Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ihan puhdasta spekulointia. Mun näkemys perustuu siihen mitä ollaan nähty Venäjän touhuissa viimeiset sata vuotta. Niillä ei yksinkertaisesti ole rahkeita taistella länsimaita vastaan ja nyt kun Ukrainassa realisoitui näin iso näyttö ryssien yhteiskunnan totaalisesta mädännäisyydestä ja nähtiin että Venäjän armeija on käytännössä kuohittu vanha karhu, niin kuulostaisi ihan totaalisen uskomattomalta tilanteelta että Venäjä ottaisi riskin että NATO-maat eivät puolustaisi toisiaan.

Jos realisoituisi riski siitä että muut Euroopan maat yhtäkkiä laittaisikin vaikka yhdistetyt ilmavoimat taivaalle ja rahtaisi laivoja Itämerelle ryssien hyökätessä, se tarkoittaisi että Venäjä häviäisi kofliktin oikein kunnolla. Tätä varten Venäjän asevoimien pitää oikeasti olla hieman paremmassa kuosissa kuin mitä nyt Ukrainassa ollaan nähty.

Se että asevoimat saataisiin siihen kuntoon että voitaisiin ottaa riski isommasta vihollisesta kuin mitä ollaan ajateltu, ei ole skenaario mitä ryssät pystyvät nykyisellään toteuttamaan.

Toki kaikki skenaariot on mahdollisia ja voidaan spekuloida sitä ja tätä ja tuota, mutta en ole vielä oikein saanut mitään vahvoja perusteluita sille miten Venäjä kykenisi aloittamaan konfliktin jossa sillä olisi tarpeeksi voimia taistella siinä tapauksessa että Euroopan maat päättävätkin lopettaa heidän perseilyt. Aika sama laittaa tsiljoona ukkoa rintamalle jos menestys on nyt tätä tasoa ja Euroopassa olisi vastassa huomattavasti paremmin varustautunut ja valmistautunut vastustaja.

Sitten heräät unesta ja huomaat että meillä ois ollut parin viikon verran kunnon rähinään tarviketta ja jos tuo vyörytys ois Ukrainan sijaan tullut tänne, kun ei oltu Natossa, niin ois koko maa raunioina nyt ja isot läjät uusia hautuumaita.
Kyllä se Venäjäkin oppii. Jos ei korttipakka leveä lattialle, niin aivan varmasti tulevaisuudessa opitaan uusia jekkuja ja hoksitaan että "oho, varastaminen ei olekaan hyvä juttu armeijalta" sekä "ei näemmä parane aliarvioida vastustajaa".
Viimeinen tuntuu olevan kovin muotia. Siihen ei olekaan moni mies aikojen saatossa Venäjän suhteen sortunut kun historian havinaa muistelee, eli ei välttämättä kannata röyhistää rintaansa liikaa - kuitenkaan

 

[JES]

Oikeastaan tiivistitkin sen poliittisen riskin mikä tässä on. Saadaanko Viroon tai muuallekaan hirveää kasaa liittolaisten kalustoa riippuu poliittisista tuulista sillä hetkellä (ottamatta kantaa siihen mistä sellainen määrä pommeja ja kalustoa saadaan haalittua kasaan ja kuka niitä tuottaa riittävästi jos tahtoa löytyykin, se on sitten toinen keskustelu). Tämän hetken suunta on se että nationalismi ympäri maailmaa on kasvussa, oma maa ensin eli "jokainen pärjätköön omillaan." Tämähän on osittain ryssän harjoittaman myyräntyön tulosta. Hajota ja hallitse.

Pahoin pelkään että liian moni Euroopan valtio alkaa venkoilemaan sitten kun ryssä haastaa Naton, kun kerran on Ukrainankin kanssa näin vaikeaa ettei edes luvattua apua saada toimitettua perille. Kaatuuko kaikki Euroopan maat ryssän alle? No ei, mutta useampi pieni tai keskisuuri maa voi kaatua. Voi olla että nuo Putinin vaateet Naton rajojen palauttamisesta ysärin lopun tilanteeseen saavat hyvinkin kannatusta Länsi-Euroopan vanhempien Nato-maiden keskuudessa, jos ja kun nationalismi jatkaa nousuaan. Itä-Euroopan maat, joihin Suomikin niiden näkökulmasta kuuluu, nähdään siellä uhrattavana puskurina eikä "oikeina" euroopplaisina.

No tähän ei voi kukaan tietää varmaa vastausta. Yksi pointti toki on ettei Venäjäkään voi varmuudella tietää toisin kuin Ukrainan kanssa jossa oli jo tiedossa ettei länsi ole sinne ketään lähettämässä. Ukrainan sota on nyt jatkunut lähes kolme vuotta eikä Ukraina edes ole Natossa. Putin on 72-vuotias eli senkin puoleen tulee vähän kiire aloittaa täysi sota Natoa vastaan jos sen myös aikoo saada päätökseen ennen kuolemaa tai vallanvaihtoa.

Itse näkisin että Ukrainan jälkeen Venäjälle helpompia kohteita ovat Moldova, Valko-Venäjä ja Georgia. Puolaan hyökkäys vaatisi valtavasti resursseja. Suomi on taas melkoinen takapajula hyökätä jo maaston ja sijainnin vuoksi eikä geopoliittisesti kovin merkittävä maa Venäjälle. Sitten ovat Baltian maat jäljellä ehkä helpoimpana kohteena Nato-maista. Tuokin tietää hyvin todennäköisesti Puolan mukaantuloa sotaan sekä itämeren sulkua Venäjälle.

 

[Tatuks]

Kyllä se Venäjäkin oppii. Jos ei korttipakka leveä lattialle, niin aivan varmasti tulevaisuudessa opitaan uusia jekkuja ja hoksitaan että "oho, varastaminen ei olekaan hyvä juttu armeijalta" sekä "ei näemmä parane aliarvioida vastustajaa".

Muutamaa lukuunottamatta kaikki ryssät joita olen tavannut, ei ole herättäneet fiilistä että siellä muuttuu yhtään mikään todella pitkään aikaan ja olen tavannut paljon venäläisiä kaikista yhteiskuntaluokista. Yliarvioit ihan täysin venäläisen kulttuurin, siellä on ongelmia järjestää edes taloyhtiöitä kun asukkaat ei välitä itse talon vaan pelkästään oman kämppänsä kunnosta.

En nyt väitä olevani mikään helvetin venäjäguru, mutta kaiken sen jälkeen mitä olen nähnyt ja kokenut ko. maasta, niin mulle ei riitä selitys "no kyllä nekin oppii" todisteeksi siitä että Venäjä olisi kykeneväisempi kehittymään kuin luullaan.

Jos olen väärässä niin mulla ei ole mitään ongelmia myöntää asiaa, mutta jos pitäisi jotain arvata, niin arvaisin että minkään Euroopan maan ja Venäjän välillä ei ammuta laukauksia niin pitkään aikaan että meidän pitäisi siitä tällä hetkellä olla huolissaan.

Kaikki on toki mahdollista ja ymmärrän mistä näkemykset tulee ja mihin ne perustuu.

 

[jrp]

Kyllä se Venäjäkin oppii. Jos ei korttipakka leveä lattialle, niin aivan varmasti tulevaisuudessa opitaan uusia jekkuja ja hoksitaan että "oho, varastaminen ei olekaan hyvä juttu armeijalta" sekä "ei näemmä parane aliarvioida vastustajaa".

Väitän, että tätä eivät itse opi, vaan jonkun se on pitänyt opettaa, mikäli siis joskus tapahtuu.

 

[kuoris]

Jos olen väärässä niin mulla ei ole mitään ongelmia myöntää asiaa, mutta jos pitäisi jotain arvata, niin arvaisin että minkään Euroopan maan ja Venäjän välillä ei ammuta laukauksia niin pitkään aikaan että meidän pitäisi siitä tällä hetkellä olla huolissaan.

Ukrainassa ehkä ammuttiin eilen ja mahdollisesti jopa tänäänkin muutama laukaus. Voi olla että siellä myös huomenna räjähtelee.

Joo ei Venäjää tarvitse pelätä eikä kannata varautua. /s

 

[Centteri]

Ukrainassa ehkä ammuttiin eilen ja mahdollisesti jopa tänäänkin muutama laukaus. Voi olla että siellä myös huomenna räjähtelee.

Joo ei Venäjää tarvitse pelätä eikä kannata varautua. /s

Varautua kannattaa mutta ei pelätä. Tosin länsi on pelännyt koko sodan ajan kaiken maailman punaisia viivoja.
Typerää mutta minkäs teet.

 

[Tatuks]

Ukrainassa ehkä ammuttiin eilen ja mahdollisesti jopa tänäänkin muutama laukaus. Voi olla että siellä myös huomenna räjähtelee.

Joo ei Venäjää tarvitse pelätä eikä kannata varautua. /s

Varmaan ymmärsit että Ukraina luetaan pois näistä maista mutta piti vissiin päästä mussuttamaan ilman sen kummempia argumentteja.

 

[kuoris]

Varmaan ymmärsit että Ukraina luetaan pois näistä maista mutta piti vissiin päästä mussuttamaan ilman sen kummempia argumentteja.

Halusin vaan antaa maantiedon oppitunnin pienellä humoristisella sarkasmilla höystettynä. Pahoittelut jos kirjoitukseni harmitti - se ei ollut tarkoitus.

 

[dropadrop]

Ihan aiheellista sarkasmia kun huomio, että:
- Venäjä on hyökännyt Eurooppalaiseen maahan
- Aktiivisesti uhkailee muita Euroopan maita
- Aktiivisesti tekee terroristihyökkäyksiä ympäri Eurooppaa

Jos Euroopassa ei pian sodita Venäjän kanssa se ei tule johtumaan siitä, ettei Venäjä haluaisi sitä tai ansaitsisi sitä vaan siitä että ovat liian heikkoja.

 

[Tatuks]

No jokainen saa olla mitä mieltä haluaa. Sama keskustelu vaan käydään täällä läpi aina kun Ukrainassa on pieniä takapakkeja ja aina sama laulu että tilanne kun on mikä on, niin pitää pelätä venäjää. Ilman mitään sen kummempaa pohdintaa tilanteesta ja että kuinka iso riski oikeasti on.

 

[kuoris]

No jokainen saa olla mitä mieltä haluaa. Sama keskustelu vaan käydään täällä läpi aina kun Ukrainassa on pieniä takapakkeja ja aina sama laulu että tilanne kun on mikä on, niin pitää pelätä venäjää. Ilman mitään sen kummempaa pohdintaa tilanteesta ja että kuinka iso riski oikeasti on.

Siinä mielessä olen samaa mieltä että jos Venäjä aikoisi hyökätä johonkin muuhun Euroopan maahan siitä tulisi aika nopeasti ennakkovaroitus jenkkien tiedustelupalveluilta. Sama oli Ukrainan kanssa, ongelma vaan oli siinä että varoituksia ei otettu todesta. ”Ei ne nyt oikeasti hyökkää”.

 

[dropadrop]

No jokainen saa olla mitä mieltä haluaa. Sama keskustelu vaan käydään täällä läpi aina kun Ukrainassa on pieniä takapakkeja ja aina sama laulu että tilanne kun on mikä on, niin pitää pelätä venäjää. Ilman mitään sen kummempaa pohdintaa tilanteesta ja että kuinka iso riski oikeasti on.

Siis ei niinkään siitä pitääkö pelätä, vaan pitääkö varautua siihen että he hyökkäisivät naapurimaahan. Mutta eihän meillä ole mitään syytä olettaa, että he voisivat semmoista tehdä?

 

[Tatuks]

Siis ei niinkään siitä pitääkö pelätä, vaan pitääkö varautua siihen että he hyökkäisivät naapurimaahan. Mutta eihän meillä ole mitään syytä olettaa, että he voisivat semmoista tehdä?

En maininnut missään että ei pitäisi varautua. Alleviivasin erikseen Venäjää tulee käsitellä uhkana eikä minään muuna. Suomen ja Euroopan tulee olla jatkuvassa valmiudessa puolustamaan itseään.

Se mikä mun mielestä on älytöntä on jatkuva uhkakuvien maalailu. Kaiken perusteella mitä me tiedetään ryssistä, niin niiden mahdollisuudet suorittaa sotilaallisia toimia Euroopassa (Ukrainan lisäksi) on tällä hetkellä todella huono. Tähän kun lisätään se että ryssät ei yksinkertaisesti ole oikein koskaan historiansa aikana onnistuneet kehittämään maataan tai kulttuuriaan oleellisesti parempaan suuntaan, kielii siitä että kyvykkyys saada asevoimat kohtuulliselle tasolle Ukrainan farssin jälkeen on todella pienet.

 

[vindicator rapeto]

Canada urges other countries to permit Ukraine to strike deep into Russian territory

Canada has been trying to persuade other countries of the necessity of granting Ukraine permission for long-range strikes on targets within Russian territory.

www.eurointegration.com.ua

Mikä lienee tilanne keskusteluissa laajemminkin, että Ukraina saisi käyttää länsiaseita tarpeen mukaan? Uutisen mukaan ainakin Kanada puskee oikeutta Ukrainalle iskeä niihin kohteisiin jotka oikeasti ryssää satuttavat.

Olisi hieno vastaveto myöntää länsiaseille aito käyttölupa, vastaiskuna sille että Putler selkeästi on vetänyt myös P-Korean sotaan mukaan syöttämällä pohjoiskorealaisia rintamalle tapettavaksi. Toivottavasti lupa aseistuksen tehokkaaseen käyttöön annetaan, ja pian.

 

[Tommy Goldfish]

En maininnut missään että ei pitäisi varautua. Alleviivasin erikseen Venäjää tulee käsitellä uhkana eikä minään muuna. Suomen ja Euroopan tulee olla jatkuvassa valmiudessa puolustamaan itseään.

Se mikä mun mielestä on älytöntä on jatkuva uhkakuvien maalailu. Kaiken perusteella mitä me tiedetään ryssistä, niin niiden mahdollisuudet suorittaa sotilaallisia toimia Euroopassa (Ukrainan lisäksi) on tällä hetkellä todella huono. Tähän kun lisätään se että ryssät ei yksinkertaisesti ole oikein koskaan historiansa aikana onnistuneet kehittämään maataan tai kulttuuriaan oleellisesti parempaan suuntaan, kielii siitä että kyvykkyys saada asevoimat kohtuulliselle tasolle Ukrainan farssin jälkeen on todella pienet.

Venäjän armeijan kyvykkyys on nyt nähty ja ihme että kukaan sitä enää pelkää pl. liittoutumattomat pikkumaat.

Mutta venäjä on suorittanut todella onnistunutta mielipiteiden muokkausta länsimaissa jo useita vuosia. Voitaisiin iskeä myös sillä rintamalla kunnolla takaisin, koska ei siellä hallinto ole kovinkaan vakaalla pohjalla.

Tosin faktat ei leviä yhtä hyvin kuin keksityt jutut, jotka herättää reaktioita ja sitä kautta saa näkyvyyttä some algoritmeissä.

 

[Taalen]

Suomi on taas melkoinen takapajula hyökätä jo maaston ja sijainnin vuoksi eikä geopoliittisesti kovin merkittävä maa Venäjälle.

Tähän pitää kommentoida sen verran että erityisesti Pietarin perustamisen jälkeen Venäjä nimenomaisesti on pitänyt Suomen aluetta geopoliittisesti hyvin tärkeänä ja siksi sitä niin innokkaasti havitellut.

 

[Jarger]

Siinä mielessä olen samaa mieltä että jos Venäjä aikoisi hyökätä johonkin muuhun Euroopan maahan siitä tulisi aika nopeasti ennakkovaroitus jenkkien tiedustelupalveluilta. Sama oli Ukrainan kanssa, ongelma vaan oli siinä että varoituksia ei otettu todesta. ”Ei ne nyt oikeasti hyökkää”.

Tulisiko. Kyllä mentaliteetti taitaisi olla enemmän "ei saa pelotella" ja sitten ne rajat saataisiinkin kiinni kun pitäisi saada kantasuomalaiset aseisiin. Se varoitus kun tulee ihan muualle kuin koko kansan tietoon, kuten Ukrainassakin.
Mutta rajojahan ei koskaan voi saada kiinni jos sieltä tulee tuhansia kertoja enemmän elintasoturisteja kuin idästä. Koska "velvollisuus, kansainväliset sopimukset, ja historia"
Esimerkkinä maanviljely, pilttuun täyttämistä rotilla hevosten sijaan voi kyllä tehdä, eri asia on tuottaako se mitään vai onko pois jo nykyisestä leivästä pöydässä.

 

[Manala]

Venäjän armeijan kyvykkyys on nyt nähty ja ihme että kukaan sitä enää pelkää pl. liittoutumattomat pikkumaat.

Ottaen huomioon, että iso osa Ukrainasta on jauhettu asuinkelvottomaksi betonierämaaksi ja että tuo armeija on kuitenkin synnyttänyt 6,5 miljoonaa pakolaista Ukrainaan tän voisi vahingossa tulkita myös sarkasmina. Kyvytön armeija on kyvytön vain kyvykkäämpien edessä. Niitä on aika vähän ilmoittautunut peliin.

 

[kuoris]

Venäjän armeijan kyvykkyys on nyt nähty ja ihme että kukaan sitä enää pelkää pl. liittoutumattomat pikkumaat.

Mitä tarkoitat tuolla kyvykkyydellä? Eihän toi mitään hienostunutta sodankäyntiä Venäjältä ole ollut, lähinnä vaan human wave ja pirusti ohjuksia summamutikassa siviilikohteisiin mutta kyllä sillä vahinkoa on jo saatu aikaan, sekä ihmishenkiä että infraa.

 

[Tatuks]

Eiköhän kirjoittaja tarkoittanut että Venäjän osaamista yliarvioitiin ennen sotaa ja nyt Ukrainassa nähtiin että heidän ainoa "osaamisensa" on tunkea lisää ukkoa rintamalle. Lehdet ja asiantuntijat varoitteli että Venäjä menee parissa päivässä Kiovaan ja että Venäjä on modernisoinut armeijaansa. Nyt sota kestänyt kohta kolmatta vuotta ja jostain pelloilta korjaillaan T-55:a rintamalle.

 

[MI7]

Huomenna menee 700 000 ryssän rajan rikki, kaatuneiden ja haavoittuneiden osalta.

 

[JES]

New York Timesin mukaan Ukrainalta loppuu sotilaat 6-12 kuukauden kuluttua. No, ehkä tuo "loppuu" on vähän tulkinnanvarainen termi, mutta ei hyvältä näytä jos se nyt jää miehistöstä kiinni ja kuten totesin aiemmin, asettaisi koko Kurskin operaation erittäin kyseenalaiseen valoon.

Venäjä: Trumpit teot oppikirjoihin – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[botw]

New York Timesin mukaan Ukrainalta loppuu sotilaat 6-12 kuukauden kuluttua. No, ehkä tuo "loppuu" on vähän tulkinnanvarainen termi, mutta ei hyvältä näytä jos se nyt jää miehistöstä kiinni ja kuten totesin aiemmin, asettaisi koko Kurskin operaation erittäin kyseenalaiseen valoon.

Venäjä: Trumpit teot oppikirjoihin – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

 

[Centteri]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit ja sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Syystä x jota emme tiedä voidaan laittaa juttu medialle joka ei ole totta. Näin on tapahtunut sodan aikana useasti.
Niin ja Kiovan piti kaatua sodan alkaessa muutamassa viikossa ja ryssän valloitus piti kestää vain joitakin päiviä. Se totuus on jossain toisaalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Eiköhän toi tarkoita käytännössä sitä, että miehet uhkaa loppua ellei lakeja muuteta ja mobilisoida laajemmin.

Tuskin miehet (tai naiset) on absoluuttisesti loppumassa...

 

[IHS]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

 

[Centteri]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

Kyllä on. Parhaimmat aseet ja miehet on käytetty loppuun ja siellä pusketaan lihamyllyyn massaa jota ryssälässä riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

No ihan hyvinhän toi täsmää siihen, miten puolustajalla on ylipäätään etu sodankäynnissä ja millaisilla lihavyöryillä Venäjä erityisesti hyökkää.

Suomenkin sodissa suhdeluku oli luokkaa 1:4 tai 1:5.... Minimissään. Suomalaisten tappiot tiedetään hyvin mutta Neuvostoliiton osalta tilastot on enemmän "alkaen" tai "ainakin" luokkaa.

Itse asiassa, Ukrainan sodan tappiot voi tässä vaiheessa olla hyvinkin samaa luokkaa puolin ja toisin kuin Suomen sodissa yhteensä puolin ja toisin... Sodan kestokin on kohta samaa luokkaa. No ei vielä, ensi kesänä. Jossei 2014-2022 sotaa lasketa. Se on sitten extraa.

 

[Viljor2]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

Kun Ukraina valtasi Kurskin alueen, BBC ja CNN meni paikalle haastattelemaan paikallisia venäläisiä, huomasin että ne ei edes hoida hampaitaan niin etteikö sitä huomaisi kun ne puhuu. Kyllä se jotain kertoo kansasta jos hampaat on kaikilla kuin kranaatin jäljiltä. Jos ei venäläisillä ole mahdollisuutta edes päästä hammaslääkäriin, miten voi olettaa että he saisi jonkun ryhdin rintamalle.

 

[Resetor]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Ukrainassa sotaan lähtö on suhteellisen vapaaehtoista. Lääkäreiltä voit ostaa todistuksen ja vapautuksen.
Tässä on ollut aikaa kouluttaa joukkoja vaikka kuinka kauan, eli poliittinen tahto puuttuu... Ja se puuttuu, koska kansa ei anna siihen tukea. Zelenski on aika totaalisen epäonnistunut tässä. Ei ole sellaista määrää länsimaista kalustoa olemassakaan, jolla se sota hoidetaan ilman niitä sotilaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainassa sotaan lähtö on suhteellisen vapaaehtoista. Lääkäreiltä voit ostaa todistuksen ja vapautuksen.
Tässä on ollut aikaa kouluttaa joukkoja vaikka kuinka kauan, eli poliittinen tahto puuttuu... Ja se puuttuu, koska kansa ei anna siihen tukea. Zelenski on aika totaalisen epäonnistunut tässä. Ei ole sellaista määrää länsimaista kalustoa olemassakaan, jolla se sota hoidetaan ilman niitä sotilaita.

Kolikon kääntöpuoli on sitten se, että Ukraina on pärjäillyt täydessä sodassa Venäjää vastaan kohta jo kolme vuotta, vaikkei ole siis edes mobilisoinut porukkaa kovin ahnaasti!

Not too shabby!

Sehän on sitten vaan positiivista, että hyödyntämättömiä voivavaroja on vielä reilusti jäljellä.

Olisiko pitänyt toimia toisin, ehkä sitten niin. Vähintäänkin olisi voitu laittaa porukka rakentamaan puolustuslinjoja.

Mutta pitää tietysti siviilihommienkin pyöriä. Aseteollisuudessakin on runsaasti puuhaa.

 

[Manual]

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Itseasiassa tuo on nimenomaan sodan ajan vahvuus, joka siis ylläpidetään tappiot huomioiden. Itse reservihän on melkein miljoonan verran, joka prosenteissa on merkittävästikin enempi - sieltä sitten täydennetään uutta porukkaa kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle.

Kieltämättä samalla laskentakaavalla Ukrainalla pitäisi olla laittaa rintamalle aika paljon enemmän.

 

[botw]

Itseasiassa tuo on nimenomaan sodan ajan vahvuus, joka siis ylläpidetään tappiot huomioiden. Itse reservihän on melkein miljoonan verran, joka prosenteissa on merkittävästikin enempi - sieltä sitten täydennetään uutta porukkaa kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle.

Kieltämättä samalla laskentakaavalla Ukrainalla pitäisi olla laittaa rintamalle aika paljon enemmän.

Joo ymmärrän kyllä sodan ajan vahvuuden ja reservin koon erot. Se on sitten toinen keskustelu että kuinka moni oikeasti kuvittelee Suomella olevan reserviä miljoonan verran, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[kuoris]

Se on sitten toinen keskustelu että kuinka moni oikeasti kuvittelee Suomella olevan reserviä miljoonan verran, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

Tuolla logiikalla Ukrainalla olisi 8 miljoonan ”reservi”. Olen myös kuullut tuosta miljoonasta mutta en tiedä mistä se on lähtöisin. Käytännössä saa varmaan ottaa yhden nollan pois. Ei miljoonalle löytyisi varmaan sotilasasettakaan…

 

[repairman]

Suomalaisilla on jo pelkästään 1,5 miljoonaa siviiliasetta. En olisi aseitten riittävyydestä huolissaan, kun suurin osa kannattaisi joka tapauksessa sijoittaa huoltoon ja linnoitustöihin.

Ukrainan touhu tuossa mielessä aika onnetonta ollut. Sielläkin kun miljoona jamppaa olisi linnoitustöihin laitettu, niin olisi semmoiset esteet saatu aikaiseksi, että läpi ei aivan heti olisi tultu. Mutta oikeastaan mitään ei saatu aikaiseksi. Siviilipuolen kalustoa olisi varmasti myös potenssiin kaksi helpommalla saanut kuin räjähtävää. Ainut mitä kuuluu on ininää ohjusten ja muun hitec kaluston riittävyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisilla on jo pelkästään 1,5 miljoonaa siviiliasetta. En olisi aseitten riittävyydestä huolissaan, kun suurin osa kannattaisi joka tapauksessa sijoittaa huoltoon ja linnoitustöihin.

Ukrainan touhu tuossa mielessä aika onnetonta ollut. Sielläkin kun miljoona jamppaa olisi linnoitustöihin laitettu, niin olisi semmoiset esteet saatu aikaiseksi, että läpi ei aivan heti olisi tultu. Mutta oikeastaan mitään ei saatu aikaiseksi. Siviilipuolen kalustoa olisi varmasti myös potenssiin kaksi helpommalla saanut kuin räjähtävää. Ainut mitä kuuluu on ininää ohjusten ja muun hitec kaluston riittävyydestä.

Toisaalta mehän ei sinänsä tiedetä, että miten iso osuus siviilipuolen työstä kuitenkin liittyy suoraan tai epäsuorasti sotaan. Ainakin Venäjällä se osuus on suuri...

 

[akse]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Rintama on aika helvetin iso.. tarvitaan paljon ukkoa siellä täällä ja niitä pitäisi välillä kierrättääkin.

Ehkä tuo loppuminen on juuri sitä ettei ne voi joka paikassa enää tehokkaasti toimia?

 

[gintonic45]

X:ssä leviää kuva kaatuneesta Pohjois-Korean sotilaasta ja hänen passista. En postaa sitä tähän vielä koska ei ole varmuutta onko kyseessä AI-fake vai oikea. Nyt kuitenkin kun Pohjois-Korean osallistumien tähän sotaan tuhansien sotilaiden voimalla on täysin selvää, Hesarin toimittaja Don Lehtisen Venäjän propagandan valkopesukirjoitus esiintyy hyvin ikävässä valossa. Ei sillä etteikö se olisi sitä ollut jo julkaisuhetkellä ilman tarkempaa tietoa:

Kommentti | Olen harvoin Venäjän pääpropagandistin kanssa samaa mieltä, mutta nyt hän saattoi osua oikeaan

Ei ole selvää, millaisella voimalla Pohjois-Korea taistelee Venäjän nimissä Ukrainassa. Ukrainalle taas väitteet kommunistien osallisuudesta kelpaavat propagandan välineeksi hyvin, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Don Lehtinen.

www.hs.fi

Jo aiemmin Venäjän tiedettiin käyttävän pohjoiskorealaisia aseita ja ammuksia, mutta väitteet pohjoiskorealaisten sotilaiden suorasta osallistumisesta ovat kasvaneet talvea kohti lumipallon tavoin.
”Vaikuttaa taas yhdeltä valeuutiselta”, vastasi Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov väitteisiin siitä, että Pohjois-Korean sotilaita olisi lähetetty taistelemaan Ukrainaan.
Uskomatonta kyllä, Venäjän propagandisti on tällä kertaa saattanut toimia toden torvena.

Harva valtio herättää vapaissa länsimaissa yhtä suuria tunteita kuin kohukomedioiden pääosiin päässyt kommunistinen Pohjois-Korea. Juuri länsimaista tukea Ukraina tarvitsee, ja juuri siksi Pohjois-Korean merkitystä kannattaa liioitella.

 

[M.M.M]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

 

[Neuvostoliitto]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)?

Yhtenä syynä että terroristien kanssa ei neuvotella. Tai että ryssät ovat parhaillaan vieraalla maalla raiskaamassa ja tappamassa siviilejä. Kolmantena voisi olla se, että ryssä pettää aina. Mitään syytä antaa periksi ei Ukrainalla ole, sillä sen seurauksena heitä teurastetaan vielä enemmän.

 

[M.M.M]

Yhtenä syynä että terroristien kanssa ei neuvotella. Tai että ryssät ovat parhaillaan vieraalla maalla raiskaamassa ja tappamassa siviilejä. Kolmantena voisi olla se, että ryssä pettää aina. Mitään syytä antaa periksi ei Ukrainalla ole, sillä sen seurauksena heitä teurastetaan vielä enemmän.

Tiivistit juuri hienosti länkkärien ongelman ja tekopyhyyden kommentillasi

 

[emagdnim]

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

Venäjän pitäisi monessa kohtaa ottaa pää pois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuus-valeensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä; isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä, Ukrainassa on. Niin kauan kuin Venäjä ylläpitää ja/tai rakentaa viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella, jokainen häviää.

 

[M.M.M]

Venäjän pitäisi monessa kohtaa ottaa pää pois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuus-valeensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä; isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä, Ukrainassa on. Niin kauan kuin Venäjä ylläpitää ja/tai rakentaa viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella, jokainen häviäKyllä, ä.

Kyllä, tottahan se noinkin päin on.

 

[Neuvostoliitto]

Tiivistit juuri hienosti länkkärien ongelman ja tekopyhyyden kommentillasi

No onneksi sinä tai minä emme päätä mitä Ukraina tekee. Selvästi haluavat ennemin taistella raiskariarmeijaa vastaan kuin "neuvotella" mielisairaan diktaattorin kanssa.

Sinä tiivistät pehmeän länsimaalaisen idealismin ja paremmuusolettaman ukrainalaisiin nähden. Päätös on heidän, ei meidän.

Kiusaajan kanssa ei neuvotella. Lieksasta lähtivät mannet vasta kun heidän talonsa yksissä tuumin poltettiin ja ulos juoksevat pieksettiin. Muslimiterroristit uskovat vain voimaa, ryssät uskovat vain voimaa.

 

[M.M.M]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

 

[simpad]

jaa propagandaa levitetään taas

 

[gintonic45]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Tässä keskustelussa on nyt 1105 sivua ja tähän samaan kysymykseen on varmaan keskimäärin joka toisella sivulla vastattu koko sodan ajan. Varmaan miljoonissa poliitikkojen lausunnoissa, jokaisessa mediassa yms. on tämä asia myös käsitelty joten montako kertaa tähän pitää oikein vastata että asia menee perille? Rauhan luonti ja neuvottelu imperialistisen sotakoneen kanssa 1) johtaa väistämättä Ukrainan aluemenetyksiin 2) ruokkii Putinin sodahimoa entisestään 3) antaa Venäjälle aikaa palautua.

Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on.

Tämän tietää aivan jokainen. Mitä sitten? Pallo on Putinin tai Venäjän kansan kädessä ja kumpaakaan ei nämä haaveet ja unelmat kiinnosta.

 

[Centteri]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Mitkä neuvottelut...? Siinä ei ole mitään neuvoteltavaa kun ryssät pitää hallussaan naapurimaan alueita ja väittää että nämä alueet kuuluvat ryssille ja samalla tappaen siviilejä.

Jos ryssän joukot alkuun poistuvat Ukrainan alueilta niin siinä tapauksessa voitaisiin joitain neuvotteluja ehkä käydä.

 

[Heimolainen]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Kyllä o propaganda uponnut.

Mutta tuo 22 diili oli Ukrainalle todella huono. Sen armeija olisi kuohittu, eikö se olisi sen jälkeen kyennyt enää itseään puolustaa. Tekisitkö itse tuollaisen sopimuksen hyökkääjän kanssa, joka ei aikaisempinakaan sopimuksia kunnioittanut?

Edit: myöskään mitään todisteita ei ole, että länsi estäisi Ukrainaa neuvottelemeasta. Tuo on puhdasta venäjän tarinaa ja sä iloisesti sitä levität.

 

[kaarlos]

Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

Tää on kyllä historiallisessa kontekstissa aika hyvin sanottu, ihan samalla tavalla ne juutalaisia massamurhanneet natsit olivat viime kädessä ihan tavallisia silloisen Saksan kansalaisia - ei koko natsiporukka mitään idealisteja ollut, mutta siinä kun kaikki ympärillä tekee niitä samoja tehtäviä niin tavalla tai toisella se omien tekojen järkyttävyys ei tule esteeksi. Tilanne on aika vastaava nyt tuolla, jossa ne venäläiset murhaavat ja tuhoavat päivästä toiseen ihan viattomia ukrainalaisia ihmisiä ja infraa koska kaikki muutkin tekee niin ja joku käskee.

Jostain syystä nää silloisen Saksan toteuttamat kamaluudet ovat saaneet ansaitsemansa kohtelun, eli ihan Saksan itsensäkin toimesta ne on tuomittu loppuun asti ja jotain on opittu. Koskas nähdään sama Venäjällä? Eikä tämä nyt koske ainoastaan tätä Ukrainan sotaa vaan kaikkea sitä globaalia valtiojohtoista terrorismia joka on ollut Venäjän merkittävin vientituote jo vuosikymmenten ajan.