Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.
Paitti että diktatuurissa se ei ole niin helppoa. Paitsi toki jos sulla on rahaa.
 
Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.
 
Mikähän se näiden pakotteiden kohtalo kun / jos tässä nyt joku epämääräinen rauha taputellaan. Euroopan näkökulmasta tuntuisi järkevältä jättää pakotteet pysyvästi päälle, kauppa venäjän kanssa johtaa vaan riippuvuuteen ja venäjän sotakoneiston rahoittamiseen.
Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.
 
Kapitalismi menee valitettavasti kaiken edelle.
Kapitalismillakin on sen verran itsesuojeluvaistoa, että tuskin on ihan hirveän moni firma innoissaan lähdössä Venäjälle sekoilemaan, vaikka ei pakotteita olisikaan.

Eihän pakotteet NYTKÄÄN sinänsä estä kaikkea liiketoimintaa Venäjän kanssa, mutta pääasiassa länsifirmat on heittäneet pyyhkeen kehään ihan vapaaehtoisesti. Tai Putin on varastanut sen pyyhkeen niiltä.

Riskit on siis melkoiset, ihan pakotteista riippumatta.
 
No eihän tuo varsinaisesti sitä meinaa. Itse ajattelin ja pelkäsin kyllä että Trump olisi ehdottamassa Ukrainalle alueluovutuksia. Eli tyyliin mitä Putin on vaatinut että nuo neljä oblastia tai mitkälie joita Venäjä ei hallitse kokonaan yhtäkään tällä hetkellä pitäisi antaa Venäjälle. Jos Putin tuohon suostuu niin silloinhan mies joutuu syömään sanansa kun nyt on koko aika väittänyt että Venäjän vähimmäistavoite on saada nuo 2022 liittämänsä alueet haltuun.

Tuo että sota jäädytetään nykyisille linjoille on valitettavasti ihan normi reaalipolitiikka eli sodan lopputulos määrittelisi millekkä maalle alueet jää haltuun. Toisin sanoen ihan sama mitä tehtiin Koreassa tai mitä Obaman aikana tehtiin Georgiassa ja käytännössä myös Ukrainassa 2014 jälkeen. Jos Trump kumminkin suostuu aseistamaan Ukrainaa ja Ukraina saa rakennettua tarpeeksi vahvan puolustuslinjan sekä joitain turvatakuita päälle niin todennäköisesti vältetään pahin eli se että Venäjä saisi Ukrainan vallattua.

Tuo koko ehdotus on tiivistettynä "Ukraina ja Venäjä on Euroopan ongelma ja USA pesee siitä kätensä".
 
Jos Ryssänmaalla on vielä miespuoleisia joilla mahdollisesti on jotain korvien välissä, niin kyllä sielläkin aletaan suunnata vähän muualle päin asumaan tuossa tilanteessa.
Kyllähän sieltä on lähtenyt paljon tutkijoita ja muuta koulutettua porukkaa.
 
Siis kiinnostaa sen verran että jaksat haukkua ja syytellä perusteetta kanssakeskustelijoita mutta ei kiinnosta tarpeeksi että jaksaisit yhtään ottaa asioista selvää siitä suorimmasta lähteestä?

Melkoista keskustelun paskomista taas.

Oli paskomista tai ei, mutta sosiaalinen media on perkeleen keksintö. o_O


Putte ei ole pysyä housuissaan kun hieroskelee käsiään ja haaveilee pälkähästä pääsyä talouden ja tilanteen suhteen Trumpetin avulla:

 

Putin onnitteli ja ylisti Trumpia – avaa keskustelun

Trump sanoi torstaina NBC-kanavan haastattelussa, ettei hän ole vielä puhunut Putinille.
www.is.fi
www.is.fi
Ja trump on sulaa vahaa näistä sanoista. Pahoin pelkään, että Ukrainan kohtalo sovitaan trumpin ja putlerin kahdenvälisissä puheluissa niin, että putler vie ja trump vikisee. Sitten kun trumpin suunnitelma julkistetaan, niin sovitaan sen olleen trumpin suunnitelma.
 
Ja trump on sulaa vahaa näistä sanoista. Pahoin pelkään, että Ukrainan kohtalo sovitaan trumpin ja putlerin kahdenvälisissä puheluissa niin, että putler vie ja trump vikisee. Sitten kun trumpin suunnitelma julkistetaan, niin sovitaan sen olleen trumpin suunnitelma.
Ukrainalla saattaa olla oma mielipiteensä siihen, että huonoja diilejä tehdään heidän puolesta...

Ei Ukraina tällä hetkellä ole sellaisessa liemessä, että tarvitsee mihin tahansa suostua. Tämän voisivat tehdä Trumpillekin heti selväksi, niin ei tarvitse Trumpin nolata itseään.
 
Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Joo ja tammikuussa Trump poistaa pakotteet. Kiva.

Tosin ei Venäjän talous siitä nousukiitoon varmaan lähtisi siltikään, ongelmat on vähän syvemmällä...
 


Ratkaisuna on siis antaa Venäjälle kaikki mitä se haluaa. Kova neuvottelija tää mr T kyllä.

Yllättyneitä ovat:
Kuuluuko tuohon 20% alueeseen Krim? Sehän nyt on jo ymmärtääkseni vähän kaikkien mielestä menetetty alue, sillä ruohonjuuritason vastarinta taisi olla aika mitätöntä vs. muu ukraina.
 
Kuuluuko tuohon 20% alueeseen Krim? Sehän nyt on jo ymmärtääkseni vähän kaikkien mielestä menetetty alue, sillä ruohonjuuritason vastarinta taisi olla aika mitätöntä vs. muu ukraina.
Menetetty miten? Mm Erdogan ja monet muut ovat julistaneet sen kuuluvan Ukrainalle. Ruohonjuuritason vastarintaa on vaikea harrastaa kun ammattilaisetkin olivat pihalla "mitä täällä tapahtuu" eikä "Venäjä tiennyt"... Putte kööreineen on kyllä kussut länttä linssiin 100-0, puhumattakaan viattomien verestä ja pilatuista ihmiskohtaloista.

(Edit virhe nimessä, hups)
 
Viimeksi muokattu:
Menetetty miten? Mm Orban ja monet muut ovat julistaneet sen kuuluvan Ukrainalle. Ruohonjuuritason vastarintaa on vaikea harrastaa kun ammattilaisetkin olivat pihalla "mitä täällä tapahtuu" eikä "Venäjä tiennyt"... Putte kööreineen on kyllä kussut länttä linssiin 100-0, puhumattakaan viattomien verestä ja pilatuista ihmiskohtaloista.
Kyllä kaikki tiesi mitä tapahtuu. Krim kaatui niin olemattomalla voimainponnistuksella ja vähin äänin että siellä aika paljon oli venäjämielistä porukkaa auttamassa valloittajaa, muutoin ei olisi mennyt noin. Tuohon aikaanhan tuolla oli venäjää vastaan ja puolesta protesteja ja kahakoita. Sellanen sota on hävitty ja maat menetetty missä paikallisväestökin on isolta osin valloittajan puolella vaikka joku orbani julistaisi mitä. Sama tilanne mitä vaikka afganistanissa, jos paikallisväestö haluaa talebania niin sitte se saa sitä muiden julistamisista piittaamatta.
 
Kyllä kaikki tiesi mitä tapahtuu. Krim kaatui niin olemattomalla voimainponnistuksella ja vähin äänin että siellä aika paljon oli venäjämielistä porukkaa auttamassa valloittajaa, muutoin ei olisi mennyt noin. Tuohon aikaanhan tuolla oli venäjää vastaan ja puolesta protesteja ja kahakoita. Sellanen sota on hävitty ja maat menetetty missä paikallisväestökin on isolta osin valloittajan puolella vaikka joku orbani julistaisi mitä. Sama tilanne mitä vaikka afganistanissa, jos paikallisväestö haluaa talebania niin sitte se saa sitä muiden julistamisista piittaamatta.
Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.

Sitä on mahdotonta tietää mitä krimiläiset ajattelee nykytilanteesta, ja siellähän on paljon väestöä vaihdettukin 10 vuoden aikana.

Muistaakseni kyllä tataarit ainakin harkitsivat voimatoimia. Niiden kohtalo on kyllä surkea.
 
Kaikki johtajat lännessä on niin munattomia että ei noita alueita saada enää takaisin. Ainakin itse suhtaudun asiaan niin että rajat piirretään johonkin tuonne missä rintama nyt on ja pitää hyväksyä että Venäjä saa noi valloittamansa alueet.

Ihan perseestä, mutta jos Eurooppa on täynnä Chamberlaineja niin vittuakos sille voi.

Paras vaihtoehto lienee että tuonne tulee demilitarisoitu vyöhyke, Ukrainaa autetaan linnoittamaan se kunnolla ja sen jälkeen alkavat tekemään jälleenrakennusta ja pystyttämään asetehtaita joista syydetään murkulaa niin perkeleesti ulos ja myydään niitä ryssien rajanaapureille niin paljon että riittää sitten mitä ampua vaikka sieltä tulisi miljoona ryssää.

Iivanalla ei ole hetkeen mitään mahdollisuuksia hyökätä mihinkään ja aseteollisuuteen liittyvät pakotteet pysyvät varmasti päällä, joten sitten on ihan hyvin aikaa hoitaa hommat siihen kuntoon että miettivät kahdesti alkavatko rähisemään uudelleen.

Ukraina ei varmasti suostu mihinkään puppet state tai muuhun vastaavaan sopimukseen. Parempi sitten vaan mielummin katsoa sota loppuun.
 
Kyllä se mies on tehnyt ihan itse itsestään pellen ja paljastanut luonteensa, ihan riippumatta siitä mitä minkäkin värinen media "syöttää".

Narsisti ja patologinen valehtelija se on.
Olet nyt toitottanut tätä koko viikon aika monessa ketjussa. Mikä on syy katkeruuteen, kenties se vedonlyöntitappio? Mielestäni sulla on myös ollut aikaisemmin kirjoituksissa ihan samantyylisiä mielipiteitä naisista kuin Trumpilla..

Btw ajatteletko että Harris olisi ollut jotenkin merkittävästi parempi valinta Venäjän hyökkäyssodan kannalta?
 
Konstantinilta avautuminen, kun Putin myönsi, että pakotteet toimii ja talous sakkaa. Kyllähän tuota katsellessa tulee pieni hyvänolontunne kun NIIN HITON MONET on väittäneet muuta keskustelupalstoilla ym.
Eli suosittelen katsomaan, hyvänmielen video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Toivottavasti Konstantin jaksaa jatkaa videoiden tekemistä. Hyvin koottuja tiiviitä tietopaketteja tekee edelleenkin. Eräs vähemmälle huomiollle jäänyt seikka pakotteiden toimivuudesta on se, että venäjä joutui viimekuussa myöntymään budjetissaan viimeinkin öljynsä pysyvään alennushintaan, parin vuoden ajan käytetyn 'mielikuvitushinnan' sijaan. Seuraavat kolme vuotta budjetissa huomioidaaan FOB- hinta kun aiemmin käytettiin Brent ja SPIMEX hintoja jotka karkasivat todellisesta Uralsista saadusta hinnasta helmikuussa -22. Muistaakseni Moskovan talousfoorumin aikana uskalsi jokunen venäläinen öljyfirmakin kutsua tuota vanhaa hinnoittelua keinotekoiseksi ja ilmeisesti valtion taloudesta vastaavat tahotkin ovat sen joutuneet huomioimaan.

""Revenues for the next three years are planned without taking into account the Brent and St. Petersburg exchange quotations. It will be calculated as it is now - Urals FOB," he said.

Currently, Russia uses the maximum available oil price when calculating oil taxes, choosing from the following options: a discount to Brent or a price in Russian ports increased by the cost of transportation to Europe."

https://tass .com/economy/1857983

Vielä kun saataisiin joku venäjältä paljastamaan paljonko setelipainot ovat höyrynneet parin vuoden aikana, tai vaihtoehtoisesti muu tuore uskottava arvio siitä. :coffee:
 
Minkä siinä siviilit mahtaa kun tuhannet ammattisotilaat ottaa alueen haltuun.
Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.
 
Aika paljonkin, juuri mitään meteliä ei pidetty asiasta eikä puolustuspyrkimyksetkään kovin kummosia olleet. Tuo "tuhannet ammattisotilaat" alleviivaa juuri sitä.Ei vajaan 40 miljoonan kansakunnan maita valloteta "tuhansilla" sotilailla kuten nyt nähdään jos puolustustahtoa on. Krimillä ei ollut ja siellä pro venäjä mellakointikin oli ymmärtääkseni aktiivisinta. Tollasta osaa on täysin turhaa vaatia osaksi ukrainaa jos on epäselvää haluaako siellä asuvat ihmiset edes olla sitä vai alkaako joku sisällissota kun venäjä poistuu.
Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)
 
Viimeksi muokattu:
Krimillä oli itsehallinto. Nyt siellä ei ole itsehallintoa vaan Moskovan hallinto. Vesihuolto on perseellään, turismi alamaissa, tataarit vainottuja ja kaikki menee päin vittua. Aika vaikea kuvitella, että krimiläiset fanittaisi nykytilannetta muuta kuin aivopestyinä. Toinen juttu on toki se, että väestöä on vaihdettu eikä se ole enää sama kansakaan kuin 2014.

Ukraina ylipäätään ja Krim erityisesti olivat Venäjän vasalleja 2013 asti Janukovitsin vallan aikana. Krimillä oli Venäjän laivastotukikohta, venäläisiä turisteja ja varmaan venäläisyys siis arkipäivää ja kaikkialla läsnä. Ja voi olla, ettei monet krimiläiset oikein tajunneet mitä tuleman pitää kun pienet vihreä miehet kaappasi vallan, ehkä heitäkin vaivasi se tyypillinen "apoliittisuus" kuten venäläisiäkin, eli ei kiinnosta politiikka. Pidetään huolta vaan omista asioista ja toivotaan parasta.

Kuitenkin vuoden 2013 gallupin mukaan vain 23% krimiläisistä halusi kuulua Venäjään. Vaikka se prosentti olisi siitä noussutkin Maidanin tapahtumien myötä, niin en kyllä usko, että krimiläisillä oli mitään suurta hurmoksellisuutta Venäjään liittymisen suhteen. Jos olisi ollut, niin eipä olisi tarvinnut "kansanäänestystäkään" feikata vaan sellainen olisi järjestetty ihan oikeasti krimiläisten itsensä toimesta...

Ja tosiaan objektiivisesti eihän Venäjään kuulumisessa ole ollut eikä ole mitään järkeä.

Ja Krim on muutakin kuin krimin asukkaat. Tähän liittyy esimerkiksi luonnonvaroja ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia. Se on Ukrainalle aika hemmetin tärkeä niemimaa. (Kuten Venäjällekin, ja juuri siksihän Putin sen kaappasikin.)
Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan". Mietis mitä tämä luku on vaikka suomessa, puolassa, virossa, norjassa sun muissa rajamaissa/ex itäblokin maissa. Ehkä jotain 0,0000001% jos sitäkään.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa voi vaan jäädä naru vetävän käteen. Krim on muutakin kyllä kuin asukkaat, mutta miten se sitten eroaa mistään muusta hirmuhallinnosta jos osa asukkaista haluaa venäjään ja osa ukrainaan. Kun se venäjään haluavien määrä ei ole jotain yksittäisiä dozentti bäkmännejä vaan suurempi massa. 23% on oikeesti aika valtava määrä ihmisiä, millä mahikset isompaankin venäjän tukemaan rettelöintiin, eikä mikään "vaan".
Kuten sanottua, niin en usko, että krimiläisillä on ollut mitään suuria intohimoja asian suhteen. Nytkin lähinnä varmaan toivovat, että sota loppuu.

Jopa Kurskinkin seudulla siviileillä on ollut yllättävän yhdentekevä asenne alueelle saapuneisiin ukrainan sotilaisiin. Se on sitä venäläistä "apoliittisuutta". Toki sun logiikalla nyt sitten Kurskin alue pitää ilman muuta liittää Ukrainaan, koska sen palautus Venäjälle olisi "hirmuhallintoa", jota se kyllä olisikin.. ;)

Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kunhan saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.
 
Jos krimiläiset haluavat kuulua johonkin muuhun maahan kuin Ukrainaan, niin alkakoot puuhailemaan kansalaisaktivismia asian ympärille ihan vapaasti sen jälkeen kun alue on vapautettu venäläisistä miehittäjistä. Mutta kun saavat itsehallintonsa takaisin, niin tuskin haluavat mitään muuta muutosta.
No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.
 
No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen?
Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut. Venäjä otti Krimin haltuun ennen kuin kukaan ehti kissaa sanoa, edes krimiläiset itse. Eikä niiltä mitään kysytty. Tilanne oli nopeasti ohi.

"Liikehdintää" oli Itä-Ukrainassa, Venäjän ja tarkemmin Igor Girkinin masinoimana pääasiassa kylläkin. Donetskissa ja Luhanskissa onnistuivat masinoinnissaan, mutta esimerkiksi Harkovassa, Odessassa ja Mariupolissa epäonnistuivat. Kolmessa jälkimmäisessä kaupungissa ei ole ollut minkäänlaista intoa mihinkään itsenäisyyteen saati Venäjään liittymiseen sen koommin. Donetskissa ja Luhanskissakaan tuskin olisi isoja ongelmia ollut ilman tuon herran ja Venäjän masinointia.
 
No tuota, miten se auttaa tilanteeseen jos alueen venäjämieliset pyysivät venäläisiä tulemaan "pelastamaan/vapauttamaan" heidät silloin 2014 ja organisoivat kaikenlaista vastarintaliikehdintää, kun ukrainan hallitsija vaihtui eurooppamieliseen? Tämä nyt tietenkin on sitä vääränlaista kansalaisaktivismia asian ympärillä ja oletettavasti sinä hyväksyt vain oman moraalitajusi mukaisen "oikeanlaisen" kansalaisaktivismin. Se onko kyseessä miehittäjä vai vapauttaja riippuu ihan krimiläisen katsantokannasta. Ei ne venäläiset vihreät miehet sun muut moottoripyöräjengiläiset sinne tyhjästä ilmestyneet ja päässeet verrataen vapaasti kulkemaan, vaan ihan krimillä asuvien venäläisten ja venäjämielisten toiminnan seurauksena.

Oman ongelmansa teki vielä äänestys, mihin ei pyynnöistä huolimatta mikään kansainvälinen vaalitarkkailija suostunut menemään, jolloin ryssät sai kusettaa ihan niin paljon kuin halusi. Toki, yksi motiivi miksei sinne kukaan mennyt voi olla se, että lopputulos tiedettiin ihan muuallakin ja kansainvälisten vaalitarkkailijoiden meneminen alueelle olisi vienyt pohjan pois vaalimanipulaatio- väitteliltä millä julistaa äänestystulos pätemättömäksi.

Krimillä ylipäätään on aika omituinen asema ollut historiansa aikana kaikenlaisten outojen väestönsiirtojen, puhdistusten, venäläistämisten sun muiden typerien toimien seurauksena.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.

Ryssät valtasi Krimin sotilaallisesti ilman probokaatiota eikä kenenkään pyytämisellä ollut osuutta mihinkään.

Krimin "omituinen" asema ei myöskään liity asiaan mitenkään. Monella paikalla on omituinen historia kuten Krimillä eikä sillä ole mitään väliä kun puhutaan ryssien aluevaltauksista.
 
Toi on ihan täyttä ryssäpropagandaa ja mitään tuollaista siellä ei tapahtunut.

Tää on ihan täyttä Kremlin propagandaa.
Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on...
Älä jaksa jankata, sinulle kerrottu miten asiat ovat tapahtuneet, ei ole kyse tyhmistä suomalaisista... vai tarkoitatko nyt niitä suomalaisia jotka eivän niele ryssän propagandaa yskimättä?

Ryssä valloitti Krimin täysin kansainvälisten lakien vastaisesti, asiassa ei ole mitään muttia eikä selityksiä.
 
Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne. tai vaikka sitä erkin mitälie galluptulosta sun muuta asiaan vaikuttaneita tekijöitä niin aika tyhmä suomalainen saa olla jollei näe, että Krimissä on aivan valtava ongelmavyyhti ja asiat ei ole mustavalkoisia mitä ne muun ukrainan tapauksessa on. Ei sellaselle alueelle vaan marssita olemattomalla sotilasmäärällä missä jotain maanpuolustustahtoa on.

Sitä voi toki suomityyliin ihan puhtaasti tunne ja moraalipohjalta suhtautua ja valittaa vääryyttä ja olla yksin eristäytyneenä kansakuntana tuomitsemassa kaikki muut ja esittämässä maailman parasta, tai ottaa realipoliittisen katsannon asiaan. Saksassa realpolitik alkaa jo näkymään, mikä luonnollisesti tuli kaikesta eristäytyneille suomalaisille täytenä järkytyksenä kun kaikki ei olekkaan maailmassa tän kansakunnan kaltasia moraaliposeeraajia. Tätä on tulossa lisää eikä se ole mitään putinismia tai kreml propagandaa.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty. Ukraina ei ole elleivät ihan itse aja siihen naru vetävän käteen- päätyyn. Hienosti ovat taistelleet, mutta nyt pitäisi asemoitua rauhanneuvotteluihin mitkä tulevat tod.näk. alkamaan Trumpin kaudella ja funtsimaan mitä ehtoja pyritään saamaan.

Minkä takia sä yrität selittää tätä Krimin tilannetta joksikin muuksi kuin ryssien laittomaksi sotilaalliseksi valtaukseksi? Miksi sen pitäisi olla ihmisten mielestä jotain muuta tai miksi sitä pitäisi tarkastella jonain muuna?
 
Mitä hyötyä tästäkin turhanpäiväsestä huutelusta on? Jos katsoo ihan krimin tapahtumia, krimin väestöpohjaa jne....
Putin on toiminut kuin Stalin, pakolaisten lisäksi käytännössä karkottanut ihmisiä, ja panosta isosti että on sinne saanut asettumaan venäläisiä. Tiettävästi venäläiset ovat todenneet paikan olevan jotain muuta kuin luvattu ja tiettävästi sieltä merkittävästi lähdetty takaisin venäjälle.

Krimillä ennen putinia olleita on pakolaisina siellä täällä, ja karkotettuna ties missä ja venäjä on varastanut "pakkolunastanut" omaisuutta venäläisille. Tietenkin putinin ryöstöön osallistuneille, ja hyötyneille ja monelle muulle venäjän miehityksen loppuminen on riski.

Putinin kiinnostus Krimiin ei ole venäläiset tai muutenkaan Krimin asukkaat, vaan aivan muut. Ja niiden syiden takia Krimin pysyminen venäjän hallussa on putinille tärkeä mutta samalla Ukrainalle suuri uhka.

Eli se jo ihan Ukrainan kannalta ongelma. Venäjälle se on putinin henkilökohtainen ongelma.

Se miksi sen antaminen venäjälle on kansainvälisesti ongelma, kyse ei ole ainoasta alueesta mitä putin havittelee, eikä kyse ole ainoasta alueesta missä putin yrittää haluamaansa samantapaisin menetelmin kuin Krimin valtasi. Eli jos tuo kansainvälisesti hyväksytään, niin siitä vedetään tulkintoja muuallakkin.

Et jos jotain realistista tulevaisuuskuvaa hakee niin krim on kyllä ryssille menetetty

Tämä oli realistinen kuva jossain vaiheessa, mutta 2022 jälkeen se ei ole ollut väistämätön saati ainoa tulevaisuudenkuva.

Sen jälkeen ei pidä ajatella että se kuuluu putinille, vaan ehdottomasti päinvastoin.
 
Paljon on juttuja siitä että Ukraina on pulassa ja ryssillä yliote ja massalla voittoon yms. Itse olen sitä mieltä että se raja tulee ryssillä vastaan jossain vaiheessa.
Ei huomenna mutta oletan että 2025 on ratkaiseva jo monesta muustakin syystä. Yksi on tämä massiivinen miestappio. Miljoonan raja tulee vastaan tätä vauhtia jo ensi talvena.

x.jpg
 
Paljon on juttuja siitä että Ukraina on pulassa ja ryssillä yliote ja massalla voittoon yms. Itse olen sitä mieltä että se raja tulee ryssillä vastaan jossain vaiheessa.
Afganistanin sotaa Neuvostoliitto kesti vajaa 10 vuotta, putinilla tahti on ihan toista luokkaa. Toki ensin arveltiin että putin lopettaa sodan jossain vaiheessa, mutta nyt näyttää että pojan kantti ei siihen riitä, vetää pohjalle asti.
 
Afganistanin sotaa Neuvostoliitto kesti vajaa 10 vuotta, putinilla tahti on ihan toista luokkaa. Toki ensin arveltiin että putin lopettaa sodan jossain vaiheessa, mutta nyt näyttää että pojan kantti ei siihen riitä, vetää pohjalle asti.
Afganistanissa ryssiä kaatui vain abaut 15 000. Nyt ollaan aivan toisella levelillä. Putin ei halua missään vaiheessa mobilisoida Moskovan ja Pietarin kansaa koska tietää sen että silloin se olisi Putinin loppu.
 
Afganistanin sotaa Neuvostoliitto kesti vajaa 10 vuotta, putinilla tahti on ihan toista luokkaa. Toki ensin arveltiin että putin lopettaa sodan jossain vaiheessa, mutta nyt näyttää että pojan kantti ei siihen riitä, vetää pohjalle asti.
Ukraina on Putinin pakkomielle. Millään muulla ei ole enää mitään väliä paitsi sillä. Pelaa peliä niin pitkään kuin suinkin pystyy. Kunnes on pakko lopettaa.

Putin tuskin haluaa mihinkään epäedulliseen rauhaan taipua. Toivottavasti ei Ukrainakaan.
 
Paljon on juttuja siitä että Ukraina on pulassa ja ryssillä yliote ja massalla voittoon yms. Itse olen sitä mieltä että se raja tulee ryssillä vastaan jossain vaiheessa.
Ei huomenna mutta oletan että 2025 on ratkaiseva jo monesta muustakin syystä. Yksi on tämä massiivinen miestappio. Miljoonan raja tulee vastaan tätä vauhtia jo ensi talvena.

x.jpg
Onneks Pohjois-Koreasta tulee lihaa paikkaamaan ryssien puutteet.
 
Ukraina on Putinin pakkomielle. Millään muulla ei ole enää mitään väliä paitsi sillä. Pelaa peliä niin pitkään kuin suinkin pystyy. Kunnes on pakko lopettaa.

Putin tuskin haluaa mihinkään epäedulliseen rauhaan taipua. Toivottavasti ei Ukrainakaan.
Tuossa kohtaa EU:n tai sen jäsenten pitää ottaa huomattavan paljon vastuuta tukemisesta. Scholzista pitää myös päästä eroon ja Unkarista, jotta EU tason apu on mahdollinen. Saksa tosin taitaa olla sen verran isoissa ongelmissa, että en uskoisi niiden tukeen. Antaisivat vaikka ostaa niitä ohjuksia.

Mutta nyt niitetään naivin politiikan hedelmiä. Saksan kaasuruiioouvuus, länsi johtajien eskalaatiopelko jne ja homma maksaa aivan sairaasti enemmän, kuin olisi tarpeen.
 
Ei ryssiltä liha lopu vaikka tätä tahtia jatkaisivat seuraavat 3 vuotta.
 
Tuossa kohtaa EU:n tai sen jäsenten pitää ottaa huomattavan paljon vastuuta tukemisesta. Scholzista pitää myös päästä eroon ja Unkarista, jotta EU tason apu on mahdollinen. Saksa tosin taitaa olla sen verran isoissa ongelmissa, että en uskoisi niiden tukeen. Antaisivat vaikka ostaa niitä ohjuksia.

Mutta nyt niitetään naivin politiikan hedelmiä. Saksan kaasuruiioouvuus, länsi johtajien eskalaatiopelko jne ja homma maksaa aivan sairaasti enemmän, kuin olisi tarpeen.
Miksihän se Saksa on niissä isoissa ongelmissa? No syyhän on tietysti rahapula joka johtuu siitä, että Ukrainaa on tuettua isoilla summilla lainarahaa, samalla kun oma talous ei vedä ja Saksan oma talousbudjetti vaatii sekin tilkitsemistä lainarahalla. Saksassahan lainsäädännön mukaan hallituksella ei ole oikeutta ottaa velkaa yli tietyn sallitun summan (perustuslaillinen velkajarru Schuldenbremse). Eli Ukrainan avustusrahahanat uhkasivat mennä kiinni ja sosiaalikulujen rahoitus uhkasi loppua, jolloin Scholz vaati valtiovarainministeri Lindneriä vapauttamaan velkajarrun, eli käytännössä rikkomaan lakia. Valtiovarainministeri kieltäytyi vedoten Saksalle tekemäänsä valaan, jolloin Scholz erotti ministerin.

 
Tuossa kohtaa EU:n tai sen jäsenten pitää ottaa huomattavan paljon vastuuta tukemisesta. Scholzista pitää myös päästä eroon ja Unkarista, jotta EU tason apu on mahdollinen. Saksa tosin taitaa olla sen verran isoissa ongelmissa, että en uskoisi niiden tukeen. Antaisivat vaikka ostaa niitä ohjuksia.

Mutta nyt niitetään naivin politiikan hedelmiä. Saksan kaasuruiioouvuus, länsi johtajien eskalaatiopelko jne ja homma maksaa aivan sairaasti enemmän, kuin olisi tarpeen.
Bidenillakin olisi tässä vielä kolme kuukautta aikaa vetää ässiä hihastaan. Ei taida kyllä mielikuvitus riittää sellaiseen. Saisi antaa Kamalan hoitaa hommat tässä tammikuuhun asti.


Ei ryssiltä liha lopu vaikka tätä tahtia jatkaisivat seuraavat 3 vuotta.
No se on vähän sama kuin öljyn loppuminen (maailmasta). Eihän se koskaan varsinaisesti "lopu", mutta hyödyntäminen on tulevaisuudessa yhä hankalampaa ja kalliimpaa.

Kaipa se nyt kertoo jotain, että on ollut pakko nostaa palkkoja koko ajan ja nyt siis tuoda miehiä jo Pohjois-Koreastakin. Ja äijää kaatuu toista tuhatta joka päivä. Eihän tämä yhtälö nyt ihan siltä vaikuta, että tilanne on mitenkään kestävällä pohjalla jatkoa ajatellen.

Ja massamobilisaatiota Putin pelkää.
 
Ei ryssiltä liha lopu vaikka tätä tahtia jatkaisivat seuraavat 3 vuotta.
Ei lopu, mutta onko sitä mitään hyötyä juoksuttaa kuolemaan parin vuoden päästä, on se kysymys. Jos Ukrainalla on kalustoa ja vaikka ne peruuttelisi välillä, ei se lopputulema tuu olee Venäjälle edullinen, jos niillä on tappiot 3m tasolla.
 
Miksihän se Saksa on niissä isoissa ongelmissa? No syyhän on tietysti rahapula joka johtuu siitä, että Ukrainaa on tuettua isoilla summilla lainarahaa, samalla kun oma talous ei vedä ja Saksan oma talousbudjetti vaatii sekin tilkitsemistä lainarahalla. Saksassahan lainsäädännön mukaan hallituksella ei ole oikeutta ottaa velkaa yli tietyn sallitun summan (perustuslaillinen velkajarru Schuldenbremse). Eli Ukrainan avustusrahahanat uhkasivat mennä kiinni ja sosiaalikulujen rahoitus uhkasi loppua, jolloin Scholz vaati valtiovarainministeri Lindneriä vapauttamaan velkajarrun, eli käytännössä rikkomaan lakia. Valtiovarainministeri kieltäytyi vedoten Saksalle tekemäänsä valaan, jolloin Scholz erotti ministerin.
Syitä on monia, ja tuo mitä sä kuvaat on nyt yksi tulos. Yksi syistä on Venäjän kaasuun tukeutuminen. Merkelin perintö on aika kallis.
 
Ei ryssiltä liha lopu vaikka tätä tahtia jatkaisivat seuraavat 3 vuotta.
Hyvin on riittänyt, mutta sitä ei tiedetä kuinka pitkään riittää, nyt turvautuu Pohjois-Korean tarjontaan. Kuinka pitkään ja paljon Kimi tarjoaa ja mihin asti riittää putinin vaihdanta välineet.
 
Ei lopu, mutta onko sitä mitään hyötyä juoksuttaa kuolemaan parin vuoden päästä, on se kysymys. Jos Ukrainalla on kalustoa ja vaikka ne peruuttelisi välillä, ei se lopputulema tuu olee Venäjälle edullinen, jos niillä on tappiot 3m tasolla.

Lihaa ei tarvi syöttää myllyyn loputtomasti, vaan ainoastaan sen verran että Ukraina kaatuu. Olkoon sitten vaikka tuo mainitsemasi 3 miltsiä. Jos uhraamalla 3 miljoonaa orjaa saa käyttöönsä 30 miljoonaa orjaa, niin laskutoimitus kannattaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
 
Syitä on monia, ja tuo mitä sä kuvaat on nyt yksi tulos. Yksi syistä on Venäjän kaasuun tukeutuminen. Merkelin perintö on aika kallis.
Ymmärtääkseni Saksassa ollaan päästy aika hyvin yli jo Venäjän kaasuriippuvuudesta ja tässä nyt jo vähän enemmän muita muuttujia, esim. kaikkien niin rakastama Donald Trump. Nimittäin EU-maat eivät pysty täyttämään USA:n jättämää aukkoa, jos USA lopettaa Ukrainan tukemisen. Mikähän maa se olikaan toiseksi suurin Ukrainan tukija? Aivan, Saksa.
Käynyt jo aiemmin tänä vuonna ilmi, ettei Saksa kykene jatkamaan Ukrainan tukemista ensi vuonna samaan tapaan kuin aiemmin. Sillä ei ole rahaa aseiden valmistamiseen, mikä johti heti puolustusteollisuuden osakkeiden putoamiseen. Saksalle ei jää vaihtoehtoa kuin hakea rauhaa Ukrainaan tai sitten Saksassa nousee keväällä valtaan Ukrainan tukemista vastustavat puolueet.
Tilanne on sama hyvin monissa EU-maissa. Jos Ukrainan tukea jatketaan entiseen malliin, maissa nousevat valtaan tukea vastustavat puolueet. Poislukien Suomi Oy Ab ja muut joilla enemmän pelissä, eli hitosti rajaa Venäjän kanssa.
Tässä on käsillä vähän sama dilemma kuin USA:n presidentinvaaleissa - keskivertoäänestäjää ei kiinnosta Ukrainan kohtalo. Sillä erolla, että eurooppalaiset lähes kaikki (toivottavasti) osaavat kartalta näyttää missä Ukraina sijaitsee.
 
On jo loppunut. Putin käyttää Pöö-Korean TEMU- ukkoja johonkin, kuulemma ihan erikoisjoukkoja ovat.
Pohjois-Korean erikoisjoukot, hörähdin:lol:.

Tuskinpa tajuavat millaiseen lihamyllyyn päätyy, suuret ja viisaat johtajat ovat lähtiessä luvanneet kunniaa ja kultaa. Putin varmaan yrittää nyt niin nopeaa tulosta kuin pystyy ja miljoona kuollutta varmaan rikki helmikuussa. Hullua ajatella tuota lukua. Tapatat oman maasi ihmisiä miljoonan. Unohtamatta vastapuolta lisäksi.

Zelenskyillä edessä melkoiset paineet, jatkaako vai jäädyttääkö (mikä tod.näköisesti yksi idea). Toivottavasti jaksaa taistella, älytöntä että hoetaan Euroopassa että taistelee meidän kaikkien puolesta, mutta istuttiin peukalo persuuksissa näin kauan, kuka uskaltaa mitäkin lähettää ynm. Ohjukset Venäjän puolelle olisi ollut kova apu ajoissa jo pelkästään.
 
Saksalle ei jää vaihtoehtoa kuin hakea rauhaa Ukrainaan tai sitten Saksassa nousee keväällä valtaan Ukrainan tukemista vastustavat puolueet.

Höpöhöpö. Isoin puolue tulee olemaan CDU/CSU, joka on Merzin johdolla suurempi haukka kuin Scholz, Koalitiokaverina tulee olemaan joko a) demarit (mutta eivät tule pitämään liittokanslerin paikkaa) ja Saksan demareistakin löytyy esim. Pistorous.

Toisena vaihtoehtona on b) Vihreät, jotka ovat vielä suurempia haukkoja Uktainan suhteen.

c)on nuo kummatkin.
 
Lihaa ei tarvi syöttää myllyyn loputtomasti, vaan ainoastaan sen verran että Ukraina kaatuu. Olkoon sitten vaikka tuo mainitsemasi 3 miltsiä. Jos uhraamalla 3 miljoonaa orjaa saa käyttöönsä 30 miljoonaa orjaa, niin laskutoimitus kannattaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Saako? Kaatuuko? Ei se ole ihan niin yksinkertaista se Ukrainan valtaaminen ja alistaminen, josset ole huomannut... Ei tunnu olevan ihan yksinkertaista edes Venäjän oman Kurskin alueen valtaus!

Toisekseen äijien ja kaluston laatu heikkenee koko ajan.
 
Lihaa ei tarvi syöttää myllyyn loputtomasti, vaan ainoastaan sen verran että Ukraina kaatuu. Olkoon sitten vaikka tuo mainitsemasi 3 miltsiä. Jos uhraamalla 3 miljoonaa orjaa saa käyttöönsä 30 miljoonaa orjaa, niin laskutoimitus kannattaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole.

Sitä ei tiedetä kuinka pitkään putinilla niitä ukkoja riittää. nyt käyttää Kimin palveluksia, ei tiedetä missä tulee rajat vastaan. Se että kaupassa on tarjontaa, ei riita kun pitäisi olla myös maksukykyä.

Ja tuskin Kimi velkasi myy, ja kelpuuttaa maksuksi Ukrainalaisia.
 
Saako? Kaatuuko? Ei se ole ihan niin yksinkertaista se Ukrainan valtaaminen ja alistaminen, josset ole huomannut... Ei tunnu olevan ihan yksinkertaista edes Venäjän oman Kurskin alueen valtaus!

Toisekseen äijien ja kaluston laatu heikkenee koko ajan.
Ei, mutta Donbassin ja Luhanskin ukrainalaisihan syydetään jo lihamyllyyn kuolemaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 905
Viestejä
4 893 268
Jäsenet
78 894
Uusin jäsen
helmiina

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom