Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
No sen rt-pakotuksen voisi sitten lopettaa ja palata takaisin toisiin heijastuksiin. Hinta aika kova, kun pelit ovat kolme kertaa raskaampia pyörittää ja ainoa ilo on siinä miten kuva on tuotu ruudulle eikä edes ulkoasussa itsessään.
Johan siinä konsolipelaajatkin nauraa, kun ne on myös all in RT+AI. PC peasants.
 
Geneeriset heijastukset, globaali valaistus, varjot dynaamiselle geometrialle todella tuskaisia tehdä rasterilla. Kikoilla kuten planaariset heijastukset tai cube map voi feikata jotain mutta ovat rajottuneita ja vaativat aikaa artisteilta. Sama juttu jos meinaat globaalin valaistuksen tehdä rasterilla ennen kuin edes puhutaan dynaamisesta geometriasta. Haxoorausta haxoorauksen päälle. Pelialalla menee huonosti, säteenseuranta yhdenlainen tapa pudottaa kuluja kun asiat ns. toimivat kuten oikeassa maailmassa ilman että haxoorataan enginessä ja artistipuolella. Joku last of us teki esim. upean GI:n rasterilla, mutta maksoi ihan törkeän paljon aikaa artisteilta. Tähän ei enää oikein ole varaa, irtisanomista irtisanomisen perään pelipuolella ollut pari vuotta.


UE5 toki tukee softalla(softa säteenseurannan erilaisia versiota käytössä) yllämainittuja mutta rautasäteenseurannalla saa lisää laatua. Uusimmat UE5 versiot erityisesti parantaneet rautasäteenseurannan suorituskykyä.

Vaikea on löytää pelialalta ihmisiä jotka puhuisivat säteenseurantaa vastaan, sama juttu dlss/fsr4/... skaalaimet. Poikkeuksen tekee joku kilpailullinen pumpum pelaaminen missä silmäkarkki ei ole juttu. Triple a silmäkarkkipeleistä ei tule viime vuosilta minulle yhtään mieleen missä ei tavalla tai toisella olisi säteenseuranta mukana.

Next gen konsolitkin all in säteenseuranta. Esim. project amethyst amd+sony tai microsoftin puheet säteenseurannasta.
sekavaa ränt

neljän "AAAA" peliteollisuus nyt on ihan solmussa muutenkin intressien ja kulttuurin kannalta mitä ulkoapäin on havaittavissa.
Ensin otetaan porukkaa listoille kuin pyöritettäisiin jotain lastentarhaa ja sitten yritetään leikata kuluja kehitysprosessista jonka jälkeen näytetään ovea tai suljetaan koko pulju kun ei ole kannattavaa.

jatkuvasti kehittyvä silmänkarkki palvelee vain gpu myyntejä eikä normi jonnet edes ymmärrä asian päälle.
BF5 taidettiin nähdä ekaa kertaa rtx lätäköitä ja sen jälkeen unohtui tuo hypetys eikä tässä BF6 julkaisussa ole noussut mitään haloota asiasta miten säteenseuranta puuttuu.

indi puolella keskitytään ennemmin pelimekaniikkoihin kuin säteenseurantaan.
Silksong suosittu julkaisu ilman säteenseurantaa, tuleva Kingmakers samatilanne jossa gpu potku on käytetty hahmojen renderöintiin shadereina ja vertex animaatioina UE4 moottorilla koska UE5 on kuulemma liian raskas suorittimelle heidän tarkoitukseen.
Ei se RTX kummiskaan ole mikään välttämättömyys vaikka kuinka sitä tuputetaan isommissa julkaisuissa.
 
Silksong suosittu julkaisu ilman säteenseurantaa, tuleva Kingmakers samatilanne jossa gpu potku on käytetty hahmojen renderöintiin shadereina ja vertex animaatioina UE4 moottorilla koska UE5 on kuulemma liian raskas suorittimelle heidän tarkoitukseen.
Ei se RTX kummiskaan ole mikään välttämättömyys vaikka kuinka sitä tuputetaan isommissa julkaisuissa.
Rajoittunut 2d peli silksong. Ei kai kukaan sano, että rtx on välttämättömyys tällä hetkellä., Veikkaan kuitenkin, että ps6/xbox next aikana konsolipelitkin on aikalailla all in säteenseuranta+ai kun seuraa mitä sony ja MS ovat konsoleista puhuneet. Saa olla melko jäärä, että vielä hankaa vastaan ja hinkuu rasterikludge aikaa takaisin.

Elokuva ja muut visuaalista parhautta hakevat teollisuudet siirtyivät aikaa sitten raster-kikoista säteenseurantaan. Pelit seuraa perästä ihan muista kuin pakottamissyistä.
 
Rajoittunut 2d peli silksong. Ei kai kukaan sano, että rtx on välttämättömyys tällä hetkellä., Veikkaan kuitenkin, että ps6/xbox next aikana konsolipelitkin on aikalailla all in säteenseuranta+ai kun seuraa mitä sony ja MS ovat konsoleista puhuneet. Saa olla melko jäärä, että vielä hankaa vastaan ja hinkuu rasterikludge aikaa takaisin.

Elokuva ja muut visuaalista parhautta hakevat teollisuudet siirtyivät aikaa sitten raster-kikoista säteenseurantaan. Pelit seuraa perästä ihan muista kuin pakottamissyistä.


Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.
 

Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.
Tuskin, pelasin cp2077:sta 3070fe:lla rtx on. Ihan hyvin toimi vaikka ei maksimiasetuksia saa laitettua päälle. Ei ollut paluuta senkään kanssa rtx off aikaan vaikka ei ollut silloin 5090:sta.

Soiftapuolella on optimoitu ja optimoidaan paljon. Halpisraudalla halpiskokemus. PS5 pro:n ainoa juttu oli parantaa säteenseurantaa + ai pohjainen skaalausalgoritmi(sony ja ms kehitteli fsr4:en yhdessä, tulee versio ps5 pro:lle), että sonyn konsolidevaajat pääsee devaan modernia kamaa mikä kantaa ps6 aikaan myös. Seuraavan generaation konsolit siirtää ainakin konsolipeleissä suorituskyvyn tasolle missä säteenseurannasta hyötyvä peli on no brainer tehdä säteenseurannalla. Samoin ne pelit no brainer missä säteenseuranta säästää tarvittavaa työvoimaa. Kaikki pelit eivät hyödy eikä kukaan pakota niihin säteenseurantaa laittamaan.
In Unreal Engine 5.6, Lumen Hardware Ray Tracing (HWRT) mode delivers even greater performance on current-generation hardware. These low-level optimizations ensure faster, more efficient rendering, bringing high-end visual fidelity and scalability that now matches the frame budget of the software ray tracing mode. This frees up valuable CPU resources on your target platform and overall helps achieve a more consistent 60hz frame rate.
 
Viimeksi muokattu:
+ ai pohjainen skaalausalgoritmi(sony ja ms kehitteli fsr4:en yhdessä, tulee versio ps5 pro:lle), /QUOTE]

Kysyin lähdettä tälle väitteelle jo eilen, et antanut sitä lähdettä, nyt esität saman väitteen toiseen kertaan ilman lähdettä.

Että saisiko nyt lähteen tälle väitteelle?

Vai satuiletko vaan omasta päästäsi kun et voi myöntää, että AMD onnistuu tekemään jotain oikein/hyvää niin sitten pitää keksiä että "täytyy olla jonkun muun alun perin tekemä" ?
 
Viimeksi muokattu:
Kysyin lähdettä tälle väitteelle jo eilen, et antanut sitä lähdettä, nyt esität saman väitteetn toiseen kertaan ilman lähdettä.

Että saisiko nyt lähteen tälle väitteelle?

Vai satuiletko vaan omasta päästäsi kun et voi myöntää, että AMD onnistuu tekemään jotain oikein/hyvää niin sitten pitää keksiä että" täytyy olla jonkun muun alun perin tekemä" ?
Kysyin Grokilta. :D

Yes, the PS5 Pro includes an AI-based upscaling algorithm called PlayStation Spectral Super Resolution (PSSR), which uses machine learning to enhance image resolution while maintaining performance, allowing for higher frame rates and improved visuals in supported games. (What is PSSR? PS5 Pro's AI-upscaling explained) This technology is built into the console's custom hardware and is already available in optimized titles, with plans for further evolution using AMD's FSR 4 in 2026. (PS5 Pro to Implement FSR 4-Based AI Upscaling in 2026)
 

Kyllä se nyt vaan on niin että todellisuuteen on herätty. Yksinkertaisesti edelleen liian raskasta puuhaa. Omatkin ennustukset oli liian optimistisia ja varmaan voidaan laittaa vielä 5 vuotta lisää että toi raytracing alkaa olla sellainen normi kuluttajien ulottuvissa oleva härpätin. Nythän se on niin että pitää olla joku 5090 että saa edes välttävän raytracing kokemuksen. Sellaiseen ei vaan valtaosalla ole varaa, joten raytracing kovasta pöhinästä huolimatta on edelleen tech demo asteella josta syystä BF6 devaajat teki viisaan päätöksen eivätkä ole tuhlanneet resursseja moiseen turhuuteen. Edellisen kieroksen varmaan maksoi Papa J.

Huvittavia nämä "todellisuuteen on herätty" kommentit, kun yksi iso peli päättää olla käyttämättä syistä, mitä emme tiedä.

Tuosta RT/PT itkeminen on ihan hemmetin typerää. Se on täällä eikä todellakaan ole menossa mihinkään. Pelkästää GI:n laskenta rasterilla on niin aikaa/resursseja vievää, että se yksinään on syy sille, miksi kaikki AAA devaajat halauaisivat siirtyä kokonaan pois rasterista jos se olisi konsoleilla laajasti mahdollista. Loppupeleissä siitä hyötyy myös kuluttaja, kun devaajat voi hio noita mappeja yms. ihan viime metreille asti ja muutokset käytettävissä reaaliajassa.

Jos uuden Doomin mappien GI olisi laskettu rasterilla ja paketoitu staattisena mukaan peliin, niin pelkkä valaisydata olisi vienyt yli 150 Gt tilaa ja kaikkien mappien valaistuksen offline laskenta olisi vienyt päiviä/viikkoja. IDtech on eka moottori, missä on saatu tuo RT niin kevyeksi, että jopa konsoleilla voidaan käyttää RT:ä GI:ssä. Tämä kehitys tulee jatkumaan, kun konsolien/näyttisten RT perffit kasvaa ja pelimoottorien RT toteutukset paranee ja saadaan uusia tekniikoita keventämään taakkaa.

1757403709220.png


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FB9t3pB-CSY
 
Syy aika helppo päätellä miksi ray tracingiä ei löydy BF6:sta joka on pääsääntöisesti moninpeli FPS :hmm:
Kyllähän tuossa BF6 tapauksessa moni devaaja keksisi paljon syitä miksi säteenseuranta olisi kiva lisätä, mutta eipä näytä olevan prioriteettina vaikka pelistä löytyy yksinpeli kampanja, "isoja" mappeja ja tuhoutuvaa ympäristöä.
tarkoitus olisi kummiskin saada ne 100 miljoonaa pelajaa kaikenkaikkiaan pelin eliniän aikana eikä säteenseuranta yksinään paranna myyntejä.

muok. noita studioiden mielipiteitä on moneen eri leiriin. Toiset näkevät sätenseurannan pakollisena ruksina mikä pitää olla, toiset kieliposkella kehittelevät sen ympärille peliä, osa ei näe mitään hyötyä omaan projektiin ja pienellä osalla on aivan eri näkemys mikä se "next-gen" kokemus on ja säteenseuranta sivuutetaan kokonaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän hyvin, että pumpum pelit tehdään muu kuin silmäkarkki edellä. Kuinka moni pelaaja noita edes pelaa karkit päällä jos unohdetaan striimaajat, arvostelijat ja benchmarkkaajat? Asetukset minimiin, fps maksimiin. Jos anti cheat mahdollistaa niin tekstuurit pois muuten kuin neonvärit vihollisille että osuu ja huomaa paremmin.

Toisaalta joku indiana jones, alan wake 2 uudehkoista peleistä tai tulossa olevista witcher4, gta vi,... Menee toiseen äärilaitaan kun visuaalinen näyttävyys on iso osa pelikokemusta. Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.
 
Viimeksi muokattu:
Onko nvidia päässyt mukaan konsoleihin?
nintendo switch ja switch2 nvidian raudalla. Veikkaan, että mediatek+nvidia yhteistyöstä tulee läppäreiden lisäksi steamdeck tyylistä win11/linux käsikonsolia.

Mun pointti ei kyllä ollut konsoleiden osalta muu kuin se, että vähäisempikin kuin 5090:en riittää säteenseurantaan kuten konsolit osoittavat. Säteenseuranta on täällä, ei tarvi enää odotella jalat ämpärissä.
senior director and project strategy at Epic Games, and Sebastian Kalemba, VP and game director at CD Projekt Red, narrated what we were seeing. This build was running on a standard PS5 at 60fps with ray tracing enabled, according to those on stage.
tekki/konseptidemo millä testanneet engineä ja peliin mahdollisesti laitettavia assetteja.
CD Projekt Red has confirmed to Eurogamer the demonstration in the Unreal livestream was a tech demo played live and running at 60fps on a base PS5, although this isn't meant to represent a final version of The Witcher 4.
 
Viimeksi muokattu:
Onko nvidia päässyt mukaan konsoleihin?
Mikäli Nintendo Switchit kannettavina laitteina sellaisiksi lasketaan niin kyllä. Mikäli rajataan ei-kannettaviin laitteisiin niin PS3 ja orkkis-Xbox taitavat olla edelliset joissa on Nvidian näyttisrautaa.
 
nintendo switch ja switch2 nvidian raudalla.

... mutta kummallekaan ei taida olla saatavilla noita pelejä, mitä mainitsit, ainakaan säteenjäljityksellä.

Että ei, mitään "RTX"ää ei ole noille peleille millään konsoleilla.

Niille on AMDn raudalla säteenjäljitystä (osittain) käyttävä renderöijä joka ei ole mikään "RTX".

"RTX" on vaan yhden firman brändinimi, eikä kyseisen firman säteenjäljitysrautaa löydy mistään konsolista jolla nuo pelit pyörii säteenjäljitys päällä.
 
... mutta kummallekaan ei taida olla saatavilla noita pelejä, mitä mainitsit, ainakaan säteenjäljityksellä.

Että ei, mitään "RTX"ää ei ole noille peleille millään konsoleilla.

Niille on AMDn raudalla säteenjäljitystä (osittain) käyttävä renderöijä joka ei ole mikään "RTX".

"RTX" on vaan yhden firman brändinimi, eikä kyseisen firman säteenjäljitysrautaa löydy mistään konsolista jolla nuo pelit pyörii säteenjäljitys päällä.
Öh, ei mulla ollut mitään nvidia vs. amd tms. väitettä konsoleissa takana. Vastasin kysymykseen missä konsolissa on nvidia, en sen enempää tai vähempää. Ylipäänsä en fanita amd tai nvidia, fanitan teknologiaa ja rajojen puskemista eteenpäin. Nvidia tällä hetkellä näyttää suuntaa, amd laahaa perässä.

Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

--

switch2:sta jos siitä joku muu haluaa vääntää. switch2 on ampere pohjaista rautaa missä on tensoriytimet ja rtcoret
 
Viimeksi muokattu:
Öh, ei mulla ollut mitään nvidia vs. amd tms. väitettä konsoleissa takana. Vastasin kysymykseen missä konsolissa on nvidia, en sen enempää tai vähempää. Ylipäänsä en fanita amd tai nvidia, fanitan teknologiaa ja rajojen puskemista eteenpäin. Nvidia tällä hetkellä näyttää suuntaa, amd laahaa perässä.

Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

--

switch2:sta jos siitä joku muu haluaa vääntää. switch2 on ampere pohjaista rautaa missä on tensoriytimet ja rtcoret

Nopeasti sitten unohdit tai esität unohtaneesi, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laittaa vielä quotena tuo pari tuntia aiemmpi viestisi, kun esität sen jo unohtaneesi:

Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.

Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä. Niissä on konsoleilla säteenjälkityksellä tehtyjä efektejä, ei mitään "RTX"ää.



Etkä ole muuten vieläkään esittänyt lähdettä sille väitteellesi että FSR4n olisi muka kehittänyt FSR4n. Saisiko nyt joko sen lähteen jossa se todistetaan, tai sitten myöntämisen, että puhuit paskaa niin väittäessäsi?
 
Huomautus - lopeta provosointi ja keskity rakentavaan keskusteluun
Nopeasti sitten unohdit, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laitta vielä quotena tuo paskapuheesi pari tuntia aiemmin, kun esität sen jo unohtaneesi:



Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä.
Et sitten ymmärtänyt viestin pointtia. Ketjun aiheeseen liittyen provosin tuolla rtx on:lla kun se aiheuttaa säteenseurantavastaisessa porukassa ihottumaa. Jos haluat korjatun viestin ilman provoa niin lue "rtx on" tilalta "säteenseuranta ja kuvan rekonstruktointi päällä". Ilmeisen hyvin rapalan kolmihaarat meni porukalla kitusiin asti.
 
Viimeksi muokattu:
Nopeasti sitten unohdit tai esität unohtaneesi, mitä postasit pari tuntia aiemmin.

Pitää näköjään laittaa vielä quotena tuo pari tuntia aiemmpi viestisi, kun esität sen jo unohtaneesi:



Tässä siis postasit paskaa puhessasi "RTX"stä. Niissä on konsoleilla säteenjälkityksellä tehtyjä efektejä, ei mitään "RTX"ää.



Etkä ole muuten vieläkään esittänyt lähdettä sille väitteellesi että FSR4n olisi muka kehittänyt FSR4n. Saisiko nyt joko sen lähteen jossa se todistetaan, tai sitten myöntämisen, että puhuit paskaa niin väittäessäsi?

ei aina tarvi tarttua jokaiseen juttuun. Tuo oli ihan selvä, mitä sillä haettiin.
 
Star Wars Outlaws RTX ON:think:

Mutta en tiedä semantiikasta ja mitä rautaa tarkemmin on, mutta ilmeisen hyvin pyörii Outlaws globaali valaistus RT päällä, ei toki Path Tracing sentään.

"Hardware-accelerated RT, DLSS, high output resolutions, solid performance - this is the most impressive demonstration of Switch 2 technology we've yet seen."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/XlKCBGzrB1I?si=UJbhYr25Er1fjKEE
 
Halusin konsolikulmalla(xbox, ps5) osoittaa, että tän generaation silmäkarkkipelit konsoleissakin alkavat nojaamaan yhä enemmän ja enemmän säteenseurantaan. Vaikka kuinka tuntuisi pahalta niin säteenseuranta on täällä tänään peleissä.

No just sen takia tuntuu pahalta että alitehoisilla taunuksilla koitetaan pyörittää efektejä joiden kunnolla pyörittämiseen rauta on kypsää 10v päästä.

On aika no brainer ymmärtää miksi uusin bäfä on hylännyt "RTX ON". Siellä ei vaan haluta tuhlata resursseja sellaiseen jolla ei saavuteta juuri mitään. Tai saavutetaan sillä ylimääräistä tuskaa devaamiseen kun pitää päällekkäisiä virityksiä väsätä.

Vasta sitten nähdään RT läpimurto kunnolla kun väelle on saatu saturoitua sellaista rautaa joka pyörittää sitä "RTX ON" tai mitä lie kikkaretta sujuvasti. Niin sujuvasti että voidaan julkaista peli joka pyörii ainoastaan RT raudalla.
Se aika ei yksinkertaisesti vaan ole vielä pitkään aikaan.

