Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Smanci]

Ei 4070:ssakaan edelliseen sukupolveen verrattuna juuri oikein mitään muuta hyvää ollut kuin tehonkulutus ja pari hassua gigaa lisää muistia. 4060Ti-nimikkeellä ja selvästi alemmalla hinnalla varmasti ihan hyvä lappu. 5070 toki vielä surullisempi, mutta trendi kuluttajan, ei valmistustekniikan, ohjaamana varmasti jatkuu vahvana tuohon suuntaan.

 

[Joku_242]

Ei 4070:ssakaan edelliseen sukupolveen verrattuna juuri oikein mitään muuta hyvää ollut kuin tehonkulutus ja pari hassua gigaa lisää muistia. 4060Ti-nimikkeellä ja selvästi alemmalla hinnalla varmasti ihan hyvä lappu. 5070 toki vielä surullisempi, mutta trendi kuluttajan, ei valmistustekniikan, ohjaamana varmasti jatkuu vahvana tuohon suuntaan.

Miten niin? Olihan 4070 4Gt lisää muistia ja ihan hyvä parannus suorituskyvyssä verrattuna 3070:een. Ongelma oli vaan ylös pumpattu hinta.

 

[Smanci]

3070 nähden toki kohtalainen parannus aivan liian kalliiseen hintaan, mutta kun ottaa verrokiksi 3080:n ja malliston muiden korttien sijoittumisen edelliseen sukupolveen nähden niin varsin heikko esitys muuten kuin energiatehokkuuden saralla.

 

[Joku_242]

3070 nähden toki kohtalainen parannus aivan liian kalliiseen hintaan, mutta kun ottaa verrokiksi 3080:n ja malliston muiden korttien sijoittumisen edelliseen sukupolveen nähden niin varsin heikko esitys muuten kuin energiatehokkuuden saralla.

No mutta miksi ihmeessä 4070:n vertailukohta olisi 3080, eikös ole ollut ihan normisettiä että uuden sukupolven 70-sarjalainen on samaa luokkaa kuin edellisen 80-sarjalainen?

Samoin 4080 oli iso hyppy 3080:sta, mutta hinta vaan oli tolkuton.

 

[ratkakapu]

No mutta miksi ihmeessä 4070:n vertailukohta olisi 3080, eikös ole ollut ihan normisettiä että uuden sukupolven 70-sarjalainen on samaa luokkaa kuin edellisen 80-sarjalainen?

Samoin 4080 oli iso hyppy 3080:sta, mutta hinta vaan oli tolkuton.

Nimet on nimiä, nehän vois olla peräkkäisissä julkaisuissa vaikka applsiini 4 ja zigmandis ja niitä verrattaisiin keskenään, jos ne olisivat saman hintaluokan tuotteita

 

[Joku_242]

Nimet on nimiä, nehän vois olla peräkkäisissä julkaisuissa vaikka applsiini 4 ja zigmandis ja niitä verrattaisiin keskenään, jos ne olisivat saman hintaluokan tuotteita

No mutta kyllä 4070 oli piirin koon ja muun perusteellakin 3070:n eikä 3080:n seuraaja. Hintaa vaan oli pumpattu.

 

[Emeron]

2000 ja 5000-sarjat oli huonoja päivityksiä, mut 3000- ja 4000-sarjat ei olleet. 4000-sarja vaan oli hinnoiteltu pilviin minkä lisäksi 60-sarja oli jöötiä, mutta esim. 4070 oli suunnilleen samaa luokkaa kuin 3080 mikä oli sinänsä ihan hyvin.

Riippuu mistä päivittää.

 

[timetraveller]

Riippuu mistä päivittää.

Hän taisi viitata niiden olleen huonoja päivityksiä suhteessa edelliseen sukupolveen, mikä on ihan totta.

 

[moukula]

Hän taisi viitata niiden olleen huonoja päivityksiä suhteessa edelliseen sukupolveen, mikä on ihan totta.

IMO mikäli nopeus kasvaa samassa suhteessa tehonkulutuksen ja hinnan kanssa, niin se on huono päivitys. Jos saa samaa nopeutta halvemmalla ja viileämmin niin se on hyvä. Jos saa nopeampaa samalla hinnalla ja ilman että watteja kuluu enempi niin sekin on fine. Jos saa vain yhden kolmesta eli samalla hinnalla ja samoilla wateilla mutta nopeampaa, niin se on välttävää kehitystä. Ja jos tosiaan saa esim. 20% nopeampaa 20% kalliimmalla ja 20% isommalla virrankulutuksella niin ei semmoista voi edes sanoa kehitykseksi vaan lähinnä ylikellotukseksi tms.

