Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Tlapio]

Mahdoitko ymmärtää lainkaan lukemaasi? Siis firmat, jotka nimenomaan tukivat republikaaneja vetävät pois lahjoituksia sellaisilta tahoilta, jotka kieltävät vaalituloksen. Ei tuolla niin lukenut, että nämä firmat alkaisivat tukea Bideniä kannattavia poliitikkoja/tahoja.

Olisiko tämä ymmärrettävämpi:

Goldman, JPMorgan, Citi, Morgan Stanley Pause Political Contributions

Goldman Sachs Group Inc., Citigroup Inc., Morgan Stanley and JPMorgan Chase & Co. plan to pause all political contributions, joining a growing list of companies changing or reviewing their donation policies in the aftermath of riots at the Capitol in the past week.

www.bloomberg.com

No saako ne vaalirahaa ku äänestivät Trumppia? No ei saa
Olisiko vaalirahaa tullut edelleen kun olisivat äänestäny Bideniä? No kyllä saisivat

 

[Heimolainen]

No saako ne vaalirahaa ku äänestivät Trumppia? No ei saa
Olisiko vaalirahaa tullut edelleen kun olisivat äänestäny Bideniä? No kyllä saisivat

Edelleenkään ei tuo siihen vaikuta. Jos äänestivät sertifiointia vastaan, eivät saa. Jos äänestivät Marraskuussa Trumppia, sillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Maranki]

No saako ne vaalirahaa ku äänestivät Trumppia? No ei saa
Olisiko vaalirahaa tullut edelleen kun olisivat äänestäny Bideniä? No kyllä saisivat

"Useat yhdysvaltalaiset yritykset ovat päättäneet keskeyttää lahjoituksensa poliitikoille, jotka viime viikolla äänestivät Joe Bidenin vaalivoiton vahvistamista vastaan, kertoo uutistoimisto Reuters. " Eivät äänestäneet Trumpia (tai Bideniä), vaan halusivat kiistää vaalituloksen. Useista oikeusjutuista huolimatta yhtään varteenotettavaa todistetta vaalituloksen kiistämisen puolesta ei ole esitetty. Vaalituloksen kiistäminen tässä tilanteessa on selkeästi demokratian vastaista toimintaa. Sillä, minkälaista politiikkaa ko. henkilöt kannattavat, ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

 

[Fanboys Suck]

Onko tuohon mitään lähdettä? Itse olen vähän internetin syövereitä kaivellut, ja suoranaisia todisteita tuollaisesta en ole löytänyt. Esim. Reuters.com:n tämä juttu kertoo että mitään faktaa tuollaisesta toiminnasta ei ole.

Niin siis viittaan muistaakseni djezkon postaamaan viestiin, missä ehdoteltiin että siellä oli ainakin yksi antifa tyyppi tekemässä vallankumousta ja todisteena oli linkki äärioikeistolaisen uutissaitin uutiseen, missä lähteenä oli heidän oma tippilinja.
Nyt pari sivua myöhemmin tuo yksi antifa tyyppi on muuttunut "useiksi tyypeiksi".

 

[amblik]

Niin siis viittaan muistaakseni djezkon postaamaan viestiin, missä ehdoteltiin että siellä oli ainakin yksi antifa tyyppi tekemässä vallankumousta ja todisteena oli linkki äärioikeistolaisen uutissaitin uutiseen, missä lähteenä oli heidän oma tippilinja.
Nyt pari sivua myöhemmin tuo yksi antifa tyyppi on muuttunut "useiksi tyypeiksi".

Tässä fact checkkiä liittyen tohon kyseiseen kaveriin:
PolitiFact - Facebook posts wrongly claim left-wing activist, antifa ‘incited’ US Capitol mob

Oli siis tosiaan paikalla ja jonkinlaisia Antifa-sympatioita ainakin ehkä on, mutta mikään "antifa infiltrated undercover" todiste tuon yhden tyypin läsnäolo siellä ei nyt ole varsinkin kun julkisesti antanut paikallismedioille haastatteluitakin tuosta siellä olemisestaan.

 

[ATE]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikuttaa vähän siltä että Trumpin tuubasta vaihdettiin vain toisenlaiseen tyhmyyteen.

 

[slarti]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikuttaa vähän siltä että Trumpin tuubasta vaihdettiin vain toisenlaiseen tyhmyyteen.

Pienyrittäjien tukeminen on tyhmyyttä? Okei, pitäiskö soittaa trumpetille että oisko se vielä käytettävissä koska täällä on vielä urpompia kohta vallassa.

Miten voi ottaa noin lujille?

 

[ATE]

Pienyrittäjien tukeminen on tyhmyyttä? Okei, pitäiskö soittaa trumpetille että oisko se vielä käytettävissä koska täällä on vielä urpompia kohta vallassa.

Miten voi ottaa noin lujille?

Kai osaat englantia? Tuossa nyt sanotaan vähän muutakin kuin että tuetaan pieniä yrittäjiä mikä särähtää nyt osalla ihmisistä korvaan kuten vaikka videon kommenteista voi päätellä.

 

[slarti]

Kerros kielitaidottomalle mitä muuta siinä sanotaan

 

[JCSH]

Kai osaat englantia? Tuossa nyt sanotaan vähän muutakin kuin että tuetaan pieniä yrittäjiä mikä särähtää nyt osalla ihmisistä korvaan kuten vaikka videon kommenteista voi päätellä.

Johtuiskohan se näistä uutisista:

Few Minority-Owned Businesses Got Relief Loans They Asked For (Published 2020)

The Paycheck Protection Program and other federal efforts largely neglected them, a survey commissioned by two equal-rights groups found. Nearly half the respondents expect to close permanently.

www.nytimes.com

As Minority-Owned Businesses Fall Further Behind During the Pandemic, Efforts Are Underway to Help. It May Not Be Enough

How federal coronavirus relief has disadvantaged minority-owned businesses is another reminder of the racial inequality brought to the fore in the past week

time.com

A set of conditions that have favored larger businesses, including many banks only approving loans for existing customers and delaying the application of sole proprietorships, have shut out many minority-owned businesses. For those that have received loans through the program, advocates worry some of the conditions may make it harder for many to qualify for their forgiveness, potentially saddling them with years of debt.

Brookings: Businesses owned by women and minorities have grown. Will COVID-19 undo that?

www.growth-engine.org

Congress’s signature small business relief program for COVID-19—the Paycheck Protection Program—relies on mainstream financial institutions to deliver loans to small businesses. This approach favors existing customers at large banks and may be less relevant to underbanked and unbanked MWBEs.

Eli toistaiseksi tuet ovat olleet sellaisia että ne eivät hyödytä noita vähemmistöjen omistamia yrityksiä yhtälailla kuin muita,

 

[bubbana]

Outoa kun ei twitteristä voi kuunnella trumpin ulinaa uusimmista käänteistä ja seuraavasta impeachment hoaxista. Onko se kommentoinut mitään missään?

 

[Derzu]

Outoa kun ei twitteristä voi kuunnella trumpin ulinaa uusimmista käänteistä ja seuraavasta impeachment hoaxista. Onko se kommentoinut mitään missään?

Viimeisin ulostulo taitaa olla kolmen päivän takaa tämä puhe, jossa heitti Capitolille yllyttämänsä fanipojat junan alle. Ymmärtäähän tuon, että tällaisen puheen jälkeen on vähän hiljaista. Varsinkin kun lisäksi koko oma tukijoukko Valkoisessa talossa on luhistumassa.

Puheen lukeminen tuottaa Trumpille silminnähden tuskaa, mieshän suorastaan kiemurtelee tuon pöntön takana. Mutta opportunisti niljake kun on, niin nyt kun vallankaappaus kusahti, on tarpeen kyhätä lieventäviä asianhaaroja tuleviin oikeudenkäynteihin. Tuttua Trumpia tämä on sikäli, että ensimmäinen kirkkain silmin valehtelu tulee 11 s kohdalla: "I immediately deployed the National Guard...", jep jep.

Huomenna puhuu klo 22 Suomen aikaa Texasissa rajamuurilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lmu2002]

Nyt kun vertaillaan että kuinka monta näyteikkunaa vastaa yhtä capitolia niin mitenhän asteikko muuttuu jos tässä tulee vielä lisää älämölöä ja vähän hassuttelua sekä pyssyttelyä? Kovasti ainakin ennustetaan rähjäystä ennenkuin Bidenilla on kruunu päässä.

 

[Maranki]

Eivät ole todellisia faneja, vaan antifaneja. Jos Chuck olisi ollut mukana, niin ei olisi jäänyt yritykseksi.
Fanit luulivat Chuck Norrisin osallistuneen Capitolin valtaukseen – näyttelijätähden mukaan kyseessä oli kaksoisolento

 

[Jackkk]

täälläkin taisi olla esillä Project Veritaksen video Texasista on nyt johtanut pidätykseen:

AG Paxton: San Antonio Election Fraudster Arrested for Widespread Vote Harvesting and Fraud

www.texasattorneygeneral.gov

Texas Attorney General Ken Paxton today announced the arrest of Rachel Rodriguez for election fraud, illegal voting, unlawfully assisting people voting by mail, and unlawfully possessing an official ballot. Each charge constitutes a felony under the Texas Election Code. Rodriguez was exposed in a Project Veritas video last fall while she engaged in vote harvesting leading up to the 2020 election.

The Election Fraud Division of the Office of the Attorney General reviewed dozens of hours of unedited, raw footage, which led to this arrest. In an uncharacteristic moment of honesty, Rodriguez acknowledged on video that what she was doing is illegal and that she could go to jail for it. If convicted, Rodriguez could face up to 20 years in prison.

Pitkä liuta vaaleihin liittyviä syytöksiä, jotka johtavat maks. 20v vankeuteen mikäli syytteet pitävät. Veritaksen video esim. tällä sivulla.

 

[antti-x]

Se että miksi monet niin vahvasti ovat Donald Trumpin puolella jotenkin saa aivot vähän umpisolmuun kun asiaa yrittää ymmärtää. Erilaisia kapinallisia on ollut ja erilaisia agendoja, mutta meillä on tässä eläkeikäinen miljoonaomaisuuden perinyt vouhottaja joka ei 4 vuodessa USA:N presidenttinä ole oikeasti saanut mitään sellaista aikaan jonka voisi selvästi todistaa omaksi ansiokseen. Kaikenlaista hän on luvannut ja yrittänyt tehdä, mutta kaikki konkretia on aika vahvasti jäänyt puuttumaan, "mission accomplished" ei ole juuri ollut asialistalla. Tällainen kultalusikka suussa syntynyt liikoja lupaileva eläkeläinen on jotenkin outo kohde fanaattiselle uskollisuudelle. Ja en siis myöskään Bidenin puolesta kongressia valtaavia nuoria kapinallisia ymmärtäisi, mutta sitä porukkaa ei myöskään ole.


