratkaisuja, vaikkakin huonoja tai vähintäänkin lyhytnäköisiä ja väliaikaisia, niin he tarttuvat niihin. Ja vielä kylkiäisenä saavat jonkun ulkopuolisen tahon, oli se sitten Kiina tai laittomat maahanmuuttajat, jota syyttää tilanteesta.

Ja juuri tuo porukka kärsii siitä mitä Trump teki: soijat mätänee varastoihin, koronaa hoidetaan päin persettä, megarikkaille annetaan verohelpotuksia joihin ei ole varaa, ihmisiä putoaa sairausvakuutusten ulkopuolelle, sotilasmenoja kasvatetaan, ulkoistukset kiihtyy. Samaan aikaan infraa ei laitettu kuntoon eikä liittovaltio oikeasti ostanut amerikkalaista

 

[Jurppii]

No onhan tuossa siinä mielessä pointtia että osa Trumpin kannattajista, etenkin ne jotka 2016 hyppäsi demokraattien leiristä, olivat niitä jotka ovat jääneet teknologian ja talouden kehityksessä sinne häviäjien puolelle. Ja kun vallassa olleet politiikot eivät pystyneet keksimään toimivia ratkaisuja noiden tilanteeseen niin kun paikalle tulee Trump joka tarjoaa ratkaisuja, vaikkakin huonoja tai vähintäänkin lyhytnäköisiä ja väliaikaisia, niin he tarttuvat niihin. Ja vielä kylkiäisenä saavat jonkun ulkopuolisen tahon, oli se sitten Kiina tai laittomat maahanmuuttajat, jota syyttää tilanteesta.

Samaan aikaa Trumpin piti olla se republikaani talousoikeistolainen, joka laskee suurituloisten veroja ja helpottaa heidän liiketoimiaan ja toisaalta tavalla tai toisella kanavoi enemmän rahaa sille perus duunarille, jonka työllistäminen sillä american dream elintasolla ei enää vuosikymmeniin ole kannattanut. Siinä on kaksi niin erilaista suuntaa että ei mikään ihme, ettei toiminut. Yrityksiltä tuli nopeasti selontekoa, että tehtaat lähtee muualle tai toiminta loppuu jos protektionistmilla vedetään Meksikon raja kiinni tavaralta tai estetään Kiinan tuontia.

Typerä kansa ei ymmärrä, että heidän pitäisi itse suosia amerikkalaista (ja samalla ostovoimansa heikkenee) vaan kuvittelevat voivansa ostaa halpaa ja äänestää populistia, joka lupaa suosia amerikkalaista ilman noiden typerysten elintason kärsimistä.

 

[Jackkk]

Yrityksiltä tuli nopeasti selontekoa, että tehtaat lähtee muualle tai toiminta loppuu jos protektionistmilla vedetään Meksikon raja kiinni tavaralta tai estetään Kiinan tuontia.

onko tähän lähteitä, USMCA tainut jäädä ymmärtämättä?

 

[Jurppii]

onko tähän lähteitä, USMCA tainut jäädä ymmärtämättä?

Mm. Harley Davidson siirsi tuotantoaan pois Yhdysvalloista Trumpin vastustelusta huolimatta. USMCA taisi olla "hieman" myöhässä. Mutta ihan vaan esimerkkinä siitä, miten duunarin palkkaa suosiva protektionismi ajaa yrityksiä muualle.

 

[pagi]

onko tähän lähteitä, USMCA tainut jäädä ymmärtämättä?

No siinä on joku sääntö että x prosenttia työstä pitää tehdä vähintään 15 dollarin tuntipalkalla. Voit joko
A) siirtää työt Yhdysvaltoihin ja maksaa sähköstä, lounaista, vakuutuksista, liitosta, turvatarkastuksista jne yhdysvaltalaista hintaa tai
B) nostaa pelkän liukuhihnaduunarin liksaa Meksikossa

joka tapauksessa loppuasiakas maksaa erotuksen

 

[Jurppii]

Ja kyllä sitä on tutkitustikin huomattu, että Trumpin protektionismi (mm. NAFTA:n purku) vähensi hyvinvointia USA:ssa ja Meksikossa:

Trump’s protectionism raises unemployment - Medias - UNIGE

Mutta kansahan se on tyhmä jos ei osta amerikkalaista kun haluaa että amerikkalaista valmistetaan. Eikö ne tajua, että se olisi paradoksi, jos amerikkalainen ei olisi selvästi kalliimpaa?

 

[JCSH]

onko tähän lähteitä, USMCA tainut jäädä ymmärtämättä?

USMCA on mainio esimerkki tuosta. Trump haukkui NAFTA:n lyttyyn, lähti soitellen sotaan ja sitten kun joku löysi paketin Crayoneja joilla pystyi selittämään asiat Trumpille niin lopputuloksena USMCA on käytännössä NAFTA todella pienillä kosmeettisilla muutoksilla.

 

[Jackkk]

Ja kyllä sitä on tutkitustikin huomattu, että Trumpin protektionismi (mm. NAFTA:n purku) vähensi hyvinvointia USA:ssa ja Meksikossa:

Trump’s protectionism raises unemployment - Medias - UNIGE

Mutta kansahan se on tyhmä jos ei osta amerikkalaista kun haluaa että amerikkalaista valmistetaan. Eikö ne tajua, että se olisi paradoksi, jos amerikkalainen ei olisi selvästi kalliimpaa?

linkissäsi sanotaan, että jos NAFTA purettaisi ja laitettaisi tilalle 20% tariffit vähenisi "hyvinvointi" 0,x%. Clintonin NAFTA korvattiin USMCA:lla.

USMCA on mainio esimerkki tuosta. Trump haukkui NAFTA:n lyttyyn, lähti soitellen sotaan ja sitten kun joku löysi paketin Crayoneja joilla pystyi selittämään asiat Trumpille niin lopputuloksena USMCA on käytännössä NAFTA todella pienillä kosmeettisilla muutoksilla.

Biden on erimieltä.

 

[Jurppii]

Biden on erimieltä.

Ilmeisesti Bidenin äänestäjät, edutajainhuoneen ehdokkaiden ja senaattorien äänestäjät eivät ole eri mieltä. Ja siitähän tässä on kyse

 

[Jackkk]

Ilmeisesti Bidenin äänestäjät, edutajainhuoneen ehdokkaiden ja senaattorien äänestäjät eivät ole eri mieltä. Ja siitähän tässä on kyse

ovatko ne purkamassa USMCA:ta vai mitä tarkoitat?

 

[JCSH]

Biden on erimieltä.

Voi olla mutta jos katsotaan taloustieteilijöiden analyysejä aiheesta niin sieltä tulee aika pitkälle juurikin sellaista analyysiä että sopimuksella tulee olemaan todella pienet vaikutukset ja on vaikea sanoa että mikä taho tulee olemaan nettovoittaja.
Toki onhan tuolla jotain positiivisia vaikutuksia, esim. meksikolaiset työntekijät autotehtaissa ovat saaneet kivoja palkankorotuksia.

 

[Jackkk]

Voi olla mutta jos katsotaan taloustieteilijöiden analyysejä aiheesta niin sieltä tulee aika pitkälle juurikin sellaista analyysiä että sopimuksella tulee olemaan todella pienet vaikutukset ja on vaikea sanoa että mikä taho tulee olemaan nettovoittaja.
Toki onhan tuolla jotain positiivisia vaikutuksia, esim. meksikolaiset työntekijät autotehtaissa ovat saaneet kivoja palkankorotuksia.

ja miten se vaikuttaa tuleviin päätöksiin siitä, mihin tehtaita perustetaan jne? Meksikon elintason nostoa vastaanko tässä pitäisi olla. Itse olen sitä mieltä, että Meksikon vauraustuminen vaikuttaa positiivisesti molempiin maihin.

 

[Jurppii]

ovatko ne purkamassa USMCA:ta vai mitä tarkoitat?

Ei vaan ne on eri mieltä sinun ja Trumpin kanssa siitä, miten protektionistinen talouspolitiikka vaikutti talouteen.

 

[Jackkk]

Ei vaan ne on eri mieltä sinun ja Trumpin kanssa siitä, miten protektionistinen talouspolitiikka vaikutti talouteen.

gallupeissa en tätä huomannut kysyttävän, joten sinulla on varmaan tästäkin parempaa tietoa.

 

[Jurppii]

gallupeissa en tätä huomannut kysyttävän, joten sinulla on varmaan tästäkin parempaa tietoa.

Kuulemma gallupit ei Trumpin kohdalla päde joten katoin ihan suoraan vaalien tuloksista. Rökäletappio kaikissa kolmessa vallan asteessa

 

[JCSH]

ja miten se vaikuttaa tuleviin päätöksiin siitä, mihin tehtaita perustetaan jne? Meksikon elintason nostoa vastaanko tässä pitäisi olla. Itse olen sitä mieltä, että Meksikon vauraustuminen vaikuttaa positiivisesti molempiin maihin.

Siis jos Trump olisi ajanut asiaa sillä että haluaa parantaa meksikolaisten elintasoa amerikkalaisten kustannuksella niin mikäs siinä, job well done.
Mutta Trump lähti ajamaan tuota sillä ajatuksella että hän halusi parantaa amerikkalaisten tehdastyöläisten työllisyyttä ja palkkoja. Ja tuota se tuskin tulee tekemään koska Meksiko on silti halvempi maa ja ne myönnytykset mitä Trump sai aikaiseksi eivät niinkään auta amerikkalaisia työntekijöitä vaan meksikolaisia. Todennäköisesti se suurin vaikutus tulee olemaan se että se amerikkalainen tehdastyöläinen maksaa siitä F-150:stään pikkasen enemmän rahaa koska meksikolaiset duunarit saivat palkankorotukset.

 

[Jackkk]

Kuulemma gallupit ei Trumpin kohdalla päde joten katoin ihan suoraan vaalien tuloksista. Rökäletappio kaikissa kolmessa vallan asteessa

hyvä tietää. Jatkossa varmaan parempi esittää faktat väitteille jos niitä totena esittää.

 

[Jurppii]

hyvä tietää. Jatkossa varmaan parempi esittää faktat väitteille jos niitä totena esittää.

Meinasit että gallupit olisi kelvannut faktoina mutta toteutunut tulos ei?

 

[Jackkk]

Siis jos Trump olisi ajanut asiaa sillä että haluaa parantaa meksikolaisten elintasoa amerikkalaisten kustannuksella niin mikäs siinä, job well done.
Mutta Trump lähti ajamaan tuota sillä ajatuksella että hän halusi parantaa amerikkalaisten tehdastyöläisten työllisyyttä ja palkkoja. Ja tuota se tuskin tulee tekemään koska Meksiko on silti halvempi maa ja ne myönnytykset mitä Trump sai aikaiseksi eivät niinkään auta amerikkalaisia työntekijöitä vaan meksikolaisia. Todennäköisesti se suurin vaikutus tulee olemaan se että se amerikkalainen tehdastyöläinen maksaa siitä F-150:stään pikkasen enemmän rahaa koska meksikolaiset duunarit saivat palkankorotukset.

jos tehdas pysyy USA:ssa Meksikon nousseiden kustannusten takia tyytyväisiä ovat siihen työntekijät, paikallinen yhteisö ja verovaroilla elävät. Vaihtoehtona jatkuva alasajo.

 

[JCSH]

jos tehdas pysyy USA:ssa Meksikon nousseiden kustannusten takia tyytyväisiä ovat siihen työntekijät, paikallinen yhteisö ja verovaroilla elävät. Vaihtoehtona jatkuva alasajo.

Jostain kumman syystä se Trumpin viesti ei kuitenkaan ole "näin menetätte työpaikkanne hitaammin" vaan "näin luon teille lisää työpaikkoja".

 

[Jackkk]

Meinasit että gallupit olisi kelvannut faktoina mutta toteutunut tulos ei?

vaalitulos on kokonaisuus erilaisista tekijöistä, jotka jokainen yksilö tekee omista lähtökohdistaan. Gallupeilla mitataan suurempien kokonaisuuksien lisäksi yksittäisiä asiakysymyksiä, jos tästä on eräselvyyttä. "protektionistisen talouspolitiikkan vaikutusta talouteen" ei taida muutoin voida mitätä yksittäisenä asiana, koska vaaleissa valintoihin vaikuttavat muutkin asiat tämän lisäksi ja vaikka tästä asiasta olisi tiettyä mieltä harvalle se on kynnyskysymys kun laitetaan vastakkain muiden asioiden kanssa.

 

[FarColdDistance]

No joo, etenkin republikaanit ovat käyttäneet häikäilemättömästi tuota kahtiajakoa poliittisena työkaluna jo vähintään Clintonin ajoista lähtien. Joka on sitten jo vuosikymmenien ajan syventänyt tuota kahtiajakoa entisestään joka mahdollistaa sen että kun maa on jakautunut kahteen leiriin niin Trumpin kaltaisetkin voivat nousta pintaan.
Tosin missään vaiheessa ennen republikaanitkaan eivät ole menneet tuollaiseen Trumpin kaltaiseen täydelliseen demokraattisten instituutioiden halveksuntaan. Toki se että yritetään vähentää vastapuolen äänestäjien määrää, niiden kykyä äänestää ja niiden äänien voimaa on ollut olennainen osa USA:n demokratiaa maan koko olemassaolon ajan puolin ja toisin. Mutta Trump veti tuon niin överiksi että tuskin republikaanit tajusivat että minkälaiselle ilmiölle ovat olleet luomassa pohjia kaikkien näiden vuosien ajan.

Kyyninen ihminen sanoisi, että trumppi vain ymmärsi perus-republikaaniäänestäjiä paremmin kuin republikaanisen puolueen johto. Puolue flirttaili vuosikausia/kymmeniä piilo-rasismille, kahtiajaolle ja muilla vastaavilla teemoille. Trumppi vain veti asiat loogiseen populistiseen loppupisteeseen tullen näiden aiemmin piilossa olleiden ihmisten (vale)profeetaksi.

Saa nähdä miten hyvin republikaanit pysyvät tämän jälkeen kasassa, kun profeetan opetuslapsia pääsi aika paljon kongressin edustajainhuoneeseen. Senaatti on vielä aikalailla vanhaa kaartia, mutta tulevissa vaaleissa asia voikin jo muuttua.

 

[Jackkk]

Jostain kumman syystä se Trumpin viesti ei kuitenkaan ole "näin menetätte työpaikkanne hitaammin" vaan "näin luon teille lisää työpaikkoja".

demokraateille tätä hidas (/nopea) alasajo ei ongelmallinen näyttänyt olevan 1994 voimassaolleesta NAFTAsta päätellen. Aiheuttaahan teollisuus saasteitakin jne. Enkä ole esittänyt, että tämä aiheuttaisi jotain vääjäämätöntä hidasta alasajo, päinvastoin parantaa nykyisten yritysten elinkelpoisuutta ja uusien perustamista. Talous ideologisesti lähellä olevien naapurien kanssa harvemmin nollasummapeliä.

 

[JCSH]

demokraateille tätä hidas (/nopea) alasajo ei ongelmallinen näyttänyt olevan 1994 voimassaolleesta NAFTAsta päätellen. Aiheuttaahan teollisuus saasteitakin jne. Enkä ole esittänyt, että tämä aiheuttaisi jotain vääjäämätöntä hidasta alasajo, päinvastoin parantaa nykyisten yritysten elinkelpoisuutta ja uusien perustamista. Talous ideologisesti lähellä olevien naapurien kanssa harvemmin nollasummapeliä.

No demokraatithan ovat juurikin ne jotka ovat olleet perinteisesti NAFTA:aa kohtaan kriittisempiä. NAFTA:han oli republikaanien ideoima ja neuvottelema sopimus jota tuki enemmän republikaaneja kuin demokraatteja kongressissa. Tosin tuolloin vielä oli "oikeaa" bi-partisanshippiä olemassa ja myös merkittävä osa demokraateista kannatti sitä.
NAFTA:n kritiikki menee kategoriaan asiat joissa Trumpin linja on demokraattien vasemman laidan linja. Mutta Trump törmäsi samaan realismiin kuin demokraattien vasen laita on törmännyt NAFTA:n osalta, eli loppuen lopuksi se on kaikkien osalta suht hyvä sopimus ja sen seurauksena Trumpin saamat muutokset siihen olivat todellakin hyvin pitkälle kosmeettisia (i.e. kokonaisvaikutukseltaan todella pieniä).

*edit*
Selvennyksenä vielä, alunperin NAFTA:n puolesta äänesti senaattoreista 34/43 (R) ja 27/57 (D) ja edustajanhuoneesta 132 / 176 (R) ja 102 / 258 (D). Sopimus neuvoteltiin Bush Sr.:n hallinnon toimesta (tosin Clinton teki pari lisäystä liittyen työntekijöiden oikeuksiin ja ympäristönsuojeluun) ja sopimuksen alunperin ideoi itse isoherra Ronald Reagan.

 

[jkeskir]

Kertauksen vuoksi: ( lainattu muualta, mutta esittää asian erittäin hyvin)
Väännetään vielä rautalangasta: eilinen vallankaappausyritys ei ollut mikään harmiton spontaani mellakka, vaan kaikesta päätellen varsin hyvin organisoitu aktio tarkoituksenaan estää äänten sertifiointi, ehkä aiheuttaa myös panttivankikriisi ja tuhota äänestysliput.
Mikäli sertifointia olisi saatu viivytettyä 20.1. ylitse ja esimerkiksi toteutettua samalla muutama taktinen poliitikon salamurha/pidätys poikkeustilan varjossa, presidentin valinta olisi siirtynyt edustajainhuoneelle. Tällöin äänet tulisivat laskuun samoin kuin valitsijamiesjärjestelmässä, eli kunkin osavaltion edustajien enemmistö määrittelisi ehdokkaan, jolle ko. delegaation äänten koko painoarvo osoitettaisiin. Tämä olisi voinut mahdollistaa Trumpin jatkokauden ja efektiivisen diktatuurin pystyttämisen muutamassa viikossa.

 

[Jackkk]

Kertauksen vuoksi: ( lainattu muualta, mutta esittää asian erittäin hyvin)
Väännetään vielä rautalangasta: eilinen vallankaappausyritys ei ollut mikään harmiton spontaani mellakka, vaan kaikesta päätellen varsin hyvin organisoitu aktio tarkoituksenaan estää äänten sertifiointi, ehkä aiheuttaa myös panttivankikriisi ja tuhota äänestysliput.

mihin tämä perustuu ja olivatko kaikki henkilöt tässä mukana yksissätuumin, vain osa heistä tms.? Kuulostaa salaliitolta järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan.

 

[jkeskir]

mihin tämä perustuu ja olivatko kaikki henkilöt tässä mukana yksissätuumin, vain osa heistä tms.? Kuulostaa salaliitolta järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan.

Tämä perustuu tietysti 20.1.2020 tapahtumiin.

 

[Jackkk]

Tämä perustuu tietysti 20.1.2020 tapahtumiin.

ja todisteet näille salaliittoväitteille sinulta löytyy mistä lähteestä?

 

[jkeskir]

Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?

 

[Jackkk]

Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?

ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.

 

[pagi]

ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.

Jos kato petaa paikkaa Trumpin juristitiimiin?

mutta heitä oma arviosi mitä senaatissa oli tarkoitus tehdä? Ehkä nippusiteillä voi vaikka siivota johtohärdellit tietokoneiden takana

 

[Fanboys Suck]

ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.

Eikös vaalien jälkeisissä tapahtumissa ole kosolti esimerkkejä siitä?

 

[Jackkk]

mutta heitä oma arviosi mitä senaatissa oli tarkoitus tehdä? Ehkä nippusiteillä voi vaikka siivota johtohärdellit tietokoneiden takana

en tiedä mitä osalla, esim. Antifaan yhdistetyillä oli mielessä, ei varmaan mitään hyvää Falseflag asioiden lisäksi. Luultavasti suurin osa sisään menneistä oli tilanteen vallassa ja uteliaisuuttaan menossa mukana. Mielenkiintoisempaa minun mielipiteeni sijaan, nyt kun asian selvittely on vasta alussa, on näiden viesteissä olleiden väitteiden esittäjien todisteet esittämille väitteille jostain panttivankien otosta jne.

Eikös vaalien jälkeisissä tapahtumissa ole kosolti esimerkkejä siitä?

todisteita vain pöytään, vielä ehtii ennen banneja jos linja pitää.

 

[jkeskir]

ok, eli levität salaliittoteorioita ilman todisteita.

Turvaudut siis trumpetin FAKE NEWS taktiikkaan, mitään ei ole tapahtunut.
Toidisteita on mm. suunnitelmallisuudesta, varautumista väkivallan käyttöön, aseista, pommeista, kuolleista, 50 loukkaantuneista poliista...

 

[pomk]

en tiedä mitä osalla, esim. Antifaan yhdistetyillä oli mielessä, ei varmaan mitään hyvää Falseflag asioiden lisäksi.

Itsekkin näköjään hallitset hyvin salaliittoteorioiden toistamisen täällä.

 

[Jackkk]

Turvaudut siis trumpetin FAKE NEWS taktiikkaan, mitään ei ole tapahtunut.
Toidisteita on mm. suunnitelmallisuudesta, varautumista väkivallan käyttöön, aseista, pommeista, kuolleista, 50 loukkaantuneista poliista...

ei pitäisi olla näin vaikeaa laittaa niitä linkkejä näille väitteille tai siirtyä oikeaan ketjuun keskustelemaan asiasta.

 

[Fanboys Suck]

en tiedä mitä osalla, esim. Antifaan yhdistetyillä oli mielessä, ei varmaan mitään hyvää Falseflag asioiden lisäksi. Luultavasti

Varmaan näit' antifaan yhdistettyjä löytyy pilvinpimein noista jotka halusivat estää ääntenlaskennan :-D

todisteita vain pöytään, vielä ehtii ennen banneja jos linja pitää.

Trump ja kumppanithan eivät ole muusta puhuneetkaan, aloittivat jo ennen vaaleja puhumaan siitä että vaalit on epärehelliset. Mutta kukaan ei ole esittänyt yhtään todistetta mistään.

 

[Baldrick]

Onkohan tällä mitään mahdollisuuksia globaalisti hauskaan härdelliin, missä terrorin tukijat täältäkin päätyy lentokieltolistoille, osa Guantanamoon ja pankkitilit jäädytetään? USA:lla on tapana lyödä yli aika mahtavasti pientenkin demokratiaansa kohdistuvien hyökkäysten vastaukset.

 

[Heimolainen]

Kysy itseltäsi mitä olisi tapahtunut jos sertifiointi olisi siirtynyt yli 20.1 ja terroristit olisivat päässeet käyttämään polttopullojaan ja nippusiteitään. Palaa sitten takaisin kun olet nämä selvittänyt.
Mihin tämä henkilö aikoi käyttää nippusiteitään?

Nää on jännästi laitettu valmiiksi käsiensidontaan varten. Selkeä tarkoitus on ollut ottaa ihmisiä haltuun. Ei noilla nippusiteillä ole muuta käyttötarkoitusta.

edit: Tarkemmin kun katsoo, niin noilla on vain yksi käyttötarkoitus. Käsien sitominen.
vastaavat siis näitä: Amazon.com: ASR Tactical 20pk Zip Tie Handcuff Set: Home & Kitchen

 

[Jackkk]

Varmaan näit' antifaan yhdistettyjä löytyy pilvinpimein noista jotka halusivat estää ääntenlaskennan :-D

aloita vaikka miettimällä mitä False flag voisi tarkoittaa tässä yhteydessä.

Trump ja kumppanithan eivät ole muusta puhuneetkaan, aloittivat jo ennen vaaleja puhumaan siitä että vaalit on epärehelliset. Mutta kukaan ei ole esittänyt yhtään todistetta mistään.

sekoitatko keskustelua eri asiasta kirjoittamalla?

 

[Paapaa]

Lopullista totuutta me ei varmaan tässä asialle saada. Kuulusteiluissa ja teknisessä tutkinnassa sitten löytyy viitteitä jostain suunnitelmasta jos löytyy.

 

[jkeskir]

aloita vaikka miettimällä mitä False flag voisi tarkoittaa tässä yhteydessä.

Hmm. Onko sinulla todisteita väitteellesi vai levitätkö salaliittoteorioita?