 

[finWeazel]

Hämmentävää että ihmiset ostaa noin kallista 12Gt korttia herran vuonna 2025.

Tosin jenkeissä AMD:n kortit taitaa olla selvästi kalliimpia kuin Euroopassa, niin ei ihmekään jos ne ei myy.

Tais hinnoittelu pysyä aika samanlaisena rdna4 vs. 50x0 kuin aikaisemmissakin generaatioissa. AMD on suurinpiirtein nvidia - 100$ kuten "aina ennenkin". Kun hinnoittelu/asemointi pysynyt ennallaan niin tuskin myyntipuolellakaan mitään isoja muutoksia tapahtuu versus aikaisemmat generaatiot.

Toki uusin rdna4 ajuri nosti suorituskykyä reilusti. Jos tällä hetkellä tulisi uudet arvostelut niin rdna4 olisi parempi testeissä kuin julkaisussa. Toisaalta aika pian tulee superit missä näyttää aika moni malli saavan +50% muistia mikä muuttaa kilpailuasemaa. AMD:lla oletettavasti ei ole gddr7 optiota niin joko jää muistimäärissä jälkeen tai muistit tuplattava. Mielenkiintoista nähdä miten markkina-asetelmat muuttuvat kun talvella kortit päivittyvät.

 

[Joku_242]

Tais hinnoittelu pysyä aika samanlaisena rdna4 vs. 50x0 kuin aikaisemmissakin generaatioissa. AMD on suurinpiirtein nvidia - 100$ kuten "aina ennenkin". Kun hinnoittelu/asemointi pysynyt ennallaan niin tuskin myyntipuolellakaan mitään isoja muutoksia tapahtuu versus aikaisemmat generaatiot.

Nyt näyttäisi tosiaan olevan -$150 RX 9070 XT vs RTX 5070 ti -tapauksessa. Matalemmassa teholuokassa taas RX 9060 XT 16Gt ja RTX 5060 ti 16Gt hintaero on jo ihan merkittävä kun kortit ovat hyvin lähellä toisiaan ja ero on suhteessa isompi.

Mutta ennen kaikkea AMD sai nVidiaa paljon kiinni ominaisuuksissa, minkä takia itsekin ostin tällä kertaa AMD:n kortin. Pelkkä rasterivääntö ja muisti kun ei enää riitä, vaan olisi hyvä olla kelvollinen säteenseuranta ja yliskaalaus. Toki olin myös ärtynyt näyttismaailman Applen hinnoittelupolitiikkaan, mutta se ei ollut ensisijainen syy.

Toki uusin rdna4 ajuri nosti suorituskykyä reilusti. Jos tällä hetkellä tulisi uudet arvostelut niin rdna4 olisi parempi testeissä kuin julkaisussa. Toisaalta aika pian tulee superit missä näyttää aika moni malli saavan +50% muistia mikä muuttaa kilpailuasemaa. AMD:lla oletettavasti ei ole gddr7 optiota niin joko jää muistimäärissä jälkeen tai muistit tuplattava. Mielenkiintoista nähdä miten markkina-asetelmat muuttuvat kun talvella kortit päivittyvät.

Sanoisin että +50% muistia vaikuttaa eniten RTX 5070 tapauksessa, se kun on 12Gt muistin takia aika pahasti muistivammainen. Samoin 5060 olisi 12Gt muistilla entry level sarjassa jo ihan kelvollinen kortti. 5070 ti:lle sillä ei ehkä olisi *niin* paljoa vaikutusta.

 

[hsalonen]

Nvidia on junnannut xx60-sarjassa paikallaan 6 vuotta.. Kova väite, mutta sitä ne sanoo tällä videolla:

(siinä on testattu xx60-sarjan kortteja)

--

Otsikkoa on vähän liioteltu, mutta esim. Ryzenit on samassa ajassa menneet yli 2x (+100%), tätä ei ole videossa, mutta siitä saa vertailukohdan.

Jätetään myös arvattavaksi, mitä videolla kovasti kritisoidaan tuon pelitehon hitaanpuoleisen kasvun lisäksi.

 

[IHS]

Nvidia on junnannut xx60-sarjassa paikallaan 6 vuotta.. Kova väite, mutta sitä ne sanoo tällä videolla:

(siinä on testattu xx60-sarjan kortteja)

--

Otsikkoa on vähän liioteltu, mutta esim. Ryzenit on samassa ajassa menneet yli 2x (+100%), tätä ei ole videossa, mutta siitä saa vertailukohdan.

Jätetään myös arvattavaksi, mitä videolla kovasti kritisoidaan tuon pelitehon hitaanpuoleisen kasvun lisäksi.

Eipä nykyään enää saada sellaisia valmistusprosessin parannuksia kuten ennenvanhaan joten eipä tuo ole mikään ihme. Onhan tuo suorituskyky noussut, mutta ei kovin merkittävisti. Kultaiset ajat ATK:ssa ovat ohitse.

 

[Mercho]

China Launches Its First 6nm GPUs For Gaming & AI, the Lisuan 7G106 12 GB & 7G105 24 GB, Up To 24 TFLOPs, Faster Than RTX 4060 In Synthetic Benchmarks & Even Runs Black Myth Wukong at 4K High With Playable FPS

China introduced its first 6nm gaming & AI GPUs, the Lisuan Tech 7G106 & 7G105, with up to 24 GB memory, & faster than RTX 4060 performance.

wccftech.com

Kiinasta tulee nyt loppuvuoteen erillisiä näytönohjaimia peli-ja AI käyttöön.

Vielä ovat n. rtx 4060 tasoisia mutta jos hinta kohdillaan ja tulevaisuudessa tehot kasvavat niin voipi olla että moni ostaa tuollaisen koneeseensa.

Toki iso asia että miten ajurit toimivat ja moni länsimaalainen ei välttämättä halua Kiinalaista näytönohjainta ja lisäksi moni haluaa sen Nvidian näytönohjaimen vaikka voisi saada Intel/Amd parempaa teho/hintasuhdetta ja enemmän vramia mutta toivon mukaan parin vuoden sisällä kilpailu kiristyy tiukaksi ja kuluttajat voittavat.

Se on myös iso juttu kun Arm pohjaisia pöytäkoneita alkaa tulemaan jopa pelikäyttöön.

 

[finWeazel]

Kilpailu ei laskenutkaan hintoja. Lieköhän kävis samalla lailla kuluttajapuolella jos kilpailukyky olisi kunnossa. Tai toisella tapaa sanoen, oli firma x,y tai z niin tuotteesta pyydetään hinta millä yrityksen tulos optimoituu.

AMD has announced a 70% price hike for its Instinct MI350 AI chips, from $15,000 to around $25,000

The price increase is a strategic decision that reflects AMD's evolving position in the AI market

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

www.ainvest.com

 

[Joku_242]

Kilpailu ei laskenutkaan hintoja. Lieköhän kävis samalla lailla kuluttajapuolella jos kilpailukyky olisi kunnossa. Tai toisella tapaa sanoen, oli firma x,y tai z niin tuotteesta pyydetään hinta millä yrityksen tulos optimoituu.

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

www.ainvest.com

Toki hinta millä tulos optimoituu riippuu brändin vahvuudesta. Esim. kun on paljon pelaajia jotka on mieltä "Laitan koneeseen vain NVIDIA, PISTE!" niin nVidian tulos optimoituu korkeammilla hinnoilla kuin AMD:n.

 

[demu]

Kilpailu ei laskenutkaan hintoja. Lieköhän kävis samalla lailla kuluttajapuolella jos kilpailukyky olisi kunnossa. Tai toisella tapaa sanoen, oli firma x,y tai z niin tuotteesta pyydetään hinta millä yrityksen tulos optimoituu.

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

AMD's Instinct MI350 Price Hike: A Shift from Chip Supplier to AI Compute Platform Player.

www.ainvest.com

Tämä hinnankorotus kertoo lähinnä AI-kiimasta: Valmistajat voivat korottaa hintojaan minne haluavat ja kauppa kuitenkin käy.
Ei tätäkään korotusta olisi tehty, jollei kysyntä olisi tarjontaa suurempi.