Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

asddsa sanoi:
Venäjää yliarvioitiin ennen hyökkäystä Ukrainaan, mutta sen jälkeen yleinen mielipide tuntuu olleen enemmänkin "haha kaali prööt" ja kyllähän joku poliitikkokin taisi jo julistaa Ukrainan voittaneen. 2023 vuoden Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistumisen jälkeen tuo voitto ei vain kyllä ole näyttänyt mitenkään selvältä.

Kyllä tässä tietenkin myös mietityttää, että haluaako kaikki euroopan päättäjät oikeasti venäjän häviötä, vai odotetaanko vaikkapa saksassa sitä, että tilanne on ohi, ja päästään taas ostamaan halpaa energiaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Palatakseni ketjun aiheeseen.

Surkea totuus taitaa olla se että tällä menolla Ukraina ei kyllä enää valtaa mitään alueita. Rajat piirretään jonnekin tuonne nykyisen rintaman tienoille ja jäädään jäätyneeseen konfliktiin.

Varmasti moni muukin povaa tätä lopputulemaa ja onhan se perseestä, mutta se mitä pitäisi miettiä on että mitä tämän jälkeen tehdään. Ukraina on saanut aika paljon teollisuutta pystyyn asetuotannossa ja jos sitä tuetaan ja muutenkin tungetaan tuonne niin paljon rautaa ja linnoitteita että ryssillä ei ole mahdollisuutta lähteä uudestaan perseilemään, niin voi olla ihan ok tilanne. Ryssien naapurissa pitää kuitenkin joka tapauksessa elää ja vaikka saataisiin ajettua ne pois, niin tuskin siellä asiat muuttuu kovin pasifistiseen suuntaan.

Jos "luotetaan" ryssän sanaan että kyllä nyt on joo aselepo ja luullaan että heidän kanssa voi elää rauhassa naapureina niin on ihan tolkutonta touhua taas.
 
Tatuks sanoi:
Palatakseni ketjun aiheeseen.

Surkea totuus taitaa olla se että tällä menolla Ukraina ei kyllä enää valtaa mitään alueita. Rajat piirretään jonnekin tuonne nykyisen rintaman tienoille ja jäädään jäätyneeseen konfliktiin.

Varmasti moni muukin povaa tätä lopputulemaa ja onhan se perseestä, mutta se mitä pitäisi miettiä on että mitä tämän jälkeen tehdään. Ukraina on saanut aika paljon teollisuutta pystyyn asetuotannossa ja jos sitä tuetaan ja muutenkin tungetaan tuonne niin paljon rautaa ja linnoitteita että ryssillä ei ole mahdollisuutta lähteä uudestaan perseilemään, niin voi olla ihan ok tilanne. Ryssien naapurissa pitää kuitenkin joka tapauksessa elää ja vaikka saataisiin ajettua ne pois, niin tuskin siellä asiat muuttuu kovin pasifistiseen suuntaan.

Jos "luotetaan" ryssän sanaan että kyllä nyt on joo aselepo ja luullaan että heidän kanssa voi elää rauhassa naapureina niin on ihan tolkutonta touhua taas.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyky menolla tämä tulee olemaan asetelma.

Toki EU:n näkökulmasta katsottuna tämä aiheuttaa painetta idän jäsenille. Koska ne joutuu panostaa paljon puolustukseensa, mutta kauempana voidaankin olla vähän lunkimmin. Voidaan myös huudella, että eikö voitais nyt poistaa nuo pakotteet. Olis kiva saada halpaa energiaa taas. jne.
 
asddsa sanoi:
..., vai odotetaanko vaikkapa saksassa sitä, että tilanne on ohi, ja päästään taas ostamaan halpaa energiaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Aiemmin joku ihmetteli miksi huudellaan herkästi kaalinhajusta.

Hiljan oli tutkimus että jopa monet kaksoiskanalaiset ovat yllättävän venäjä mielisiä, eivät luota venäläiseen mediaan, mutta heihin uppoaa ne jutut mihin löytyy vahvistuksia Suomesta. Sen jälkeen on sosmedia pullistellut kaikenlaisesta viesistä, missä venäjä vahva, eurooppa sitä ja tätä.

Miks putinillei tärkeää viestiä että Saksa haikailee energian perään

Kyse kahdesta asiasta, toinen on se että luodaan mielikuvaa että Ukrainan tukijat epäröi, sillä luodaan toivoa että jos vielä vähän aikaa kestetään, niin sota päättyy putinille voitokkaasti.

Toinen, koska putin tuhonnut venäjän talouden, ja venäläiset ymmärtää Öljy tulojen merkityksen, niin tärkeä luoda mielikuvaa että jahka Saksa ostaa energiaan niin kaikki palaa ennalleen.

.., vai odotetaanko vaikkapa saksassa sitä, että tilanne on ohi, ja päästään taas ostamaan halpaa energiaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Putin kyllä tietää että nestemmäiset fosiilejen kysyntä hiipuu ja sitä saa muualta halvalle, kaikki myy kilpaa ennekuin kysyntä loppuu. (*
Putinille olisi tärkeää että saisi edes halvalla hanoja ja pakotteita auki nimenomaan eurooppaan, ettei tarvi pistää lähteitä kiinni. Käytännössä taistelee vain siitä että muutama jäljellä oleva putinistimaa pysyisi asiakkaana.

Maakaasun osalta ei näytä edes niin hyvältä, taistelua vain siitä että nykyiset asiakkaat säilyy. Muilla euroopassa ei ole pulaa kaasusta , fosiilisen osalta ennemmin päinvastoin. (**

Eli kyse on vain mielikuvien luomisesta.

(*
Eurooppaan myynti putinille tärkeää sen takia että tänne olisi siirtotiet, täällä olisi asiakkaita jotka pystyy jalostaa sitä kuraa. hintojen ollessa pohjilla se korostuu, lisäksä asiakkuuden toivottaisiin raottava tuotantoon liittyviä pakotteita.
(**
Maakasulla ei ole edes lokistisia vaihtoehtoja, ei ole putkia ja ei edes Kiinassa ole tulee kysyntää mitä varten kannattaisi rakentaa putki, no ei ole varaakaan.
Venäjän kaasusta irtautuneet maat ovat hankkineet korvaavat lähteet joilla turvattu jäljelle oleva kaasuaika.
Lisäksi markkinoille tulee lisää tarjontaa, joka uhkaa viedä jäljellä olevat länsiasiakkaat putinilta.

Eli putin teki venäjästä epäluotettavan toimittajan jo ennen 2022 hyökkäystä, eli ilman pakotteitakin ei kiinnosta. Nyt toki on korvaavat sopparit.

Venäjällä on jotain LNG toimintaa, mutta sen osalta ei kasvua, siellä kai mennyt jokin terminaali hanke jäihin/luovuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkäpä sopii tänne, kun nyt on taas kovasti puhetta siitä miten eri maat tukevat Ukrainaa, niin Redditissä oli kuva joka kuvastaa montako kahvikupillista per asukas tuki maksaa kuukaudessa.

km4il7gfoxyd1.jpeg
 
Eipä ollut putinin laivasto Kaspianmerelläkään turvassa. Ukrainan dronet osuneet aamulla venäjän pariin ohjuslaivaan Kaspiyskin satamassa Dagestanissa, ~1000km päässä Ukrainasta.

"According to sources from UP, Ukrainian HUR kamikaze drones have struck Russian ships in the Caspian Sea for the first time, targeting the Caspian Flotilla naval base. Drones reportedly hit at least two targets in Kaspiysk, Dagestan: the Project 11661 Tatarstan and Project 11661K Dagestan Gepard-class frigates."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Coax sanoi:
Eipä ollut putinin laivasto Kaspianmerelläkään turvassa. Ukrainan dronet osuneet aamulla venäjän pariin ohjuslaivaan Kaspiyskin satamassa Dagestanissa, ~1000km päässä Ukrainasta.

"According to sources from UP, Ukrainian HUR kamikaze drones have struck Russian ships in the Caspian Sea for the first time, targeting the Caspian Flotilla naval base. Drones reportedly hit at least two targets in Kaspiysk, Dagestan: the Project 11661 Tatarstan and Project 11661K Dagestan Gepard-class frigates."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Hahah, "suka blyat"? :D
 
On noille pohjois-korealaisille sotilaille ainakin melkoinen nimi keksitty. "Erikoisburjaatit" :D

HUR kertoo tiedotteessaan, että venäläisillä on pohjoiskorealaissotilaille aivan oma koodinimensä. Venäläiset sanovat heitä ”erikoisburjaateiksi”.

Mongolikansa burjaatit on yksi Siperian alkuperäiskansoista. Alkuperäiskansojen edustajia on osallistunut sotaan Ukrainassa verrattain paljon suhteessa heidän määräänsä.
Napsauta laajentaaksesi...
www.hs.fi

Venäjän hyökkäys | Tällainen on Ukrainan rajalle tuotujen pohjoiskorealaisten aseistus

Ukrainan sotilastiedustelu kertoi rajalle tuotujen pohjoiskorealaisten sotilaiden varustuksesta.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Johan_V sanoi:
Nykyhävittäjillä merkitystä on ainoastaan sensoreilla, ohjuksien suorituskyvyllä sekä tutkanäkyvyydellä. Nuo kaikki ovat parempia F-35:ssa. Vanhemman sukupolven länsihävittäjät ovat sitten taas enemmän tasoissa.

Mitä tulee Venäjän ilmatorjunnan suorituskykyyn, niin paljon riippuu miehistön koulutuksesta. Yksittäisen patteriston tuhoaminen F-35:lla ei mitenkään yllättävää. Mielenkiintoista olisi nähdä tilanne jossa on F-35 lentää alueella jota on useampi tutka valvomassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukraina on lentänyt useasti venäjän halki tavallisesta pienkoneesta tehdyillä itsemurhadroneilla. Jos suuren ja mahtavan ilmatorjunta ei pysäytä edes tällaisia maaleja, niin miten sitten cutting edge häivekoneita?
 
Onko täällä muita jotka uskovat Putinin yrittävän rakentaa Neuvostoliittoa uudelleen?
Homma menee siis niin, että vallataan maita kuten Ukraina vaikka väkivalloin, puhumattakaan georgiasta, moldovasta jne.
Jossain vaiheessa jos venäläiset jotenkin ihmeen kaupalla saavat vallattua tarpeeksi maita, niin he julistaisivat neuvostoliiton uudelleenrakennutuksi ja samalla valkovenäjä liittyisi vapaaehtoisesti uuteen neuvostoliittoon.
Putin on sanonut, että neuvostoliiton romahtaminen on yksi kaikkien aikojen pahimmista geopoliittisista katastrofeista. Putin alkaa olla jo vanha joten Neuvostoliiton uudelleenrakentamisella alkaa olla jo kiire.
Putin todennäköisesti pitää itseään Neuvostoliiton pelastajana, eikä luovuta niin pitkään kuin tulee elämään. Ukrainan sodassa ei ole kysymys pelkästään joistakin "ryssistä" vaan ihan yksinkertaisesti kommunistien valtaannoususta.
 
Viimeksi muokattu:
IHS sanoi:
Onko täällä muita jotka uskovat Putinin yrittävän rakentaa Neuvostoliittoa uudelleen?
Homma menee siis niin, että vallataan maita kuten Ukraina vaikka väkivalloin, puhumattakaan georgiasta, moldovasta jne.
Jossain vaiheessa jos venäläiset jotenkin ihmeen kaupalla saavat vallattua tarpeeksi maita, niin he julistaisivat neuvostoliiton uudelleenrakennutuksi ja samalla valkovenäjä liittyisi vapaaehtoisesti uuteen neuvostoliittoon.
Putin on sanonut, että neuvostoliiton romahtaminen on yksi kaikkien aikojen pahimmista geopoliittisista katastrofeista. Putin alkaa olla jo vanha joten Neuvostoliiton uudelleenrakentamisella alkaa olla jo kiire.
Putin todennäköisesti pitää itseään Neuvostoliiton pelastajana, eikä luovuta niin pitkään kuin tulee elämään. Ukrainan sodassa ei ole kysymys pelkästään joistakin "ryssistä" vaan ihan yksinkertaisesti kommunistien valtaannoususta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai se haluaa Neuvostoliiton takaisin. Ei se ole mikään suuri salaisuus.

Eikä ainoastaan Neuvostoliittoa, vaan mieluiten Keisarin Venäjän alueet myös ja kaikki mitä nyt mieleen juolahtaa ja tilanteet sallii, kunnes joku raja tulee vastaan. Kuten meri.

Mutta tuskin se haluaa varsinaisesti kommunismia talousjärjestelmänä takaisin, vaan tällaisen keskusjohtoisen valtiokapitalismin vai mikä ikinä tämä nyt onkaan.
 
Onkohan se ensi vuonna tähän aikaan lännen ja ryssälän välillä business as usual? Siinä vaiheessa kun Trump neuvottelee jonkin laihan tulitauon tai sopimuksen Ukrainaan, puolet EU:sta alkaa luultavasti saman tien vouhkata suhteiden palauttamisessa sotaa edeltävälle tasolle.

Toki on varmasti hyvin varteenotettava vaihtoehto, ettei Ukraina hyväksy mitään tarjolla olevaa diiliä ja päättää jatkaa taistelua yksinään katkeraan tappioon asti, mutta siinäkin kohtaa suuri osa unionista varmaankin katsoo, ettei heidän tarvitsee enää välittää mistään pakotteista, koska Ukraina on haluton rauhaan.

Sen kun vaan syytätte kaalisopan hajusta, mutta itse en jaksa uskoa mihinkään toiveuniin. Todennäköisempänä pidän, että yllättävän nopeasti nuo kaksi saatanan kuulapäätä, tsaari ja rauhankansleri, paiskaavat kättä jossain lehdistötilaisuudessa. Siitähän tulisi Scholzille hyvää nostetta ennenaikaisiin vaaleihin keväällä, kun kaappinatsit ja DDR:n perilliset molemmat hurraavat lupaukselle halvasta kaasusta. Mitäs se suuri ajattelija Seppo Räty sanoikaan...
 
2112 sanoi:
Onkohan se ensi vuonna tähän aikaan lännen ja ryssälän välillä business as usual? Siinä vaiheessa kun Trump neuvottelee jonkin laihan tulitauon tai sopimuksen Ukrainaan, puolet EU:sta alkaa luultavasti saman tien vouhkata suhteiden palauttamisessa sotaa edeltävälle tasolle.

Toki on varmasti hyvin varteenotettava vaihtoehto, ettei Ukraina hyväksy mitään tarjolla olevaa diiliä ja päättää jatkaa taistelua yksinään katkeraan tappioon asti, mutta siinäkin kohtaa suuri osa unionista varmaankin katsoo, ettei heidän tarvitsee enää välittää mistään pakotteista, koska Ukraina on haluton rauhaan.

Sen kun vaan syytätte kaalisopan hajusta, mutta itse en jaksa uskoa mihinkään toiveuniin. Todennäköisempänä pidän, että yllättävän nopeasti nuo kaksi saatanan kuulapäätä, tsaari ja rauhankansleri, paiskaavat kättä jossain lehdistötilaisuudessa. Siitähän tulisi Scholzille hyvää nostetta ennenaikaisiin vaaleihin keväällä, kun kaappinatsit ja DDR:n perilliset molemmat hurraavat lupaukselle halvasta kaasusta. Mitäs se suuri ajattelija Seppo Räty sanoikaan...
Napsauta laajentaaksesi...
EU:ssa varmaan tarvitaan jonkinlaista konsensusta pakotteiden poistamiseksi, ja tiedän kyllä aika monta maata, jotka ei sellaiseen suostu...

Mutta Venäjä on liiketoimintakumppanina niin toksinen maa, ettei siihen kyllä moni firma sotkeentuisi vaikka luvan kanssa saisi. Ei mitään vanhoja aikoja ole takaisin tulossa.

Ja sodan jatkuessa se katkera loppu voi kyllä olla Venäjällä yhä lähempänä. Ukrainalla voi olla myös ässiä hihassa, joita se voi käyttää jossei muu auta. Kuten iskeä joihinkin kohteisiin, jotka tähän asti on olleet enemmän tai vähemmän kiellettyjä.

Ja Joe Bidenilla on se ässä hihassa että sallii iskut Venäjän puolelle USA:n aseilla. Sillä on vielä 3 kuukautta aikaa vetää se ässä hihasta.

Joe Bidenilla on toinenkin ässä hihassa eli sivuun vetäytyminen jo ennen tammikuuta, jolloin Kamala Harris astuisi puikkoihin tilapäisesti.
 
2112 sanoi:
Onkohan se ensi vuonna tähän aikaan lännen ja ryssälän välillä business as usual? Siinä vaiheessa kun Trump neuvottelee jonkin laihan tulitauon tai sopimuksen Ukrainaan, puolet EU:sta alkaa luultavasti saman tien vouhkata suhteiden palauttamisessa sotaa edeltävälle tasolle.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten niin alkaa? Kyllähän joku mafiasaapasmaa ja muutama slobomaa ovat koko ajan olleet ryssän puolella vailla huolta huomisesta. Sen sijaan on vaikea nähdä, että esimerkiksi Suomi tai Puola nyökyttelisi jos Yhdysvallat haluaa taas asettua Neuvostoliiton puolelle. Tällä kertaa tilanne ja tasapaino on toinen.

Ei tule tapahtumaan.
 
sahtimonni sanoi:
Ukraina on lentänyt useasti venäjän halki tavallisesta pienkoneesta tehdyillä itsemurhadroneilla. Jos suuren ja mahtavan ilmatorjunta ei pysäytä edes tällaisia maaleja, niin miten sitten cutting edge häivekoneita?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos olisit perehtynyt tutkatekniikkaan niin tietäisit että tuollaiset hitaasti ja matalalla lentävät ei-metalliset kohteet ovat erittäin vaikeita havaita tutkalla.
F-35 ei ole mikään "cutting edge" häivekone, se on kompromissi.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Miten niin alkaa? Kyllähän joku mafiasaapasmaa ja muutama slobomaa ovat koko ajan olleet ryssän puolella vailla huolta huomisesta. Sen sijaan on vaikea nähdä, että esimerkiksi Suomi tai Puola nyökyttelisi jos Yhdysvallat haluaa taas asettua Neuvostoliiton puolelle. Tällä kertaa tilanne ja tasapaino on toinen.

Ei tule tapahtumaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, kuinka moni maa on valtiollisella tasolla ollut suhteiden palauttamisen puolesta, Slovakia ja Unkari, onko muita? Käsittääkseni Italian Meloni on tähän asti yllättänyt kaikki olemalla enemmän Ukrainan tukija kuin putinisti.

Juurihan on uutisoitu, että Scholzilla on merkittävää sisäpoliittista painetta saada sota päättymään, ja ilmeisesti se voi hyvin tapahtua Ukrainan kannalta surkein ehdoin. Mikä estää sen, ettei se sisäpoliittinen paine seuraavaksi suuntaudu Venäjä-suhteiden palauttamiseen?

Entäpä vaikkapa se Italia, Ranska tai Itävalta? Useammassa merkittävässä maassa on tällä hetkellä otollista maaperää sille, että sisäpoliittisista syistä lähdetään antamaan enemmän ja enemmän periksi.

Oma veikkaukseni on, että Yhdysvaltojen tekemästä sopimusehdotuksesta ja erityisesti sopimuksen syntymisestä lähtee Euroopassa vyörymään sellainen ryssämielisyys ettei mitään rajaa. Ehkäpä Suomen ja Puolan kaltaiset maat saavat sen torpattua väliaikaisesti, mutta hankalaksi se käy, kun merkittävimmät EU-maat lisäävät painetta. Toivottavasti olen väärässä.

Edit: Mutta todettakoon, että tähän mennessä mitkään muutkaan toiveet eivät ole käyneet toteen. Länsi on ollut juuri niin heikko ja saamaton, kuin on pelättykin. Liian vähän, liian myöhään.
 
Viimeksi muokattu:
2112 sanoi:
Niin, kuinka moni maa on valtiollisella tasolla ollut suhteiden palauttamisen puolesta, Slovakia ja Unkari, onko muita? Käsittääkseni Italian Meloni on tähän asti yllättänyt kaikki olemalla enemmän Ukrainan tukija kuin putinisti.

Juurihan on uutisoitu, että Scholzilla on merkittävää sisäpoliittista painetta saada sota päättymään, ja ilmeisesti se voi hyvin tapahtua Ukrainan kannalta surkein ehdoin. Mikä estää sen, ettei se sisäpoliittinen paine seuraavaksi suuntaudu Venäjä-suhteiden palauttamiseen?

Entäpä vaikkapa se Italia, Ranska tai Itävalta? Useammassa merkittävässä maassa on tällä hetkellä otollista maaperää sille, että sisäpoliittisista syistä lähdetään antamaan enemmän ja enemmän periksi.

Oma veikkaukseni on, että Yhdysvaltojen tekemästä sopimusehdotuksesta ja erityisesti sopimuksen syntymisestä lähtee Euroopassa vyörymään sellainen ryssämielisyys ettei mitään rajaa. Ehkäpä Suomen ja Puolan kaltaiset maat saavat sen torpattua väliaikaisesti, mutta hankalaksi se käy, kun merkittävimmät EU-maat lisäävät painetta. Toivottavasti olen väärässä.

Edit: Mutta todettakoon, että tähän mennessä mitkään muutkaan toiveet eivät ole käyneet toteen. Länsi on ollut juuri niin heikko ja saamaton, kuin on pelättykin. Liian vähän, liian myöhään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä se "Venäjä-suhteiden palauttaminen" edes tarkoittaisi käytännön tasolla?

Ei mihinkään putkikaasuriippuvuuteen enää ole paluuta. Se on mennyttä maailmaa. Putketkin on paskana. Kuten Venäjän talous. Ei niillä paljon ole Mersuja varaa ostaa vaikka niitä alettaisiin sinne taas viedä. Ja tuskin on moni autofirma tai muunkaan alan yritys innostunut mitään tehtaita perustamaan Venäjälle. Tuli rumat alaskirjaukset viimeeksi ja se on täysin arvaamaton mafiavaltio, ihan pakotteista riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:
Johan_V sanoi:
Jos olisit perehtynyt tutkatekniikkaan niin tietäisit että tuollaiset hitaasti ja matalalla lentävät ei-metalliset kohteet ovat erittäin vaikeita havaita tutkalla.
F-35 ei ole mikään "cutting edge" häivekone, se on kompromissi.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on riittävän "cutting edge". Eli pystyy käymään uusimpien Venäläisten ilmatorjunta patterien ja hävittäjien kimppuun ilman, että ne havaitsee sitä. Ja tuo marginaali taitaa olla aika iso.
 
Luultavasti trumppi yrittää jotain paskaa sopimusta Ukrainalle syöttää,mutta tuskin Ukit siihen suostuu ja ei trumppi pysty siihen pakottamaankaan.Asebisnes on niin suuri tekijä ja myös erittäin suuri vaalirahoittaja molemmille puolueille että tuskin katsovat kovin hyvällä jos hyvät bisnekset ja uskottavuus paskotaan täysin.Myös sellainen mahdollisuus on olemassa että trumpin neuvonantajat saavat trumpin uskomaan että on hienompaa jäädä historiaan venäjän kuriin pistäjänä kuin putinin persettä nuolevana puudelina.Nyt trump voisi kääntää valta-asetelman päälaelleen ja pakottaa putinin puudeliksi.
 
Tatuks sanoi:
Hienoa tajunnanvirtaa jonka perusteiksi löytyi toinen maailmansota ja arvailuja Venäjän sisäpolitiikan suhteen. Mites siellä Ukrainassa on mennyt jos otetaan se vertailukohdaksi?

Ensin Venäjän pitäisi kasata itsensä siihen kuntoon että niillä olisi rahkeita lähteä sotimaan Ukrainan jälkeen.

Sen jälkeen pitäisi käynnistää isot mobilisaatiot koska on aika selvä että jos Ukrainassa menee noin hyvin niin sitä sotilasta tarvitaan aika helvetisti enemmän jos aiotaan muualle hyökätä.

Seuraavaksi oletetaan että Eurooppa jää lähtötelineisiin jostain syystä vaikka ryssien aikeet todennäköisesti havaitaan jo pitkälle etukäteen.

Sitten vielä tähän päälle pitää olettaa että muut Euroopan maat ja jenkit ei oikein tee mitään konfliktin syttyessä.

Ja toki on ilmiselvää että ryssät käy onnistunutta sotaa Eurooppaa vastaan perinteisellä tykistöllä ja muulla romulla mitä ne saa tuotettua paljon. Nytkin menestys on ollut taattua kun ammutaan Ukrainassa putket kuumina päivästä toiseen.

Mua oikeasti kiinnostaisi että miten tämä sotastrategiselta kannalta katsottuna oikeasti tapahtuisi. Onko ryssien kalustoylivoima ja osaaminen niin hyvää että tekisivät jotain oleellisesti eri tavalla kuin Ukrainassa? Riittäisikö pelkkä miesylivoiman kasvattaminen siihen että Venäjä pystyisi taistelemaan teknologisesti ylivoimaista vihollista vastaan? Minkä takia Euroopasta ei löytyisi tarpeeksi tukea Venäjän hyökätessä?

Lähinnä nyt etsin hieman syvällisempiä vastauksia kuin vain tapahtumakulkujen kuvauksia. Mitä itse olen tilannetta seurannut, niin vaikka ryssät onnistuu hivuttamaan Ukrainassa eteenpäin massataktiikoilla, ei tuo tilanne ole mitenkään suoraan käännettävissä jotain toista maata vastaan mikä on ensinnäkin enemmän valmistautunut, teknologisesti edistyneempi ja sotii ihan eri tavalla kuin Ukrainalaiset joilla käsittääkseni on vielä Neuvostoliiton painolastia mukana.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on hyvä esimerkki tuosta mitä kerroin että jos venäjä valloittaa ukrainan niin taas riittää miestä ja työvoimaa pitkäks aikaa.
Nyt ne pakkomobilisoi kaikki miehet miehitetyltä Luhanskin alueelta. En ihmettelisi sekuntiakaan etteikö sama kohtalo ole edessä kaikilla valloitetuilla mailla.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mikkos sanoi:
Tässä on hyvä esimerkki tuosta mitä kerroin että jos venäjä valloittaa ukrainan niin taas riittää miestä ja työvoimaa pitkäks aikaa.
Nyt ne pakkomobilisoi kaikki miehet miehitetyltä Luhanskin alueelta. En ihmettelisi sekuntiakaan etteikö sama kohtalo ole edessä kaikilla valloitetuilla mailla.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Minkähänlainen takavartio tälle porukalle tulee. Luulisi jo olevan niin iso määrä pakkovärvättyjä että eikö kannattaisi nousta aseiden kanssa kapinaan ja kääntää aseet taakseppäin. Suurempi riski kuolla hyökätessään omaa maata vastaan kuin ryssän joukkoja vastaan.
 
Vesiperä sanoi:
Minkähänlainen takavartio tälle porukalle tulee. Luulisi jo olevan niin iso määrä pakkovärvättyjä että eikö kannattaisi nousta aseiden kanssa kapinaan ja kääntää aseet taakseppäin. Suurempi riski kuolla hyökätessään omaa maata vastaan kuin ryssän joukkoja vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.
Plus että ei ole ollenkaan varmaa että noille annetaan edes mitään patruunoita tai edes aseita kun toimenkuva on paljastaa vihollisen asemat.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Mitä se "Venäjä-suhteiden palauttaminen" edes tarkoittaisi käytännön tasolla? -- Ja tuskin on moni autofirma tai muunkaan alan yritys innostunut mitään tehtaita perustamaan Venäjälle.
Napsauta laajentaaksesi...
Halpaa kaasua ja öljyä nyt ensin. Kyllä se putki kuntoon saadaan, kun on poliittista tahtoa.

Yritysten poissa pysymiseen en usko, poislukien ehkäpä tietyt erityisryhmät kuten vaikkapa sellaiset yritykset, joille Suomi on tärkein markkina-alue. Mutta monet firmat ovat jo oppineet, että ei se kuluttajien raivokaan kauan kestä. Pepsi ja muut tienaavat Venäjällä oikein kivasti. Eikä se suomalainenkaan kuluttaja paljon välitä, kun on putinisti Ben Cohenin ja Unileverin Putin-jäätelöä tarjouksessa kolme purkkia kympillä. Hyvin myy.

Kyllä sen ovat suomalaisetkin yritykset kerta toisensa jälkeen osoittaneet, että mikään pitkän ajan riski ei ole minkäänlainen pidäke, eikä tyhmistä päätöksistä opita kerrasta eikä tuskin kymmenestäkään. Itse uskon, että ainoat yritykset, jotka eivät palaa Venäjälle, ovat sellaisia, joille ei siellä ole näkyvissä lyhyellä aikavälillä tuottavia liiketoimintamahdollisuuksia. No, jälleen kerran, toivon olevani väärässä. Katsotaan sitten parin vuoden päästä, kuka syö sen hatullisen.
 
2112 sanoi:
Halpaa kaasua ja öljyä nyt ensin. Kyllä se putki kuntoon saadaan, kun on poliittista tahtoa.

Yritysten poissa pysymiseen en usko, poislukien ehkäpä tietyt erityisryhmät kuten vaikkapa sellaiset yritykset, joille Suomi on tärkein markkina-alue. Mutta monet firmat ovat jo oppineet, että ei se kuluttajien raivokaan kauan kestä. Pepsi ja muut tienaavat Venäjällä oikein kivasti. Eikä se suomalainenkaan kuluttaja paljon välitä, kun on putinisti Ben Cohenin ja Unileverin Putin-jäätelöä tarjouksessa kolme purkkia kympillä. Hyvin myy.

Kyllä sen ovat suomalaisetkin yritykset kerta toisensa jälkeen osoittaneet, että mikään pitkän ajan riski ei ole minkäänlainen pidäke, eikä tyhmistä päätöksistä opita kerrasta eikä tuskin kymmenestäkään. Itse uskon, että ainoat yritykset, jotka eivät palaa Venäjälle, ovat sellaisia, joille ei siellä ole näkyvissä lyhyellä aikavälillä tuottavia liiketoimintamahdollisuuksia. No, jälleen kerran, toivon olevani väärässä. Katsotaan sitten parin vuoden päästä, kuka syö sen hatullisen.
Napsauta laajentaaksesi...
Älä unohda, että Puola saa EU:n puheenjohtajuuden juuri ensivuonna ;)
 
Maanpuolustuspistenetin langasta bongattua:

mil.in.ua

Ukraine and Lithuania to develop ammunition production facilities - Militarnyi

As part of the recently signed cooperation agreement between Lithuania and Ukraine on the development of the defense industry, the countries will develop, among other things, ammunition production facilities
mil.in.ua mil.in.ua

Välillä hyviäkin uutisia. Semmoinen fiilis että tämä ei tule olemaan ainoa yhteistyö mitä viritellään. Johan tässä on uutisoitu että Ukraina pukkaa tehtaista tykeille ammusta oikeasti siihen tahtiin että pystytään ampumaan kunnolla.

Tässä ihan järkevän oloista analyysia että samaan aikaan ryssät luottavat pitkälti uustuotantoon Thread by @a_from_s on Thread Reader App

Toivottavasti tässä haistetaan raha pitkin Eurooppaa ja aletaan katselemaan että josko olisi bisnestä. Eikä 155 millisten valmistuksesta ole varmaan hirveän kaukana että aletaan tekemään vähän muutakin.

Ryssillä ei nyt ole ihan heti huomenna rahkeita hyökätä mihinkään, joten on vielä aikaa viritellä lisää tuotantoa pystyyn. Sitten ois millä ampua niitä ryssien ihmisaaltoja.
 
Tatuks sanoi:
Maanpuolustuspistenetin langasta bongattua:

mil.in.ua

Ukraine and Lithuania to develop ammunition production facilities - Militarnyi

As part of the recently signed cooperation agreement between Lithuania and Ukraine on the development of the defense industry, the countries will develop, among other things, ammunition production facilities
mil.in.ua mil.in.ua

Välillä hyviäkin uutisia. Semmoinen fiilis että tämä ei tule olemaan ainoa yhteistyö mitä viritellään. Johan tässä on uutisoitu että Ukraina pukkaa tehtaista tykeille ammusta oikeasti siihen tahtiin että pystytään ampumaan kunnolla.

Tässä ihan järkevän oloista analyysia että samaan aikaan ryssät luottavat pitkälti uustuotantoon Thread by @a_from_s on Thread Reader App

Toivottavasti tässä haistetaan raha pitkin Eurooppaa ja aletaan katselemaan että josko olisi bisnestä. Eikä 155 millisten valmistuksesta ole varmaan hirveän kaukana että aletaan tekemään vähän muutakin.

Ryssillä ei nyt ole ihan heti huomenna rahkeita hyökätä mihinkään, joten on vielä aikaa viritellä lisää tuotantoa pystyyn. Sitten ois millä ampua niitä ryssien ihmisaaltoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Hieno juttu.
Harmi, että Suomessa keskitytään ennemmin sisäisiin ristiriitoihin ja kampittamaan hallitusta. Ei mietitä miten saataisiin tänne lisää teollisuutta, vaan tuntuu olevan että lähinnä mietitään koko teollisuutta ja sen tukia kuluna joka "syö työläisten rahat", liberaalien/vasemmiston toimesta. Aiheuttaako kaikuja mistään historian suuntauksesta idän suunnalta :sclap:

Saksan tilanne on nyt mielenkiintoinen, saapa nähdä kääntyykö sisäänpäin vai ei, siellä tuntuu noita "rauhan puolesta" ajattelevia piisaavan ilman realismia. Vai oliko se venäjänkielisiä ja -mielisiä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
EU:ssa varmaan tarvitaan jonkinlaista konsensusta pakotteiden poistamiseksi, ja tiedän kyllä aika monta maata, jotka ei sellaiseen suostu...
Napsauta laajentaaksesi...
Mä olen ymmärtänyt että pikemminkin konsensus tarvitaan pakotteiden voimassa pitämiseksi, aina puoleksi vuodeksi kerrallaan, tai muuten ne raukeavat ns. automaattisesti.


2112 sanoi:
Niin, kuinka moni maa on valtiollisella tasolla ollut suhteiden palauttamisen puolesta, Slovakia ja Unkari, onko muita? Käsittääkseni Italian Meloni on tähän asti yllättänyt kaikki olemalla enemmän Ukrainan tukija kuin putinisti.
Napsauta laajentaaksesi...
Meloni tainnut joutua pitämään vähän matalaa profiilia kun USAn johdolla on tuettu Ukrainaa, mutta kyllähän ne äärioikeistokynnet esiin tulevat nyt kun jenkitkin näytti siihen suuntaan mallia. Mitä USA edellä, sitä eurooppalaiset perässä.
 
j1m2 sanoi:
Luultavasti trumppi yrittää jotain paskaa sopimusta Ukrainalle syöttää,mutta tuskin Ukit siihen suostuu ja ei trumppi pysty siihen pakottamaankaan.Asebisnes on niin suuri tekijä ja myös erittäin suuri vaalirahoittaja molemmille puolueille että tuskin katsovat kovin hyvällä jos hyvät bisnekset ja uskottavuus paskotaan täysin.Myös sellainen mahdollisuus on olemassa että trumpin neuvonantajat saavat trumpin uskomaan että on hienompaa jäädä historiaan venäjän kuriin pistäjänä kuin putinin persettä nuolevana puudelina.Nyt trump voisi kääntää valta-asetelman päälaelleen ja pakottaa putinin puudeliksi.
Napsauta laajentaaksesi...
En kyllä ymmärrä miksi Trump pettäisi äänestäjänsä näin merkittävästi. Trumpin ja hänen varapresidentin narratiivi on pyörinyt tuen lakkattaumisen ympärillä, ei missään yhteydessä ole puhuttu sen lisäämisestä.
 
yle.fi

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.
yle.fi yle.fi
WSJ:n saamien tietojen mukaan Trumpin neuvonantajat ovat melko yksimielisesti suositelleet rintamalinjojen jäädyttämistä Ukrainassa osana ratkaisua. Tämä sallisi Venäjän käytännössä pitää hallussaan nykyisin miehittämänsä alueen, joka kattaa noin 20 prosenttia Ukrainasta.

Lisäksi suunnitelmissa esitetään varsin yhtenäisesti Ukrainan pakottamista luopumaan Nato-jäsenyyden tavoittelusta, ainakin tilapäisesti.

WSJ:n mukaan eräässä Trumpin neuvonantajien suunnitelmassa Ukraina sitoutuisi olemaan liittymättä puolustusliitto Natoon vähintään 20 vuoteen. Vastineeksi Yhdysvallat jatkaisi aseavun toimittamista Ukrainalle varmistaakseen, että maa kykenee torjumaan mahdolliset tulevat Venäjän hyökkäykset. Lisäksi kyseisessä suunnitelmassa taisteluiden etulinja jäädytettäisiin, ja alueelle luotaisiin demilitarisoitu vyöhyke.
Napsauta laajentaaksesi...

Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:
 
kaarlos sanoi:
yle.fi

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.
yle.fi yle.fi


Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:
Napsauta laajentaaksesi...
Jos Ukraina ei tätä halua, pitäisi kyllä EU:n ottaa tässä johtajuutta. Joo ne luottaa tuohon Orbanin vetoon, mutta siitä pitääkin päästä eroon. Eli tässä pitää alkaa miettimään, kuinka kiertää se ja korvata jenkkien kama. Tosin tuo on hankalaa vain himarsin kohdalla.
 
Jullix sanoi:
Saksa on paska maa ... kummaa nöyristelyä ..
www.is.fi

Järkytys Olaf Scholzin kohutuista Suomi-puheista levisi – nyt jyrähtää Petteri Orpo

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja tämän taustajoukkojen on väitetty valmistelevan ”Suomen mallia” Ukrainalle sodan lopettamiseksi. Useat asiantuntijat ovat tyrmänneet suunnitelmat.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Tuollakin jäänyt pari asiaa huomaamatta. Ukraina oli liittoutumaton. Ja meidän syy poistua siitä mallista oli juuri tuo.
 
Jullix sanoi:
Saksa on paska maa ... kummaa nöyristelyä ..
www.is.fi

Järkytys Olaf Scholzin kohutuista Suomi-puheista levisi – nyt jyrähtää Petteri Orpo

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja tämän taustajoukkojen on väitetty valmistelevan ”Suomen mallia” Ukrainalle sodan lopettamiseksi. Useat asiantuntijat ovat tyrmänneet suunnitelmat.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Kun tuon puhuvan pään horinoita lukee, niin väkisin herää ajatus, että onkohan tolla jotain taustaa / salaisuuksia liittyen -40 luvun Saksaan, jonka Venäjä tietää ja se käyttää sitä armottomasti kiristykseen.
 
kaarlos sanoi:
yle.fi

WSJ: Trumpin tiimi harkitsee Ukrainan Nato-jäsenyyden lykkäämistä 20 vuodella

Donald Trumpin suunnitelmat Ukrainan sodan lopettamiseksi eroavat selvästi Joe Bidenin lähestymistavasta.
yle.fi yle.fi


Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:
Napsauta laajentaaksesi...
No eihän tuo varsinaisesti sitä meinaa. Itse ajattelin ja pelkäsin kyllä että Trump olisi ehdottamassa Ukrainalle alueluovutuksia. Eli tyyliin mitä Putin on vaatinut että nuo neljä oblastia tai mitkälie joita Venäjä ei hallitse kokonaan yhtäkään tällä hetkellä pitäisi antaa Venäjälle. Jos Putin tuohon suostuu niin silloinhan mies joutuu syömään sanansa kun nyt on koko aika väittänyt että Venäjän vähimmäistavoite on saada nuo 2022 liittämänsä alueet haltuun.

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.
 
JES sanoi:
Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.
Napsauta laajentaaksesi...
"Pahin" on vältetty ihan hyvin jo muutenkin tässä viimeiset kolme vuotta. Ja samalla Venäjän resursseja tuhottu tasaisen tappavaa tahtia.

Hassuahan tässä olisi se, että jos tulitauko todella tulisi ja Ukraina todella aseistettaisin hampaisiin asti, niin siinähän olisikin Ukrainalla sitten hyvät lähtökohdat aloittaa "jatkosota" myöhemmin ihan itse ja ottaa alueensa takaisin. Venäjä ei nimittäin ihan hetikohta saa armeijaansa rakennettua uusiksi.

Ja toisaalta jo pelkkä mahdollisuus siihen että näin voisi käydä, pakottaisi Putinin pitämään isoja miehitysjoukkoja valtaamillaan alueilla, mikä maksaisi paljon.

Ja jos tulitauko kieltäisi isot joukot raja-alueilla, niin isot joukot olisi sitten kauempana sallituilla alueilla. Sama asia kuitenkin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
"Pahin" on vältetty ihan hyvin jo muutenkin tässä viimeiset kolme vuotta. Ja samalla Venäjän resursseja tuhottu tasaisen tappavaa tahtia.

Hassuahan tässä olisi se, että jos tulitauko todella tulisi ja Ukraina todella aseistettaisin hampaisiin asti, niin siinähän olisikin Ukrainalla sitten hyvät lähtökohdat aloittaa "jatkosota" myöhemmin ihan itse ja ottaa alueensa takaisin. Venäjä ei nimittäin ihan hetikohta saa armeijaansa rakennettua uusiksi.

Ja toisaalta jo pelkkä mahdollisuus siihen että näin voisi käydä, pakottaisi Putinin pitämään isoja miehitysjoukkoja valtaamillaan alueilla, mikä maksaisi paljon.

Ja jos tulitauko kieltäisi isot joukot raja-alueilla, niin isot joukot olisi sitten kauempana sallituilla alueilla. Sama asia kuitenkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.
 
Mikkos sanoi:
Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.
Napsauta laajentaaksesi...
Koreassa on ollut "tulitauko" ja samalla sotatila viimeiset 70 vuotta. Ei tulitauko siis tarkoita sitä, että sota olisi virallisesti ohi.

Jossei muuten, niin asia hoituu vaikka kolmen vuoden asepalveluksella kuten Israelissa...

Ja maasta ei noin vain päästetä pois ennen kuin velvollisuudet on hoidettu.

Sitä paitsi ei ukrainalaiset välttämättä mitään oleskelulupaa helposti saisikaan ainakaan länteen. Nyt saavat kun on tilanne päällä, mutta miksi ne rauhan aikana saisi. Ei me suomalaisetkaan voida noin vain mennä asumaan vaikka Yhdysvaltoihin, vaikka ollaan länsimaalaisia...
 
Mikkos sanoi:
Tossa on vaan se ongelma, että jos "välirauha" tulee, niin paljonko ukrainalaisia nuoria miehiä poistuu maasta koska ei ole sotatila niin ei voi mobilisoida. Toisaalta taas putella riittää lihaa maailman tappiin saakka ja koreasta ja muista vastaavista lihaa ja eikun kimppuun. Vaikka uket olis kuinka hyvin valmistautuneet niin kyllä niiltä silti ukot ja ammukset loppuu aikaisemmin kuin ryssiltä liha.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.
 
Jarger sanoi:
Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Paitti että diktatuurissa se ei ole niin helppoa. Paitsi toki jos sulla on rahaa.
 
Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.
 
kaarlos sanoi:
Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.
 
Mikkos sanoi:
Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Kapitalismillakin on sen verran itsesuojeluvaistoa, että tuskin on ihan hirveän moni firma innoissaan lähdössä Venäjälle sekoilemaan, vaikka ei pakotteita olisikaan.

Eihän pakotteet NYTKÄÄN sinänsä estä kaikkea liiketoimintaa Venäjän kanssa, mutta pääasiassa länsifirmat on heittäneet pyyhkeen kehään ihan vapaaehtoisesti. Tai Putin on varastanut sen pyyhkeen niiltä.

Riskit on siis melkoiset, ihan pakotteista riippumatta.
 
JES sanoi:
No eihän tuo varsinaisesti sitä meinaa. Itse ajattelin ja pelkäsin kyllä että Trump olisi ehdottamassa Ukrainalle alueluovutuksia. Eli tyyliin mitä Putin on vaatinut että nuo neljä oblastia tai mitkälie joita Venäjä ei hallitse kokonaan yhtäkään tällä hetkellä pitäisi antaa Venäjälle. Jos Putin tuohon suostuu niin silloinhan mies joutuu syömään sanansa kun nyt on koko aika väittänyt että Venäjän vähimmäistavoite on saada nuo 2022 liittämänsä alueet haltuun.

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo koko ehdotus on tiivistettynä "Ukraina ja Venäjä on Euroopan ongelma ja USA pesee siitä kätensä".
 
Jarger sanoi:
Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän sieltä on lähtenyt paljon tutkijoita ja muuta koulutettua porukkaa.
 
hkultala sanoi:
Siis kiinnostaa sen verran että jaksat haukkua ja syytellä perusteetta kanssakeskustelijoita mutta ei kiinnosta tarpeeksi että jaksaisit yhtään ottaa asioista selvää siitä suorimmasta lähteestä?

Melkoista keskustelun paskomista taas.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli paskomista tai ei, mutta sosiaalinen media on perkeleen keksintö. o_O


Putte ei ole pysyä housuissaan kun hieroskelee käsiään ja haaveilee pälkähästä pääsyä talouden ja tilanteen suhteen Trumpetin avulla:

www.is.fi

Putin onnitteli ja ylisti Trumpia – avaa keskustelun

Trump sanoi torstaina NBC-kanavan haastattelussa, ettei hän ole vielä puhunut Putinille.
www.is.fi www.is.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 907
Viestejä
5 110 510
Jäsenet
81 714
Uusin jäsen
teewoan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom