Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[P c L A Y E R]

Ja pystyt varmaan postamaan oikeat testit joissa asia on todennettu, koska suoraan sanoen en usko väitteeseesi?

No Johan sen näkee noista Kaotikin linkkaamista testeistä,, että konasetus ei tee käytännössä juuri mitään eroa suorituskykyyn.

 

[bahis]

Niin. Silti tuo asetus on melko turha, jos CPU ei ole pahana pullonkaulana. Tuohan on konsoleita (XBOX) varten hyvin pitkälti tehty, minkä takia AMD tietysti sen kanssa tehnyt paljon töitä, että toimii hyvin. NVIDIA:aa tuskin tämmöinen asia niin hirveästi kiinnostaa, koska se on hyvin marginaalinen kohderyhmä, kuka tuosta GPU decompressionista hyötyy. Kuten noista testeistä Kin näkee, niin ei siitä ole oikeastaan mitään hyötyä niillä AMD:n korteillakaan.

Oleellisintahan varmaan on se onko kyseinen asetus oletuksena päällä. Pitäisi Nvidiaa kiinnostaa jos peli oletusasetuksilla nykii...

Aika hanurista jos pitää lähteä tutkimaan ja säätämään että saa pelit toimimaan kunnolla.

 

[Nerkoon]

No Johan sen näkee noista Kaotikin linkkaamista testeistä,, että konasetus ei tee käytännössä juuri mitään eroa suorituskykyyn.

Ja jos se ei tee sinusta mitään, niin mikä sen päälle laitosta tekee typerän?

 

[Kaotik]

Niin. Silti tuo asetus on melko turha, jos CPU ei ole pahana pullonkaulana. Tuohan on konsoleita (XBOX) varten hyvin pitkälti tehty, minkä takia AMD tietysti sen kanssa tehnyt paljon töitä, että toimii hyvin. NVIDIA:aa tuskin tämmöinen asia niin hirveästi kiinnostaa, koska se on hyvin marginaalinen kohderyhmä, kuka tuosta GPU decompressionista hyötyy. Kuten noista testeistä Kin näkee, niin ei siitä ole oikeastaan mitään hyötyä niillä AMD:n korteillakaan.

Ei DirectStoragella ole mitään tekemistä konsoleiden kanssa, niillä on molemmilla ihan dedikoitua rautaa samaa asiaa varten ja muutenkaan eivät kärsi Windowsin monimutkaisesta IO-stackista
Ja kyllä NVIDIAa ehdottomasti kiinnostaa, mm. DirectStoragen käyttämä GDeflate on nimenomaan NVIDIAn käsialaa ja heiltä löytyy myös oma, saman tapainen RTX-IO.

No Johan sen näkee noista Kaotikin linkkaamista testeistä,, että konasetus ei tee käytännössä juuri mitään eroa suorituskykyyn.

Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule että kaikki teknologia on olemassa FPS:n parantamiseksi? Tuon pointti on nopeuttaa lataamista, datan streamaamista jne, ei parantaa FPS:ää

edit: ehkä "ei mitään tekemistä konsoleiden kanssa" oli huonosti sanottu, tarkoitus on siis nimenomaan tuoda Windows peleille konsoli-IO:n kaltainen järjestelmä. Mutta täysin Windowsille suunnitellusta jutusta on kyse, ei konsoleille.

 

[swttii]

Ei DirectStoragella ole mitään tekemistä konsoleiden kanssa, niillä on molemmilla ihan dedikoitua rautaa samaa asiaa varten ja muutenkaan eivät kärsi Windowsin monimutkaisesta IO-stackista
Ja kyllä NVIDIAa ehdottomasti kiinnostaa, mm. DirectStoragen käyttämä GDeflate on nimenomaan NVIDIAn käsialaa ja heiltä löytyy myös oma, saman tapainen RTX-IO.


Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule että kaikki teknologia on olemassa FPS:n parantamiseksi? Tuon pointti on nopeuttaa lataamista, datan streamaamista jne, ei parantaa FPS:ää

edit: ehkä "ei mitään tekemistä konsoleiden kanssa" oli huonosti sanottu, tarkoitus on siis nimenomaan tuoda Windows peleille konsoli-IO:n kaltainen järjestelmä. Mutta täysin Windowsille suunnitellusta jutusta on kyse, ei konsoleille.

Tähän mennessä vaikuttaa siltä että direct storage on hyvä idea latausruuduissa, mutta huono idea kesken pelaamisen, koska yleensä halutaan säästää ne GPU tehot siihen renderöintiin?

Tai ainakin tuntuu että homma vielä vaatii kehitystä, eikä nykyiset toteutukset oikein skulaa.

DF taisi spekuloida että MH Wildsin fps dropit saattaa johtua DirectStoragen käytöstä joka rasittaa GPUta. En tiedä onko asiaa selvitetty lisää.

 

[Kaotik]

Tähän mennessä vaikuttaa siltä että direct storage on hyvä idea latausruuduissa, mutta huono idea kesken pelaamisen, koska yleensä halutaan säästää ne GPU tehot siihen renderöintiin?

Tai ainakin tuntuu että homma vielä vaatii kehitystä, eikä nykyiset toteutukset oikein skulaa.

Siis NVIDIAn tuki ei oikein toimi, maailmalla on muitakin firmoja kuin NVIDIA.
AMD:lla ei ole DirectStoragen kanssa mitään ongelmaa, ei heikennä suorituskykyä eikä aiheuta nykimisiä.
Intelistä en tiedä kuten jo aiemminkin totesin, koska sitä ei ole ilmeisesti missään testattu.
GPU ei ole ikinä täysin työllistetty, ei edes "GPU-rajoitteisissa" tilanteissa.

DF taisi spekuloida että MH Wildsin fps dropit saattaa johtua DirectStoragen käytöstä joka rasittaa GPUta. En tiedä onko asiaa selvitetty lisää.

Sitä odotellessa että selvittävät. Jos pelissä esiintyy FPS droppeja myös AMD:lla syyllinen on todennäköisesti jokin muu, koska muutkaan DirectStorage-pelit eivät oireile siihen tapaan Radeoneilla.
MHW nyt on muutenkin tällä hetkellä malliesimerkki siitä miten julkaista peli täysin keskineräisenä ja jossa käytetään jopa skaalausta ja frame generationia vaatimuksissa optimoinnin puutteen paikkaamiseksi samaan aikaan kun peli näyttää paikoin XO/PS4-sukupolven peliltä.

 

[P c L A Y E R]

Ei DirectStoragella ole mitään tekemistä konsoleiden kanssa, niillä on molemmilla ihan dedikoitua rautaa samaa asiaa varten ja muutenkaan eivät kärsi Windowsin monimutkaisesta IO-stackista
Ja kyllä NVIDIAa ehdottomasti kiinnostaa, mm. DirectStoragen käyttämä GDeflate on nimenomaan NVIDIAn käsialaa ja heiltä löytyy myös oma, saman tapainen RTX-IO.


Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule että kaikki teknologia on olemassa FPS:n parantamiseksi? Tuon pointti on nopeuttaa lataamista, datan streamaamista jne, ei parantaa FPS:ää

edit: ehkä "ei mitään tekemistä konsoleiden kanssa" oli huonosti sanottu, tarkoitus on siis nimenomaan tuoda Windows peleille konsoli-IO:n kaltainen järjestelmä. Mutta täysin Windowsille suunnitellusta jutusta on kyse, ei konsoleille.

On sillä. Se pohjautuu velocity architectureean, joka kehitettiin aluksi xboxin series konsoleille. Noissa nimenomaan ei ole mitään dedikoitua rautaa IO:n nopeuttamiseen. Pleikkari 5:ssä on toki.

DirectStorage is coming to PC - DirectX Developer Blog

Earlier this year, Microsoft showed the world how the Xbox Series X, with its portfolio of technology innovations, will introduce a new era of no-compromise gameplay. Alongside the actual console announcements, we unveiled the Xbox Velocity Architecture, a key part of how the Xbox Series X will...

devblogs.microsoft.com

Eli se, että AMD:llä tuo GPU purku toimii ei ole mikään ihme, koska se on täytynyt laittaa kuntoon jo konsoleita varten. NVIDIA ei ole siitä kovin kiinnostunut, koska PC:llä sen voi hoitaa aivan yhtä hyvin CPU:lla. Toki huonommilla mopo prossuilla voi olla haittaa sitten sen Direct Storagen käytöstä, ja olisi tietysti ihanteellinen tilanne, että NVIDIA tuohon jotain parannusta tekisi.

 

[P c L A Y E R]

Ja jos se ei tee sinusta mitään, niin mikä sen päälle laitosta tekee typerän?

No miksi laittaisin päälle ominaisuuden, mikä ei tee mitään...

 

[P c L A Y E R]

Oleellisintahan varmaan on se onko kyseinen asetus oletuksena päällä. Pitäisi Nvidiaa kiinnostaa jos peli oletusasetuksilla nykii...

Aika hanurista jos pitää lähteä tutkimaan ja säätämään että saa pelit toimimaan kunnolla.

Ohhoh. Onhan se aika kauheeta ja ennenluulumatonta, että PC peleissä voi joutua vähän säätämään asetuksia, että saa optimaalisen ruudun päivityksen.

En tajua, että tämmöisestä ihan mitättömästä asiasta koitetaan nyt vääntää jotain isojakin ongelmaa.

 

[Kaotik]

On sillä. Se pohjautuu velocity architectureean, joka kehitettiin aluksi xboxin series konsoleille.

Niin, se pohjautuu Velocityyn, mutta DirectStorage ei ole Velocity eikä DirectStoragella ole mitään tekemistä konsoleiden kanssa, Velocityllä on.

Noissa nimenomaan ei ole mitään dedikoitua rautaa IO:n nopeuttamiseen. Pleikkari 5:ssä on toki.

DirectStorage is coming to PC - DirectX Developer Blog

Earlier this year, Microsoft showed the world how the Xbox Series X, with its portfolio of technology innovations, will introduce a new era of no-compromise gameplay. Alongside the actual console announcements, we unveiled the Xbox Velocity Architecture, a key part of how the Xbox Series X will...

devblogs.microsoft.com

Xbox Series -konsoleissa on ihan samaan tapaan dedikoitua rautaa asiaan kuin PS5:ssäkin

Hardware Decompression – Hardware decompression is a dedicated hardware component introduced with Xbox Series X and Xbox Series S to allow games to consume as little space as possible on the SSD while eliminating all CPU overhead typically associated with run-time decompression.

Eli se, että AMD:llä tuo GPU purku toimii ei ole mikään ihme, koska se on täytynyt laittaa kuntoon jo konsoleita varten.

Ei ole, kts yllä.

NVIDIA ei ole siitä kovin kiinnostunut, koska PC:llä sen voi hoitaa aivan yhtä hyvin CPU:lla. Toki huonommilla mopo prossuilla voi olla haittaa sitten sen Direct Storagen käytöstä, ja olisi tietysti ihanteellinen tilanne, että NVIDIA tuohon jotain parannusta tekisi.

Ei sitä voi hoitaa "aivan yhtä hyvin CPU:lla", asian hoitaminen prosessorilla heittää ison osan hyödyistä hukkaan ja tuhlaa kaistaa.

 

[Moilaps]

Miksei nämä uusimmat amd ja nvidia näytönohjaimet eivät tulleet n3 sarjan valmistuksella?

 

[Kaotik]

Miksei nämä uusimmat amd ja nvidia näytönohjaimet eivät tulleet n3 sarjan valmistuksella?

Liian kallista.

 

[P c L A Y E R]

Niin, se pohjautuu Velocityyn, mutta DirectStorage ei ole Velocity eikä DirectStoragella ole mitään tekemistä konsoleiden kanssa, Velocityllä on.

Mistäköhän sä voit sen tietää, että Direct Storagen ja Velocityn välillä ei ole muka mitään yhteistä AMD:n suunnalta katsottuna. Huomattavasti todennäköisempää on, että ihan samantapaisia asioita siellä GPU:n ja ajurin päässä tehdään/otetana huomioon molemmissa, jolloin AMD:llä on ollut jo valmiina ratkaisuja Direct Storagen GPU purun suhteen, koska ovat tehneet vastaavan jo aiemmin Velocityn kanssa.

Xbox Series -konsoleissa on ihan samaan tapaan dedikoitua rautaa asiaan kuin PS5:ssäkin

Okei. Muistin että xboxissa ei olisi ollut minkäänlaista rautaa tuohon. Mutta näemmä jotain on. PS5:ssa sitten enemmän/järeämpää.

Ei sitä voi hoitaa "aivan yhtä hyvin CPU:lla", asian hoitaminen prosessorilla heittää ison osan hyödyistä hukkaan ja tuhlaa kaistaa.

Enkö ole jo moneen kertaan snaonut, että Direct Storagesta on hyötyä, jos CPU on mallia mopo. Ilmeisesti jonkun 5-10% tuo madaltaa pelin aikaista CPU käyttöastetta. PC -testeissä, missä ei ole käytetty mopo prossuja, GPU purku ei tuo mitään eroa FPS lukemiin. Latausajoissa voi olla muutaman sekunnin ero DirectStoragen hyväksi. Tottakai olisi hyvä juttu, jos nvidia tuon homman fixaisi, mutta ei ole todellakaan mikään hirveän tärkeä/iso asia kyseessä, ainakaan tässä vaiheessa.

 

[JiiPee]

Latausajoissa voi olla muutaman sekunnin ero DirectStoragen hyväksi. Tottakai olisi hyvä juttu, jos nvidia tuon homman fixaisi, mutta ei ole todellakaan mikään hirveän tärkeä/iso asia kyseessä, ainakaan tässä vaiheessa.

Ei se nyt ole pelkästään latausajat mikä hyöty tuosta on. Se järeästi pakattu roina kun ei vie kaistaa läheskään niin paljon kun se siirretään pakattuna suoraan GPU:lle kulkematta keskusmuistin ja CPU:n kautta jossa se pakkaus puretaan ja sitten siirretään pakkaamattomana GPU:n muistiin. Konsoleissahan tähä muistista toiseen siirtelyä ei edes tapahdu kun niissä on vain yksi muisti.
Ymmärrät varmaan että noin toimimalla voidaan suorittaa rojun vaihtoa huomattavasti enemmän mitä perinteisellä tavalla.
Sen täyttä hyötyä ei varmaan oikein vielä olla edes kunnolla nähty kun tässkin kuten monessa muussa on se tuttu munakana efekti.

 

[Kaotik]

Mistäköhän sä voit sen tietää, että Direct Storagen ja Velocityn välillä ei ole muka mitään yhteistä AMD:n suunnalta katsottuna. Huomattavasti todennäköisempää on, että ihan samantapaisia asioita siellä GPU:n ja ajurin päässä tehdään/otetana huomioon molemmissa, jolloin AMD:llä on ollut jo valmiina ratkaisuja Direct Storagen GPU purun suhteen, koska ovat tehneet vastaavan jo aiemmin Velocityn kanssa.

Kun siellä ei vieläkään konsolilla sitä GPUta käytetä purkuun

Okei. Muistin että xboxissa ei olisi ollut minkäänlaista rautaa tuohon. Mutta näemmä jotain on. PS5:ssa sitten enemmän/järeämpää.

Ei purkuun liittyvää vaan kaikkeen SDD I/O liittyvää rautaa on enemmän PS5:ssä. Molemmat kuitenkin hoitaa datan purun raudalla.

Enkö ole jo moneen kertaan snaonut, että Direct Storagesta on hyötyä, jos CPU on mallia mopo. Ilmeisesti jonkun 5-10% tuo madaltaa pelin aikaista CPU käyttöastetta. PC -testeissä, missä ei ole käytetty mopo prossuja, GPU purku ei tuo mitään eroa FPS lukemiin. Latausajoissa voi olla muutaman sekunnin ero DirectStoragen hyväksi. Tottakai olisi hyvä juttu, jos nvidia tuon homman fixaisi, mutta ei ole todellakaan mikään hirveän tärkeä/iso asia kyseessä, ainakaan tässä vaiheessa.

Ei mikään prosessoriajan säästö ole se pointti vaan datan tehokas siirtäminen paikasta a paikkaan b. Purun hoitaminen prosessorilla pistää lisästopin väliin ja välistopilta loppuun menee helvetisti enemmän kaistaa. Ei latausajat ole ainut joka siitä hyötyy, vaan ihan tekstuurien striimaus esimerkiksi on toinen ja jopa paljon merkittävämpi

 

[RengyZ]

nice

 

[Rakki]

Onko korteissa (nvidia, amd) eroa vr-käytössä eli onko toinen selkeästi nopeampi tai bugisempi tms.?
Kortti hintaluokassa vähän alle 1000 euroa.

 

[finWeazel]

Onko korteissa (nvidia, amd) eroa vr-käytössä eli onko toinen selkeästi nopeampi tai bugisempi tms.?
Kortti hintaluokassa vähän alle 1000 euroa.

Nvidialla on ollut kattavampi/parempi ajurituki. Viimeksi kun tarkistin niin esimerkiksi varjon aero lasit eivät toimineet amd:n kanssa. Nvidia isomman markkinaosuuden vuoksi lienee se jota tuetaan paremmin ja amd tuki voi laahata perässä. Linkinpäässä palstan vr-ketju missä on keskusteltu laseista ja niiden tuesta: VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR) Nvidialla on omniversen kautta intoa vr-asioihin "teollisella" tasolla(visuaalinen suunnittelu, autoteollisuus, tehtaiden suunnittelu jne). Nvidia satsaa sisäisesti vr:aan kun vr on osalle heidän softabisneksistään oleellinen asia.

vr-peliketju: VR-pelit

Paremmissa vr-kypärissä niin iso resoluutio ja fps vaatimukset että shimmeröimättömään kuvaan saa olla mahdollisimman nopea ja isomuistinen gpu. Nopeinkin kortti voi olla pullonkaula tilanteesta ja kuvanlaatuvaatimuksista riippuen.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Steamin huhtikuun hardware surveyssä 5070, 5070 Ti, 5080 ja 5090 kivasti edustettuina, mutta AMD:n 9070 kortteja ei ole edes listattu. Oliko AMD:n "hyvät myynnit" uutisankka?

Steam Hardware & Software Survey

 

[ratkakapu]

Steamin huhtikuun hardware surveyssä 5070, 5070 Ti, 5080 ja 5090 kivasti edustettuina, mutta AMD:n 9070 kortteja ei ole edes listattu. Oliko AMD:n "hyvät myynnit" uutisankka?

Steam Hardware & Software Survey

Tuo on vaihtoehto yksi, eikä havainnot tunnu tukevan sitä. Edelleen tuntuu kaikki menevän, jos päästään edes 10% päähän ovh:sta ja useat toisistaan riippumattomat lähteet ovat sanoneet että nämä myyvät erittäin hyvin ja nvidia ei toimita kortteja juuri yhtään. Melkein kaikissa kaupoissa voi myös järjestää tuotteita suosion mukaan ja 9070-sarja on järjestään kärjessä.

Toinen vaihtoehto, jota havainnot pitkältä ajalta taasen tuntuvat tukevan, on se, että steam hardware survey ei anna todellista kuvaa markkinatilanteesta.

Kolmas vaihtoehto on, että erillisnäyttiksiä menee moninkertainen määrä valmispaketeissa verrattuna irtomyyntiin ja siellä nvidia jyrää moninkertaisella volyymilla ja työntävät kaikki kortit tuonne. Ehkä asia on näin, vaikka vaikea omien kokemusten mukaan uskoa

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kolmas vaihtoehto on, että erillisnäyttiksiä menee moninkertainen määrä valmispaketeissa verrattuna irtomyyntiin ja siellä nvidia jyrää moninkertaisella volyymilla ja työntävät kaikki kortit tuonne. Ehkä asia on näin, vaikka vaikea omien kokemusten mukaan uskoa

Minä olen itse sitä mieltä että nämä DIY rakentelut eli irtomyynti on hyvin hyvin pientä askartelua isossa kuvassa. Suodattuu hardware surveystä kokonaan pois tuommoiset muutaman sadan tai tuhannen kortin massa. Pilkkuvirhe/kohinaa.

 

[ratkakapu]

Minä olen itse sitä mieltä että nämä DIY rakentelut eli irtomyynti on hyvin hyvin pientä askartelua isossa kuvassa. Suodattuu hardware surveystä kokonaan pois tuommoiset muutaman sadan tai tuhannen kortin massa. Pilkkuvirhe/kohinaa.

Pelkästään Suomessa on kauppojen saldojen mukaan myyty tuhatmäärin 9070-sarjaa ja huhu oli että niitä olisi globaalisti toimitettu 200000 - 300000 julkaisupäiväksi ja kaikki menivät. Ei mitenkään huku marginaaliin tuollaiset lukemat. AMD:n osavuosikatsauksestahan voidaan jotain päätellä sitten kun se tulee

 

[DaNightlander]

Yksi skenaario 9000-sarjan puuttumiseen Steamin listoilta on yksinkertaisesti se, ettei se tullut mukaan kyselyyn. Itselläkin tuli tuo kysely, mutta ei tullut katsottua oliko lähetettävässä raportissa listattu sisäinen näytönohjain vai 9070XT. Redditissä oli joillakin juuri tuo edellä mainittu.

Linuxin listauksessa 9070/9070XT puolestaan löytyy (ilmeisesti oli jo edellisen kuun kyselyssä), kun taas 5000-sarja puuttuu kokonaan. Ehkei näistä voi kovin pitkälle meneviä päätelmiä tehdä markkinaosuudesta.

 

[Nerkoon]

Steamin huhtikuun hardware surveyssä 5070, 5070 Ti, 5080 ja 5090 kivasti edustettuina, mutta AMD:n 9070 kortteja ei ole edes listattu. Oliko AMD:n "hyvät myynnit" uutisankka?

Steam Hardware & Software Survey

Minä en yhdessä vaiheessa saanut tuota kyselyä yli vuosikymmeneen samaan aikaan kun joillekin se tuli koko ajan tasaiseen tahtiin. Se ei oikeasti mittaa mitään tarkasti koska kysely ei tule kaikille ja tuntuu painottuvan jostain syystä samoihin henkilöihin

 

[Ariakos]

Minä en yhdessä vaiheessa saanut tuota kyselyä yli vuosikymmeneen samaan aikaan kun joillekin se tuli koko ajan tasaiseen tahtiin. Se ei oikeasti mittaa mitään tarkasti koska kysely ei tule kaikille ja tuntuu painottuvan jostain syystä samoihin henkilöihin

Jep. Itse huomasin vuosi-pari vuotta sitten lukuisia Linux-distroja testikäyttäessäni että melkein joka kerta kun asensin jonkin uuden distron ja Steamin sille, sain aika pian perään tuon gallupin. Nyt kun olen pysytellyt pitempään yhdessä distrossa eikä kokoonpanoon ole tullut muutenkaan muutoksia, ei ole enää Steam-gallupeja näkynyt. Olisiko jotenkin "eka kerta"-painotteinen?

 

[Nerkoon]

Jep. Itse huomasin vuosi-pari vuotta sitten lukuisia Linux-distroja testikäyttäessäni että melkein joka kerta kun asensin jonkin uuden distron ja Steamin sille, sain aika pian perään tuon gallupin. Nyt kun olen pysytellyt pitempään yhdessä distrossa eikä kokoonpanoon ole tullut muutenkaan muutoksia, ei ole enää Steam-gallupeja näkynyt. Olisiko jotenkin "eka kerta"-painotteinen?

Minulla rauta ja käyttis vaihtuivat useaan kertaan tuona aikana, mutta kyselyä ei vaan tullut

 

[JiiPee]

Onko korteissa (nvidia, amd) eroa vr-käytössä eli onko toinen selkeästi nopeampi tai bugisempi tms.?
Kortti hintaluokassa vähän alle 1000 euroa.

En tiedä vr:stä mut sen tiedän että nvidialla ollut kovasti ongelmia viimeaikoinan ajureiden kanssa. Eivät tunnu saavan kuntoon vaan valitteleevat että liian hankalaa.
Toinen vaihtoehto on että AMD on sabvotoinut nvidian ajurit.

 

[konna]

Aina kun Steamin hardware survey mainitaan niin joku tulee ilmoittamaan että A) minulta ei ole kysytty tai B) minulta kysytään liian usein. Tämä kertoo ainoastaan kirjoittajansa olevan täysin ulapalla tilastotieteen ihmeellisestä maailmasta.

 

[Mnikey]

Aina kun Steamin hardware survey mainitaan niin joku tulee ilmoittamaan että A) minulta ei ole kysytty tai B) minulta kysytään liian usein. Tämä kertoo ainoastaan kirjoittajansa olevan täysin ulapalla tilastotieteen ihmeellisestä maailmasta.

Sitten aina sen jälkeen joku kirjoittaa tuon viestin, kertoen olevansa täysin yhtä ulapalla, eri asiasta vaan.

Sellaisia me ihmiset ollaan, ulapalla.

Kun nyt 5k-sarjakin vasta hädin tuskin näkyy nvidian 90% markkinaosuudella, niin 9k-sarjalla mennee tovi kauemmin mihinkään signaaliin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Minkälaiseenhan massaan tuota hardware surveytä uskaltaisi suhteuttaa? 100M? 200M? Jos oletetaan steamin käyttäjäkunnan olevan 100M (joka on varmasti alakanttiin) pelaajaa niin pelkästään 5070 Ti:tä on myyty 270k kappaletta. Koko 5000 sarja edustaa 0,99% osuudella eli 100M pelaajan massalla miljoona myytyä korttia ja 200M massalla 2Miljoonaa.

100M voi tosin olla aika vähän kun päivittäin melkein 40Miljoonaa pelaajaa onlinessä.

 

[JiiPee]

Aina kun Steamin hardware survey mainitaan niin joku tulee ilmoittamaan että A) minulta ei ole kysytty tai B) minulta kysytään liian usein. Tämä kertoo ainoastaan kirjoittajansa olevan täysin ulapalla tilastotieteen ihmeellisestä maailmasta.

Monesti myös näistä steam tilastoista kun puhutaa, niin joku saapuu paikalle ilmoittaen että minä ratsastan tilastotieteiden aallonharjalla ja te että tiedä niistä mitään.

 

[finWeazel]

Enää ei voi valitella resurssien puutetta amd-juttujen kanssa. Rahaa löytyy imho. turhuuteen asti syydettäväksi

AMD said Wednesday that its board of directors approved $6 billion in share buybacks. The stock climbed.

The authorization is in addition to $4 billion in existing approved share repurchases, the company said.

https://www.cnbc.com/2025/05/14/amd-shares-buyback.html

 

[ratkakapu]

Enää ei voi valitella resurssien puutetta amd-juttujen kanssa. Rahaa löytyy imho. turhuuteen asti syydettäväksi

https://www.cnbc.com/2025/05/14/amd-shares-buyback.html

Osakkeiden takaisinostohan on ihan fiksu veto, esim Intel on esimerkki kun näin ei tehty vaan keksittiin väkisin puolivillaisia investointikohteita ja paisutettiin firman työntekijämäärä tolkuttomaksi, kun rahaa oli kokoajan "liikaa". Nämä päätökset sitten laihempina aikoina (kuten nyt) kummittelevat ja näitä investointeja joudutaan nyt alaskirjaamaan, potkimaan työntekijöitä pois myymään rajulla tappiolla tytäryhtiöitä pois samalla lainaa ottaen. Jos olisi takaisinostanut osakkeita, niin voisi vaan vapauttaa 1% osakkeista osakemarkkinoille pikkuhiljaa ja hankkia rahoituksen sieltä (ja sille ei olisi ihan niin paljon tarvetta, kun ei olisi kymmeniä tuhansia "ylimääräisiä" työntekijöitä)

 

[finWeazel]

Osakkeiden takaisinostohan on ihan fiksu veto, esim Intel on esimerkki kun näin ei tehty vaan keksittiin väkisin puolivillaisia investointikohteita ja paisutettiin firman työntekijämäärä tolkuttomaksi, kun rahaa oli kokoajan "liikaa". Nämä päätökset sitten laihempina aikoina (kuten nyt) kummittelevat ja näitä investointeja joudutaan nyt alaskirjaamaan, potkimaan työntekijöitä pois myymään rajulla tappiolla tytäryhtiöitä pois samalla lainaa ottaen. Jos olisi takaisinostanut osakkeita, niin voisi vaan vapauttaa 1% osakkeista osakemarkkinoille pikkuhiljaa ja hankkia rahoituksen sieltä (ja sille ei olisi ihan niin paljon tarvetta, kun ei olisi kymmeniä tuhansia "ylimääräisiä" työntekijöitä)

Ei siinä mitää, mutta jos jostain pelituesta tms. joskus on puhetta niin ehkä tuosta 10 miljardista olis voinut lohkaista vaikka miljardin mistä jyvittää 10v ajalle 100M$/vuosi pelitekijöiden tukemiseen... Tekisi melko ihmeitä tuollaisella määrällä rahaa peliengineiden, softan, fiitsöreiden yms. kanssa. Tollaisen omien osakkeiden oston jälkeen ei mikään "nvidialla on enemmän resursseja" vääntö toimi, resursseja on, mutta mihin ne laitetaan...

Kaivoon kannettua vettä tuo omien osakkeiden ostaminen amd/nvidia nykytilanteessa. Jos/Kun ai kupla piipalasten osalta poksahtaa niin osakkeiden arvo tankkeroi siitä huolimatta että niiden takaisinostoon laitettu 10 miljardia. Syklinen ala, sykliset osakekurssit, kaivoon kannettu vesi.

 

[Mnikey]

Kaivoon kannettua vettä tuo omien osakkeiden ostaminen amd/nvidia nykytilanteessa. Jos/Kun ai kupla piipalasten osalta poksahtaa niin osakkeiden arvo tankkeroi siitä huolimatta että niiden takaisinostoon laitettu 10 miljardia. Syklinen ala, sykliset osakekurssit, kaivoon kannettu vesi.

Se on aivan normaali tapa tuottaa arvonnousua omistajille ja verotuksellisesti paljon parempi kuin osingot.

Johtoportaalla on kuitenkin paras näkemys yhtiön tulevasta kehityksestä ja epäilemättä arvioivat osakkeen olevan nyt edullinen ostettavaksi pois markkinoilta.

 

[finWeazel]

Se on aivan normaali tapa tuottaa arvonnousua omistajille ja verotuksellisesti paljon parempi kuin osingot.

Johtoportaalla on kuitenkin paras näkemys yhtiön tulevasta kehityksestä ja epäilemättä arvioivat osakkeen olevan nyt edullinen ostettavaksi pois markkinoilta.

Mun konkreettinen pointti oli kyllä softatuki, resurssit yms. Enää ei oikein voi mitään amd on pienempi, vähemmän resursseja tms. ketjun aiheeseen liittyviä vollotuksia ylläpitää. Rahaa oli iso nippu mutta saattoi mennä sijoittajien ei peli ja softakehittäjien voiteluun(vrt. nvidia devrel, frameworkit, satojen miljoonien hintaiset sisään käyttöön tarkoitetut konesalit,...)

Nokiakin osti omia osakkeita kymmenillä miljardeilla. Jossain kohtaa ehkä harmitti, kun niillä rahoilla olisi ollut parempaakin käyttöä ja lopputulos oli vessanpöntöstä alas. Joskus kannattais satsata ennemmin pitkäjänteisesti oleellisiin asioihin eikä lyhytnäköisesti osakkeenarvon pumppaamiseen.

tldr, imho. kannattais ennemmin pelata peliä eikä tulosta

 

[Mnikey]

tldr, imho. kannattais ennemmin pelata peliä eikä tulosta

Pitää kuitenkin muistaa, että kyseessä on julkinen osakeyhtiö ja johdon käsiä sitoo velvollisuudet lähinnä omistajia kohtaan.

Tämän he arvioivat tässä kohtaa parhaaksi tavaksi tuottaa arvoa, tuskin tyhjensivät koko kassaa ja näinköhän pelaajien erityiskohtelu juuri väräyttäisi enää mittareita isossa kuvassa.

On toki esimerkkejä, missä takaisinostot menneet pieleen, mutta jälkiviisaus on rahapiireissä lähestymistapa, jolla ei oikeita tuottoja tehdä

 

[JiiPee]

Nahkis taas vauhissa. Montakohan puolueetonta tahoa tippuu tään kohun saattelemana pois sample poolista?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[finWeazel]

Amd puolustaa 8GB kortteja. Useimmilla pelaajilla amd:n mukaan ei ole käyttöä yli 8GB muistille

https://videocardz.com/newz/amd-defends-rx-9060-xt-8gb-says-majority-of-gamers-have-no-use-for-more-vram

 

[JiiPee]

Amd puolustaa 8GB kortteja. Useimmilla pelaajilla amd:n mukaan ei ole käyttöä yli 8GB muistille

Eiköhän se ihan faktaa ole että 8GB kyllä piisaa monelle mutta monelle se myöskään ei pisaa joten se että tarjotaan vaihtoehto on mielestäni se oikea ratkaisu.

 

[_j03_]

Amd puolustaa 8GB kortteja. Useimmilla pelaajilla amd:n mukaan ei ole käyttöä yli 8GB muistille

https://videocardz.com/newz/amd-defends-rx-9060-xt-8gb-says-majority-of-gamers-have-no-use-for-more-vram

Nyt on kyllä niin saatanan tyhmää logiikkaa että päähän sattuu. Koska suosituimmat pelit on X ja Y, suurin osa ei tarvitse enempää muistia? Eli jos pelaan cs2, niin en pelaa mitään muita pelejä ikinä?

Eiköhän se ihan faktaa ole että 8GB kyllä piisaa monelle mutta monelle se myöskään ei pisaa joten se että tarjotaan vaihtoehto on mielestäni se oikea ratkaisu.

Tähän voinee todetan sen klassisen: ei ole huonoja tuotteita, on vain huonoja hintoja. 300€ 8GB kortista vuonna 2025 on liikaa.

 

[perato]

Nyt on kyllä niin saatanan tyhmää logiikkaa että päähän sattuu. Koska suosituimmat pelit on X ja Y, suurin osa ei tarvitse enempää muistia? Eli jos pelaan cs2, niin en pelaa mitään muita pelejä ikinä?


Tähän voinee todetan sen klassisen: ei ole huonoja tuotteita, on vain huonoja hintoja. 300€ 8GB kortista vuonna 2025 on liikaa.

Ei vaan, että on ihmisiä jotka oikeesti pelaa pelkästään CS:sää eikä niillä ole tarvetta muulle kortille kuin tolle 8gb. Jos sinä tarvit enemmän, niin osta se 16gb kortti.

 

[_j03_]

Ei vaan, että on ihmisiä jotka oikeesti pelaa pelkästään CS:sää eikä niillä ole tarvetta muulle kortille kuin tolle 8gb. Jos sinä tarvit enemmän, niin osta se 16gb kortti.

No ei ole todellakaan suurin osa kuten twiitissä kerrotaan.

 

[finWeazel]

Joskus voi saada paremmat grafiikat monitoria vaihtamalla. Oli aika ällistyttävä parannus mustantasoon, väreihin jne. kun vaihtui vanha näyttö uusimman sukupolven oled:iin. Olis hauska jos joku tutkis, että mikä se bang4buck on vaihtaa monitoria versus näyttökorttia muutamassa erilaisessa skenaariossa.

 

[ratkakapu]

Joskus voi saada paremmat grafiikat monitoria vaihtamalla. Oli aika ällistyttävä parannus mustantasoon, väreihin jne. kun vaihtui vanha näyttö uusimman sukupolven oled:iin. Olis hauska jos joku tutkis, että mikä se bang4buck on vaihtaa monitoria versus näyttökorttia muutamassa erilaisessa skenaariossa.

Näytöt on kyllä niin halpoja suhteessa näytönohjaimiin nykyään, että menee aika usein näytölle tämä kilpailu.

1440p ips 144hz näyttöjä on saanut tarjouksesta tänävuonna alle 200€, joten kaikki noiden alle on ihan entryleveliä (poikkeuksena 360+ hz fullhd näytöt vakavasti esportaajille), eli käytännössä jos ostat uutta rautaa koneeseen ja sulla ei oo tollasista näyttöä, niin kipinkapin näyttökaupoille.

Oleditkin alkavat tippua sellaiselle tasolle, että jos on RTX 4090, 5080 tai 5090 hankinnassa, muttei oled-näyttöä niin kyseenalaistan rahankäytön logiikkaa useimmissa tapauksissa

 

[finWeazel]

Näytöt on kyllä niin halpoja suhteessa näytönohjaimiin nykyään, että menee aika usein näytölle tämä kilpailu.

Lähinnä mietin, että moni ei välttämättä edes ajattele monitorin vaihdon vaikutusta. Mun vanha näyttö oli uutena jotain 400e, tämä uus näyttö 1300e. Ihan järkyttävän iso ero kuvanlaadussa. Toki tuossa muutama vuosi laukannut niin ei saman vuoden laitteita.

 

[weetabix]

MSI:ltä tosiaan tulossa messujen mukaan oledia sinne 500dollarin hintaan ja 4k dualnäyttöä miniledillä(olisiko 4k 160 hertsiä ja fullhd 320) sinne 450 dollarin paikkeille.

Mutta mitä 8gb vs 16gb muistimäärään tulee niin Aasiassa tuolle 8gb kortilla varmaan on vielä paremmin markkinoita mutta voisi kylmästi jättää tuomatta sitä edes länsimarkkinoille.

 

[JiiPee]

Tähän voinee todetan sen klassisen: ei ole huonoja tuotteita, on vain huonoja hintoja. 300€ 8GB kortista vuonna 2025 on liikaa.

Onko sulla mitään käryä paljonko se 8GB muistia maksaa?

Meinaan vaan että se 8GB muistia lisää taikka vähemmän ei muuta kortin hintaa kovinkaan paljoa, joten on entistäkin typerämpää että nvidia kikkailee eikä tarjoa edes sitä vaihtoehtoa.

GDDR6 VRAM Prices Plummet: 8GB of Memory Now Costs $27

Shouldn't 16GB come standard on cards costing $400 or more?

www.tomshardware.com

Se 300€ 8GB kortista voi olla ihan sopiva hinta jos 16GB kortti maksaa vaikka 340€

 

[Makina]

Suurempi ongelma muistin määrän sijaan on mielestäni AMD:n (ja myös Nvidian) nimeämispolitiikka. Miksi meillä pitää olla 8GB ja 16GB versiot saman nimisestä kortista? Ajatelkaa nyt tavis Pelaaja Paten kulmasta joka on etsimässä pelikorttia tähän 9060XT/5060Ti hintahaarukkaan ja ei tiedä mistään mitään. Pelaaja Pate näkee, että 9060XT:tä saisi 390€ hintaan, mutta Pelaaja Pate näkee myös, että tätä saisi myös 330€ hintaan. Voitte jo arvata, kumman version Pelaaja Pate laittaa ostoskoriin.

Eli en näe itse mitään ongelmaa 8GB kortissa, näen ongelman siinä, että 8GB kortista on myös 16GB versio samalla nimellä, mikä on selkeästi parempi vaihtoehto. Valitettavasti peruskuluttajat eivät tiedä tästä yhtään mitään.

 

[BoomerX]

Frank Azorin twiitti on kyllä ihan samaa nilkoille kusemista kuin jensenin 8 gigan kortit.

Samalla logiikalla ei ole mitään syytä päivitellä jostain GTX 1070 8Gt kortista koska esports pelit toimii 1080p resolla ihan hyvin ja noita löytää alle satasella käytettynä.