Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kasikaks]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

 

[Kasikaks]

Se on juuri sitä oikeaoppista moniportaista hybridivaikuttamista. Kullekin kuulijajoukolle on annettava sellaista propagandaa, joka uppoaa juuri heihin. Ei sitä kuulu yksittäisen henkilön ihmetellä sen enempää.

On tuo aika typerä oletus, että jos on jotain ei-sotaa kannattavaa mieltä, niin sitten saa Venäjältä rahaa. Ihmisillä on aika paljon mielipiteitä, ilman että kukaan maksaa niille mitään, vai saako kaikki Twitterissä öyhöttäjät palkkaa joltain?

 

[ExtraEvil6666]

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Ratkaisuna konfliktiin pitäisi hyväksyä, että Venäjä saa alueita Ukrainalta ja että koko sota oli EU:n ja Yhdysvaltojen syy? Ei Kremlin propagandaa?

 

[Paapaa]

Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Totta. Eihän toi voi mitenkään olla propagandaa, kun sehän on vain Venäjä-troll...Malisen mielipiteitä On sulla jutut....

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuolla Wagnerin taktiikalla Neuvostoliitto soti Saksaa vastaan toisessa maailmansodassa ja voitti, tappiot vain oli kymmeniä miljoonia sotilaita.
Venäjä kestää kummasti noita tappiota ja sotilaiden tapattamista, ikävä kyllä.

Samalla taktiikalla ne soti Suomeakin vastaan.

Ukrainalla on kumminkin teknologinen ja logistinen etu, joten tällä kertaa se ei välttämättä paljon auta vaikka voissapaistetut kuinka työntäisivät voissapaistettuja lihamyllyyn. Pitkittää sotaa toki, mutta pitkässä juoksussa tuskin pitkälle juostaan.

 

[Bladekill]

Se on helppo huudella uudelleen ja uudelleen, mutta tässä ei kyllä valtiolla ole enää mitenkään kestävällä pohjalla sotiminen. Eihän kansalaisia voi kohdella noin.. tai toki voi. Youtubeen vaan joku gopro pätkä firman logolla ja mahtipontisella biisillä ja homma toimii niin kauan kuin toimii.

Kuinkahan monella tuolla vankiosastolla on Ukrainan camot ja tunnisteet päällään? Eihän heillä ole mitään väliä, vaikka tulisivat omienkin ampumiksi. Varmaan aikamoinen meno kokoontumispaikoilla ennen hyökkäyksiä ja moraali korkealla, kun viimeiset virittävät konekiväärit tähtäämään selkään (ja heidän jälkeensä vielä lisää "varmistus"linjoja).

Tosiasia on ettei Venäjän aseet eikä sotavoimat ole länsimaalaisten tai ukrainalaisten tasolla. Wagnerin ”vangit ensin ja ammattisotilaat perässä”-strategia auttaa Venäjää pitämään rintamalinjat paikallaan tai jopa ottamaan muutaman kilometrin aluetta takaisin hitaalla tahdilla. Tietenkään tällä strategialla ei pääse pitkälle kun vangit loppuvat nopeasti, mutta sillä on todennäköisesti tarkoitus ostaa aikaa jotta seuraava uusi strategia saadaan keksittyä...jos sitä koskaan saadaan.

 

[HTK12]

Tuolla Wagnerin taktiikalla Neuvostoliitto soti Saksaa vastaan toisessa maailmansodassa ja voitti, tappiot vain oli kymmeniä miljoonia sotilaita.
Venäjä kestää kummasti noita tappiota ja sotilaiden tapattamista, ikävä kyllä.

Ei näitä voi suoraan verrata toisiinsa, Neuvostoliitto taisteli oikeasti itsenäisyydestään Saksaa vastaan. Nyt putte päätti hyökätä ilman mitään muuta syytä kuin suuruudenhulluus naapurimaahansa. Kyllähän Suomikin itsenäisyytensä puolesta taistellessaan oli valmis uhraamaan paljon sotilaita suhteessa väkilukuun. Nykysodankäynti on kehittynyt niin paljon WWII, että samat taktiikat ei enää toimi. Silloin neukuilla oli modernit tankit ym. joita työnnettiin ihan tolkuttomalla tahdilla rintamalle. Nyt tuotanto ei rullaa ja kaivetaan vanhaa romua varastoista. Samaan aikaan Ukraina alkaan viimeinkin saada modernia raskasta länsiaseistusta. Vielä toki lisää saada paljon lisää, mutta näkisin Ukrainalla olevan tässä todella suuren teknologisen edun. Ukrainalla on lisäksi tiedustelussa huima etumatka, joten vihollisen liikkeet on helpompi ennakoida.

 

[Heimolainen]

Totta. Eihän toi voi mitenkään olla propagandaa, kun sehän on vain Venäjä-troll...Malisen mielipiteitä On sulla jutut....

Perus JAQing propagandaa. Koitetaan verhota oma propaganda kysymysmuotoon, jotta voidaan sitten karata sen taakse "no mä vaan kyselin".

 

[kjns]

En ole itsekään Malisfani, mutta mikä tossa oli propagandaa? Eikö tossa ollut Malisen mielipiteitä ja ne on eri asia kuin propaganda.

Oikeasti siis ihan joka ikinen noista lainatuista twitter-höpötyksistä oli suoraan Kremlin ja niihin sidoksissa olevien propagandiestien sanomaa toistavaa todellisuudesta irtaantunutta valhetta, eli propagandaa.

Se levittääkö sitä rahasta, aatteen palosta vai ymmärtämättömyyttään on taas ero maksetun propagandistin, venäjän kannattajan/putinistin ja hyödyllisen idiootin välillä. Faktaa ei varmaan kellään ole siitä maksetaanko tuolle, onko hän pesunkestävä putinisti vai idiootti, mutta propagandaa hän kyllä levittää.

Wikipedia tiivistää propagandan määritelmän aika hyvin, ja Malisen toiminta osuu 100% tähän määritelmään eikä ole ”pelkkiä mielipiteitä”.

Propaganda (lat. propaganda, ’levitettävä asia’) on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä.[1]Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda luo mielikuvia ja pyrkii hallitsemaan mieliä. Se ruokkii ennakkoluuloja, yhdenmukaistaa ajattelua ja vaientaa erimieliset.[2] Propaganda on aina massoihin vaikuttamista, ei vain kahden yksilön välistä viestintää.

 

[lark]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

 

[B12]

Venäjä aikoo laittaa länsitankit halki, poikki ja pinoon heti kun ne saapuvat rintamalle. 30 toimitetusta tankista tuhotaan 100 heti ekana päivänä.

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Heimolainen]

Selkeästi käsketty kotimaan viestinnän pelottelee omia kansalaisia ja ulkomaanviestinnän tavoitteena näyttää olevan vähättely ja sodan laajentumisella peloittelu. Paniikki on päällä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Uhkailla ei enää voi, kun ydinasekortti on jo käytetty moneen kertaan ja todettu toimimattomaksi.

 

[Iltalehti]

Nyt on oikea suunta. Noista venäjän antamista pelonsekaisista lausunnoista näkee selvästi että on alkanut puntti tutista. Eikun vaan lisää vettä myllyyn. Mitä nopeammin venäjä häviää sitä halvemmaksi tämä sota tulee.

 

[Bladekill]

Nyt on oikea suunta. Noista venäjän antamista pelonsekaisista lausunnoista näkee selvästi että on alkanut puntti tutista. Eikun vaan lisää vettä myllyyn. Mitä nopeammin venäjä häviää sitä halvemmaksi tämä sota tulee.

Nimenomaan. Aina kun Medvedev tai muut apinat huutavat ydinsotaa tai WW3 niin se on vain merkki siitä että tuki on oikean suuruista tai se ainakin lähenee sitä.

Putler on päässyt viimeaikoina vähän hengähtämään, mutta tajuaa pian että sota ja Venäjän aseteollisuuden maine pääsee taas uuteen teurastamo-käsittelyyn.

Venäjän hyökkäys | Leopard-päätöstä kiiteltiin – Venäjä: ”Nämä panssarivaunut palavat kuten kaikki muutkin”

Tavoitteena on koota nopeasti kaksi panssarivaunupataljoonaa Ukrainalle.

www.hs.fi

””Nämä panssarivaunut palavat kuten kaikki muutkin, mutta ne ovat erittäin kalliita”, Peskov jatkoi.”

Joku voisi kertoa Peskoville ettei näitä Venäjälle olla antamassa.

 

[buko]

Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

Jossakin WWII dokussa oli tilanne, kun neukut oli yhden laakson päässä berliinistä. Oliko Zukov? tai joku sanoi Stalinille, että ei pääse. Stalin sanoi, että tehän siitä meette ja heti. No menivät, mutta 34000 ryssää jäi siihen laaksoon. Sakuja oli silloin kourallinen toisessa päässä. No sama meininki jatkuu v. 2022-23.

 

[aukusti]

Jossakin WWII dokussa oli tilanne, kun neukut oli yhden laakson päässä berliinistä. Oliko Zukov? tai joku sanoi Stalinille, että ei pääse. Stalin sanoi, että tehän siitä meette ja heti. No menivät, mutta 34000 ryssää jäi siihen laaksoon. Sakuja oli silloin kourallinen toisessa päässä. No sama meininki jatkuu v. 2022-23.

Nyt ollaan aika kaukana Kiovasta, Ukranailla ei ole haittanaan tietääkseni toista rintamaa ja sen puolella on iso osa maailman merkittävistä valtioista. Tässä pieniä eroja venäläisjoukkojen esteistä tässä sodassa verrattuna WW II. Venäjä voi toki yrittää samaa taktiikkaa, tulos ei kuitenkaan tulle olemaan sama.

 

[amblik]

Kreml taas propagoi kun pelottelee Venäjän kansalaisia sillä, kuinka Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon toisen maailmansodan aikana pian toisintuu. Venäjän johdon siunaamina ovat Venäjän Z-tunnuksilla varustetut tankit vyöryneet etelään ja rajojen yli kuitenkin jo pian vuoden ajan.

Venäjä vastasi natsikortilla: Saksa hylkäsi ”historiallisen vastuunsa”

Venäjän mukaan Saksan päätös lähettää panssarivaunuja Ukrainaan voi kärjistää konfliktin uudelle tasolle.

www.is.fi

VENÄJÄN Berliinin-suurlähetystön mukaan Saksan päätös lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle merkitsee historiallisen vastuun hylkäämistä Venäjää kohtaan, viitaten natsien toimiin toisessa maailmasodassa.

– Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Näissä Kremlin jutuissa tietysti jätetään täysin pois se tosiasia, että siinä toisessa maailmansodassa ei suinkaan ollut Saksaa vastassa vain Venäjä vaan Ukrainalaisetkin taistelivat Neuvostoliiton puolella ja sotaa käytiin varsin merkittäviltä osin juurikin Ukrainassa. Historiallinen vastuuhan tässä on siis ennen kaikkea Ukrainalaisille ja Ukrainaa auttaessaan Saksa auttaa heitä jotka Natsi-Saksan 1941 alkaneesta sotaretkestä idässä kärsivät kenties suurimmissakin määrin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä Kremlin jutuissa tietysti jätetään täysin pois se tosiasia, että siinä toisessa maailmansodassa ei suinkaan ollut Saksaa vastassa vain Venäjä vaan Ukrainalaisetkin taistelivat Neuvostoliiton puolella ja sotaa käytiin varsin merkittäviltä osin juurikin Ukrainassa. Historiallinen vastuuhan tässä on siis ennen kaikkea Ukrainalaisille ja Ukrainaa auttaessaan Saksa auttaa heitä jotka Natsi-Saksan 1941 alkaneesta sotaretkestä idässä kärsivät kenties suurimmissakin määrin.

Kremlin jutuissa jätetään huomioitta kaikki tosiasiat.

 

[Quatro]

Näköjään Biden tehnyt odotetun päätöksen : US transfers 31 M1 Abrams tanks to Ukraine: Biden has given his approval

Ja venäjä pistää "all in" ja tuo pari Armataa kentälle "propagandatarkoituksessa", ihme vain ettei edes oma armeija haluaisi niitä : Russian Military Reluctant To Accept 1st Tranche Of ‘Cutting-Edge’ T-14 Armata Tanks Due To Its ‘Poor Condition’: UK

Taitaa Ukrainan tappioluvut kasvaa nyt tuntuvasti venäjän ilmoituksissa ( tuhonneet jo 7222 tankkiakin, ihme että Ukrainalla on enää muutama jäljellä )

 

[LaturiLewis]

Venäjä aikoo laittaa länsitankit halki, poikki ja pinoon heti kun ne saapuvat rintamalle. 30 toimitetusta tankista tuhotaan 100 heti ekana päivänä.

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

Venäjä uhkaa tuhota USA:n panssarivaunut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

 

[Quatro]

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

Ja tähän vastaa suosittu tv-hahmo : Top Russian propagandist complains about Leopard tanks and other weapons being sent to Ukraine Yrittää kovasti tyrkytellä nukea putkeen mutta ei saa tukea Lisäksi näyttää koko länsi vajonneen satanismiin...natsismin lisäksi.

 

[Kamis]

Todellisuudessa Nato-maat yhdessä liittolaistensa kanssa pystyisi työntämään Venäjän ulos Ukrainasta todella lyhyessä ajassa. Se mitä Venänäjälle tapahtuisi tuossa tilanteessa on se että maa tuhoutuisi sisältä päin. Liittoutuneiden joukot voisi pysähtyä Venäjän rajalle ja antaa maan sisäisen valtataistelun hoitaa asia. Venäjän nykyinen hallinto uhkaa ydinsodalla jos heidän asioihin puututaan, eli käytännässä uhkaillaan maailmanlopulla.........

Voiko Putinia verrata jopa Hitleriin jolla on ultimaattinen ydinase.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko Putinia verrata jopa Hitleriin jolla on ultimaattinen ydinase.

Muuten joo, mutta kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Putinin pitäisi tämä kyllä tietää varsin hyvin. Tosin hän on saattanut aivopestä itsensä ajattelemaan, että Krim ja muut aneksoidut alueet on ihka oikeasti nyt "Venäjää".

No, anyway, Moskovaan tai lähellekään sinne ei kukaan ole menossa.

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

 

[muppelo]

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

 

[Kamis]

Muuten joo, mutta kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Putinin pitäisi tämä kyllä tietää varsin hyvin. Tosin hän on saattanut aivopestä itsensä ajattelemaan, että Krim ja muut aneksoidut alueet on ihka oikeasti nyt "Venäjää".

No, anyway, Moskovaan tai lähellekään sinne ei kukaan ole menossa.

Ja toinen juttu on sitten se, että Putinin pitäisi tietää varsin hyvin sekin, että siitä ei hyvä heilu jos hän ydinaseeseen tarttuu.

Putinin mielessä nuo kaikki paikat ovat jo osa Venäjää, hän on itse ne valinnut, puhutaan niin sekopäisestä tyypistä että hän itse valitsee näitä asioita, ei siihen mitään virallista ilmoitusta hänelle tarvita.

Nyt jos oikeasti yrittää mietiskellä vaikka vuoden eteen päin maailman tilanteesta niin se vaikuttaa aika mahdottomalta. Kaikki on todella huolestuttavaa, pitäisi jotenkin pystyä saamaan Venäjä perääntymään, se on ainut keino lopettaa tämä sota. Venäjä on pakotettava vetäytymään, ei ole muuta vaihtoehtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

Putinilla on aina menetettävää, ja sitten kun ei enää ole, ei hän ole enää asioista päättämässä...

 

[Kamis]

Putinilla on aina menetettävää, ja sitten kun ei enää ole, ei hän ole enää asioista päättämässä...

Se kannattaa aina muistaa että Venäjä on ollut jo pitkään diktatuuri. Tuo asia tuo täysin uuden twistin Putinin uhkauksille.

Puhutaan oikeasta diktaattorista....... Normaali hallinnolta se ydinnapin painaminen vaatii useamman ihmisen, tuommoinen diktaattori painaa sen käytönnössä yksin.

 

[lunkwill]

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

Toi on se ultimaattisin kriittinen hetki, mitä Putin tekee viimeisillä hetkillään vallan kahvassa?
Aikaisempi oli silloin, kun Venäjä teki päätöksen lopettaa hyökkäys Kiovaa kohti.
Jos huhtikuun alussa vetäytymisen sijaan olisi leimahtanut pieni tuikku Kiovan taivaalla, niin länsi tuskin olisi vielä ollut tarpeeksi yhtenäisen valmis aktiivisiin toimiin, vaan todennut kaiken sekaannuksen jälkeen, että "oho, nyt kävi näin" ja Ukraina olisi päätynyt Venäjän haltuun.
Tänään, jos moinen kävisi, olisi vastaus ihan toisenlainen.

 

[Poppamies]

During an interview with @ZelenskyyUa was told that Leopard tanks are coming to Ukraine. "Speaking frankly, the number of tanks and the delivery time to Ukraine is critical," the President said after expressing his happiness.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kamis]

Putin pitää työntää takaisin venäjällä, heidät kätyreineen pitää työntää rajan yli takaisin sinne.

 

[Poppamies]

Kuinka monta ja mitä tankkia Ukraina on nyt saamassa?

USA 31 Abramsia
Saksa 14 L2 A6s
Norja xx L2 A4
Suomi 2(?) L2A6
Espanja
Alankomaat
Tanska
UK 14 Challenger 2

etc?

Saksa kommentoinut et tavoite olisi 88 tankkia (Leo 2)
The government said its goal was for Germany and its allies to provide Ukraine with a total of two battalions, or 88 tanks overall.

Which countries are supplying tanks to Ukraine?

US, Germany, and UK have pledged to provide advanced battle tanks to Kyiv – a move Russia called ‘extremely dangerous’.

www.aljazeera.com

Olisiko sitten kaikkineen noin 100 kpl: Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official

Se on jo ihan iskukykyinen joukko. Voi olla joku yksittäinen läpimurto mielenkiintoinen ajatus, katkaista huoltotiet, alkaa saartaa alueita tms.

 

[kuoris]

Ei tuolla tankkimäärällä kuuhun päästä, saatikka edes ajeta venäläiset rajan taakse. Mobilisaatiokin kestänee sen 3-6 kk. No kiusa se on pienikin kiusa.

 

[Poppamies]

Ei tuolla tankkimäärällä kuuhun päästä, saatikka edes ajeta venäläiset rajan taakse. Mobilisaatiokin kestänee sen 3-6 kk. No kiusa se on pienikin kiusa.

Tämä. Mutta tähän voi sopia porttiteoria. Nyt kun on peli avattu, niin mitenkäs muut asejärjestelmät. Ja kansan mielenkiinto on varmaan tällä kohulla aika taattu. Ei saa unohtaa...

 

[stindebinde]

Tämä. Mutta tähän voi sopia porttiteoria. Nyt kun on peli avattu, niin mitenkäs muut asejärjestelmät. Ja kansan mielenkiinto on varmaan tällä kohulla aika taattu. Ei saa unohtaa...

Niin kun tankeista on nyt vihdoin päästy sopuun, niin voisiko jo lopulta alkaa tarjoo niitä hävittäjiä myös!

 

[Poppamies]

Niin kun tankeista on nyt vihdoin päästy sopuun, niin voisiko jo lopulta alkaa tarjoo niitä hävittäjiä myös!

No mahdollisuudet on monet. Tykistöä ja vastaavaa menis kans aika mukavasti. Kyllä tässä jonkinlainen kulminaatiopiste on käsillä.

 

[Galaxy]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

 

[Poppamies]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Päivitetty T72 ilmeisesti ampuu about sen samat 3km etäisyydelle. Paha sanoa, vaikea uskoa et ne kuitenkaan samalla tasolla olis. Hyvä koulutus ja yhteistoiminta muiden joukkojen kanssa on varmaan oleellisessa asemassa. Sitä venäläiset eivät ole tainneet tehokkaasti hallita.

 

[Tommy Goldfish]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Ei niiden tankit pärjännyt edes traktoreille.

 

[ubck]

Se kannattaa aina muistaa että Venäjä on ollut jo pitkään diktatuuri. Tuo asia tuo täysin uuden twistin Putinin uhkauksille.

Puhutaan oikeasta diktaattorista....... Normaali hallinnolta se ydinnapin painaminen vaatii useamman ihmisen, tuommoinen diktaattori painaa sen käytönnössä yksin.

Olisiko mitään konkreettista tietoa / linkkiä antaa tuosta että Putleri voisi omalla päätöksellä laukaista ydinaseen? Tokihan näin voi olla mutta mitään konkreettista tietoa iivanoiden k.o järjestelyistä ei löydy..
Neuvostoliiton aikoihin sekoillessaan noiden ydinasejärjestelmien kanssa oli tuho lähellä useasti, mutta sitten lopulta siellä ydinsukellusveneessä vastaava henkilö ei painanutkaan nappia vaikka käsky tuli.

Tässä on Bloombergin pelottelu artikkeli Trump:in virassaolon ajalta, joten tämä sama järjestely voidaan myös antaa dementikko Biden:ille. Lisäksi Biden:illä on aina matkatessaan "nuke button" ydinnappi jolla voi järjestelmän laukaista myös etänä. Artikkelin mukaan USA:ssakin se ydinlaukaisu on presidentin päätös sitten lopulta.

To launch a nuclear strike, President Trump would take these steps

How much power does the president alone have to launch a nuclear strike?

www.bloomberg.com

 

[ubck]

Kuinka monta ja mitä tankkia Ukraina on nyt saamassa?

USA 31 Abramsia
Saksa 14 L2 A6s
Norja xx L2 A4
Suomi 2(?) L2A6
Espanja
Alankomaat
Tanska
UK 14 Challenger 2

etc?

Saksa kommentoinut et tavoite olisi 88 tankkia (Leo 2)
The government said its goal was for Germany and its allies to provide Ukraine with a total of two battalions, or 88 tanks overall.

Which countries are supplying tanks to Ukraine?

US, Germany, and UK have pledged to provide advanced battle tanks to Kyiv – a move Russia called ‘extremely dangerous’.

www.aljazeera.com

Olisiko sitten kaikkineen noin 100 kpl: Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official

Se on jo ihan iskukykyinen joukko. Voi olla joku yksittäinen läpimurto mielenkiintoinen ajatus, katkaista huoltotiet, alkaa saartaa alueita tms.

Missä tankit Kanadasta? Helvetin iso maa joka on hyvin suojassa Putlerilta ja ei yhtään Leopardia irtoa Ukrainaan. Ei helvetti mitä siellä Trudeau touhuaa...

 

[Kamis]

Missä tankit Kanadasta? Helvetin iso maa joka on hyvin suojassa Putlerilta ja ei yhtään Leopardia irtoa Ukrainaan. Ei helvetti mitä siellä Trudeau touhuaa...

Meidän pitää lähteä jossain vaiheessa pois, ei tämä riitä, meidän pitää miettiä enemmän. Liikutaan eteen päin.

 

[kilroy1]

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

Todennäköisesti lähettäisi vastaukseksi 1000 s-3000/s-4000 it-ohjusta Ukrainan kaupunkeihin ja kyliin. Vielä niihin missä ei ole sotilaallista toimintaa (tai toiminta olisi vähäistä) ja siviilien kuolinluku olisi maksimaalinen.

Tämän jälkeen rysyjen edustaja kertoisi kuinka heidän oli pakko reagoida länsimaiden provokaatioon tällä tavalla.

 

[Tommy Goldfish]

Meidän pitää lähteä jossain vaiheessa pois, ei tämä riitä, meidän pitää miettiä enemmän. Liikutaan eteen päin.

Niin että mitä yritit sanoa?

 

[Tonnin Seteli]

Todennäköisesti lähettäisi vastaukseksi 1000 s-3000/s-4000 it-ohjusta Ukrainan kaupunkeihin ja kyliin. Vielä niihin missä ei ole sotilaallista toimintaa (tai toiminta olisi vähäistä) ja siviilien kuolinluku olisi maksimaalinen.

Tämän jälkeen rysyjen edustaja kertoisi kuinka heidän oli pakko reagoida länsimaiden provokaatioon tällä tavalla.

Luulen, että NL terrorisoi Ukrainaa joka tapauksessa parhaan kykynsä mukaan. Ei ehkä joka päivä, mutta jos nyt tekee jotain lisäkiusaa, se lienee enimmäkseen pois siitä, mitä kiusaa kuitenkin tekisi seuraavan viikon tai kuukauden aikana.

Jos nyt kuvittelen miltä Putinista tuntuu näitä uhkauksia keksiessä, niin ei se ainakaan länteen päin hyvin mene läpi. Metaforana ajan poliisia pakoon himoviritetyllä Suzuki PV:llä 80 km/h ja prätkäkyttä huristaa rinnalle. Voin tietysti uhata kiihdyttää, mutta se perkele vastaa uhkaukseen, että vaihtaa sitten kakkoselle jos on pakko. Pystynkö kiihdyttämään? Sitähän ei poliisi tiedä, mutta tietää kyllä että kovin paljon en pysty.

 

[Butali]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

Sehän tässä pelottavinta onkin, kun tähän samaan ajatteluun taipuu ihan samalla lailla myös opiskelleet, oletetusti fiksut ihmiset, joilla on kuitenkin monella jonkinlaista valtaa ja mainetta kansan keskuudessa.

Tulipahan taas todistetuksi, että koulutuksella ei ole älykkyyden kanssa juurikaan korrelaatiota.

 

[kaakau<"'\\/>]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Venäläiset menetti jossain vaiheessa tosi paljon tankkejaan, kun ne eivät osanneet käyttää niitä. Sama pätee ukrainalaisiinkin sittenkin kun on käytössä länsimaisia tankkeja. Syyriassa Turkin Leopardeja tuhottiin, kun ne eivät osanneet käyttää niitä järkevästi, olivat kai 2A4:a. Venäläisillä Korneteillakin saatiin niitä tuhottua, samantapainen laite kuin Ukrainan Stugna.

In January 2017, the German newspaper Die Welt reported that ISIL fighters used Kornets to destroy six Leopard 2 tanks used by the Turkish military in Syria.

Ja kyllä Neukkujen panssarit läpäisee Leopardit myös. Mutta Leopardeilla havaitsee viholliset paremmin, sillä on suuri merkitys kuka ampuu ekana. Ja Leopardit myös pakittavat nopeasti siinä missä Neukkujen vehkeet on tosi hitaita. Kyllä Leopardeja tulee tietysti tuhoutumaan. Hyvä koulutus vaan ukrainalaisille, että miten niitä kannattaa käyttää.

Sitä kyllä mietin, että jalkaväkeä sun muuta suorittavaa osastoa koulutetaan NATO:n opein, mutta onkohan päällystöä isokenkäisiä myöten opetettu. Ne tietää Neukkujen strategian. Menee opit hukkaan rintamalla jos taistellaan silti Neukku-strategioin.

 

[ClumsyRabbit]

Ja kyllä Neukkujen panssarit läpäisee Leopardit myös. Mutta Leopardeilla havaitsee viholliset paremmin, sillä on suuri merkitys kuka ampuu ekana. Ja Leopardit myös pakittavat nopeasti siinä missä Neukkujen vehkeet on tosi hitaita. Kyllä Leopardeja tulee tietysti tuhoutumaan. Hyvä koulutus vaan ukrainalaisille, että miten niitä kannattaa käyttää.

Joo kyllähä noissa kaikissa "nykytankeissa" sellaiset tykit ja ammukset on, että aika pirusti saa panssaria välissä olla ettei läpi menis. Lisäisin vielä, että tankin sisällä tilannekuva ja kommunikointi myöskin lienee reilusti parempaa kuin noissa naapurin tankeissa. Luultavasti myös optiikka (pimeänäkö jne) parempaa.

Eikä vähimpänä se, että leopardin sisällä miehistö jaksaa paremmin. Jossain oli tämäkin mainittu, että kokonaisuutena ei ole niin stressaava ympäristö, mitä voisi olla.

Mut ei muutako koulutusta, Suomessa ainaki löytynee asiantuntemusta, miten Venäjää vastaan noilla "pelataan".

e: maikkarillaki iha jees artikkeli aiheesta: "Putinin päänsärky pahenee": Ukraina saa Leopardeilla ja Abramseilla kauan vaatimansa länsimaisen panssarinyrkin, jolle kenraali povaa myös ongelmia

 

[Quatro]

Jos nyt kuvittelen miltä Putinista tuntuu näitä uhkauksia keksiessä, niin ei se ainakaan länteen päin hyvin mene läpi. Metaforana ajan poliisia pakoon himoviritetyllä Suzuki PV:llä 80 km/h ja prätkäkyttä huristaa rinnalle. Voin tietysti uhata kiihdyttää, mutta se perkele vastaa uhkaukseen, että vaihtaa sitten kakkoselle jos on pakko. Pystynkö kiihdyttämään? Sitähän ei poliisi tiedä, mutta tietää kyllä että kovin paljon en pysty.

Näyttää tällä viikolla venäjän propaganda käyvän kuumana noiden natsi ja satanismijuttujen kanssa, luultavasti suurin osa noistakin putlerin ja medjevedin ymv. sapelinkalistelusta ja p*skapuheista on enemmänkin suunnattu kotiyleisölle. Vuoden ajan on vilauteltu punaisen napin korttia ja lienee kaikille jo selvää ettei sillä voi voittaa mitään mutta hävitä kaiken, ja alkaa näkyä lännen päättäjien teoissakin. ( Saa uskolliset kuulijat paukutella henkseleitä ja kehua kuinka pomo panee länttä ojennukseen ). Pohjustaa vain uuden mobilisoinnin tarvetta kansalle, innokkaita uusia lämpimiä ruumiita rintamalle

 

[Jarger]

Saattaisin Pietarin Laksha-sentterissä alkaa miettimään, että "missähän vaiheessa todisteita hävitellään" kun kerran itse moisiin kuuluu