Että mistä tämä Trump porukka löytyy vaikka Trump ei tosiaan ole mitenkään inspiroiva hahmo?

 

[sushukka]

Se että miksi monet niin vahvasti ovat Donald Trumpin puolella jotenkin saa aivot vähän umpisolmuun kun asiaa yrittää ymmärtää. Erilaisia kapinallisia on ollut ja erilaisia agendoja, mutta meillä on tässä eläkeikäinen miljoonaomaisuuden perinyt vouhottaja joka ei 4 vuodessa USA:N presidenttinä ole oikeasti saanut mitään sellaista aikaan jonka voisi selvästi todistaa omaksi ansiokseen. Kaikenlaista hän on luvannut ja yrittänyt tehdä, mutta kaikki konkretia on aika vahvasti jäänyt puuttumaan, "mission accomplished" ei ole juuri ollut asialistalla. Tällainen kultalusikka suussa syntynyt liikoja lupaileva eläkeläinen on jotenkin outo kohde fanaattiselle uskollisuudelle. Ja en siis myöskään Bidenin puolesta kongressia valtaavia nuoria kapinallisia ymmärtäisi, mutta sitä porukkaa ei myöskään ole.

Että mistä tämä Trump porukka löytyy vaikka Trump ei tosiaan ole mitenkään inspiroiva hahmo?

Tuota kultalusikkakohtaa itsekin ihmettelen. Trump tavallaan edustaa juuri sitä eliittiä, jota tuo ääriaines vastustaa. Toisaalta Trump onkin kääntänyt tämän tavallaan nurin päin, että hän on niin kuin systeemin sisällä laittamassa asioita järjestykseen. Voisikin olla mielenkiintoista tarkastella välillä mitä Trump on henkilökohtaisesti hyötynyt presidenttinä olemisesta. Ainakin oma suku on saanut kivoja duuneja ja taloudellisestikin ihan näppärästi on siirrelty massia valtiolta omiin taskuihin. Nyt kun tarkemmin miettii, niin setähän on tehnyt paljolti juuri sitä mitä lupasi tulla kitkemään systeemistä pois. Mutta sitten "fake news" ja porukka on että juujuu, kauheaa kuinka media kirjoittaa hänestä ikävästi. Sovitetaan sitä marttyyrin viittaa päälle joka käänteessä.

Kuitenkin sanoisin että Trump on aika inspiroiva hahmo. Ei pidä unohtaa että hän on jo useamman vuosikymmenen ajan tunkenut itseään kameran eteen aina kun se on vain mahdollista. Ja kun nyt on hieman seurannut missä ukko onkaan kaikkialla pyörinyt, niin todellakin hänellä on ollut hyvinkin neuroottinen tarve olla esillä ja brändätä itseään menestyjäksi/voittajaksi. Ukon omaisuus perustuukin pitkälti tähän "menestyjän" brändiarvon myymiseen, mikä on siten hieman nurinkurista ettei hän oikeasti ole kovinkaan taitavasti muita liiketoimiaan hoitanut. Mies on ollut tavallaan sellainen puhkaisua odottava kupla jo pitkän aikaa. Ennen presidenttikautta asiat taisivat olla jo menossa aika metsään, koska sen verran epämääräisissä verkostohuijausbisneksissä tarvitsi olla mukana. Nyt onkin odotettavissa Trump-imperiumille melkoinen kriisi kun ei voi rahastaa valtiota hotellibisneksellään enää, koko lähipiiri saa kenkää hienoista nepotismiviroistaan ja tärkeimpänä Trump-liiketoiminnan koko sydän eli menestyjän/voittajan imago on muuttunut huijarin/häviäjän viittaan. Valtaosa maailman Trump-kiinteistöistä lisensoi vain Trump-brändiä, mutta omistavat itse kiinteistönsä. Veikkaisin ettei kovin moni pulju enää halua logoa putkansa katolle missään mielessä.

Joka tapauksessa kansa on katsellut tätä ukkoa pienen ikänsä. On burgerimainoksia, kanansiipiä, pukuja, kodintekstiilejä, "bisnesyliopistoa" jne. Tarina on kuitenkin aina sama: "Trump on valinnut tämän. Ole menestyjä, valitse sinäkin". Diili-ohjelmassa tarina jatkui samaan malliin. Joka tapauksessa hän on näin tavallaan osa amerikkaa, ukko on aina pyörinyt siellä jossain nurkassa. Itse veikkaan että tämä alitajuntoihin syöpynyt kuva hänestä voittajana, välillä jopa ihan kansanläheisen hauskastikin on merkittävä syy siihen minkä takia hän on niin suosittu nyt. Toinen hieman mutuveikkaus on että Trump vetoaa öyhötysasenteellaan siihen tiettyyn porukkaan joka on saatu aivopestyä siihen että USA on maailman paras Jumalan valitsema maa. Jonkunlaiseen ylimielisyyteen että heillä on oikeus tehdä mitä huvittaa koska öö...he ovat amerikkalaisia, Amerikka ensin, heillä on eniten aseita tjsp. Olen törmännyt tähän asenteeseen melko usein ja se on suhteellisen rasittava piirre piilenevänäkin. Onhan USA ollut ns. maailman pomo jo jonkun aikaa, mikä on tainnut nousta vähän hattuun. Sen lakin takaisin kouraan ottaminen on ainakin historian valossa kuitenkin tosi vaikeaa. Helpompi uskotella itselle että kyllä samalla lailla kuin minä, uhoava alfauros Trump potkii muuta maailmaa munille ja nostaa Yhdysvallat takaisin sinne kiistattomalle kukkulan kuninkaan paikalle minne se kuuluukin.

 

[Fanboys Suck]

Että mistä tämä Trump porukka löytyy vaikka Trump ei tosiaan ole mitenkään inspiroiva hahmo?

Se johtuu siitä että vaikka hän ei ole tehnyt juuri mitään oikeasti vaikkapa keskilännen tyyppejä auttavia uudistuksia, hän jatkuvasti sanoo tehneensä sellaisia asioita. Valitettavasti asiasta jatkuvasti ylisanoilla puhuminen on eri asia kuin konkreettiset teot, mutta nämä Trumpisiti eivät näköjään sitä tajua.

 

[inexcess]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikuttaa vähän siltä että Trumpin tuubasta vaihdettiin vain toisenlaiseen tyhmyyteen.

"Our priority will be Black, Latino, Asian, and Native American owned small businesses, women-owned businesses"

Biden luultavasti luetteli ihmisryhmät prioriteettijärjestyksessä. Noh.. mainitsi sentään valkoihoiset jenkit listan lopussa, jotta puheesta ei olisi noussut liian suuri haloo heti virkakauden alkajaisiksi.

Ei todellakaan käy kateeksi Jamesia, Johnia, Marya ja Patriciaa. Ja joku vielä ihmettelee miksi Trumpilla oli ala-arvoisesta käytöksestä huolimatta niinkin suuri kannatus.

 

[=JP=]

Noniin, nyt Trump sitten pyytää kannattajiaan rauhoittumaan ja ei turvautumaan väkivaltaan, etenkään tulevien muutoksien aikana...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sushukka]

Noniin, nyt Trump sitten pyytää kannattajiaan rauhoittumaan ja ei turvautumaan väkivaltaan, etenkään tulevien muutoksien aikana...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika tiukkaa näyttäisi tekevän. Ukolle varmaan kerrottu että nyt luet tämän tekstin tai muuten lakimiehet raiskaa jo oikeussalin portaille kun asiaa aletaan puimaan.

 

[ihcorex]

Noniin, nyt Trump sitten pyytää kannattajiaan rauhoittumaan ja ei turvautumaan väkivaltaan, etenkään tulevien muutoksien aikana...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis someyhtiöthän teki tälle näköjään uskomattoman palveluksen. Nyt kun joutuu hieman panostamaan ulosantiinsa(eli lukemaan jonkun pr-hemmon ja lakimiehien tekstin) niin vaikuttaa suhteellisen täysjärkiseltä. Tosin tuossa 4 minuutin tienoilla alkaa vähän jo rakoilemaan

Jos olisi vielä pääsy Twitteriin niin videon jälkeen olisi varmaan tullut "Patriots! Election stolen, I won bigly, huge victory all states! nönnönnöö".

 

[Jurppii]

Se että miksi monet niin vahvasti ovat Donald Trumpin puolella jotenkin saa aivot vähän umpisolmuun kun asiaa yrittää ymmärtää. Erilaisia kapinallisia on ollut ja erilaisia agendoja, mutta meillä on tässä eläkeikäinen miljoonaomaisuuden perinyt vouhottaja joka ei 4 vuodessa USA:N presidenttinä ole oikeasti saanut mitään sellaista aikaan jonka voisi selvästi todistaa omaksi ansiokseen. Kaikenlaista hän on luvannut ja yrittänyt tehdä, mutta kaikki konkretia on aika vahvasti jäänyt puuttumaan, "mission accomplished" ei ole juuri ollut asialistalla. Tällainen kultalusikka suussa syntynyt liikoja lupaileva eläkeläinen on jotenkin outo kohde fanaattiselle uskollisuudelle. Ja en siis myöskään Bidenin puolesta kongressia valtaavia nuoria kapinallisia ymmärtäisi, mutta sitä porukkaa ei myöskään ole.


Että mistä tämä Trump porukka löytyy vaikka Trump ei tosiaan ole mitenkään inspiroiva hahmo?

Samaistuminen on tuossa kulttifanituksessa avainasemassa. Tavallinen "äijä" ja "muija" kokee että nyt siellä on yksi "omista" koska se miljonääri kuitenkin puhuu pillun kourimisesta ja vittuilee kun kohtaa konflikteja. Identiteettipolitiikkaa parhaimmillaan. Tuo riittää monelle sen kultin perusainekseksi. Osa äänestäjistä on konservatiiveja jotka tuskin Trumpia sen kummemmin fanittaa ja osa populismiin haksahtaneita jotka luulevat, että kaikille saadaan kaikkea kun nyt vaan äänestetään tätä tolloa. Osa etenkin Trumpia kannattavista poliitikoista pyrkii kyynisesti rahastamaan trumpistien äänet.

 

[Fanboys Suck]

"Our priority will be Black, Latino, Asian, and Native American owned small businesses, women-owned businesses"

Tähän on jo vastattu aiemmin. Johtuu siitä että nuo kyseiset ryhmät ovat jääneet tähänastisissa myönnetyissä tuissa vähemmistöön. Ts. kyseisten ryhmien omistamat yritykset tarvitsevat eniten apua. Tämä tosin toisen käden tietoa, mutta sen sijaan että toimit oman asenteellisuutesi mukaisesti voisit miettiä itse syytä tuohon.

 

[ATE]

Miksi joku tummaihoisen tai naisen omistama pienyritys ei saisi samoja tukia kuin valkoihoisen miehen pienyritys? Kai ne tukikriteerit nyt on olleet kaikille samat eikä niissä ole ollut mitään syrjiviä kriteereitä että tummaihoisille 0,5 tuet? Vai onko kyseessä että valkoihoisten miesten omistamat yritykset on olleet keskimäärin paremmin menestyneitä ja suurempia ja vakavaraisempia? Käsittääkseni Suomessakin jaettiin tukia samoilla periaatteilla että yrityksen tulee olla vakavarainen ja omata tiettyjä edellytyksiä menestymiseen tjs.

Miksi niitä tukia täytyy jollain rasistisella identiteettipolitiikalla alkaa säätämään? Eikä esim. että jaetaan niitä masseja sitten enemmän pienyrityksille. Feministilogiikka ja valkoihoiset miehet pahuuden ilmentymä ja patriarkaati?

 

[jkeskir]

Miksi joku tummaihoisen tai naisen omistama pienyritys ei saisi samoja tukia kuin valkoihoisen miehen?

Sinulle on jo vastattu kysymykseen. Ole hyvä ja lue.
Yhdysvaltojen presidentinvaalit

 

[ATE]

Sinulle on jo vastattu kysymykseen. Ole hyvä ja lue.
Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Tässä ei vastata kovinkaan hyvin kysymyksiin. Ainoa asia joka tuossa tulee esille on että valkoihoisilla on todennäköisesti paremmat suhteet pankkeihin.

 

[The Nameless One]

Tässä ei vastata kovinkaan hyvin kysymyksiin. Ainoa asia joka tuossa tulee esille on että valkoihoisilla on todennäköisesti paremmat suhteet pankkeihin.

Miksiköhän näitä Trumpin asioita ei koskaan kyseenalaisteta vaan kaikki ne sanomiset uskotaan ja varsinkin kun niitä tarvi mitenkään todistella

 

[JCSH]

Miksi joku tummaihoisen tai naisen omistama pienyritys ei saisi samoja tukia kuin valkoihoisen miehen pienyritys? Kai ne tukikriteerit nyt on olleet kaikille samat eikä niissä ole ollut mitään syrjiviä kriteereitä että tummaihoisille 0,5 tuet? Vai onko kyseessä että valkoihoisten miesten omistamat yritykset on olleet keskimäärin paremmin menestyneitä ja suurempia ja vakavaraisempia? Käsittääkseni Suomessakin jaettiin tukia samoilla periaatteilla että yrityksen tulee olla vakavarainen ja omata tiettyjä edellytyksiä menestymiseen tjs.

Miksi niitä tukia täytyy jollain rasistisella identiteettipolitiikalla alkaa säätämään? Eikä esim. että jaetaan niitä masseja sitten enemmän pienyrityksille. Feministilogiikka ja valkoihoiset miehet pahuuden ilmentymä ja patriarkaati?

No alkajaisiksi se että Yhdysvalloissa on, ylläri ylläri, institutionaalista rasismia rahoituslaitoksissa. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimuksia ja ne näyttävät että kun vertaillaan valkoisten, mustien ja latinojen kykyä saada lainoja pankeista niin vaikka kontrolloidaan pois kaikki muut muuttujat, kuten tulotaso, asuinpaikka, omaisuus, jne., niin valkoiset saavat helpommin lainoja kuin mustat ja latinot ja he saavat nuo lainat paremmilla ehdoilla. Kun tilanne on tuo niin sanoisin että on ihan ymmärrettävää että valtio haluaa kompensoida tuota vaikutusta tällaisessa tilanteessa.

Sitten se toinen pointti on että vaikka tuossa puheessa Biden sanoo että fokusoi noihin ryhmiin niin se ei tarkoita etteikö ne mahdollisesti samassa asemassa olevat valkoiset miehet hyötyisi tuosta. Kun tukijärjestelmää muutetaan rakenteeltaan sellaiseksi että se ottaa huomioon paremmin vähemmistöjen omistamien yritysten niin samalla samankaltaiset köyhien valkoisten omistamat yritykset hyötyvät siitä.

 

[ATE]

No alkajaisiksi se että Yhdysvalloissa on, ylläri ylläri, institutionaalista rasismia rahoituslaitoksissa. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimuksia ja ne näyttävät että kun vertaillaan valkoisten, mustien ja latinojen kykyä saada lainoja pankeista niin vaikka kontrolloidaan pois kaikki muut muuttujat, kuten tulotaso, asuinpaikka, omaisuus, jne., niin valkoiset saavat helpommin lainoja kuin mustat ja latinot ja he saavat nuo lainat paremmilla ehdoilla. Kun tilanne on tuo niin sanoisin että on ihan ymmärrettävää että valtio haluaa kompensoida tuota vaikutusta tällaisessa tilanteessa.

Hyvin vahvasti epäilen että pankit ja rahoituslaitokset laittaisi henkilökohtaisen rasisminsa rahan tekemisen edelle.

 

[Väinämöinen]

Miksi joku tummaihoisen tai naisen omistama pienyritys ei saisi samoja tukia kuin valkoihoisen miehen pienyritys? Kai ne tukikriteerit nyt on olleet kaikille samat eikä niissä ole ollut mitään syrjiviä kriteereitä että tummaihoisille 0,5 tuet? Vai onko kyseessä että valkoihoisten miesten omistamat yritykset on olleet keskimäärin paremmin menestyneitä ja suurempia ja vakavaraisempia? Käsittääkseni Suomessakin jaettiin tukia samoilla periaatteilla että yrityksen tulee olla vakavarainen ja omata tiettyjä edellytyksiä menestymiseen tjs.

Eiköhän tässä käy niin että "diversiteetin perusteella" muokataan tukikriteerit enemmän "sorrettuja" suosiviksi. Noinhan on jo käsittääkseni tehtykin esim. yliopistoissa tuolla suunnalla sen suhteen miten pääsee opiskelemaan. Toivon toki olevani väärässä tässä teemassa, minusta kuin kaikenlainen syrjintä (vaikka sitä yritettäisiin esittää jotenkin "positiivisena") on väärin, ja pitkässä jouksussa johtaa vain tilanteen kärjistymiseen. Ja sitten jengi vielä ihmettelee miksi Tumppia USA:ssa äänesti melkein puolet kansasta. Ei liene yllätys jos vaihtoehto on tämä. Perinteinen valitse ruton tai koleran välillä tilanne.

 

[JCSH]

Hyvin vahvasti epäilen että pankit ja rahoituslaitokset laittaisi henkilökohtaisen rasisminsa rahan tekemisen edelle.

No sä voit epäillä mitä huvittaa mutta kuten totesin, tuo on se mitä asiasta tehdyt tutkimukset ovat kertoneet. Lisäksi se ei ole henkilökohtaista vaan institutionaalista eli yleensä sellaista että henkilöt eivät itse tiedosta sitä.

 

[ATE]

Eiköhän tässä käy niin että "diversiteetin perusteella" muokataan tukikriteerit enemmän "sorrettuja" suosiviksi. Noinhan on jo käsittääkseni tehtykin esim. yliopistoissa tuolla suunnalla sen suhteen miten pääsee opiskelemaan. Toivon toki olevani väärässä tässä teemassa, minusta kuin kaikenlainen syrjintä (vaikka sitä yritettäisiin esittää jotenkin "positiivisena") on väärin, ja pitkässä jouksussa johtaa vain tilanteen kärjistymiseen. Ja sitten jengi vielä ihmettelee miksi Tumppia USA:ssa äänesti melkein puolet kansasta. Ei liene yllätys jos vaihtoehto on tämä. Perinteinen valitse ruton tai koleran välillä tilanne.

Tuolla on joissain yliopistoissa ainakin tehty tuota umpirasistisesti antamalla suoraan penalttia tai bonusta hakupisteisiin jos olet jotain tiettyä etnisyyttä. Tähän tyyliin:

Asians are being used to make the case against affirmative action. Again.

We are cast as victims in a pernicious story about race.

www.vox.com

 

[kaarlos]

Ironisesti republikaanit puolueena nauttivat aika massiivisia positiivisen syrjinnän etuja valitsijamiesmenettelyn ja gerrymanderingin muodossa, joidenka muuttamista tasavertaisempaan suuntaan he aktiivisesti vastustavat.

 

[Narghar]

Ironisesti republikaanit puolueena nauttivat aika massiivisia positiivisen syrjinnän etuja valitsijamiesmenettelyn ja gerrymanderingin muodossa, joidenka muuttamista tasavertaisempaan suuntaan he aktiivisesti vastustavat.

Sen verran huomioitavaa että gerrymanderingista hyötyy aina se vallassa oleva puolue ja sitä harrastaa molemmat puolueet.

 

[Herra Ankka]

Sen verran huomioitavaa että gerrymanderingista hyötyy aina se vallassa oleva puolue ja sitä harrastaa molemmat puolueet.

Jep, tässä asiassa poterot ovat todella syvällä molemmissa puolueissa, mikä on tietysti aika ymmärrettävää peliteoreettisesta näkökulmasta. Obama tuolle jotain yritti tehdä, mutta laihat taisivat olla tulokset.

 

[Fanboys Suck]

Miksi joku tummaihoisen tai naisen omistama pienyritys ei saisi samoja tukia kuin valkoihoisen miehen pienyritys?

Niinpä.

 

[amblik]

Tuolla on joissain yliopistoissa ainakin tehty tuota umpirasistisesti antamalla suoraan penalttia tai bonusta hakupisteisiin jos olet jotain tiettyä etnisyyttä. Tähän tyyliin:

Asians are being used to make the case against affirmative action. Again.

We are cast as victims in a pernicious story about race.

www.vox.com

Ei sitä kyllä taida olla ihan siihen tapaan tehty että suoraan pisteitä muutettaisiin, tai ainakaan tuo kuvan viittaama yli 20v vanha tutkimus ei mitään sellaista sano. Siinä verrattiin SAT-kokeiden pistemääriä ja sisäänpääsyprosentteja joka on siis hakijoille yhteinen lähtötilanne mutta ei voitu tietysti mitenkään ottaa huomioon kaikkea hakuprosessissa vaikuttavaa. Lisää tuosta täältä (valitettavasti pdf-linkki ei toimi):
https://www.usnews.com/education/articles/2009/10/07/do-elite-private-colleges-discriminate-against-asian-students

 

[Fanboys Suck]

Tuolla on joissain yliopistoissa ainakin tehty tuota umpirasistisesti antamalla suoraan penalttia tai bonusta hakupisteisiin jos olet jotain tiettyä etnisyyttä.

Hehe, et tainut lukea tuosta jutusta muuta kuin kuvat :-D Koko juttuhan oli pelkkää debunkkausta sille mitä sanot tuossa yllä.

 

[Fanboys Suck]

Jep, tässä asiassa poterot ovat todella syvällä molemmissa puolueissa, mikä on tietysti aika ymmärrettävää peliteoreettisesta näkökulmasta. Obama tuolle jotain yritti tehdä, mutta laihat taisivat olla tulokset.

Koska rebuplikaanit vallassa niin ei pystynyt.

 

[Illotus]

Hyvin vahvasti epäilen että pankit ja rahoituslaitokset laittaisi henkilökohtaisen rasisminsa rahan tekemisen edelle.

Hyvin vahvasti epäilen, että rasismi olisi jotenkin niin erilainen mielipide tai yrityskulttuuri, että se ei vaikuttaisi päätöksentekoon. Firmoissa tehdään jatkuvasti tuloksenteon kannalta typeriä päätöksiä mitä mielikuvituksellisempien syiden perusteella.

 

[Jackkk]

Pitäisi varmaan perustaa oma pankki eikä valtion ohjailla sitä, miten pankit toimivat. Kysyntää varmaan olisi ja halukkaita rahoittajia jos tässä ei ole bisneksen kannalta ongelmaa, jolloin myöskään Bidenin ei tarvitse ohjailla markkinoiden toimintaa.

 

[Herra Ankka]

Pitäisi varmaan perustaa oma pankki

Tässä heitossahan on jo aineksia iltapaskan seuraavaan köyhät on tyhmiä -juttuun.

Itse asiasta, pankeilla saattaa olla ns. vakuutusmatematiikkaan perustuva sinänsä objektiivisesti totuudenmukainen riskipreemio tiettyihin väestöryhmiin kuuluville ihmisille ja niiden yrityksille. Varsinainen poliittinen asiakysymys on puolestaan se, saako pankki syrijiä asiakkaitaan ihonvärin perusteella. Julkilausutusti ei tietenkään, mutta syrjintä voi kätkeytyä johonkin toiseen muuttujaan, joka sattuu korreloimaan vahvasti etnisyyden kanssa ja johon asianomaisen on käytönnössä hyvin vaikea vaikuttaa. Esimerkiksi yrityksen sijaintiin perustuva perustuva riskipreemio on käytännössä syrijvä, jos asuinauleet ovat täysin segregoituneet ja osalle väestöstä on käytännössä mahdotonta perustaa yritystään paremmalle alueelle.

On myös puhtaasti poliittinen kysymys, haluaako valtio ottaa kontolleen osan tästä riskipreemiosta vai pakottaako valtio pankit tekemään sen itse.

 

[Väinämöinen]

Tässä heitossahan on jo aineksia iltapaskan seuraavaan köyhät on tyhmiä -juttuun.

Itse asiasta, pankeilla saattaa olla ns. vakuutusmatematiikkaan perustuva sinänsä objektiivisesti totuudenmukainen riskipreemio tiettyihin väestöryhmiin kuuluville ihmisille ja niiden yrityksille. Varsinainen poliittinen asiakysymys on puolestaan se, saako pankki syrijiä asiakkaitaan ihonvärin perusteella. Julkilausutusti ei tietenkään, mutta syrjintä voi kätkeytyä johonkin toiseen muuttujaan, joka sattuu korreloimaan vahvasti etnisyyden kanssa ja johon asianomaisen on käytönnössä hyvin vaikea vaikuttaa. Esimerkiksi yrityksen sijaintiin perustuva perustuva riskipreemio on käytännössä syrijvä, jos asuinauleet ovat täysin segregoituneet ja osalle väestöstä on käytännössä mahdotonta perustaa yritystään paremmalle alueelle.

On myös puhtaasti poliittinen kysymys, haluaako valtio ottaa kontolleen osan tästä riskipreemiosta vai pakottaako valtio pankit tekemään sen itse.

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys. Sinänsä sama analogia on myös kotoisissa autovakuutuksissa. Kaskon hintaan vaikuttaa mm. auton malli ja valmistaja. Karrikoiden jos Audi tai Bemarin tietyt mallit ovat onnettomuustilastoissa yliedustettuna niin sitten noiden vakutukset tuppaavat olemaan kalliimpia, myös henkilölle jonka bonukset on vaikkapa 80%. Minusta tuosta ei saa syrjintää tekemälläkään, ihan puhdasta riskien laskemista.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

 

[Timo 2]

Pitäisi varmaan perustaa oma pankki eikä valtion ohjailla sitä, miten pankit toimivat. Kysyntää varmaan olisi ja halukkaita rahoittajia jos tässä ei ole bisneksen kannalta ongelmaa, jolloin myöskään Bidenin ei tarvitse ohjailla markkinoiden toimintaa.

Tämähän olisi hyvä idea, varsinkin kun täälläkin sanottiin että perusta oma somepalvelu ja omat palvelimet, jos sut potkitaan twitteristä ulos ja amazon lopettaa palvelin sopimuksen.

 

[JCSH]

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys. Sinänsä sama analogia on myös kotoisissa autovakuutuksissa. Kaskon hintaan vaikuttaa mm. auton malli ja valmistaja. Karrikoiden jos Audi tai Bemarin tietyt mallit ovat onnettomuustilastoissa yliedustettuna niin sitten noiden vakutukset tuppaavat olemaan kalliimpia, myös henkilölle jonka bonukset on vaikkapa 80%. Minusta tuosta ei saa syrjintää tekemälläkään, ihan puhdasta riskien laskemista.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

Paitsi kuten tuossa jo aiemmin totesin, noissa tutkimuksissa nuo ympäristöön ja henkilöön liittyvät muut tekijät on kontrolloitu pois ja silti valkoihoiset saavat helpommin lainoja ja paremmilla ehdoilla.

Muistelisin jostain että tuo toimi jopa niin että kun asiaa tutkittiin niin ne lähetti kaksi hakemusta johonkin "täytä nämä tiedot niin saat ennakkoarvion" palveluun jotka olivat muuten käytännössä identtiset paitsi nimi niin jos nimi oli sellainen että se viittaa tummaihoiseen tai latinoon niin saivat huonommat ehdot kuin jos nimi oli geneerinen valkoihoisen nimi.

 

[Väinämöinen]

Paitsi kuten tuossa jo aiemmin totesin, noissa tutkimuksissa nuo ympäristöön ja henkilöön liittyvät muut tekijät on kontrolloitu pois ja silti valkoihoiset saavat helpommin lainoja ja paremmilla ehdoilla.

Muistelisin jostain että tuo toimi jopa niin että kun asiaa tutkittiin niin ne lähetti kaksi hakemusta johonkin "täytä nämä tiedot niin saat ennakkoarvion" palveluun jotka olivat muuten käytännössä identtiset paitsi nimi niin jos nimi oli sellainen että se viittaa tummaihoiseen tai latinoon niin saivat huonommat ehdot kuin jos nimi oli geneerinen valkoihoisen nimi.

Mielellään näkisi tuon tutkimuksen, etenkin sen osalta miten ne taustat on kontrolloitu pois. Pääsy pankin asiakasrekisteriin? Luottotietoihin jne?. Mutta toki USA:ssa tilanne voi olla se, että jos tietty väki on maineensa pilannut, niin rahaa irtoaa heikoimmilla ehdoilla, etenkin jos asiakas on ennalta tuntematon. Tavallaan riskiarvioita tuokin. Toki onko se oikein jos muuten on taustat kunnossa niin tuossa voi jo sanoa että ei välttämättä ole.

Mutta hyvin mielelläni näkisin tämän tutkimuksen, nimimerkillä kuunnellut lähivuosina toistuvasti kuinka "tuhannet" tutkimukset tukevat sitä että diversiteetti lisää yritysten menestystä .

Itse väitän että pankin asiakas, jos kyseessä on vakituinen asiakassuhde, ja tiedetään henkilön tapa käyttää rahaa ja varallisuus, saa suurella todennäköisyydellä tasan yhtä hyvän tarjouksen on nahan väri mikä vaan.

 

[pagus]

Onko jonkun vaikea uskoa että organisaatiot kohtelee ihmisiä eri tavalla esim vain nimen perusteella?

Vinkki, ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

 

[Väinämöinen]

Onko jonkun vaikea uskoa että organisaatiot kohtelee ihmisiä eri tavalla esim vain nimen perusteella?

Vinkki, ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

Mennään offtopic vahvasti, tämä kuuluisi tuonne kulttuurin rikastus threadiin mutta: "Hakijan nimi ja äidinkieli: erittäin suuri vaikutus. "

Totta mooses jokaisessa maassa töihinoton suhteen se että henkilö puhuu kyseisessä maassa käytettävää kieltä natiivisti on etulyöntiasemassa henkilöön nähden joka ei puhu kieltä tai puhuu sitä heikosti.
Tämä korostuu etenkin matalapalkka-aloilla, jossa henkilöstöä on tarjolla.

Muutenkin tällaisten testien teko on aika vaikeaa, jos taustoja ei pysty oikeasti tarkastamaan (aiempi vastaava juttu jossa hakijat olivat keksityillä henkilöllisyyksillä liikkeessa). Itse olen palkannut asiantuntijatehtäviin aikoinani useammankin ulkomaalaisen (tosin aasialaisia ja intialaisia) jos osaaminen on ollut kohdallaan (alalla jossa käyttökieli muutenkin on Englanti).

 

[Herra Ankka]

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys.

Tämä on juuri tuota vahvaa korrelaatiota etnisyyden kanssa johon viittasin. Ei niille paremmille alueille ihan tuosta vaan lähdetä sitä parturikampaamoa pyörittämään.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

Olivat ne ns. oikeat ongelmat mitä hyvänsä, ne eivät tasan varmasti ole sen ghettoon syntyneen yritystoimintaa pykäävän milleniaalin vika. Tämä henkilö ja tämän lapset asiasta kuitenkin kärsii, ja voidaan kysyä, onko tämä oikeudenmukaista.

E: offtopic riittäänee osaltani