Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kaikki tiesi mitä tapahtuu. Krim kaatui niin olemattomalla voimainponnistuksella ja vähin äänin että siellä aika paljon oli venäjämielistä porukkaa auttamassa valloittajaa, muutoin ei olisi mennyt noin. Tuohon aikaanhan tuolla oli venäjää vastaan ja puolesta protesteja ja kahakoita. Sellanen sota on hävitty ja maat menetetty missä paikallisväestökin on isolta osin valloittajan puolella vaikka joku orbani julistaisi mitä. Sama tilanne mitä vaikka afganistanissa, jos paikallisväestö haluaa talebania niin sitte se saa sitä muiden julistamisista piittaamatta.

Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.

Sitä on mahdotonta tietää mitä krimiläiset ajattelee nykytilanteesta, ja siellähän on paljon väestöä vaihdettukin 10 vuoden aikana.

Muistaakseni kyllä tataarit ainakin harkitsivat voimatoimia. Niiden kohtalo on kyllä surkea.

 

[Tatuks]

Kaikki johtajat lännessä on niin munattomia että ei noita alueita saada enää takaisin. Ainakin itse suhtaudun asiaan niin että rajat piirretään johonkin tuonne missä rintama nyt on ja pitää hyväksyä että Venäjä saa noi valloittamansa alueet.

Ihan perseestä, mutta jos Eurooppa on täynnä Chamberlaineja niin vittuakos sille voi.

Paras vaihtoehto lienee että tuonne tulee demilitarisoitu vyöhyke, Ukrainaa autetaan linnoittamaan se kunnolla ja sen jälkeen alkavat tekemään jälleenrakennusta ja pystyttämään asetehtaita joista syydetään murkulaa niin perkeleesti ulos ja myydään niitä ryssien rajanaapureille niin paljon että riittää sitten mitä ampua vaikka sieltä tulisi miljoona ryssää.

Iivanalla ei ole hetkeen mitään mahdollisuuksia hyökätä mihinkään ja aseteollisuuteen liittyvät pakotteet pysyvät varmasti päällä, joten sitten on ihan hyvin aikaa hoitaa hommat siihen kuntoon että miettivät kahdesti alkavatko rähisemään uudelleen.

Ukraina ei varmasti suostu mihinkään puppet state tai muuhun vastaavaan sopimukseen. Parempi sitten vaan mielummin katsoa sota loppuun.

 

[kuoris]

Kyllä se mies on tehnyt ihan itse itsestään pellen ja paljastanut luonteensa, ihan riippumatta siitä mitä minkäkin värinen media "syöttää".

Narsisti ja patologinen valehtelija se on.

Olet nyt toitottanut tätä koko viikon aika monessa ketjussa. Mikä on syy katkeruuteen, kenties se vedonlyöntitappio? Mielestäni sulla on myös ollut aikaisemmin kirjoituksissa ihan samantyylisiä mielipiteitä naisista kuin Trumpilla..

Btw ajatteletko että Harris olisi ollut jotenkin merkittävästi parempi valinta Venäjän hyökkäyssodan kannalta?

 

[Coax]

Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:

Toivottavasti Konstantin jaksaa jatkaa videoiden tekemistä. Hyvin koottuja tiiviitä tietopaketteja tekee edelleenkin. Eräs vähemmälle huomiollle jäänyt seikka pakotteiden toimivuudesta on se, että venäjä joutui viimekuussa myöntymään budjetissaan viimeinkin öljynsä pysyvään alennushintaan, parin vuoden ajan käytetyn 'mielikuvitushinnan' sijaan. Seuraavat kolme vuotta budjetissa huomioidaaan FOB- hinta kun aiemmin käytettiin Brent ja SPIMEX hintoja jotka karkasivat todellisesta Uralsista saadusta hinnasta helmikuussa -22. Muistaakseni Moskovan talousfoorumin aikana uskalsi jokunen venäläinen öljyfirmakin kutsua tuota vanhaa hinnoittelua keinotekoiseksi ja ilmeisesti valtion taloudesta vastaavat tahotkin ovat sen joutuneet huomioimaan.

""Revenues for the next three years are planned without taking into account the Brent and St. Petersburg exchange quotations. It will be calculated as it is now - Urals FOB," he said.

Currently, Russia uses the maximum available oil price when calculating oil taxes, choosing from the following options: a discount to Brent or a price in Russian ports increased by the cost of transportation to Europe."

https://tass .com/economy/1857983

Vielä kun saataisiin joku venäjältä paljastamaan paljonko setelipainot ovat höyrynneet parin vuoden aikana, tai vaihtoehtoisesti muu tuore uskottava arvio siitä.

 

[3dfx]

Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.

Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.

Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)

 

[3dfx]

Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)

Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan". Mietis mitä tämä luku on vaikka suomessa, puolassa, virossa, norjassa sun muissa rajamaissa/ex itäblokin maissa. Ehkä jotain 0,0000001% jos sitäkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan".

Kuten sanottua, niin en usko, että krimiläisillä on ollut mitään suuria intohimoja asian suhteen. Nytkin lähinnä varmaan toivovat, että sota loppuu.

Jopa Kurskinkin seudulla siviileillä on ollut yllättävän yhdentekevä asenne alueelle saapuneisiin ukrainan sotilaisiin. Se on sitä venäläistä "apoliittisuutta". Toki sun logiikalla nyt sitten Kurskin alue pitää ilman muuta liittää Ukrainaan, koska sen palautus Venäjälle olisi "hirmuhallintoa", jota se kyllä olisikin..

Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kunhan saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.

 

[3dfx]

Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kun saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen?

Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut. Venäjä otti Krimin haltuun ennen kuin kukaan ehti kissaa sanoa, edes krimiläiset itse. Eikä niiltä mitään kysytty. Tilanne oli nopeasti ohi.

"Liikehdintää" oli Itä-Ukrainassa, Venäjän ja tarkemmin Igor Girkinin masinoimana pääasiassa kylläkin. Donetskissa ja Luhanskissa onnistuivat masinoinnissaan, mutta esimerkiksi Harkovassa, Odessassa ja Mariupolissa epäonnistuivat. Kolmessa jälkimmäisessä kaupungissa ei ole ollut minkäänlaista intoa mihinkään itsenäisyyteen saati Venäjään liittymiseen sen koommin. Donetskissa ja Luhanskissakaan tuskin olisi isoja ongelmia ollut ilman tuon herran ja Venäjän masinointia.

 

[Tatuks]

No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.

Ryssät valtasi Krimin sotilaallisesti ilman probokaatiota eikä kenenkään pyytämisellä ollut osuutta mihinkään.

Krimin "omituinen" asema ei myöskään liity asiaan mitenkään. Monella paikalla on omituinen historia kuten Krimillä eikä sillä ole mitään väliä kun puhutaan ryssien aluevaltauksista.

 

[3dfx]

Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.

 

[atobee]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on...

Älä jaksa jankata, sinulle kerrottu miten asiat ovat tapahtuneet, ei ole kyse tyhmistä suomalaisista... vai tarkoitatko nyt niitä suomalaisia jotka eivän niele ryssän propagandaa yskimättä?

Ryssä valloitti Krimin täysin kansainvälisten lakien vastaisesti, asiassa ei ole mitään muttia eikä selityksiä.

 

[Tatuks]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.

Minkä takia sä yrität selittää tätä Krimin tilannetta joksikin muuksi kuin ryssien laittomaksi sotilaalliseksi valtaukseksi? Miksi sen pitäisi olla ihmisten mielestä jotain muuta tai miksi sitä pitäisi tarkastella jonain muuna?

 

[pulatunnus]

Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne....

Putin on toiminut kuin Stalin, pakolaisten lisäksi käytännössä karkottanut ihmisiä, ja panosta isosti että on sinne saanut asettumaan venäläisiä. Tiettävästi venäläiset ovat todenneet paikan olevan jotain muuta kuin luvattu ja tiettävästi sieltä merkittävästi lähdetty takaisin venäjälle.

Krimillä ennen putinia olleita on pakolaisina siellä täällä, ja karkotettuna ties missä ja venäjä on varastanut "pakkolunastanut" omaisuutta venäläisille. Tietenkin putinin ryöstöön osallistuneille, ja hyötyneille ja monelle muulle venäjän miehityksen loppuminen on riski.

Putinin kiinnostus Krimiin ei ole venäläiset tai muutenkaan Krimin asukkaat, vaan aivan muut. Ja niiden syiden takia Krimin pysyminen venäjän hallussa on putinille tärkeä mutta samalla Ukrainalle suuri uhka.

Eli se jo ihan Ukrainan kannalta ongelma. Venäjälle se on putinin henkilökohtainen ongelma.

Se miksi sen antaminen venäjälle on kansainvälisesti ongelma, kyse ei ole ainoasta alueesta mitä putin havittelee, eikä kyse ole ainoasta alueesta missä putin yrittää haluamaansa samantapaisin menetelmin kuin Krimin valtasi. Eli jos tuo kansainvälisesti hyväksytään, niin siitä vedetään tulkintoja muuallakkin.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty

Tämä oli realistinen kuva jossain vaiheessa, mutta 2022 jälkeen se ei ole ollut väistämätön saati ainoa tulevaisuudenkuva.

Sen jälkeen ei pidä ajatella että se kuuluu putinille, vaan ehdottomasti päinvastoin.