Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Nvidia lisäsi markkinaosuuttaan dgpu-segmentissä q2:lla. Sekä amd että nvidia myivät enemmän q2:lla kuin q1:lla.


Aika erikoista että vaikka AMD:n tuotteet on huomattavasti parempia kuin viime sukupolvessa niin markkinaosuus silti romahtaa. :hmm:
 
Aika erikoista että vaikka AMD:n tuotteet on huomattavasti parempia kuin viime sukupolvessa niin markkinaosuus silti romahtaa. :hmm:
Ei tuossa mitään erilkoista ollut. Eivät olleet riittävästi edellistä sukupolvea parempia joten Nvidia vei edelleen, tässäkin sukupolvessa..
 
Osaatteko sanoa kannattaako ostaa 5060 8gb dualina vai satsata noin 140e enemmän että saa ti version 3:lla tuulettimella ja 16gb vramilla?
 
Osaatteko sanoa kannattaako ostaa 5060 8gb dualina vai satsata noin 140e enemmän että saa ti version 3:lla tuulettimella ja 16gb vramilla?
 
Aika erikoista että vaikka AMD:n tuotteet on huomattavasti parempia kuin viime sukupolvessa niin markkinaosuus silti romahtaa. :hmm:
Voisi ehkä johtua siitä, että amd:lla on vain 2 piiriä ja niistä leikatut tuotteet versus edellinen generaatio missä oli myös 384bit väylän piiri ja siitä leikatut tuotteet. Toinen puoli että ei hinnoittelussa amd vs. nvidia tainnut mitään isoa tapahtua versus edellinen generaatio ainakaan isoilla(usa) markkinoilla.

Voi olla myös satunnaista kohinaa syistä mitkä on vaikea huomata ulkopuolelta. Yksi tai kaksi kvartaalia on huono mittari. Q4 2024:lle nähtiin täysin päinvastainen tilasto kun nvidia myi eioota ja amd:lla oli tuotetta kaupassa:
Nvidia lost around 8% of the discrete desktop GPU market in the final quarter of 2024, while AMD gained approximately 7% and Intel gained around 1.2%, according to Jon Peddie Research.

Dgpu läppäripuoli on oikeasti merkittävä myyntikanava. Ei amd oikein ole päässyt peliläppäreihin mukaan. AMD:n uusi iso APU on upea, mutta sen myynti ei näy dgpu puolella. Taitaa hinnoittelu olla myös sellainen että ostaminen ei ole no brainer tasoa. Upea kyllä vaikka isojen kielimallien ajamiseen kun kyykyttää 4090/5090:enkin sellaisilla malleilla missä dgpu:sta loppuu muisti kesken.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuossa mitään erilkoista ollut. Eivät olleet riittävästi edellistä sukupolvea parempia joten Nvidia vei edelleen, tässäkin sukupolvessa..

No kyllä todellakin on. AMD:llä ei ollut parannusta rasterissa verrattuna edellisen sukupolven huippumalleihin, mutta kaikessa muussa sitten olikin. Ja aiemmin se kaikki muu oli syy olla ostamatta AMD:n näyttis.
 
No kyllä todellakin on. AMD:llä ei ollut parannusta rasterissa verrattuna edellisen sukupolven huippumalleihin, mutta kaikessa muussa sitten olikin. Ja aiemmin se kaikki muu oli syy olla ostamatta AMD:n näyttis.
Ja edelleenkin: Se, että on parannusta ei tarkoita automaattisesti, jotta sitä olisi tarpeeksi.
 
Ja edelleenkin: Se, että on parannusta ei tarkoita automaattisesti, jotta sitä olisi tarpeeksi.
Tässä samaa mieltä ja kyllähän täällä palstallakin oltiin aika yhtä mieltä siitä ennen julkistuksia, ettei AMD:lle riitä, jos ovat hieman parempia hieman halvemmalla. Olis pitänyt tehdä massiivinen hintojen leikkaus, jota ei valitettavasti nähty. Ennakkoonhan sellaista huhua olikin, mutta pessimistit tiesi ettei se realisoidu. Lisäksi huomauttaisin, että ainakaan europpassa suositusmyyntihinta ja todelliset hinnat eivät kohdanneet ollenkaan, vaan noista koitettiin tiristää joka euro mitä oli saatavilla. Lisätään vielä kolmanneksi, että huippumallien puuttuminen ja sieltä hypen saaminen myös vaikuttanee myynteihin negatiivisesti. Vaikka suurin osa ei sitä parasta ja kalleinta ostakaan, niin helposti ostavat saman valmistajan tuotteen sieltä halvemmista hintaluokista. Nuo myyntivolyymit on pettymys, muttei yllätys.
 
Tässä samaa mieltä ja kyllähän täällä palstallakin oltiin aika yhtä mieltä siitä ennen julkistuksia, ettei AMD:lle riitä, jos ovat hieman parempia hieman halvemmalla. Olis pitänyt tehdä massiivinen hintojen leikkaus, jota ei valitettavasti nähty. Ennakkoonhan sellaista huhua olikin, mutta pessimistit tiesi ettei se realisoidu. Lisäksi huomauttaisin, että ainakaan europpassa suositusmyyntihinta ja todelliset hinnat eivät kohdanneet ollenkaan, vaan noista koitettiin tiristää joka euro mitä oli saatavilla. Lisätään vielä kolmanneksi, että huippumallien puuttuminen ja sieltä hypen saaminen myös vaikuttanee myynteihin negatiivisesti. Vaikka suurin osa ei sitä parasta ja kalleinta ostakaan, niin helposti ostavat saman valmistajan tuotteen sieltä halvemmista hintaluokista. Nuo myyntivolyymit on pettymys, muttei yllätys.
Jos hinnat karkaa suositushinnasta ylöspäin, vaikuttaa että kortteja ei ole ollut tarpeeksi kysyntään nähden (ei nyt ainut syy välttämättä toki).

Eli AMD on itse päättänyt miten paljon piirejä tilataan TSMC:ltä ja miten paljon niitä kasataan varastoon valmiina kortteina ennen julkaisua. Jos piirien valmistettu määrä kaikki variaatiot mukaan lukien on pieni verrattuna Nvidiaan (kuten finWeazel esitti yllä), ei ole mahdollista että markkinaosuus nousee vaikka kortit annettaisiin ilmaiseksi näin kärjistäen.
 