Niin kauan kuin tarttee devata kahta eri viritystä päällekkäin niin sen "RTX ON" lisääminen monelle studiolla on pitkälti siitä kiinni paljonko Papa J on valmis lahjomaan että hänen tech demoa tuetaan pelissä.
 
No just sen takia tuntuu pahalta että alitehoisilla taunuksilla koitetaan pyörittää efektejä joiden kunnolla pyörittämiseen rauta on kypsää 10v päästä.

Se rauta on kypsää sekä AMDn että nvidian puolelta jo tänään, ja nvidian osalta jo pari vuotta sitten.

Vasta sitten nähdään RT läpimurto kunnolla kun väelle on saatu saturoitua sellaista rautaa joka pyörittää sitä "RTX ON" tai mitä lie kikkaretta sujuvasti. Niin sujuvasti että voidaan julkaista peli joka pyörii ainoastaan RT raudalla.
Se aika ei yksinkertaisesti vaan ole vielä pitkään aikaan.

Niin kauan kuin tarttee devata kahta eri viritystä päällekkäin niin sen "RTX ON" lisääminen monelle studiolla on pitkälti siitä kiinni paljonko Papa J on valmis lahjomaan että hänen tech demoa tuetaan pelissä.

Höpöhöpö.

Toimiva ja pelikehityksen kannalta halpa ratkaisu olisi se, että jätettäisiin ne monimutkaiset rasteroinnin päälle tehtävät valaistuspurkat toteuttamatta, ja pelienginestä olisi kaksi versiota:

* Säteenjäljitystä kunnolla hyödyntävä versio (pyörii jo nyt RDNA4lla ja nvidian 4000-sarjalla ja uudemmilla)
* Yksinkertainen ja ruma rasterointiversio, niille pelaajille joilla tällaista rautaa ei ole.

Nämä kaksi versiota yhteensä saataisiin aikaiseksi käytännössä halvemmalla kuin ne nykyiset/viime vuosien hirveät purkat rasteroinnin päällä.

Yksinkertainen rasterointi on hyvin helppo ja halpa toteuttaa. Se mikä on monimutkaista ja kallista on ne valaistuspurkat sen päälle. Ja ne voisi jättää pois kun ei yrittäisi maksimoida kuvanlaatua väliinputoajaraudalla, joka ei ole riittävän hyvä säteenjäljitykseen mutta joka on overkill yksinkertaiseen rasterointiin.
 
Ymmärrän hyvin, että pumpum pelit tehdään muu kuin silmäkarkki edellä. Kuinka moni pelaaja noita edes pelaa karkit päällä jos unohdetaan striimaajat, arvostelijat ja benchmarkkaajat? Asetukset minimiin, fps maksimiin. Jos anti cheat mahdollistaa niin tekstuurit pois muuten kuin neonvärit vihollisille että osuu ja huomaa paremmin.

Toisaalta joku indiana jones, alan wake 2 uudehkoista peleistä tai tulossa olevista witcher4, gta vi,... Menee toiseen äärilaitaan kun visuaalinen näyttävyys on iso osa pelikokemusta. Huvittavasti gta vi konsolijulkaisu ja witcher 4 konseptidemo konsolilla ja silti rtx on.
Kaikki he jotka arvostavat hyviä visuaaleja, ja joilla on koneessa potkua, noiden listaamiesi lisäksi.
 
Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.
Ihan kiva vaikka RT onkin aika turha. Pelit oli pääasiassa jo ihan hienoja ennen RT ja pyöri paljon paremmin sen aikaisella raudalla kun ei tarvinu skaalata resoa eikä generoida frameja edes.

Mulla on vissiin melkein kaikissa RT peleissä se pois päältä, kun ei siitä juuri hyötyä ole.. ehkä joku kävely peli varmaan ok hienoon grafiikkaan kun kävellään hitaasti ja pysähdytään ihailemaan grafiikoita. Nopeimmissa moninpeleissä ihan turha kun ei ole pääasia katella maisemia yleensä.
 
Ihan kiva vaikka RT onkin aika turha. Pelit oli pääasiassa jo ihan hienoja ennen RT ja pyöri paljon paremmin sen aikaisella raudalla kun ei tarvinu skaalata resoa eikä generoida frameja edes.

Mulla on vissiin melkein kaikissa RT peleissä se pois päältä, kun ei siitä juuri hyötyä ole.. ehkä joku kävely peli varmaan ok hienoon grafiikkaan kun kävellään hitaasti ja pysähdytään ihailemaan grafiikoita. Nopeimmissa moninpeleissä ihan turha kun ei ole pääasia katella maisemia yleensä.
RT tulee sen takia että se helpottaa devaamista isoissa AAA peleissä. Nyt on siirtymäkausi, mutta seuraava konsolisukupolvi on all-in RT ja pakoon ei pääse jos AAA pelejä pelaa.
 
Viimeksi muokattu:
AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.
No enpä tiedä. Nykysessä genissä nvidia saa ~10% suuremmalla piirillä ~14% paremman suorituskyvyn TPU:n RT pelivalikoimassa. Rasterointipelivalikoimassa suorituskyky suhteessa piirien kokoon on taas huonompi vrt. Amd. Eli onko nvidia jäänyt rasteroinnissa sitten jälkeen?
 
Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.

Höpöhöpö.

nVidia alkoi tekemään säteenjäljitysrautaa muutama vuosi ennen AMDtä ja sai siihen sen takia selvän etumatkan.

AMD ei ole laiskotellut vaan on pyrkinyt ottamaan nvidiaa kiinni, ja RDNA4lla on kaventanut selvästi nVidian säteenjäljitysetumatkaa.
 
Jep. Edelläkävijällä on tottakai etumatkaa. Mutta ne isot harppaukset loppuu ja kilpailijalla on mahis kiriä etumatkaa kiinni.
 
Jep. Edelläkävijällä on tottakai etumatkaa. Mutta ne isot harppaukset loppuu ja kilpailijalla on mahis kiriä etumatkaa kiinni.
Se ei paljon AMD:tä lämmitä, jotta huonosti onnistuu kilpailu Nvidiaa vastaan tällähetkellä. tuolla yläpäässä varsinkin.. Tulevaisuus on eriasia, mutta jos Nvidia ei istu sormi perseessä, niin eipä sie tilanne tästä korjaannu... 5080:llekin jää vähäsen..
 
Se ei paljon AMD:tä lämmitä, jotta huonosti onnistuu kilpailu Nvidiaa vastaan tällähetkellä. tuolla yläpäässä varsinkin.. Tulevaisuus on eriasia, mutta jos Nvidia ei istu sormi perseessä, niin eipä sie tilanne tästä korjaannu... 5080:llekin jää vähäsen..
5090 on valtava piiri. Ei sitä vastaan kilpailla kuin toisella valtavalla piirillä. Sitten kun ottaa huomioon myyntimäärät, voipi sellaisen piirin teko ja suunnittelu tuottaa tappiota kun ihmiset ei sitä kuitenkaan osta, vaan haluavat että amd julkaisisi sen jotta oman GeForcen saisi halvemmalla.
 
Se ei paljon AMD:tä lämmitä, jotta huonosti onnistuu kilpailu Nvidiaa vastaan tällähetkellä. tuolla yläpäässä varsinkin.. Tulevaisuus on eriasia, mutta jos Nvidia ei istu sormi perseessä, niin eipä sie tilanne tästä korjaannu... 5080:llekin jää vähäsen..

Joku 5090 on piiri, jossa tavalliselle kuluttajalle ei ole mitään järkeä. Se on järjettömän kallis valmistaa, ja se pitää myös myydä ulos järjetömällä hinnalla, että siitä saa edes katetta, saati sitten voittoa.

Typerää valittaa siitä, että AMD ei lähde kilpailemaan markkinasegmentissä jossa ei ole mitään järkeä ja jossa tekisi vaan tappiota.

AMD keskittyy tekemään järkevämpiä piirejä normaaleille ihmisille, ja ihan hyvin onnistuu se kilpailu siellä.
 
RX 9060/9070 XT on tosiaan hyvinkin kilpailukykyisiä omissa hintaluokissaan. Ihan turha lähteä kilpailemaan lippulaivaluokkaan, nVidiallakin RTX 5090 taitaa olla vain AI-puolen sivutuote.
 
RX 9060/9070 XT on tosiaan hyvinkin kilpailukykyisiä omissa hintaluokissaan. Ihan turha lähteä kilpailemaan lippulaivaluokkaan, nVidiallakin RTX 5090 taitaa olla vain AI-puolen sivutuote.
5090 on sama gpu, kuten muissakin 5xxx korteissa (isoin versio ko gpu sarjasta). varsinaisissa datakeskuskorttien gpuissa on eri suhteelliset määrät yksiköitä ja erilainen muisti. Nyt kun ei ole kilpailua, niin hintaa kannattaa ottaa selkeästi reippaammin, kuin piirin koko määrittää..

5090:n gpu on vain senverran hyvä, jotta sitä käytetään myös kevyimmissä laskentasovellutuksissa..

AMD yritti suunnitella kilpailijaksi chiplet pohjaista GPU ratkaisua, mutta ei onnistunut siinä.
 
5090 on sama gpu, kuten muissakin 5xxx korteissa (isoin versio ko gpu sarjasta). varsinaisissa datakeskuskorttien gpuissa on eri suhteelliset määrät yksiköitä ja erilainen muisti. Nyt kun ei ole kilpailua, niin hintaa kannattaa ottaa selkeästi reippaammin, kuin piirin koko määrittää..

5090:n gpu on vain senverran hyvä, jotta sitä käytetään myös kevyimmissä laskentasovellutuksissa..

AMD yritti suunnitella kilpailijaksi chiplet pohjaista GPU ratkaisua, mutta ei onnistunut siinä.
Navi 31 on chiplet piiri ja hyvin toimiva. Vaikea sanoa mikä on todellinen syy, että jättivät chiplet ratkaisun julkaisematta nykyisessä generaatiossa.
 
RTX 5090 on minne pikkuvialliset RTX PRO 6000 piirit tungetaan... Voisi sanoa että se on olemassa koska piiri jokatapauksessa kehitettiin Pro työasemakorttia varten.
Tässä vielä tiivistelmä täysi piiri vs leikattu 5090

Recap of the RTX Pro 6000 specs
RTX Pro 6000 is based on the same GB202 GPU as the RTX 5090. However, the workstation card benefits from 24,064 shaders (rather than 21,760) as well as more TMUs, ROPs, Tensor cores and RT cores.
 
Navi 31 on chiplet piiri ja hyvin toimiva. Vaikea sanoa mikä on todellinen syy, että jättivät chiplet ratkaisun julkaisematta nykyisessä generaatiossa.

Olen ymmärtänyt että chipletit kilpailisi paketointikapasiteetista datakeskuspuolen korttien kanssa, mutta en osaa sanoa pitääkö tämä paikkansa.
 
Navi 31 on chiplet piiri ja hyvin toimiva. Vaikea sanoa mikä on todellinen syy, että jättivät chiplet ratkaisun julkaisematta nykyisessä generaatiossa.

Valistunut arvaus, liian kallis koska paketointipullonkaulat eikä pärjännyt 5090:lle. Joten olisi pitänyt kisailla 5080:n kanssa ja eivät kenties pystyneet valmistamaan ja myymään tuhanteen taalaan.

Ja sitten se miksi ei pärjännyt, jotain epämääräistä huhua nähnyt että oli joku tekninen ongelma joka rajoitti suorituskykyä ja sen sijaan että olisivat respinnanneet ja tuoneet pahasti myöhässä, korjaavat kai ongelman ensi kierrokselle sitten. Ei mitään hajua pitääkö paikkaansa.

2026 lopun kisa voi sitten olla kiinnostava koska AMD:llä lienee ensi kierrokselle ihan eri tavalla resursseja ja insentiivejä tehdä "kova" kortti high end kuluttaja/low end workstation settiin.
 
5090 on sama gpu, kuten muissakin 5xxx korteissa (isoin versio ko gpu sarjasta).

GPU == se piiri, ja halvemmissa malleissa on ihan eri piiri. Samaa on sen piirin perusarkkitehtuuri.

Mutta 5090n kanssa sama GB202-piiri sen sijaan löytyy tuosta työasemiin tehdystä pro 6000-mallista, jota ei markkinoide kuluttajille.

Tuo järein piiri käytännössä kehitettiin työasemapiiriksi esim. elokuvien tekemiseen, mutta siitä tuotiin myös hiukan cripplattuna kuluttajille.

varsinaisissa datakeskuskorttien gpuissa on eri suhteelliset määrät yksiköitä ja erilainen muisti. Nyt kun ei ole kilpailua, niin hintaa kannattaa ottaa selkeästi reippaammin, kuin piirin koko määrittää..

5090:n gpu on vain senverran hyvä, jotta sitä käytetään myös kevyimmissä laskentasovellutuksissa..

Hienosti nyt kokonaan unohtat työasemat kokonaan. GB202 on työasemapiiiri, ei sitä ole väitetty datakeskuspiiriksi.

Ja 5090ssä "ei ole GPUta" vaan 5090 ON GPU.

AMD yritti suunnitella kilpailijaksi chiplet pohjaista GPU ratkaisua, mutta ei onnistunut siinä.

Pelkkiä huhuja, mitää varmuutta tästä ei ole.

Ja edellisessä sukupolvessa navi 31 ja navi 32 toimivat ihan kohtalaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
GPU == se piiri, ja halvemmissa malleissa on ihan eri piiri. Samaa on sen piirin perusarkkitehtuuri.

Mutta 5090n kanssa sama GB202-piiri sen sijaan löytyy tuosta työasemiin tehdystä pro 6000-mallista, jota ei markkinoide kuluttajille.

Tuo järein piiri käytännössä kehitettiin työasemapiiriksi esim. elokuvien tekemiseen, mutta siitä tuotiin myös hiukan cripplattuna kuluttajille.
Samoin on ennenkin tehty työasemaversioita isoimmista peliGPU:sta.
5090:n GPU on täysin selkeästi PELI GPU. Toki sitä voidaan työasemissakin rajoitetusti käyttää. Kilpailun puutteen ja kun menee kaupaksi takia hinta vain on voitu pitää korkealla.
Toki leikkaamattomia kannattaa pistää sinne, missä niistä saa parhaimman katteen. 5090:aan niitä ei kannata nyt pistää, kun ei ole MITÄÄN kilpalua sille 5090:lle, VAIKKA siinä on leikelty GPU.

AMD:n pitäisi nyt saada palikkansa kasaa, jotta tuonnekin tulisi kilpailua, niin hinnoilla olisi edes mahdollisuus tippua. Intelillä ei ole mitään saumoja tuossa suorituskykyluokassa..
 
Samoin on ennenkin tehty työasemaversioita isoimmista peliGPU:sta.
5090:n GPU on täysin selkeästi PELI GPU. Toki sitä voidaan työasemissakin rajoitetusti käyttää. Kilpailun puutteen ja kun menee kaupaksi takia hinta vain on voitu pitää korkealla.
Toki leikkaamattomia kannattaa pistää sinne, missä niistä saa parhaimman katteen. 5090:aan niitä ei kannata nyt pistää, kun ei ole MITÄÄN kilpalua sille 5090:lle, VAIKKA siinä on leikelty GPU.

AMD:n pitäisi nyt saada palikkansa kasaa, jotta tuonnekin tulisi kilpailua, niin hinnoilla olisi edes mahdollisuus tippua. Intelillä ei ole mitään saumoja tuossa suorituskykyluokassa..

AMD on valinnut strategiansa siten, että ohjaa resurssit muualle kuin pelinäyttisten huipulle. Siinä ei ole mitään väärää. Strategia kun on paitsi valinta, mitä tehdään, myös mitä ei tehdä.
 
AMD on valinnut strategiansa siten, että ohjaa resurssit muualle kuin pelinäyttisten huipulle. Siinä ei ole mitään väärää. Strategia kun on paitsi valinta, mitä tehdään, myös mitä ei tehdä.
AMD yritti chiplet viritystä ylimpään suorituskykyluokkaan, siitä oli ympäri nettiä, ei onnistunut, kuten prossuissa onnistui. Siispä tuli sukupolvi, jossa ylin (ylimmät) suorituskykyluokka(t) oli tyhj(i)ä. Ja kilpailija sai nostaa siellä hintoja ihan reippaasti.

5090:n GPU on rakenteeltaan samanlainen, kuin muidenkin 5xxx korttien GPU:t, ainoastaan isompi. Kyseiset CPU:t on suunniteltu pelaamista ajatellen (Erilaisten rakenneyksiköiden suhteet on optimoitu pelaamiseen.) Toki 5090:ssa on isoin kyseisen sarja GPU, ja sitä voi myydä myös muuhun käyttöön. Näin on ollut ennenkin, peli GPUista on tehty työasemakortteja hieman eri nimellä ja ajurikikkailuilla (ajurit eivät ole blokanneet osittain tiettyjä asioita ammattilaiskorttien kanssa). Varsinaisissa Nvidian laskentaGPUissa suoritinyksiköiden suhteet ovat erilaiset ja niillä pelit pyörii korkeintaan huonosti..

Saa nähdä, saako AMD ulos nyt edes jotain, jolla onnistuu kilpailemaan tulossa olevan 5080S:n kanssa. Toivottavasti saisivat edes jotain nopeampaa, Odotukset tosin eivät ole asian suhteen kovinkaan korkealla..
 
AMD yritti chiplet viritystä ylimpään suorituskykyluokkaan, siitä oli ympäri nettiä, ei onnistunut, kuten prossuissa onnistui. Siispä tuli sukupolvi, jossa ylin (ylimmät) suorituskykyluokka(t) oli tyhj(i)ä. Ja kilpailija sai nostaa siellä hintoja ihan reippaasti.

5090:n GPU on rakenteeltaan samanlainen, kuin muidenkin 5xxx korttien GPU:t, ainoastaan isompi. Kyseiset CPU:t on suunniteltu pelaamista ajatellen (Erilaisten rakenneyksiköiden suhteet on optimoitu pelaamiseen.) Toki 5090:ssa on isoin kyseisen sarja GPU, ja sitä voi myydä myös muuhun käyttöön. Näin on ollut ennenkin, peli GPUista on tehty työasemakortteja hieman eri nimellä ja ajurikikkailuilla (ajurit eivät ole blokanneet osittain tiettyjä asioita ammattilaiskorttien kanssa). Varsinaisissa Nvidian laskentaGPUissa suoritinyksiköiden suhteet ovat erilaiset ja niillä pelit pyörii korkeintaan huonosti..

Saa nähdä, saako AMD ulos nyt edes jotain, jolla onnistuu kilpailemaan tulossa olevan 5080S:n kanssa. Toivottavasti saisivat edes jotain nopeampaa, Odotukset tosin eivät ole asian suhteen kovinkaan korkealla..

Niin en tiedä onko chiplet-huhuilla perää vai ei. Mutta jos on, niin sehän on myös ihan hyvä strateginen valinta. Pitää osata myös olla puskematta tuotetta ulos segmenttiin jossa tulee vain persnettoa.
 
Varsinaisissa Nvidian laskentaGPUissa suoritinyksiköiden suhteet ovat erilaiset ja niillä pelit pyörii korkeintaan huonosti..
Varsinaisissa Nvidian laskenta-GPU:issa ei ole pelaajille tärkeitä ominaisuuksia, joilla renderöidä 3D-grafiikkaa mahdollisimman nopeasti. Niissä laskenta-GPU:issa ei ole edes HDMI/DisplayPort-ulostuloja laisinkaan, joten pelit tosiaan pyörii aika huonosti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 000
Viestejä
5 063 328
Jäsenet
81 256
Uusin jäsen
Kotivalo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom