Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Hienoa tajunnanvirtaa jonka perusteiksi löytyi toinen maailmansota ja arvailuja Venäjän sisäpolitiikan suhteen. Mites siellä Ukrainassa on mennyt jos otetaan se vertailukohdaksi?

Ensin Venäjän pitäisi kasata itsensä siihen kuntoon että niillä olisi rahkeita lähteä sotimaan Ukrainan jälkeen.

Sen jälkeen pitäisi käynnistää isot mobilisaatiot koska on aika selvä että jos Ukrainassa menee noin hyvin niin sitä sotilasta tarvitaan aika helvetisti enemmän jos aiotaan muualle hyökätä.

Seuraavaksi oletetaan että Eurooppa jää lähtötelineisiin jostain syystä vaikka ryssien aikeet todennäköisesti havaitaan jo pitkälle etukäteen.

Sitten vielä tähän päälle pitää olettaa että muut Euroopan maat ja jenkit ei oikein tee mitään konfliktin syttyessä.

Ja toki on ilmiselvää että ryssät käy onnistunutta sotaa Eurooppaa vastaan perinteisellä tykistöllä ja muulla romulla mitä ne saa tuotettua paljon. Nytkin menestys on ollut taattua kun ammutaan Ukrainassa putket kuumina päivästä toiseen.

Mua oikeasti kiinnostaisi että miten tämä sotastrategiselta kannalta katsottuna oikeasti tapahtuisi. Onko ryssien kalustoylivoima ja osaaminen niin hyvää että tekisivät jotain oleellisesti eri tavalla kuin Ukrainassa? Riittäisikö pelkkä miesylivoiman kasvattaminen siihen että Venäjä pystyisi taistelemaan teknologisesti ylivoimaista vihollista vastaan? Minkä takia Euroopasta ei löytyisi tarpeeksi tukea Venäjän hyökätessä?

Lähinnä nyt etsin hieman syvällisempiä vastauksia kuin vain tapahtumakulkujen kuvauksia. Mitä itse olen tilannetta seurannut, niin vaikka ryssät onnistuu hivuttamaan Ukrainassa eteenpäin massataktiikoilla, ei tuo tilanne ole mitenkään suoraan käännettävissä jotain toista maata vastaan mikä on ensinnäkin enemmän valmistautunut, teknologisesti edistyneempi ja sotii ihan eri tavalla kuin Ukrainalaiset joilla käsittääkseni on vielä Neuvostoliiton painolastia mukana.

Tässä on hyvä esimerkki tuosta mitä kerroin että jos venäjä valloittaa ukrainan niin taas riittää miestä ja työvoimaa pitkäks aikaa.
Nyt ne pakkomobilisoi kaikki miehet miehitetyltä Luhanskin alueelta. En ihmettelisi sekuntiakaan etteikö sama kohtalo ole edessä kaikilla valloitetuilla mailla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Vesiperä]

Tässä on hyvä esimerkki tuosta mitä kerroin että jos venäjä valloittaa ukrainan niin taas riittää miestä ja työvoimaa pitkäks aikaa.
Nyt ne pakkomobilisoi kaikki miehet miehitetyltä Luhanskin alueelta. En ihmettelisi sekuntiakaan etteikö sama kohtalo ole edessä kaikilla valloitetuilla mailla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minkähänlainen takavartio tälle porukalle tulee. Luulisi jo olevan niin iso määrä pakkovärvättyjä että eikö kannattaisi nousta aseiden kanssa kapinaan ja kääntää aseet taakseppäin. Suurempi riski kuolla hyökätessään omaa maata vastaan kuin ryssän joukkoja vastaan.

 

[Mikkos]

Minkähänlainen takavartio tälle porukalle tulee. Luulisi jo olevan niin iso määrä pakkovärvättyjä että eikö kannattaisi nousta aseiden kanssa kapinaan ja kääntää aseet taakseppäin. Suurempi riski kuolla hyökätessään omaa maata vastaan kuin ryssän joukkoja vastaan.

Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.
Plus että ei ole ollenkaan varmaa että noille annetaan edes mitään patruunoita tai edes aseita kun toimenkuva on paljastaa vihollisen asemat.

 

[2112]

Mitä se "Venäjä-suhteiden palauttaminen" edes tarkoittaisi käytännön tasolla? -- Ja tuskin on moni autofirma tai muunkaan alan yritys innostunut mitään tehtaita perustamaan Venäjälle.

Halpaa kaasua ja öljyä nyt ensin. Kyllä se putki kuntoon saadaan, kun on poliittista tahtoa.

Yritysten poissa pysymiseen en usko, poislukien ehkäpä tietyt erityisryhmät kuten vaikkapa sellaiset yritykset, joille Suomi on tärkein markkina-alue. Mutta monet firmat ovat jo oppineet, että ei se kuluttajien raivokaan kauan kestä. Pepsi ja muut tienaavat Venäjällä oikein kivasti. Eikä se suomalainenkaan kuluttaja paljon välitä, kun on putinisti Ben Cohenin ja Unileverin Putin-jäätelöä tarjouksessa kolme purkkia kympillä. Hyvin myy.

Kyllä sen ovat suomalaisetkin yritykset kerta toisensa jälkeen osoittaneet, että mikään pitkän ajan riski ei ole minkäänlainen pidäke, eikä tyhmistä päätöksistä opita kerrasta eikä tuskin kymmenestäkään. Itse uskon, että ainoat yritykset, jotka eivät palaa Venäjälle, ovat sellaisia, joille ei siellä ole näkyvissä lyhyellä aikavälillä tuottavia liiketoimintamahdollisuuksia. No, jälleen kerran, toivon olevani väärässä. Katsotaan sitten parin vuoden päästä, kuka syö sen hatullisen.

 

[Emmätiiä]

Halpaa kaasua ja öljyä nyt ensin. Kyllä se putki kuntoon saadaan, kun on poliittista tahtoa.

Yritysten poissa pysymiseen en usko, poislukien ehkäpä tietyt erityisryhmät kuten vaikkapa sellaiset yritykset, joille Suomi on tärkein markkina-alue. Mutta monet firmat ovat jo oppineet, että ei se kuluttajien raivokaan kauan kestä. Pepsi ja muut tienaavat Venäjällä oikein kivasti. Eikä se suomalainenkaan kuluttaja paljon välitä, kun on putinisti Ben Cohenin ja Unileverin Putin-jäätelöä tarjouksessa kolme purkkia kympillä. Hyvin myy.

Kyllä sen ovat suomalaisetkin yritykset kerta toisensa jälkeen osoittaneet, että mikään pitkän ajan riski ei ole minkäänlainen pidäke, eikä tyhmistä päätöksistä opita kerrasta eikä tuskin kymmenestäkään. Itse uskon, että ainoat yritykset, jotka eivät palaa Venäjälle, ovat sellaisia, joille ei siellä ole näkyvissä lyhyellä aikavälillä tuottavia liiketoimintamahdollisuuksia. No, jälleen kerran, toivon olevani väärässä. Katsotaan sitten parin vuoden päästä, kuka syö sen hatullisen.

Älä unohda, että Puola saa EU:n puheenjohtajuuden juuri ensivuonna

 

[Tatuks]

Maanpuolustuspistenetin langasta bongattua:

Ukraine and Lithuania to develop ammunition production facilities

As part of the recently signed cooperation agreement between Lithuania and Ukraine on the development of the defense industry, the countries will develop, among other things, ammunition production facilities

mil.in.ua

Välillä hyviäkin uutisia. Semmoinen fiilis että tämä ei tule olemaan ainoa yhteistyö mitä viritellään. Johan tässä on uutisoitu että Ukraina pukkaa tehtaista tykeille ammusta oikeasti siihen tahtiin että pystytään ampumaan kunnolla.

Tässä ihan järkevän oloista analyysia että samaan aikaan ryssät luottavat pitkälti uustuotantoon Thread by @a_from_s on Thread Reader App

Toivottavasti tässä haistetaan raha pitkin Eurooppaa ja aletaan katselemaan että josko olisi bisnestä. Eikä 155 millisten valmistuksesta ole varmaan hirveän kaukana että aletaan tekemään vähän muutakin.

Ryssillä ei nyt ole ihan heti huomenna rahkeita hyökätä mihinkään, joten on vielä aikaa viritellä lisää tuotantoa pystyyn. Sitten ois millä ampua niitä ryssien ihmisaaltoja.

 

[Jarger]

Maanpuolustuspistenetin langasta bongattua:

Ukraine and Lithuania to develop ammunition production facilities

As part of the recently signed cooperation agreement between Lithuania and Ukraine on the development of the defense industry, the countries will develop, among other things, ammunition production facilities

mil.in.ua

Välillä hyviäkin uutisia. Semmoinen fiilis että tämä ei tule olemaan ainoa yhteistyö mitä viritellään. Johan tässä on uutisoitu että Ukraina pukkaa tehtaista tykeille ammusta oikeasti siihen tahtiin että pystytään ampumaan kunnolla.

Tässä ihan järkevän oloista analyysia että samaan aikaan ryssät luottavat pitkälti uustuotantoon Thread by @a_from_s on Thread Reader App

Toivottavasti tässä haistetaan raha pitkin Eurooppaa ja aletaan katselemaan että josko olisi bisnestä. Eikä 155 millisten valmistuksesta ole varmaan hirveän kaukana että aletaan tekemään vähän muutakin.

Ryssillä ei nyt ole ihan heti huomenna rahkeita hyökätä mihinkään, joten on vielä aikaa viritellä lisää tuotantoa pystyyn. Sitten ois millä ampua niitä ryssien ihmisaaltoja.

Hieno juttu.
Harmi, että Suomessa keskitytään ennemmin sisäisiin ristiriitoihin ja kampittamaan hallitusta. Ei mietitä miten saataisiin tänne lisää teollisuutta, vaan tuntuu olevan että lähinnä mietitään koko teollisuutta ja sen tukia kuluna joka "syö työläisten rahat", liberaalien/vasemmiston toimesta. Aiheuttaako kaikuja mistään historian suuntauksesta idän suunnalta

Saksan tilanne on nyt mielenkiintoinen, saapa nähdä kääntyykö sisäänpäin vai ei, siellä tuntuu noita "rauhan puolesta" ajattelevia piisaavan ilman realismia. Vai oliko se venäjänkielisiä ja -mielisiä.

 

[kuoris]

Nyt vaan levittämään kuvitettuja lentolehtisiä Pohjois-Korean murteella:
'Antautukaa ja tulkaa nauttimaan Kiovan riemuista'

Eiköhän parhaat pornolinkit riitä niin vemputtavat vaan. Kotona odottaa sitten it-tykki.

 

[botw]

EU:ssa varmaan tarvitaan jonkinlaista konsensusta pakotteiden poistamiseksi, ja tiedän kyllä aika monta maata, jotka ei sellaiseen suostu...

Mä olen ymmärtänyt että pikemminkin konsensus tarvitaan pakotteiden voimassa pitämiseksi, aina puoleksi vuodeksi kerrallaan, tai muuten ne raukeavat ns. automaattisesti.

Niin, kuinka moni maa on valtiollisella tasolla ollut suhteiden palauttamisen puolesta, Slovakia ja Unkari, onko muita? Käsittääkseni Italian Meloni on tähän asti yllättänyt kaikki olemalla enemmän Ukrainan tukija kuin putinisti.

Meloni tainnut joutua pitämään vähän matalaa profiilia kun USAn johdolla on tuettu Ukrainaa, mutta kyllähän ne äärioikeistokynnet esiin tulevat nyt kun jenkitkin näytti siihen suuntaan mallia. Mitä USA edellä, sitä eurooppalaiset perässä.

 

[kaarlos]

Luultavasti trumppi yrittää jotain paskaa sopimusta Ukrainalle syöttää,mutta tuskin Ukit siihen suostuu ja ei trumppi pysty siihen pakottamaankaan.Asebisnes on niin suuri tekijä ja myös erittäin suuri vaalirahoittaja molemmille puolueille että tuskin katsovat kovin hyvällä jos hyvät bisnekset ja uskottavuus paskotaan täysin.Myös sellainen mahdollisuus on olemassa että trumpin neuvonantajat saavat trumpin uskomaan että on hienompaa jäädä historiaan venäjän kuriin pistäjänä kuin putinin persettä nuolevana puudelina.Nyt trump voisi kääntää valta-asetelman päälaelleen ja pakottaa putinin puudeliksi.

En kyllä ymmärrä miksi Trump pettäisi äänestäjänsä näin merkittävästi. Trumpin ja hänen varapresidentin narratiivi on pyörinyt tuen lakkattaumisen ympärillä, ei missään yhteydessä ole puhuttu sen lisäämisestä.

 

[kaarlos]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

WSJ:n saamien tietojen mukaan Trumpin neuvonantajat ovat melko yksimielisesti suositelleet rintamalinjojen jäädyttämistä Ukrainassa osana ratkaisua. Tämä sallisi Venäjän käytännössä pitää hallussaan nykyisin miehittämänsä alueen, joka kattaa noin 20 prosenttia Ukrainasta.

Lisäksi suunnitelmissa esitetään varsin yhtenäisesti Ukrainan pakottamista luopumaan Nato-jäsenyyden tavoittelusta, ainakin tilapäisesti.

WSJ:n mukaan eräässä Trumpin neuvonantajien suunnitelmassa Ukraina sitoutuisi olemaan liittymättä puolustusliitto Natoon vähintään 20 vuoteen. Vastineeksi Yhdysvallat jatkaisi aseavun toimittamista Ukrainalle varmistaakseen, että maa kykenee torjumaan mahdolliset tulevat Venäjän hyökkäykset. Lisäksi kyseisessä suunnitelmassa taisteluiden etulinja jäädytettäisiin, ja alueelle luotaisiin demilitarisoitu vyöhyke.

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:

 

[Emmätiiä]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:

noniin se siittä sitten, jää loppu EU:n varaan jossa kuuluu vain kovia puheita, muttei tekoja.

 

[Heimolainen]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:

Jos Ukraina ei tätä halua, pitäisi kyllä EU:n ottaa tässä johtajuutta. Joo ne luottaa tuohon Orbanin vetoon, mutta siitä pitääkin päästä eroon. Eli tässä pitää alkaa miettimään, kuinka kiertää se ja korvata jenkkien kama. Tosin tuo on hankalaa vain himarsin kohdalla.

 

[Jullix]

Saksa on paska maa ... kummaa nöyristelyä ..

Järkytys Olaf Scholzin kohutuista Suomi-puheista levisi – nyt jyrähtää Petteri Orpo

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja tämän taustajoukkojen on väitetty valmistelevan ”Suomen mallia” Ukrainalle sodan lopettamiseksi. Useat asiantuntijat ovat tyrmänneet suunnitelmat.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Saksa on paska maa ... kummaa nöyristelyä ..

Järkytys Olaf Scholzin kohutuista Suomi-puheista levisi – nyt jyrähtää Petteri Orpo

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja tämän taustajoukkojen on väitetty valmistelevan ”Suomen mallia” Ukrainalle sodan lopettamiseksi. Useat asiantuntijat ovat tyrmänneet suunnitelmat.

www.is.fi

Tuollakin jäänyt pari asiaa huomaamatta. Ukraina oli liittoutumaton. Ja meidän syy poistua siitä mallista oli juuri tuo.

 

[Nälkäinen Setä]

Saksa on paska maa ... kummaa nöyristelyä ..

Järkytys Olaf Scholzin kohutuista Suomi-puheista levisi – nyt jyrähtää Petteri Orpo

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja tämän taustajoukkojen on väitetty valmistelevan ”Suomen mallia” Ukrainalle sodan lopettamiseksi. Useat asiantuntijat ovat tyrmänneet suunnitelmat.

www.is.fi

Kun tuon puhuvan pään horinoita lukee, niin väkisin herää ajatus, että onkohan tolla jotain taustaa / salaisuuksia liittyen -40 luvun Saksaan, jonka Venäjä tietää ja se käyttää sitä armottomasti kiristykseen.

 

[JES]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:

No eihän tuo varsinaisesti sitä meinaa. Itse ajattelin ja pelkäsin kyllä että Trump olisi ehdottamassa Ukrainalle alueluovutuksia. Eli tyyliin mitä Putin on vaatinut että nuo neljä oblastia tai mitkälie joita Venäjä ei hallitse kokonaan yhtäkään tällä hetkellä pitäisi antaa Venäjälle. Jos Putin tuohon suostuu niin silloinhan mies joutuu syömään sanansa kun nyt on koko aika väittänyt että Venäjän vähimmäistavoite on saada nuo 2022 liittämänsä alueet haltuun.

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.

"Pahin" on vältetty ihan hyvin jo muutenkin tässä viimeiset kolme vuotta. Ja samalla Venäjän resursseja tuhottu tasaisen tappavaa tahtia.

Hassuahan tässä olisi se, että jos tulitauko todella tulisi ja Ukraina todella aseistettaisin hampaisiin asti, niin siinähän olisikin Ukrainalla sitten hyvät lähtökohdat aloittaa "jatkosota" myöhemmin ihan itse ja ottaa alueensa takaisin. Venäjä ei nimittäin ihan hetikohta saa armeijaansa rakennettua uusiksi.

Ja toisaalta jo pelkkä mahdollisuus siihen että näin voisi käydä, pakottaisi Putinin pitämään isoja miehitysjoukkoja valtaamillaan alueilla, mikä maksaisi paljon.

Ja jos tulitauko kieltäisi isot joukot raja-alueilla, niin isot joukot olisi sitten kauempana sallituilla alueilla. Sama asia kuitenkin.

 

[Mikkos]

"Pahin" on vältetty ihan hyvin jo muutenkin tässä viimeiset kolme vuotta. Ja samalla Venäjän resursseja tuhottu tasaisen tappavaa tahtia.

Hassuahan tässä olisi se, että jos tulitauko todella tulisi ja Ukraina todella aseistettaisin hampaisiin asti, niin siinähän olisikin Ukrainalla sitten hyvät lähtökohdat aloittaa "jatkosota" myöhemmin ihan itse ja ottaa alueensa takaisin. Venäjä ei nimittäin ihan hetikohta saa armeijaansa rakennettua uusiksi.

Ja toisaalta jo pelkkä mahdollisuus siihen että näin voisi käydä, pakottaisi Putinin pitämään isoja miehitysjoukkoja valtaamillaan alueilla, mikä maksaisi paljon.

Ja jos tulitauko kieltäisi isot joukot raja-alueilla, niin isot joukot olisi sitten kauempana sallituilla alueilla. Sama asia kuitenkin.

Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.

Koreassa on ollut "tulitauko" ja samalla sotatila viimeiset 70 vuotta. Ei tulitauko siis tarkoita sitä, että sota olisi virallisesti ohi.

Jossei muuten, niin asia hoituu vaikka kolmen vuoden asepalveluksella kuten Israelissa...

Ja maasta ei noin vain päästetä pois ennen kuin velvollisuudet on hoidettu.

Sitä paitsi ei ukrainalaiset välttämättä mitään oleskelulupaa helposti saisikaan ainakaan länteen. Nyt saavat kun on tilanne päällä, mutta miksi ne rauhan aikana saisi. Ei me suomalaisetkaan voida noin vain mennä asumaan vaikka Yhdysvaltoihin, vaikka ollaan länsimaalaisia...

 

[Jarger]

Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.

Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.

 

[Mikkos]

Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.

Paitti että diktatuurissa se ei ole niin helppoa. Paitsi toki jos sulla on rahaa.

 

[kaarlos]

Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.

 

[Mikkos]

Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.

Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.

Kapitalismillakin on sen verran itsesuojeluvaistoa, että tuskin on ihan hirveän moni firma innoissaan lähdössä Venäjälle sekoilemaan, vaikka ei pakotteita olisikaan.

Eihän pakotteet NYTKÄÄN sinänsä estä kaikkea liiketoimintaa Venäjän kanssa, mutta pääasiassa länsifirmat on heittäneet pyyhkeen kehään ihan vapaaehtoisesti. Tai Putin on varastanut sen pyyhkeen niiltä.

Riskit on siis melkoiset, ihan pakotteista riippumatta.

 

[blueowl]

No eihän tuo varsinaisesti sitä meinaa. Itse ajattelin ja pelkäsin kyllä että Trump olisi ehdottamassa Ukrainalle alueluovutuksia. Eli tyyliin mitä Putin on vaatinut että nuo neljä oblastia tai mitkälie joita Venäjä ei hallitse kokonaan yhtäkään tällä hetkellä pitäisi antaa Venäjälle. Jos Putin tuohon suostuu niin silloinhan mies joutuu syömään sanansa kun nyt on koko aika väittänyt että Venäjän vähimmäistavoite on saada nuo 2022 liittämänsä alueet haltuun.

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.

Tuo koko ehdotus on tiivistettynä "Ukraina ja Venäjä on Euroopan ongelma ja USA pesee siitä kätensä".

 

[Johan_V]

Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.

Kyllähän sieltä on lähtenyt paljon tutkijoita ja muuta koulutettua porukkaa.

 

[Jarger]

Siis kiinnostaa sen verran että jaksat haukkua ja syytellä perusteetta kanssakeskustelijoita mutta ei kiinnosta tarpeeksi että jaksaisit yhtään ottaa asioista selvää siitä suorimmasta lähteestä?

Melkoista keskustelun paskomista taas.

Oli paskomista tai ei, mutta sosiaalinen media on perkeleen keksintö.


Putte ei ole pysyä housuissaan kun hieroskelee käsiään ja haaveilee pälkähästä pääsyä talouden ja tilanteen suhteen Trumpetin avulla:

Putin onnitteli ja ylisti Trumpia – avaa keskustelun

Trump sanoi torstaina NBC-kanavan haastattelussa, ettei hän ole vielä puhunut Putinille.

www.is.fi

 

[buko]

Putin onnitteli ja ylisti Trumpia – avaa keskustelun​

Trump sanoi torstaina NBC-kanavan haastattelussa, ettei hän ole vielä puhunut Putinille.

www.is.fi

Ja trump on sulaa vahaa näistä sanoista. Pahoin pelkään, että Ukrainan kohtalo sovitaan trumpin ja putlerin kahdenvälisissä puheluissa niin, että putler vie ja trump vikisee. Sitten kun trumpin suunnitelma julkistetaan, niin sovitaan sen olleen trumpin suunnitelma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja trump on sulaa vahaa näistä sanoista. Pahoin pelkään, että Ukrainan kohtalo sovitaan trumpin ja putlerin kahdenvälisissä puheluissa niin, että putler vie ja trump vikisee. Sitten kun trumpin suunnitelma julkistetaan, niin sovitaan sen olleen trumpin suunnitelma.

Ukrainalla saattaa olla oma mielipiteensä siihen, että huonoja diilejä tehdään heidän puolesta...

Ei Ukraina tällä hetkellä ole sellaisessa liemessä, että tarvitsee mihin tahansa suostua. Tämän voisivat tehdä Trumpillekin heti selväksi, niin ei tarvitse Trumpin nolata itseään.

 

[Jarger]

Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo ja tammikuussa Trump poistaa pakotteet. Kiva.

Tosin ei Venäjän talous siitä nousukiitoon varmaan lähtisi siltikään, ongelmat on vähän syvemmällä...

 

[3dfx]

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.

yle.fi

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:

Kuuluuko tuohon 20% alueeseen Krim? Sehän nyt on jo ymmärtääkseni vähän kaikkien mielestä menetetty alue, sillä ruohonjuuritason vastarinta taisi olla aika mitätöntä vs. muu ukraina.

 

[Jarger]

Kuuluuko tuohon 20% alueeseen Krim? Sehän nyt on jo ymmärtääkseni vähän kaikkien mielestä menetetty alue, sillä ruohonjuuritason vastarinta taisi olla aika mitätöntä vs. muu ukraina.

Menetetty miten? Mm Erdogan ja monet muut ovat julistaneet sen kuuluvan Ukrainalle. Ruohonjuuritason vastarintaa on vaikea harrastaa kun ammattilaisetkin olivat pihalla "mitä täällä tapahtuu" eikä "Venäjä tiennyt"... Putte kööreineen on kyllä kussut länttä linssiin 100-0, puhumattakaan viattomien verestä ja pilatuista ihmiskohtaloista.

(Edit virhe nimessä, hups)

 

[3dfx]

Menetetty miten? Mm Orban ja monet muut ovat julistaneet sen kuuluvan Ukrainalle. Ruohonjuuritason vastarintaa on vaikea harrastaa kun ammattilaisetkin olivat pihalla "mitä täällä tapahtuu" eikä "Venäjä tiennyt"... Putte kööreineen on kyllä kussut länttä linssiin 100-0, puhumattakaan viattomien verestä ja pilatuista ihmiskohtaloista.

Kyllä kaikki tiesi mitä tapahtuu. Krim kaatui niin olemattomalla voimainponnistuksella ja vähin äänin että siellä aika paljon oli venäjämielistä porukkaa auttamassa valloittajaa, muutoin ei olisi mennyt noin. Tuohon aikaanhan tuolla oli venäjää vastaan ja puolesta protesteja ja kahakoita. Sellanen sota on hävitty ja maat menetetty missä paikallisväestökin on isolta osin valloittajan puolella vaikka joku orbani julistaisi mitä. Sama tilanne mitä vaikka afganistanissa, jos paikallisväestö haluaa talebania niin sitte se saa sitä muiden julistamisista piittaamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kaikki tiesi mitä tapahtuu. Krim kaatui niin olemattomalla voimainponnistuksella ja vähin äänin että siellä aika paljon oli venäjämielistä porukkaa auttamassa valloittajaa, muutoin ei olisi mennyt noin. Tuohon aikaanhan tuolla oli venäjää vastaan ja puolesta protesteja ja kahakoita. Sellanen sota on hävitty ja maat menetetty missä paikallisväestökin on isolta osin valloittajan puolella vaikka joku orbani julistaisi mitä. Sama tilanne mitä vaikka afganistanissa, jos paikallisväestö haluaa talebania niin sitte se saa sitä muiden julistamisista piittaamatta.

Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.

Sitä on mahdotonta tietää mitä krimiläiset ajattelee nykytilanteesta, ja siellähän on paljon väestöä vaihdettukin 10 vuoden aikana.

Muistaakseni kyllä tataarit ainakin harkitsivat voimatoimia. Niiden kohtalo on kyllä surkea.

 

[Tatuks]

Kaikki johtajat lännessä on niin munattomia että ei noita alueita saada enää takaisin. Ainakin itse suhtaudun asiaan niin että rajat piirretään johonkin tuonne missä rintama nyt on ja pitää hyväksyä että Venäjä saa noi valloittamansa alueet.

Ihan perseestä, mutta jos Eurooppa on täynnä Chamberlaineja niin vittuakos sille voi.

Paras vaihtoehto lienee että tuonne tulee demilitarisoitu vyöhyke, Ukrainaa autetaan linnoittamaan se kunnolla ja sen jälkeen alkavat tekemään jälleenrakennusta ja pystyttämään asetehtaita joista syydetään murkulaa niin perkeleesti ulos ja myydään niitä ryssien rajanaapureille niin paljon että riittää sitten mitä ampua vaikka sieltä tulisi miljoona ryssää.

Iivanalla ei ole hetkeen mitään mahdollisuuksia hyökätä mihinkään ja aseteollisuuteen liittyvät pakotteet pysyvät varmasti päällä, joten sitten on ihan hyvin aikaa hoitaa hommat siihen kuntoon että miettivät kahdesti alkavatko rähisemään uudelleen.

Ukraina ei varmasti suostu mihinkään puppet state tai muuhun vastaavaan sopimukseen. Parempi sitten vaan mielummin katsoa sota loppuun.

 

[kuoris]

Kyllä se mies on tehnyt ihan itse itsestään pellen ja paljastanut luonteensa, ihan riippumatta siitä mitä minkäkin värinen media "syöttää".

Narsisti ja patologinen valehtelija se on.

Olet nyt toitottanut tätä koko viikon aika monessa ketjussa. Mikä on syy katkeruuteen, kenties se vedonlyöntitappio? Mielestäni sulla on myös ollut aikaisemmin kirjoituksissa ihan samantyylisiä mielipiteitä naisista kuin Trumpilla..

Btw ajatteletko että Harris olisi ollut jotenkin merkittävästi parempi valinta Venäjän hyökkäyssodan kannalta?

 

[Coax]

Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti Konstantin jaksaa jatkaa videoiden tekemistä. Hyvin koottuja tiiviitä tietopaketteja tekee edelleenkin. Eräs vähemmälle huomiollle jäänyt seikka pakotteiden toimivuudesta on se, että venäjä joutui viimekuussa myöntymään budjetissaan viimeinkin öljynsä pysyvään alennushintaan, parin vuoden ajan käytetyn 'mielikuvitushinnan' sijaan. Seuraavat kolme vuotta budjetissa huomioidaaan FOB- hinta kun aiemmin käytettiin Brent ja SPIMEX hintoja jotka karkasivat todellisesta Uralsista saadusta hinnasta helmikuussa -22. Muistaakseni Moskovan talousfoorumin aikana uskalsi jokunen venäläinen öljyfirmakin kutsua tuota vanhaa hinnoittelua keinotekoiseksi ja ilmeisesti valtion taloudesta vastaavat tahotkin ovat sen joutuneet huomioimaan.

""Revenues for the next three years are planned without taking into account the Brent and St. Petersburg exchange quotations. It will be calculated as it is now - Urals FOB," he said.

Currently, Russia uses the maximum available oil price when calculating oil taxes, choosing from the following options: a discount to Brent or a price in Russian ports increased by the cost of transportation to Europe."

https://tass .com/economy/1857983

Vielä kun saataisiin joku venäjältä paljastamaan paljonko setelipainot ovat höyrynneet parin vuoden aikana, tai vaihtoehtoisesti muu tuore uskottava arvio siitä.

 

[3dfx]

Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.

Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.

Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)

 

[3dfx]

Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)

Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan". Mietis mitä tämä luku on vaikka suomessa, puolassa, virossa, norjassa sun muissa rajamaissa/ex itäblokin maissa. Ehkä jotain 0,0000001% jos sitäkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan".

Kuten sanottua, niin en usko, että krimiläisillä on ollut mitään suuria intohimoja asian suhteen. Nytkin lähinnä varmaan toivovat, että sota loppuu.

Jopa Kurskinkin seudulla siviileillä on ollut yllättävän yhdentekevä asenne alueelle saapuneisiin ukrainan sotilaisiin. Se on sitä venäläistä "apoliittisuutta". Toki sun logiikalla nyt sitten Kurskin alue pitää ilman muuta liittää Ukrainaan, koska sen palautus Venäjälle olisi "hirmuhallintoa", jota se kyllä olisikin..

Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kunhan saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.

 

[3dfx]

Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kun saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen?

Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut. Venäjä otti Krimin haltuun ennen kuin kukaan ehti kissaa sanoa, edes krimiläiset itse. Eikä niiltä mitään kysytty. Tilanne oli nopeasti ohi.

"Liikehdintää" oli Itä-Ukrainassa, Venäjän ja tarkemmin Igor Girkinin masinoimana pääasiassa kylläkin. Donetskissa ja Luhanskissa onnistuivat masinoinnissaan, mutta esimerkiksi Harkovassa, Odessassa ja Mariupolissa epäonnistuivat. Kolmessa jälkimmäisessä kaupungissa ei ole ollut minkäänlaista intoa mihinkään itsenäisyyteen saati Venäjään liittymiseen sen koommin. Donetskissa ja Luhanskissakaan tuskin olisi isoja ongelmia ollut ilman tuon herran ja Venäjän masinointia.

 

[Tatuks]

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.

Ryssät valtasi Krimin sotilaallisesti ilman probokaatiota eikä kenenkään pyytämisellä ollut osuutta mihinkään.

Krimin "omituinen" asema ei myöskään liity asiaan mitenkään. Monella paikalla on omituinen historia kuten Krimillä eikä sillä ole mitään väliä kun puhutaan ryssien aluevaltauksista.

 

[3dfx]

Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.

 

[atobee]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on...

Älä jaksa jankata, sinulle kerrottu miten asiat ovat tapahtuneet, ei ole kyse tyhmistä suomalaisista... vai tarkoitatko nyt niitä suomalaisia jotka eivän niele ryssän propagandaa yskimättä?

Ryssä valloitti Krimin täysin kansainvälisten lakien vastaisesti, asiassa ei ole mitään muttia eikä selityksiä.

 

[Tatuks]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.

Minkä takia sä yrität selittää tätä Krimin tilannetta joksikin muuksi kuin ryssien laittomaksi sotilaalliseksi valtaukseksi? Miksi sen pitäisi olla ihmisten mielestä jotain muuta tai miksi sitä pitäisi tarkastella jonain muuna?

 

[pulatunnus]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne....

Putin on toiminut kuin Stalin, pakolaisten lisäksi käytännössä karkottanut ihmisiä, ja panosta isosti että on sinne saanut asettumaan venäläisiä. Tiettävästi venäläiset ovat todenneet paikan olevan jotain muuta kuin luvattu ja tiettävästi sieltä merkittävästi lähdetty takaisin venäjälle.

Krimillä ennen putinia olleita on pakolaisina siellä täällä, ja karkotettuna ties missä ja venäjä on varastanut "pakkolunastanut" omaisuutta venäläisille. Tietenkin putinin ryöstöön osallistuneille, ja hyötyneille ja monelle muulle venäjän miehityksen loppuminen on riski.

Putinin kiinnostus Krimiin ei ole venäläiset tai muutenkaan Krimin asukkaat, vaan aivan muut. Ja niiden syiden takia Krimin pysyminen venäjän hallussa on putinille tärkeä mutta samalla Ukrainalle suuri uhka.

Eli se jo ihan Ukrainan kannalta ongelma. Venäjälle se on putinin henkilökohtainen ongelma.

Se miksi sen antaminen venäjälle on kansainvälisesti ongelma, kyse ei ole ainoasta alueesta mitä putin havittelee, eikä kyse ole ainoasta alueesta missä putin yrittää haluamaansa samantapaisin menetelmin kuin Krimin valtasi. Eli jos tuo kansainvälisesti hyväksytään, niin siitä vedetään tulkintoja muuallakkin.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty

Tämä oli realistinen kuva jossain vaiheessa, mutta 2022 jälkeen se ei ole ollut väistämätön saati ainoa tulevaisuudenkuva.

Sen jälkeen ei pidä ajatella että se kuuluu putinille, vaan ehdottomasti päinvastoin.