Toinen puoli että ei hinnoittelussa amd vs. nvidia tainnut mitään isoa tapahtua versus edellinen generaatio ainakaan isoilla(usa) markkinoilla.
Kyllä AMD laski lippulaivansa hinnoittelua, sekä jenkeissä että Euroopassa. Eli RX 7900xtx oli pitkään noin 1000-1200 tuote, nykyinen noin samantehoinen RX 9070xt on ~700-800. Launchissa kuorittiin kermaa molemmissa geneissä, ja "huippumallit" tietenkin enemmän.

Mutta NVIDIAn brändi jyrää edelleen, ei edes satasten säästö saa ihmisiä näemmä AMD:n kelkkaan.
 
Mutta NVIDIAn brändi jyrää edelleen, ei edes satasten säästö saa ihmisiä näemmä AMD:n kelkkaan.
Nvidia-100$ on ollut melko normaali amd:n strategia. Jatkamalla samaa ei lopputulos muutu. Paljonhan oli julkaisun alla videoita, että tämä strategia ei riitä amd:n haluamasn volyymin kasvuun.

Uudet xbox huhut että samasta piiristä konsolia ja xbox pc:ta voi auttaa amd:ta.
 
Kyllä AMD laski lippulaivansa hinnoittelua, sekä jenkeissä että Euroopassa. Eli RX 7900xtx oli pitkään noin 1000-1200 tuote, nykyinen noin samantehoinen RX 9070xt on ~700-800. Launchissa kuorittiin kermaa molemmissa geneissä, ja "huippumallit" tietenkin enemmän.

Mutta NVIDIAn brändi jyrää edelleen, ei edes satasten säästö saa ihmisiä näemmä AMD:n kelkkaan.
Lippulaiva ja lippulaiva. AMD ei niitä lippulaivoja julkaisuut, vaikka 9070XT onkin niiden nopein/tehokkain kortti tässä sukupolvessa. JOS sieltä ois tullu lippulaivat 9080 ja 9090, jotka olis kilpailleet nvidian 5080 ja 5090 kanssa, niin ne ois ollu tuolla hintaluokassa 1000+ euroa eikö?

Satasen säätö ei tosiaan auta, mutta sen tiesi kaikki (paitsi ilmeisesti AMD) jo ennen julkaisuakin.
 
Lippulaiva ja lippulaiva. AMD ei niitä lippulaivoja julkaisuut, vaikka 9070XT onkin niiden nopein/tehokkain kortti tässä sukupolvessa. JOS sieltä ois tullu lippulaivat 9080 ja 9090, jotka olis kilpailleet nvidian 5080 ja 5090 kanssa, niin ne ois ollu tuolla hintaluokassa 1000+ euroa eikö?

Satasen säätö ei tosiaan auta, mutta sen tiesi kaikki (paitsi ilmeisesti AMD) jo ennen julkaisuakin.

Onhan niillä isompi hintaero, suositushinnoilla oli noin 180e hintaero ja nyt hintojen laskettua näyttäisi olevan 160e halvimpien mallien välillä. Julkaisussa kumpaakaan ei toki saanut suositushintaan, mutta AMD:n julkaisun aikoihin sitä sai reilulla 800 eurolla nVidian pyöriessä vielä tonnin päällä.
 
Onhan niillä isompi hintaero, suositushinnoilla oli noin 180e hintaero ja nyt hintojen laskettua näyttäisi olevan 160e halvimpien mallien välillä. Julkaisussa kumpaakaan ei toki saanut suositushintaan, mutta AMD:n julkaisun aikoihin sitä sai reilulla 800 eurolla nVidian pyöriessä vielä tonnin päällä.
amerikassa ollut käytännössä tuo -100$ hintaero esim. newegg, uudet kortit, saa heti hyllystä filtterillä. Tätähän palstallakin on ihmetelty jo aikaisemmin miten amerikan päässä pienempi hintaero kuin suomessa. Isot markkinat määrää tahdin.

Tosin edelleen DIY markkina on niche. Ei me tiedetä millä hinnalla nvidia ja amd myy gpu:t valmiskoneiden myyjille(dell&co).

----

Veikkaan amd:lle kylmää kyytiä kun superit tulee +50% muisteilla. amd:n hankala kisata kuin joko mentävä vanhoilla muistimäärillä tai +100% muistia kun gddr6:sta ei ole olemassa 3GB piirejä.
 
Veikkaan amd:lle kylmää kyytiä kun superit tulee +50% muisteilla. amd:n hankala kisata kuin joko mentävä vanhoilla muistimäärillä tai +100% muistia kun gddr6:sta ei ole olemassa 3GB piirejä.
Niinpä. Tulee olemaan hyvin mielenkiintoista nähdä mikä on AMD:n kilpailukyky RTX 50 Supereita vastaan.
 
Eikös AMD:tä ole tulossa 9080, kilpailee sitten sillä 5080:aa vastaan. Periaatteessa ehkä voi olla mahdollisuuksia kisoissa..
 
Eikös AMD:tä ole tulossa 9080, kilpailee sitten sillä 5080:aa vastaan. Periaatteessa ehkä voi olla mahdollisuuksia kisoissa..
Ei ole tulossa 9080:sta. Isoin RDNA4 piiri on jo myynnissä. RDNA5 seuraavaksi amd:lta, ehkä 2026 loppupuolella kaupassa. Voipi hyvin samaan aikaan tulla 60x0 sarja ulos.
 
Onhan niillä isompi hintaero, suositushinnoilla oli noin 180e hintaero ja nyt hintojen laskettua näyttäisi olevan 160e halvimpien mallien välillä. Julkaisussa kumpaakaan ei toki saanut suositushintaan, mutta AMD:n julkaisun aikoihin sitä sai reilulla 800 eurolla nVidian pyöriessä vielä tonnin päällä.
Pitkään tuo hintaero (9070XT:n ja 5070Ti:n) välillä oli vain noin satasen luokkaa, mikä tuossa hintaluokassa ei ollut tarpeeksi. 9070 oli lisäksi pitkään(ennen hintojen leikkauksia) liian kallis 5070:aan verrattuna. Ei tuo nyt mikään ihme ole, että dgpu prosenteissa on otettu takkiin.
 
Pitkään tuo hintaero (9070XT:n ja 5070Ti:n) välillä oli vain noin satasen luokkaa, mikä tuossa hintaluokassa ei ollut tarpeeksi. 9070 oli lisäksi pitkään(ennen hintojen leikkauksia) liian kallis 5070:aan verrattuna. Ei tuo nyt mikään ihme ole, että dgpu prosenteissa on otettu takkiin.

Ainakin Suomessa hinnat olivat korkeat, koska kaikki meni heti mitä varastoon tuli jos hinta oli alle satasen päälle ovh:n

Nyt puoli vuotta julkaisun jälkeen ollaan tiputtu ovh-hintaan tarjouksissa. En muista milloin viimeksi AMD olisi pitänyt hinnan näin pitkään, normaalisti hintoja on pitänyt alentaa lähes heti, että kauppa on käynyt. Korona/kryptokupla poikkeuksena, silloin meni kaupaksi ihan mikä vaan, keneltä tahansa
 
Niinpä. Tulee olemaan hyvin mielenkiintoista nähdä mikä on AMD:n kilpailukyky RTX 50 Supereita vastaan.
1756990108658.png

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa...
 
Onhan niillä isompi hintaero, suositushinnoilla oli noin 180e hintaero ja nyt hintojen laskettua näyttäisi olevan 160e halvimpien mallien välillä. Julkaisussa kumpaakaan ei toki saanut suositushintaan, mutta AMD:n julkaisun aikoihin sitä sai reilulla 800 eurolla nVidian pyöriessä vielä tonnin päällä.
Joo totta. Alennus ei silti ollut tarpeeksi, että mielikuvat ois muuttunu ja ostohousut massoilla menny jalkaan. Tai jos huono myynti johtui vain saatavuudesta, niin AMD:n moka kyllä sekin. Iskun paikka ois ollut, koska AMD:llä tuote parani huomattavasti nvidian polkiessa paikallaan.
 
Ei amd eikä nvidia myynyt huonosti. Nvidia teki parhaan q2 kvartaalituloksen koskaan(ehkä paras kvartaali koskaan, en jaksa tarkistaa). AMD:n myynti nousi myös todella kivasti q2:lla. Toki osa myynnistä selittyy piristyneellä konsolimyynnillä(mutta ei kaikki eikä välttämättä edes valtaosa)

Gaming revenue was $1.1 billion, up 73% year-over-year driven by an increase in semi-custom revenue and strong AMD Radeon™ GPU demand.

 
Ei tuo nyt ole kummoinenkaan mysteeri miksi AMD:llä on vaikea saada markkinaosuuttaan kasvamaan, maailma kun on täynnä fanipoikia. Täälläkin monessa keskustelussa monen eri keskustelijan sanomana kuultu erilaisin sanamuodoin ilmaistuna: "tulisipa AMD:lta kilpailukykyinen tuote niin saisin seuraavan geforssini halvemmalla".

Tosi fani ostaa vaikka venäläisen perseensuristimen jos siinä lukee kyljessä NVIDIA. Ja kehuu miten hyvin se surisee berberissä.
 
Ei tuo nyt ole kummoinenkaan mysteeri miksi AMD:llä on vaikea saada markkinaosuuttaan kasvamaan, maailma kun on täynnä fanipoikia. Täälläkin monessa keskustelussa monen eri keskustelijan sanomana kuultu erilaisin sanamuodoin ilmaistuna: "tulisipa AMD:lta kilpailukykyinen tuote niin saisin seuraavan geforssini halvemmalla".

Tosi fani ostaa vaikka venäläisen perseensuristimen jos siinä lukee kyljessä NVIDIA. Ja kehuu miten hyvin se surisee berberissä.
AMD jääräpäisesti oli pitkään AI:ta(dlss, hyötysoftat, kielimallit,...) ja säteenseurantaa vastaan. Takamatkalta yritään kiriä. Voi olla vaikea ymmärtää "fanipoikia", mutta noilla on merkitystä. Toinen puoli, joskin ei niin yleinen esim. davinci resolve ja miten hyvin purku/dekoodaus toimii ja miten hyvin resolven neural engine efektit pyörähtää(ai mask, ultra noice reduction jne). Samaa ai hyötysoftajuttua myös topazin tuotteet, skylum luminar neo jne. Pitkään kun on väärällä laidalla niin syntyy mielikuva mitä on vaikea muuttaa nopeasti.

AMD pieni budjetti argumentti ei enää lennä kun esimerkiksi 6 miljardilla ostetaan omia osakkeita mitätöitäväksi. Osakkeenomistaja kiittää, ehkä tosta olis voinut rahaa lohkaista amd:n pelisoftapuolelle ja pelidevaajien tukemiseen. Nvidialla jensen sanoi, että kaikille työntekijöille cursor ai ostettu, miten lie amd:lla, käyttävätkö ai avustimia vai ei? Helppo jäädä jälkeen jos ei ole valmis kokeilemaan ja satsaamaan tulevaisuusjuttuihin, aina ei eka kerralla onnistu mutta sitkaasti pitää puurtaa.

 
Viimeksi muokattu:
Kuvassa vaan pitäisi Nvidia-miehen kävellä kevyin askelin, kun AMD-mies juoksee. Nvidialla ei ole hirveästi kehitystä (juoksua) tapahtunut pariin generaatioon. Ne kovat FPS-luvut tulee framegenistä.
Miten esim. blackwell:ssa uutena tulleet pakatut kolmioklusterit bvh-puun rakentamiseen ja läpikäymiseen? Uusi primitiivi jolla saa optimoitua hiuksien, karvojen yms. säteenseurantaa? Lisää suorituskykyä kunhan peleihin tulee tukea, alan wake2, indiana jones yms. Kolmioklusterit mahdollistavat tiheämmän dynaamisen geometrian kun bvh-puun rakentaminen nopeutuu erittäin merkittävästi ja myös läpikäyminen nopeutuu. Läpinäkyvyyksiin oli nyös uutta juttua joka auttaa esim. ruohon yms. kanssa peleissä.

Tai toisella puolella hyötysoftiin kuten davinci resolve oli blackwell:ssa paljonkin uutta video purku, pakkaus puolelle ja fp4:en auttaa neuroverkkojuttujen kanssa kunhan saadaan fp4 optimoidut mallit.
 
Viimeksi muokattu:
Miten esim. blackwell:ssa uutena tulleet pakatut kolmioklusterit bvh-puun rakentamiseen ja läpikäymiseen. Uusi primitiivi hiuksiin, karvoihin yms.Lisää suorituskykyä kunhan peleihin tulee tukea, alan wake2, indiana jones yms. Kolmioklusterit mahdollistavat tiheämmän dynaamisen geometrian kun bvh-puun rakentaminen nopeutuu erittäin merkittävästi ja myös läpikäyminen nopeutuu. Läpinäkyvyyksiin oli nyös uutta juttua joka auttaa esim. ruohon yms. kanssa peleissä.

Tai toisella puolella hyötysoftiin kuten davinci resolve oli blackwell:ssa paljonkin uutta video purku, pakkaus puolelle ja fp4:en auttaa neuroverkkojuttujen kanssa kunhan saadaan fp4 optimoidut mallit.

Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.

Tässä on se käytännön ongelma, että tech brot aina keksii vanhoja asioita uudestaan, paketoi ne kauniiseen jargoniin ja siinä on vaan tarkoitus saada osakekursseja ylös.

--

Suuremman tason kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että "perinteisiä arvoja", eli niinkuin kolmioprivitiimirasterointia ei kehitetä, vaan paukut on pistetty juuri tuonne RT-puolelle. Käytännössä tämä sitten tulee niin, että perinteiset pelit ei nopeudu, mutta uutta näytönohjainta pistetään puolipakolliseksi Alan Wake 3:ssa ja uusissa Indiana Jones -peleissä, kun vanhat näytönohjaimet tukevat niin huonosti RT:tä.

Sitten vanhoissa näytönohjaimissa ei tueta näitä uusia ominaisuuksia, vaikka siihen olisi mahdollisuus - ja annetaan ajurien päivittämättömyydellä niiden vaipua unholaan, kun kuluttaja on pakotettu päivittämään omansa.
 
Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.
Säteenseuranta lienee ultimate boss, kun siihen on elokuvateollisuuskin päätynyt. Tai no, oikein pitkällä aikajäntellä neuroverkkorenderöinti voi korvata säteenseurannan. End game on kuka saa sätenseurannan peleissä toimimaan parhaiten. Nvidia toi blackwelliin uusia asioita(pakatut kolmio klusterit) jotka rautakiihdytetysti nopeuttavat säteenseurantaa sekä bvh-puun rakentamisen puolella(isoin ongelma ennen blackwellia) ja läpikäymisen kanssa.

Aikaisemman generaation korteissa ja amd korteissa tänääkin on vain kolmio ja box primitiivit. Rakennatko bvh-puu uusiksi joka framessa dynaamiselle geometrialle/lod:lle kolmio kerrallaan vai klusteri kerrallaan? Teetkö tormäystarkastukset boxi ja kolmio kerrallaan vai box, klusteri, kolmio rakenteella. Opacity micromap engine auttaa kasvuston kanssa, toki vaatii peliengineltä tukea. Pakatut kolmioklusterit on hyvä innovointi blackwell:ssa kuten on myös opacity micromap ja linear swept spheres.

1757048239283.png

Täältä voi lueskella jos kiinnostaa ymmärtää mistä tässä on kyse: https://images.nvidia.com/aem-dam/S...ell/nvidia-rtx-blackwell-gpu-architecture.pdf

---
Jos oikein haluaa halkoa hiuksia niin gddr7 muistitkin hyvä innovaatio. Läppäripuolella virrankulutus. Supereihin(huhuttu ja paljon odotettu) +50% muistikapasiteetti mikä ei onnistuisi gddr6 muisteilla kun ei ole olemassa gddr6 3GB piirejä. +50% hyvä kompromissi versus +100% ja clamshell + kalliimpi pcb.

--

Mitä nämä amd innovaatiot ovat jossa amd sinun mukaan juoksee ja nvidia ei? Mun nähdäkseni nvidia on se joka on edellä ja innovoi säteenseurantaan ja neuroverkkoihin liittyen.
 
Viimeksi muokattu:
Säteenseuranta lienee ultimate boss, kun siihen on elokuvateollisuuskin päätynyt. Tai no, oikein pitkällä aikajäntellä neuroverkkorenderöinti voi korvata säteenseurannan. End game on kuka saa sätenseurannan peleissä toimimaan parhaiten. Nvidia toi blackwelliin uusia asioita(pakatut kolmio klusterit) jotka rautakiihdytetysti nopeuttavat säteenseurantaa sekä bvh-puun rakentamisen puolella(isoin ongelma ennen blackwellia) ja läpikäymisen kanssa.

Aikaisemman generaation korteissa ja amd korteissa tänääkin on vain kolmio ja box primitiivit. Rakennatko bvh-puu uusiksi joka framessa dynaamiselle geometrialle/lod:lle kolmio kerrallaan vai klusteri kerrallaan? Teetkö tormäystarkastukset boxi ja kolmio kerrallaan vai box, klusteri, kolmio rakenteella. Opacity micromap engine auttaa kasvuston kanssa, toki vaatii peliengineltä tukea. Pakatut kolmioklusterit on hyvä innovointi blackwell:ssa kuten on myös opacity micromap ja linear swept spheres.

1757048239283.png

Täältä voi lueskella jos kiinnostaa ymmärtää mistä tässä on kyse: https://images.nvidia.com/aem-dam/S...ell/nvidia-rtx-blackwell-gpu-architecture.pdf

---
Jos oikein haluaa halkoa hiuksia niin gddr7 muistitkin hyvä innovaatio. Läppäripuolella virrankulutus. Supereihin(huhuttu ja paljon odotettu) +50% muistikapasiteetti mikä ei onnistuisi gddr6 muisteilla kun ei ole olemassa gddr6 3GB piirejä. +50% hyvä kompromissi versus +100% ja clamshell + kalliimpi pcb.

--

Mitä nämä amd innovaatiot ovat jossa amd sinun mukaan juoksee ja nvidia ei? Mun nähdäkseni nvidia on se joka on edellä ja innovoi säteenseurantaan ja neuroverkkoihin liittyen.

Pitää mennä töihin, ehkä kirjoittelen pidemmin illalla, jos jaksan.

Nämä kaikki on tehty jo. Voit muuttaa random ei-kolmio primitiivin vaikka marching cubesilla kolmioiksi. Tai sitten tehdä sitä ray-tracingiä, joka ei ole niin rajoittunutta, kuin annat ymmrätää.
Mitä tässä on tapahtunut, niin laskentaa on siirretty GPU:lle ja nopeutettu. Jo ensimmäinen Geforce sisälsi TnL enginen, eli senaikainen valaistus ja geometrinen pyörittely oli siirretty GPU:lle.

Hirveästi tulee sinulta Nvidian markkinointimateriaalia, ja jos et ymmärrä mikä tässä on vikana: jos käyttäjät lukitaan yhden vendorin ratkaisuun, sille voi tapahtua mitä vaan. Nvidia vaan vanhentaa APIn ja käyttäjän uudella kortilla ei voi pelata Batmania, niinkuin vanhalla. Onneksi nuo nyt kuvassa ovat nopeutuksia, eikä varsinaista featuretuputtamista. Mutta ne on kuitenkin nopeutuksia RT:hen, ja suurin osa peleistä ei ole RT.

--

..ja et voi puhua muistimääräinnovaatioista ja Nvidiasta. 2017 julkaistiin tuommoinen $699 Nvidia-kortti 11GB muistilla ja nyt samassa hintaluokassa saa 12-16GB. 8½ vuoden jälkeen. Naurettavaa. Säälittävää.
 
Pitää mennä töihin, ehkä kirjoittelen pidemmin illalla, jos jaksan.

Nämä kaikki on tehty jo. Voit muuttaa random ei-kolmio primitiivin vaikka marching cubesilla kolmioiksi. Tai sitten tehdä sitä ray-tracingiä, joka ei ole niin rajoittunutta, kuin annat ymmrätää.
Mitä tässä on tapahtunut, niin laskentaa on siirretty GPU:lle ja nopeutettu. Jo ensimmäinen Geforce sisälsi TnL enginen, eli senaikainen valaistus ja geometrinen pyörittely oli siirretty GPU:lle.

Hirveästi tulee sinulta Nvidian markkinointimateriaalia, ja jos et ymmärrä mikä tässä on vikana: jos käyttäjät lukitaan yhden vendorin ratkaisuun, sille voi tapahtua mitä vaan. Nvidia vaan vanhentaa APIn ja käyttäjän uudella kortilla ei voi pelata Batmania, niinkuin vanhalla. Onneksi nuo nyt kuvassa ovat nopeutuksia, eikä varsinaista featuretuputtamista. Mutta ne on kuitenkin nopeutuksia RT:hen, ja suurin osa peleistä ei ole RT.

--

..ja et voi puhua muistimääräinnovaatioista ja Nvidiasta. 2017 julkaistiin tuommoinen $699 Nvidia-kortti 11GB muistilla ja nyt samassa hintaluokassa saa 12-16GB. 8½ vuoden jälkeen. Naurettavaa. Säälittävää.

Ei tästä kannata vääntää kun et halua laskea parempaa rautatoteutusta innovoinniksi. Toisaalta ei amd:kaan tällaisen vaatimuksen läpi katsottuna innovoi. Ei edes openai innovoi kun neuroverkot keksittiin 1960-luvulla ja transformer keksittiin 2017(attention is all you need paper).

TLDR versio vielä alleviivattuna. AMD ja nvidian vanha rauta käsittelevät kolmioita yksi kerrallaan. Blackwell:ssa käsitellään klustereina. Tämä käsittely ei ole sama asia kuin bvh puu, klusteri/kolmio tässä kontekstissa on input bvh:n rakentamiseen ja primitiivi bvh/puun sisällä(vanhoissa raudoissa kolmio, ei klusteri bvh-puun sisällä). Jos haluaa analogian vetää rasteripuolelle niin voi ajatella engineä joka käsittelee vain kolmioita tai engineä joka käsittelee triangle strip:ja. Strip:lla saadaan etua versus pelkät kolmiot ja kolmioklustereilla saavutetaan samankaltainen etu. Triangle strip - Wikipedia

Konkreettisesti blackwell:ssa bvh-puun rakentaminen on uusia primitiivejä käyttäessä kaksi kertaluokkaa nopeampaa kuin ennen. Tämä on oleellista jos halutaan esim. animoida bvh-puussa olevaa sisältöä tai tehdä lod:ia.
Mega Geometry provides new BVH construction capabilities that adopt clusters oftriangles as first-class primitives. New Cluster-level Acceleration Structures (CLAS) can begenerated out of spatially compact batches of up to 256 triangles. A collection of CLAS isthen used as input to construct a final BVH. CLAS can be generated on demand, e.g. whenan object is loaded from disk, and then cached for future frames. Because each CLASrepresents a collection on the order of 100 triangles, the processing required bysubsequent BVH builds is reduced by two orders of magnitude compared to classictriangle-based methods. Consequently, a game engine can budget for many more BVHbuilds per frame, and handle cluster-LOD switches by simply reconstructing the BVHs ofaffected objects from CLASes.
 
Viimeksi muokattu:
Jo Quake käytti valaistuslaskennassa tilojen jakamista vastaaviin rakenteisiin viime vuosituhannella ja Doomissa oli BSP-puu.

Tässä on se käytännön ongelma, että tech brot aina keksii vanhoja asioita uudestaan, paketoi ne kauniiseen jargoniin ja siinä on vaan tarkoitus saada osakekursseja ylös.

--

Suuremman tason kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että "perinteisiä arvoja", eli niinkuin kolmioprivitiimirasterointia ei kehitetä, vaan paukut on pistetty juuri tuonne RT-puolelle. Käytännössä tämä sitten tulee niin, että perinteiset pelit ei nopeudu, mutta uutta näytönohjainta pistetään puolipakolliseksi Alan Wake 3:ssa ja uusissa Indiana Jones -peleissä, kun vanhat näytönohjaimet tukevat niin huonosti RT:tä.

Sitten vanhoissa näytönohjaimissa ei tueta näitä uusia ominaisuuksia, vaikka siihen olisi mahdollisuus - ja annetaan ajurien päivittämättömyydellä niiden vaipua unholaan, kun kuluttaja on pakotettu päivittämään omansa.
Rasteroinnissa on aivan tarpeeksi nopeutta ja lisäksi sitä on kehitelty jo niin pitkään, jotta se on varmasti melkoisen optimoitu suoritus. RT raudalla taas on melko uusi asia, jota painotetaan kokoajan enemmän, joten siihen on kaikkein järkevintä panostaa.

En näe muutakuin huonona ideana olla kehittämättä uutta, sillä perusteella, jotta "vanhoilla näyttiksillä pyörii huonosti". Jos uusi nopeuttaa uudella näyttiksellä / mahdollistaa uusia jippoja, niin se on vain ja ainoastaan erittäin hyvä juttu. Jos tähän olisi aikoinaan lähdetty, niin myöskään rautarasterointiakaan ei olisi kehitetty / otettu käyttöön, kun "vanhoilla näyttiksillä pyöri huonosti".

Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.
 
Itselläni Rtx 4070 ja päätin skipata nykyisen sukupolven mutta Amd seuraavaa sukupolvea kyllä odottelen sekä jos Intel saisi jotain mikä olisi about Rtx 5080 tehoinen mutta isommalla vram määrällä, voi tosin olla että Intelin kanssa saa odottaa aika kauan että pääsevät sinne tasolle.

Nyt vain kun oma harrasteluprojekti tekoälyn kanssa(joka toimii tämän 4070 kanssa kuulemma ihan ok) jota ajattelin aloitella tarvitsee Nvidian näytönohjainta niin miettii että pitäisikö sittenkin olla avoin asian suhteen ja harkita Nvidiaakin.... Voi tosin olla että mun projekti alkaa kyllästyttää ennen kuin sopivaa näytönohjainta edes tulee, tää on näitä autismikirjon juttuja että innostuu jostain ja sit yhtäkkiä se into voikin lopahtaa pahasti, toki se että mahdollisesti maksaa muutaman satkun enemmän näytönohjaimesta jota kuitenkin käytän pelaamiseen niin ei ole niin iso menetys varsinkin kun työtilanne vaikuttaa hyvältä taas vaihteeksi jolloin se muutama satku ei tunnu missään.
 
7600xt 16gb löytyy nyt. Mietin pitäskö päivittää 5060ti 16gb. Ei sinänsä mitään tarvetta mutta taitaa olla kuitenkin kaikkien lähteiden mukaan senverran parempi, eikä tossa nyt takkiinkaan paljoa ottais. u/m?
Tulipa vaihdettua. Ensimmäisissä peleissä CSän kanssa korkeat fps taitavat olla jopa matalammalla samoilla asetuksilla, mutta average pysyy korkeampana. Plaseboa tai ei, tuntuu että g-syncin kanssa input lagi olisi "huomattavasti" pienempi 🤔
 
Nvidia on nyt vienyt alaa eteenpäin voimakkaasti vuosikausia, mm. RT:n johdosta. AMD on laiskotellut ja jäänyt pahasti jälkeen.

Joo kyllä se munkin mielestä niin on, että vaikka kuinka haluaa NVIDIA:a dissata, niin on se kuitenkin sentään tuonut uusia asioita näyttispuolelle ja reaaliaikseen grafiikkaan . AMD ei ole ikuisuuksiin tehnyt mitään muuta, kun peesaillut ja vähän aina parannellut suorituskykyä uusissa näyttiksissä.

Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.
 
Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.
Ei budjettiargumenttia oikein enää voi heitellä kun amd:lla on varaa ostaa esim. 6 miljardilla omia osakkeita mitätöitäväksi. Jos olisi budjettiongelmia niin käyttäisi rahat r&d:hen eikä omistajien taskuihin. Muita vastaavia vaikka silo ai, zt-systems ja muut ai-konesalipuoleen liittyvät ostokset. AMD:lla on kyllä rahaa ollut käytettäväksi mutta syystä tai toisesta pelipuolen gpu:t on olleet paitsiossa.

 
Joo kyllä se munkin mielestä niin on, että vaikka kuinka haluaa NVIDIA:a dissata, niin on se kuitenkin sentään tuonut uusia asioita näyttispuolelle ja reaaliaikseen grafiikkaan . AMD ei ole ikuisuuksiin tehnyt mitään muuta, kun peesaillut ja vähän aina parannellut suorituskykyä uusissa näyttiksissä.

Toki se on ymmärrettävää, kun ei ole vaan sitä R&D budjettia samalla tavalla AMD:llä käytettävissä.
Toiset vaan mielellään näkisi oikeaa kehitystä eikä vaan tarkempia lätäkköheijastuksia.
 
Onhan tää nyt aika meemeilyä
Jenseni voisi nyt vaan keskittyä niihin AI juttuihin lisää ja AMD kokata sen pleikka 6
789978.webp
Eletään aikaa missä parannukset ovat pieniä muille kuin kultasilmille. Monelle varmaan ps4 ja ps5 pelitkin näyttävät ihan samalta. Sama teknologia(uusi primitiivi törmäystarkistuksissa) toimii kaikenlaisille pienille asioille hiuksista eläinten karvoihin.

AMD kyllä keskittyy sonyn avulla paljonkin ai:hin. Project amethyst mikä ps6 pohjat. FSR4:enkin ai algoritmit tulleet isoilta osin sonylta ja sony+ms yhteistyönä.
Project Amethyst on PlayStationin ja AMD:n yhteinen kehityshanke, joka keskittyy koneoppimisen ohjaamiin graafisiin ja pelillisiin innovaatioihin
”suunnitella arkkitehtuuri, joka on optimoitu erityisesti koneoppimisen vaatimille työkuormille peleissä”, ja toinen on ”kehittää laadukkaita neuroverkkoja, jotka venyttävät reaaliaikaisen peligrafiikan rajoja”.

--

Nvidia oli oikeassa 2018 kun julkaisi turing+tensoriytimet+rt coret. Säteenseuranta ja AI oli silloin tulevaisuus ja nyt nykyisyys. Täytyy antaa pisteet kun nvidian täytynyt mennä all in joskus 2015 ai+säteenseuranta kun turing kehitystyö on aloitettu. Muut nikotteli vuosia vastaan ja sieltähän se tulevaisuus kuitenkin tuli kuten papa jensen ennusti.

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!
 
Viimeksi muokattu:
Enää ei voi valitella resurssien puutetta amd-juttujen kanssa. Rahaa löytyy imho. turhuuteen asti syydettäväksi



Totaalisen pihalla oleva todella typerä kommentti.

Ihmiset sijoittavat firmoihin rahaa, että saavat vastinetta sijoituksilleen. Sijoittaminen ei ole mitään hyväntekeväisyyttä, ja rahan maksaminen takaisin sijoittajille ei ole mitään "turhuutta".

Ja tuotekehitysresursseissa on kyse paljon muustakin kuin pelkästä rahasta.


Se, että firma ostaa takaisin omia osakkeitaan ei ole mitään turhuutta vaan se on efektiivisesti vaihtoehtoinen tapa maksella osinkoja.

Kun firma ostaa takaisin omia osakkeitaan, ja nullifioi ne, osakkeiden määrä efektiivisesti laksee, ja muiden, markkinoilla olevien osakkeiden arvo nousee.

Syy, miksi tätä tehdään on, että joissain maissa verotus menee eri tavalla osinkojen ja osakekauppojen voiton välillä, ja tällä mekanismilla osakkeenomistajat joissain maissa makselevat vähemmän veroja kuin sillä, että saisivat osinkoja.
 
Nvidia oli oikeassa 2018 kun julkaisi turing+tensoriytimet+rt coret. Säteenseuranta ja AI oli silloin tulevaisuus ja nyt nykyisyys.

Säteenjäljitykseen ei tarvita mitään tensoriytimiä, ja 2018 high-end-korteissa ne tensoriytimet oli "solution without a problem". Säteenjäljitys ja neuroverkot on kaksi täysin eri asia.

Vasta monta vuotta myöhemmin ne tensoriytimet on saatu järkevään käyttöön kun uudemmat versiot DLSS:stä vihdoin tekee jotain hyödyllistä, mutta niitä uudempia DLSS-versioita ei edes taidettu tukea Turingilla.

Tensoriytimet oli Turingissa totaalinen turhake.

Täytyy antaa pisteet kun nvidian täytynyt mennä all in joskus 2015 ai+säteenseuranta kun turing kehitystyö on aloitettu.

Todella typerää nipuutta nämä kaksii totaalisen eri asiaa yhteen.

Muut nikotteli vuosia vastaan ja sieltähän se tulevaisuus kuitenkin tuli kuten papa jensen ennusti.

Melkoisen typerää olkiukkoilua säteenjäljityksen suhteen.

Kukaan missään toisessa firmassa ei ollut sitä mieltä, että säteenjäljitys ei olisi tulossa. Siellä vaan 2015-2018 oltiin sitä mieltä, että sen aika ei ollut vielä,

Ja he olivat periaatteessa oikeassa, siinä, että säteenjäljitys yleistyi arkipelaamisessa kesti todella paljon kauemmin kuin mitä nvidialla odotetttin.

Mutta, ne muut firmat olivat myös strategisesti väärässä sen suhteen, että siellä ei kunnolla sisäistetty sitä, että tällaisten täysin uusien tekniikoiden kehitys kestää todella monta vuotta, ja että saadaan hyvä implementaatio ulos siinä vaiheessa kun ne ylistyy, on hyvä olla ollut jo monta "opettelusukupolvea" tuotteita kokeilussa. Mitään uutta ei koskaan saada kerrasta oikein.


Neuroverkkojen käyttö taas - siinä, että neuroverkkojen käyttö oikeasti yleistyi arkipelaamisessa kesti myös todella paljon kauemmin kuin mitä odotettiin, ja niiden käyttö on aina feikkaamista. Jos halutaan oikeasti hyvää kuvanlaaatua sellaisena kun pelinkehitttäjä sen on tarkoittanut, sitten niitä ei käytetä.

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!

Nyt käännät aisoita ihan päälaellleen.

FSR4 on eika kerta kun AMDllä uuden FSRn kaikki ominaisuudet ei ole tuettu vanhalla raudalla. nVIdialla taa moneen kertaa vanha rauta on jätetty tukematta eri DLSSn versioilla.



FSR4:enkin ai algoritmit tulleet isoilta osin sonylta ja sony+ms yhteistyönä.

Jotain lähdettä tälle väitteelle?
 
Viimeksi muokattu:
Neuroverkkojen käyttö taas - siinä, että neuroverkkojen käyttö oikeasti yleistyi arkipelaamisessa kesti myös todella paljon kauemmin kuin mitä odotettiin, ja niiden käyttö on aina feikkaamista. Jos halutaan oikeasti hyvää kuvanlaaatua sellaisena kun pelinkehitttäjä sen on tarkoittanut, sitten niitä ei käytetä.
Tämä "oikeasti hyvää kuvanlaatua" on huvittava, fakkiintuneen puristin höpinältä kuulostava juttu omaan korvaan, kun mun silmääni peligrafiikka voi näyttää paremmaltakin kuin se artistin alkuperäinen, kompromisseja täynnä oleva valinta. Modeilla peli nätimmäksi, rautakiihdytetty lumen softalumenin sijaan UE5 peliin, konffifiluista asetuksia korkeammaksi twiikkaamalla (esim enemmän säteitä per pikseli), tai DLDSR päälle.

Noin filosofiselta kantilta myös melkoisen hataraa juttua. Onko grafiikka (kaikkine artefakteineenkin) täysin pelinkehittäjän tarkoittaman näköistä grafiikkaa, jos hän valitsee käyttää Unreal Enginen/Unityn tms. sisäänrakennettua antialiasointia? Mutta jos hän valitseekin kehitystyönsä alkuhetkestä asti käyttää jotain neuroverkkopohjaista antialiasointia ja tekee kaikki visuaaliset päätökset siten, että editorissa on tuo antialiasointi päällä, niin nyt se onkin sitten feikkaamista ja jotain aivan muuta kuin hän tarkoitti? Heh...
 
Tämä "oikeasti hyvää kuvanlaatua" on huvittava, fakkiintuneen puristin höpinältä kuulostava juttu omaan korvaan, kun mun silmääni peligrafiikka voi näyttää paremmaltakin kuin se artistin alkuperäinen, kompromisseja täynnä oleva valinta. Modeilla peli nätimmäksi, rautakiihdytetty lumen softalumenin sijaan UE5 peliin, konffifiluista asetuksia korkeammaksi twiikkaamalla (esim enemmän säteitä per pikseli), tai DLDSR päälle.

Noin filosofiselta kantilta myös melkoisen hataraa juttua. Onko grafiikka (kaikkine artefakteineenkin) täysin pelinkehittäjän tarkoittaman näköistä grafiikkaa, jos hän valitsee käyttää Unreal Enginen/Unityn tms. sisäänrakennettua antialiasointia? Mutta jos hän valitseekin kehitystyönsä alkuhetkestä asti käyttää jotain neuroverkkopohjaista antialiasointia ja tekee kaikki visuaaliset päätökset siten, että editorissa on tuo antialiasointi päällä, niin nyt se onkin sitten feikkaamista ja jotain aivan muuta kuin hän tarkoitti? Heh...
Normi-ihmisellä (perus pelaaja), joka ei ole koskaan esim grafiikka pipelineen tai yleensäkkin sen toimintaan tutustunut millään lailla, on hassu käsitys että peli olisi jotenkin artistin visio ja mitä enemmän "aitoja" pikseleitä niin sitä autenttisempi se on. Todellisuudessa koko pipeline on täynnä kompromissejä ja poistettuja featureita koska ei laskentateho riittänyt. Valaistus saatetaan laskea neljäsosa resolla ja varjot kahdeksasosa. Läpinäkyvyydet arvailemalla tehtyä artifaktia ja volumetriset efektit Playstation2 aikakauden resoluutiolla ja algoritmeillä.

Koko pipeline on irvikuva siitä "artistin visiosta" mitä sen pelin piti olla. Oli käytössä DLSS tai ei.
 
...

Hienoa sekin, että vanhatkin nvidiat ajaa dlss4 transformer mallia toisin kuin amd:lla jossa fsr4:en toimii amd:n tukemana ja suorituskykyisesti vain uusimmalla raudalla. Fine wine!

...

FSR4 on eika kerta kun AMDllä uuden FSRn kaikki ominaisuudet ei ole tuettu vanhalla raudalla. nVIdialla taa moneen kertaa vanha rauta on jätetty tukematta eri DLSSn versioilla.

Niin ja sillehän on ihan selkeä syy. FSR4:hän on modattu toimimaan myös vanhemmilla, mutta koska niistä ei löydy tukea alemmille laskentatarkkuuksille, ei saada mitään suorituskykyhyötyä.
 
Säteenjäljitykseen ei tarvita mitään tensoriytimiä, ja 2018 high-end-korteissa ne tensoriytimet oli "solution without a problem". Säteenjäljitys ja neuroverkot on kaksi täysin eri asia
2018 kortit saavat tän päiväisen parhaan dlss4 skaalauksen(mutta ei framegeniä) käyttöön seka transformer että vanhan arkkitehtuurin dlss3 algoritmin kanssa. Ehkä paras hinta/laatu kompromissi lisää fps:lle minimaalisella kuvanlaatumenetyksellä. Suotuisa asia versus ettei sitä saisi käyttöön, fine wine, ei etikkaa.

Jos ei ole rautaa, ei tule softaa. Jos ei ole softaa, ei tule rautaa. Nvidia otti turpaan turing->... että saatiin muna/kana ongelma sekä säteenseuranta että ai-puolella selätettyä.

1757328762356.png
 
Viimeksi muokattu:
AMD ei ole vielä julkaissut kevyempää versiota ML pohjaisesta FSR skaalauksesta
Vuodon perusteella sellainen on olemassa.


Tietysti nvidian ansiosta ylipäätään on näitä ML tekniikoita tarjolla jolla pystytään tarjoamaan säteenseurantaa ynm tällä hetkellä.
Tuo nyt olisi tapahtunut joka tapauksessa viimeistään siinä vaiheessa kun konsoleista löytyy tarpeeksi potkua/tekniikkaa, mutta nyt mennään kiihdytetyllä aikataululla nvidian panostuksella.
 
Toiset vaan mielellään näkisi oikeaa kehitystä eikä vaan tarkempia lätäkköheijastuksia.

No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.
 
No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.
kyllä Gaben osasi tehdä lätäkköheijastuksia aikoinaan tosin tuossa ei paljoa jäänyt suorituskyky budjettia muulle grafiikalle.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lEnt4UghUV0
 
kyllä Gaben osasi tehdä lätäkköheijastuksia aikoinaan tosin tuossa ei paljoa jäänyt suorituskyky budjettia muulle grafiikalle.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lEnt4UghUV0

Geneeriset heijastukset, globaali valaistus, varjot dynaamiselle geometrialle todella tuskaisia tehdä rasterilla. Kikoilla kuten planaariset heijastukset tai cube map voi feikata jotain mutta ovat rajottuneita ja vaativat aikaa artisteilta. Sama juttu jos meinaat globaalin valaistuksen tehdä rasterilla ennen kuin edes puhutaan dynaamisesta geometriasta. Haxoorausta haxoorauksen päälle. Pelialalla menee huonosti, säteenseuranta yhdenlainen tapa pudottaa kuluja kun asiat ns. toimivat kuten oikeassa maailmassa ilman että haxoorataan enginessä ja artistipuolella. Joku last of us teki esim. upean GI:n rasterilla, mutta maksoi ihan törkeän paljon aikaa artisteilta. Tähän ei enää oikein ole varaa, irtisanomista irtisanomisen perään pelipuolella ollut pari vuotta.


UE5 toki tukee softalla(softa säteenseurannan erilaisia versiota käytössä) yllämainittuja mutta rautasäteenseurannalla saa lisää laatua. Uusimmat UE5 versiot erityisesti parantaneet rautasäteenseurannan suorituskykyä.

Vaikea on löytää pelialalta ihmisiä jotka puhuisivat säteenseurantaa vastaan, sama juttu dlss/fsr4/... skaalaimet. Poikkeuksen tekee joku kilpailullinen pumpum pelaaminen missä silmäkarkki ei ole juttu. Triple a silmäkarkkipeleistä ei tule viime vuosilta minulle yhtään mieleen missä ei tavalla tai toisella olisi säteenseuranta mukana.

Next gen konsolitkin all in säteenseuranta. Esim. project amethyst amd+sony tai microsoftin puheet säteenseurannasta.
 
Viimeksi muokattu:
No toki olisi ihanaa, jos tulisi joku ylimaallinen Megakortti, joka taikoisin hetkessä photo realistista grafiikkaa yms, mutta se on puhdasta fantasiaa.

Ei olisi edes niitä tarkempia lätäkköheijastuksia, jos NVIDIA ei olisi alkanut RT:ä puskemaan.
No sen rt-pakotuksen voisi sitten lopettaa ja palata takaisin toisiin heijastuksiin. Hinta aika kova, kun pelit ovat kolme kertaa raskaampia pyörittää ja ainoa ilo on siinä miten kuva on tuotu ruudulle eikä edes ulkoasussa itsessään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 000
Viestejä
5 063 328
Jäsenet
81 256
Uusin jäsen
Kotivalo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom