Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lunkwill]

Kriittisin hetki on silloin kun Putin tajuaa että kakkeli on tuulettimessa lopullisesti eikä käytännössä ole yhtään mitään menetettävää.

Toi on se ultimaattisin kriittinen hetki, mitä Putin tekee viimeisillä hetkillään vallan kahvassa?
Aikaisempi oli silloin, kun Venäjä teki päätöksen lopettaa hyökkäys Kiovaa kohti.
Jos huhtikuun alussa vetäytymisen sijaan olisi leimahtanut pieni tuikku Kiovan taivaalla, niin länsi tuskin olisi vielä ollut tarpeeksi yhtenäisen valmis aktiivisiin toimiin, vaan todennut kaiken sekaannuksen jälkeen, että "oho, nyt kävi näin" ja Ukraina olisi päätynyt Venäjän haltuun.
Tänään, jos moinen kävisi, olisi vastaus ihan toisenlainen.

 

[Poppamies]

During an interview with @ZelenskyyUa was told that Leopard tanks are coming to Ukraine. "Speaking frankly, the number of tanks and the delivery time to Ukraine is critical," the President said after expressing his happiness.

 

[Kamis]

Putin pitää työntää takaisin venäjällä, heidät kätyreineen pitää työntää rajan yli takaisin sinne.

 

[Poppamies]

Kuinka monta ja mitä tankkia Ukraina on nyt saamassa?

USA 31 Abramsia
Saksa 14 L2 A6s
Norja xx L2 A4
Suomi 2(?) L2A6
Espanja
Alankomaat
Tanska
UK 14 Challenger 2

etc?

Saksa kommentoinut et tavoite olisi 88 tankkia (Leo 2)
The government said its goal was for Germany and its allies to provide Ukraine with a total of two battalions, or 88 tanks overall.

Which countries are supplying tanks to Ukraine?

US, Germany, and UK have pledged to provide advanced battle tanks to Kyiv – a move Russia called ‘extremely dangerous’.

www.aljazeera.com

Olisiko sitten kaikkineen noin 100 kpl: Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official

Se on jo ihan iskukykyinen joukko. Voi olla joku yksittäinen läpimurto mielenkiintoinen ajatus, katkaista huoltotiet, alkaa saartaa alueita tms.

 

[kuoris]

Ei tuolla tankkimäärällä kuuhun päästä, saatikka edes ajeta venäläiset rajan taakse. Mobilisaatiokin kestänee sen 3-6 kk. No kiusa se on pienikin kiusa.

 

[Poppamies]

Ei tuolla tankkimäärällä kuuhun päästä, saatikka edes ajeta venäläiset rajan taakse. Mobilisaatiokin kestänee sen 3-6 kk. No kiusa se on pienikin kiusa.

Tämä. Mutta tähän voi sopia porttiteoria. Nyt kun on peli avattu, niin mitenkäs muut asejärjestelmät. Ja kansan mielenkiinto on varmaan tällä kohulla aika taattu. Ei saa unohtaa...

 

[stindebinde]

Tämä. Mutta tähän voi sopia porttiteoria. Nyt kun on peli avattu, niin mitenkäs muut asejärjestelmät. Ja kansan mielenkiinto on varmaan tällä kohulla aika taattu. Ei saa unohtaa...

Niin kun tankeista on nyt vihdoin päästy sopuun, niin voisiko jo lopulta alkaa tarjoo niitä hävittäjiä myös!

 

[Poppamies]

Niin kun tankeista on nyt vihdoin päästy sopuun, niin voisiko jo lopulta alkaa tarjoo niitä hävittäjiä myös!

No mahdollisuudet on monet. Tykistöä ja vastaavaa menis kans aika mukavasti. Kyllä tässä jonkinlainen kulminaatiopiste on käsillä.

 

[Galaxy]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

 

[Poppamies]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Päivitetty T72 ilmeisesti ampuu about sen samat 3km etäisyydelle. Paha sanoa, vaikea uskoa et ne kuitenkaan samalla tasolla olis. Hyvä koulutus ja yhteistoiminta muiden joukkojen kanssa on varmaan oleellisessa asemassa. Sitä venäläiset eivät ole tainneet tehokkaasti hallita.

 

[Tommy Goldfish]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Ei niiden tankit pärjännyt edes traktoreille.

 

[ubck]

Se kannattaa aina muistaa että Venäjä on ollut jo pitkään diktatuuri. Tuo asia tuo täysin uuden twistin Putinin uhkauksille.

Puhutaan oikeasta diktaattorista....... Normaali hallinnolta se ydinnapin painaminen vaatii useamman ihmisen, tuommoinen diktaattori painaa sen käytönnössä yksin.

Olisiko mitään konkreettista tietoa / linkkiä antaa tuosta että Putleri voisi omalla päätöksellä laukaista ydinaseen? Tokihan näin voi olla mutta mitään konkreettista tietoa iivanoiden k.o järjestelyistä ei löydy..
Neuvostoliiton aikoihin sekoillessaan noiden ydinasejärjestelmien kanssa oli tuho lähellä useasti, mutta sitten lopulta siellä ydinsukellusveneessä vastaava henkilö ei painanutkaan nappia vaikka käsky tuli.

Tässä on Bloombergin pelottelu artikkeli Trump:in virassaolon ajalta, joten tämä sama järjestely voidaan myös antaa dementikko Biden:ille. Lisäksi Biden:illä on aina matkatessaan "nuke button" ydinnappi jolla voi järjestelmän laukaista myös etänä. Artikkelin mukaan USA:ssakin se ydinlaukaisu on presidentin päätös sitten lopulta.

To launch a nuclear strike, President Trump would take these steps

How much power does the president alone have to launch a nuclear strike?

www.bloomberg.com

 

[ubck]

Kuinka monta ja mitä tankkia Ukraina on nyt saamassa?

USA 31 Abramsia
Saksa 14 L2 A6s
Norja xx L2 A4
Suomi 2(?) L2A6
Espanja
Alankomaat
Tanska
UK 14 Challenger 2

etc?

Saksa kommentoinut et tavoite olisi 88 tankkia (Leo 2)
The government said its goal was for Germany and its allies to provide Ukraine with a total of two battalions, or 88 tanks overall.

Which countries are supplying tanks to Ukraine?

US, Germany, and UK have pledged to provide advanced battle tanks to Kyiv – a move Russia called ‘extremely dangerous’.

www.aljazeera.com

Olisiko sitten kaikkineen noin 100 kpl: Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official

Se on jo ihan iskukykyinen joukko. Voi olla joku yksittäinen läpimurto mielenkiintoinen ajatus, katkaista huoltotiet, alkaa saartaa alueita tms.

Missä tankit Kanadasta? Helvetin iso maa joka on hyvin suojassa Putlerilta ja ei yhtään Leopardia irtoa Ukrainaan. Ei helvetti mitä siellä Trudeau touhuaa...

 

[Kamis]

Missä tankit Kanadasta? Helvetin iso maa joka on hyvin suojassa Putlerilta ja ei yhtään Leopardia irtoa Ukrainaan. Ei helvetti mitä siellä Trudeau touhuaa...

Meidän pitää lähteä jossain vaiheessa pois, ei tämä riitä, meidän pitää miettiä enemmän. Liikutaan eteen päin.

 

[kilroy1]

Tuohon USA voisi vastata ,että sitten toimitetaan 1000 tankkia lisää . Mitähän Russakka siihen kommentoisi?

Todennäköisesti lähettäisi vastaukseksi 1000 s-3000/s-4000 it-ohjusta Ukrainan kaupunkeihin ja kyliin. Vielä niihin missä ei ole sotilaallista toimintaa (tai toiminta olisi vähäistä) ja siviilien kuolinluku olisi maksimaalinen.

Tämän jälkeen rysyjen edustaja kertoisi kuinka heidän oli pakko reagoida länsimaiden provokaatioon tällä tavalla.

 

[Tommy Goldfish]

Meidän pitää lähteä jossain vaiheessa pois, ei tämä riitä, meidän pitää miettiä enemmän. Liikutaan eteen päin.

Niin että mitä yritit sanoa?

 

[Tonnin Seteli]

Todennäköisesti lähettäisi vastaukseksi 1000 s-3000/s-4000 it-ohjusta Ukrainan kaupunkeihin ja kyliin. Vielä niihin missä ei ole sotilaallista toimintaa (tai toiminta olisi vähäistä) ja siviilien kuolinluku olisi maksimaalinen.

Tämän jälkeen rysyjen edustaja kertoisi kuinka heidän oli pakko reagoida länsimaiden provokaatioon tällä tavalla.

Luulen, että NL terrorisoi Ukrainaa joka tapauksessa parhaan kykynsä mukaan. Ei ehkä joka päivä, mutta jos nyt tekee jotain lisäkiusaa, se lienee enimmäkseen pois siitä, mitä kiusaa kuitenkin tekisi seuraavan viikon tai kuukauden aikana.

Jos nyt kuvittelen miltä Putinista tuntuu näitä uhkauksia keksiessä, niin ei se ainakaan länteen päin hyvin mene läpi. Metaforana ajan poliisia pakoon himoviritetyllä Suzuki PV:llä 80 km/h ja prätkäkyttä huristaa rinnalle. Voin tietysti uhata kiihdyttää, mutta se perkele vastaa uhkaukseen, että vaihtaa sitten kakkoselle jos on pakko. Pystynkö kiihdyttämään? Sitähän ei poliisi tiedä, mutta tietää kyllä että kovin paljon en pysty.

 

[Butali]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

Sehän tässä pelottavinta onkin, kun tähän samaan ajatteluun taipuu ihan samalla lailla myös opiskelleet, oletetusti fiksut ihmiset, joilla on kuitenkin monella jonkinlaista valtaa ja mainetta kansan keskuudessa.

Tulipahan taas todistetuksi, että koulutuksella ei ole älykkyyden kanssa juurikaan korrelaatiota.

 

[kaakau<"'\\/>]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

Venäläiset menetti jossain vaiheessa tosi paljon tankkejaan, kun ne eivät osanneet käyttää niitä. Sama pätee ukrainalaisiinkin sittenkin kun on käytössä länsimaisia tankkeja. Syyriassa Turkin Leopardeja tuhottiin, kun ne eivät osanneet käyttää niitä järkevästi, olivat kai 2A4:a. Venäläisillä Korneteillakin saatiin niitä tuhottua, samantapainen laite kuin Ukrainan Stugna.

In January 2017, the German newspaper Die Welt reported that ISIL fighters used Kornets to destroy six Leopard 2 tanks used by the Turkish military in Syria.

Ja kyllä Neukkujen panssarit läpäisee Leopardit myös. Mutta Leopardeilla havaitsee viholliset paremmin, sillä on suuri merkitys kuka ampuu ekana. Ja Leopardit myös pakittavat nopeasti siinä missä Neukkujen vehkeet on tosi hitaita. Kyllä Leopardeja tulee tietysti tuhoutumaan. Hyvä koulutus vaan ukrainalaisille, että miten niitä kannattaa käyttää.

Sitä kyllä mietin, että jalkaväkeä sun muuta suorittavaa osastoa koulutetaan NATO:n opein, mutta onkohan päällystöä isokenkäisiä myöten opetettu. Ne tietää Neukkujen strategian. Menee opit hukkaan rintamalla jos taistellaan silti Neukku-strategioin.

 

[ClumsyRabbit]

Ja kyllä Neukkujen panssarit läpäisee Leopardit myös. Mutta Leopardeilla havaitsee viholliset paremmin, sillä on suuri merkitys kuka ampuu ekana. Ja Leopardit myös pakittavat nopeasti siinä missä Neukkujen vehkeet on tosi hitaita. Kyllä Leopardeja tulee tietysti tuhoutumaan. Hyvä koulutus vaan ukrainalaisille, että miten niitä kannattaa käyttää.

Joo kyllähä noissa kaikissa "nykytankeissa" sellaiset tykit ja ammukset on, että aika pirusti saa panssaria välissä olla ettei läpi menis. Lisäisin vielä, että tankin sisällä tilannekuva ja kommunikointi myöskin lienee reilusti parempaa kuin noissa naapurin tankeissa. Luultavasti myös optiikka (pimeänäkö jne) parempaa.

Eikä vähimpänä se, että leopardin sisällä miehistö jaksaa paremmin. Jossain oli tämäkin mainittu, että kokonaisuutena ei ole niin stressaava ympäristö, mitä voisi olla.

Mut ei muutako koulutusta, Suomessa ainaki löytynee asiantuntemusta, miten Venäjää vastaan noilla "pelataan".

e: maikkarillaki iha jees artikkeli aiheesta: "Putinin päänsärky pahenee": Ukraina saa Leopardeilla ja Abramseilla kauan vaatimansa länsimaisen panssarinyrkin, jolle kenraali povaa myös ongelmia

 

[Quatro]

Jos nyt kuvittelen miltä Putinista tuntuu näitä uhkauksia keksiessä, niin ei se ainakaan länteen päin hyvin mene läpi. Metaforana ajan poliisia pakoon himoviritetyllä Suzuki PV:llä 80 km/h ja prätkäkyttä huristaa rinnalle. Voin tietysti uhata kiihdyttää, mutta se perkele vastaa uhkaukseen, että vaihtaa sitten kakkoselle jos on pakko. Pystynkö kiihdyttämään? Sitähän ei poliisi tiedä, mutta tietää kyllä että kovin paljon en pysty.

Näyttää tällä viikolla venäjän propaganda käyvän kuumana noiden natsi ja satanismijuttujen kanssa, luultavasti suurin osa noistakin putlerin ja medjevedin ymv. sapelinkalistelusta ja p*skapuheista on enemmänkin suunnattu kotiyleisölle. Vuoden ajan on vilauteltu punaisen napin korttia ja lienee kaikille jo selvää ettei sillä voi voittaa mitään mutta hävitä kaiken, ja alkaa näkyä lännen päättäjien teoissakin. ( Saa uskolliset kuulijat paukutella henkseleitä ja kehua kuinka pomo panee länttä ojennukseen ). Pohjustaa vain uuden mobilisoinnin tarvetta kansalle, innokkaita uusia lämpimiä ruumiita rintamalle

 

[Jarger]

Saattaisin Pietarin Laksha-sentterissä alkaa miettimään, että "missähän vaiheessa todisteita hävitellään" kun kerran itse moisiin kuuluu

 

[Quatro]

Laitetaanpa muistutuksena palstalaisillekin tällainen juttu, 5.2.2023 astuu voimaan öljybannin toinen osa joka tulee koskemaan öljytuotteita ja kemikaaleja ( käytännössä kaikki raakaöljyn tisleet ja niistä valmistetut tuotteet ). Olen seuraillut depatteja aiheesta josko selviäisi tullaanko soveltamaan hintakattoja ja tuleeko poikkeuksia, mutta ainoa asia joka on selvennyt on että asia on aika epäselvä käytännön toimien osalta ja ilmeisesti selkenee tuon 10pv päästä tarkemmin. Laskelmien mukaan ( alimmaisen kuvan EU osuus ) banni tulisi leikkaamaan venäjän tuloista n.120 milj. / pv.

Tavan tallaajillehan tuo merkitsee venäjän osuuden poistumista mm. bensiinin, dieselin ja kerosiinien myynnistä. Dieselistä on Euroopassa jo nyt pulaa ja tuo poistuminen tuskin hintoja laskee, luultavasti päinvastoin koska kysyntä pysyy samana. Ja kuten Suomessa tunnettua kun saudit ilmoittaa tuotannon vähentämisestä ja raakaöljyn hinta tulee nousemaan, hinta bensapumpulla pomppaa Utsjoella jo samana iltana. Kun ilmoitetaan öljyn hinnan laskusta öljy-yhtiöt naureskelee ja kertoo että menee kuukausia ennen kuin halpa öljy on täällä ja jalostettu, onneksi ei ole enää korotuspaineita Eli jos mökki lämpiää polttoöljyllä tai on työkoneita varten mpö säiliöitä kannattaa panna bitti pystyyn.

 

[Bladekill]

En ole kartalla Venäjän aseistuksesta, mutta onko heillä kykyä Leopardien tuhoamiseen? Siis tottakai aina jotain löytyy, mutta suorassa taistelussa Venäjän panssarit luulisi olevan aikamoista tykinruokaa? Venäjällä ei varmaan NLAWia tai Javelinia vastaavia aseitakaan ole? Eli jotenkin mutuilisin että pienehkökin määrä tankkeja voi tehdä paljon jos vihollisella ei ole selkeää strategiaa niitä vastaan.

On, mutta ei sillä ole väliä vaan sillä että Leopardeilla on teknologinen ylivoima ja kun niiden miehistö ja Ukrainan sotajohto koulutetaan käyttämään niitä oikein niin lopputulos on se että Leopardit tuhoavat Venäläiset sensoriensa avulla kilometrien päästä. Venäläisten näkökulmasta heihin kohdistuu vain maaginen räjähdys joka tappaa eivätkä he tiedä mistä se tuli.

Myös F-35 Venäjä pystyy teoriassa ampumaan alas, mutta NATO-koulutus + ultramoderni superhävittäjä vs venäläinen mahorkan käryinen peltipurkki ei ole itänaapurin kannalta realistisesti voitettavissa.

 

[Haukka81]

Jos haluaa nähdä miten itäpurkit vs M1 ja kaverit pärjää. Niin katse ekaan Persianlahden sotaan. Vieteri tornit sinkoili taivaalle komeasti. Aiheesta on hyviä dokkareita. Seiska kakkoset jne on hyvin alkeellista kamaa. Harvassa on kunnon varustusta edes yöllä ampumiseen. Toki ne ruskeilla pitäs olla jo päivitetty... Mut korruptio takaa et moni päivitys on vaan paperilla tehty.

 

[tombe0]

Jos haluaa nähdä miten itäpurkit vs M1 ja kaverit pärjää. Niin katse ekaan Persianlahden sotaan. Vieteri tornit sinkoili taivaalle komeasti. Aiheesta on hyviä dokkareita. Seiska kakkoset jne on hyvin alkeellista kamaa. Harvassa on kunnon varustusta edes yöllä ampumiseen. Toki ne ruskeilla pitäs olla jo päivitetty... Mut korruptio takaa et moni päivitys on vaan paperilla tehty.

Twitterissä on kuvia T-80 "BVM" (heittomerkeissä syystä) tankeista joissa on ensimmäisen generaation T-72:n NVG ym. koska pakotteiden johdosta eivät ole pystyneet laittamaan niitä oikeita mitkä BVM:ään kuuluisi

 

[kibe]

Jos haluaa nähdä miten itäpurkit vs M1 ja kaverit pärjää. Niin katse ekaan Persianlahden sotaan. Vieteri tornit sinkoili taivaalle komeasti. Aiheesta on hyviä dokkareita. Seiska kakkoset jne on hyvin alkeellista kamaa. Harvassa on kunnon varustusta edes yöllä ampumiseen. Toki ne ruskeilla pitäs olla jo päivitetty... Mut korruptio takaa et moni päivitys on vaan paperilla tehty.

Taitaa koulutus ja taktiikat määritellä aika paljon Ukrainassa. Veikkaisin, että cia käy aika paljon vaihtoehtoja läpi Ukrainan kanssa mitä seuraavaksi kannattaa tehdä. Sinällään vertautuu varmaan jonkin verran aavikkosotiin, että tasaistahan tuolla on. Suomessa ei ihan yhtä vapaasti pääse laukomaan ohjuksia. En kuitenkaan ihan suoraan vertailisi Venäjän tankkeja ja Irakin tankkeja. Onhan Venäjällä kuitenkin koptereita, miinoja, panssarintorjuntaohjuksia, hävittäjiä, pommikoneita, drooneja ym mitä irakilla ei ole. Aika avuton mikä tahansa tankki olisi aavikolla jenkkien sotakoneistoa vastaan.

 

[Heimolainen]

Taitaa koulutus ja taktiikat määritellä aika paljon Ukrainassa. Veikkaisin, että cia käy aika paljon vaihtoehtoja läpi Ukrainan kanssa mitä seuraavaksi kannattaa tehdä. Sinällään vertautuu varmaan jonkin verran aavikkosotiin, että tasaistahan tuolla on. Suomessa ei ihan yhtä vapaasti pääse laukomaan ohjuksia. En kuitenkaan ihan suoraan vertailisi Venäjän tankkeja ja Irakin tankkeja. Onhan Venäjällä kuitenkin koptereita, miinoja, panssarintorjuntaohjuksia, hävittäjiä, pommikoneita, drooneja ym mitä irakilla ei ole. Aika avuton mikä tahansa tankki olisi aavikolla jenkkien sotakoneistoa vastaan.

Irakilla oli tuohon aikaan ihan ok ilmavoimat, mutta ne ei päässyt ilmaan. Ei ne Venäjänkään koneet ja kopterit pahemmin lentele. Niitä tulee sellaisella tahdilla alas, että tuskin uskaltavatkaan. Ja kentät alkaa jo olee sen verran syvällä, että kovin nopeasti sitä tukea ei tuonne etulinjaan tuoda. Tuskin edes osuvat mihinkään liikkuvaan kohteeseen, kun koneissa ei ole minkäänlaista kykyä tähdätä.

 

[kibe]

Irakilla oli tuohon aikaan ihan ok ilmavoimat, mutta ne ei päässyt ilmaan. Ei ne Venäjänkään koneet ja kopterit pahemmin lentele. Niitä tulee sellaisella tahdilla alas, että tuskin uskaltavatkaan. Ja kentät alkaa jo olee sen verran syvällä, että kovin nopeasti sitä tukea ei tuonne etulinjaan tuoda. Tuskin edes osuvat mihinkään liikkuvaan kohteeseen, kun koneissa ei ole minkäänlaista kykyä tähdätä.

Maataistelukoneita putoilee kuin myös koptereita, mutta ei pommikoneita tai ilmaherruushävittäjiä jotka pitää ukrainan koneet lähellä maata. En sitten tiedä minkälainen ilmasta maahan kyky Venäjällä on kauempaa. Ilmasta ilmaanhan nuo on oikeasti ihan hyviä, ja tällähän hetkellä ukrainalla ei olr koneissa sellaisia ohjuksia millä tiputtaa näitä. Ehkä tilanne muuttuu jos saisivat länsikoneita tai jotain pitkän kantaman it järjestelmiä. Aika hissukseen Ukrainan tankkitappioista on oltu, vaikea sanoa millä noita on tuhottu.

 

[Heimolainen]

Maataistelukoneita putoilee kuin myös koptereita, mutta ei pommikoneita tai ilmaherruushävittäjiä jotka pitää ukrainan koneet lähellä maata. En sitten tiedä minkälainen ilmasta maahan kyky Venäjällä on kauempaa. Ilmasta ilmaanhan nuo on oikeasti ihan hyviä. Aika hissukseen Ukrainan tankkitappioista on oltu, vaikea sanoa millä noita on tuhottu.

Venäjän kyky ilmasta maahan on about 0. Niillä ei ole tarkkoja aseita koneissa. Eikä nuo ilmaherruuskoneet tuolla myöskään lentele. Ukrainan ilmavoimat pysyy alhaalla, koska Venäjän AA on vielä aika tehokas noita vastaan. Heti jos saisivat alueelle 4th gen länsi koneen, joka voisi lentää SEAD lentoja, ne olisi melko työttöminä.

 

[Coax]

Venäjän ilmakyvystä puheenollen, Ukrainan Alepuolustusjoukkojen edustajan mukaan Vinnytsiassa on meneillään ilmataistelu?
edit: ei löytynyt lisää tietoa tästä, joten ilmeinen käännöskukkanen kuten tombe0 tuossa alapuolella totesikin.

"There is an air battle! The air forces of the Ukrainian Armed Forces control the airspace over the Vinnytsia region, the head of the Regional Military Administration, Serhii Borzov, reports."

 

[tombe0]

Venäjän ilmakyvystä puheenollen, Ukrainan Alepuolustusjoukkojen edustajan mukaan Vinnytsiassa on meneillään ilmataistelu?

"There is an air battle! The air forces of the Ukrainian Armed Forces control the airspace over the Vinnytsia region, the head of the Regional Military Administration, Serhii Borzov, reports."

Väärin käännetty / ilmoitettu vähän hassusti. Kyseessä oli siis ilmavoimien suorittama ohjuspuolustus.

 

[Paapaa]

Välillä sitä vähän salaa jopa toivoisi, että länsimaat vedettäisiin mukaan sotaan, ja kynnys auttaa Ukrainaa madaltuisi reilusti entisestään. En siis toivo sotaa Suomeen, en toivo ydinsotaa. Mutta toivon maksimaalista tukea Ukrainalle, jotta tuo syöpä saataisiin pois Ukrainasta omaan koloonsa. Alla viiksimies Peskovin kommentit tankkien lähettämisestä:

"Olemme vahvasti eri mieltä tämän kanssa. Venäjällä tämä tulkitaan suorana osallistumisena konfliktiin, ja näemme osallistumisen kasvavan", hän jatkoi.

Päivittyvä seuranta | Blinken: Venäjän päätös keskeyttää ydinasesopimuksen noudattaminen ”syvästi valitettava ja vastuuton”

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Puoskari]

Aika väsynyttä kommenttia Peskovilta taas. Päättäisivät nyt ensin, että ovatko jo vuoden sotineet Natoa ja länttä vastaan, vai osallistuuko Nato ja länsi nyt sotaan.

 

[Bladekill]

Aika väsynyttä kommenttia Peskovilta taas. Päättäisivät nyt ensin, että ovatko jo vuoden sotineet Natoa ja länttä vastaan, vai osallistuuko Nato ja länsi nyt sotaan.

Eri yleisölle tarkoitettua propagandaa.

Omille kehitysvammaisen tasolla oleville sotablogaajille ja tuulipuvuille kerrotaan kuinka ollaan lännen kanssa sodassa ja kuinka tankeilla ei ole mitään väliä.
Länsimaille kerrotaan että ihan just punainen viiva ylittyy ja tankkien vienti Ukrainaan johtaa ydinsotaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Nyt länsitankkien varmistuttua Venäjällä jos oli suunnitelmissa suurhyökkäys, niin varmaan haluavat aikaistaa sitä. Ehkä niiden pitäisi toteuttaa se uumoiltu toinen liikekannallepano sitä ennen. Saattaa tulla vähän kiire ja eipä taida paljon ehtiä kouluttamaan uutta tykinruokaa.

 

[Mikkos]

Nyt länsitankkien varmistuttua Venäjällä jos oli suunnitelmissa suurhyökkäys, niin varmaan haluavat aikaistaa sitä. Ehkä niiden pitäisi toteuttaa se uumoiltu toinen liikekannallepano sitä ennen. Saattaa tulla vähän kiire ja eipä taida paljon ehtiä kouluttamaan uutta tykinruokaa.

Ei toista LKP tarvii toteuttaa kun ensimmäistäkään ei ole vielä lopetettu.

 

[Quatro]

Aika väsynyttä kommenttia Peskovilta taas. Päättäisivät nyt ensin, että ovatko jo vuoden sotineet Natoa ja länttä vastaan, vai osallistuuko Nato ja länsi nyt sotaan.

Koko venäjän kansa tietää että Natoa vastaan soditaan ja kaikki länsimaat ovat mukana, ja Ukrainaa valtiona ei ole olemassakaan. Ikävästi todellisuus aina silloin tällöin putkahtaa pinnalle ( toivotaan ettei omat tajua ) kuten viimeksi kun putleri touhusi tulitaukoa, kenelle se pyyntö osoitettiin ? Ei Natolle tai länsimaille vaan valtiolle jota ei ole olemassakaan..

Ei toista LKP tarvii toteuttaa kun ensimmäistäkään ei ole vielä lopetettu.

Koko ajan tulee tietoa että rekrytointi kiihtyy "silent moodissa". Itse en uskonut Konstantinen ennustukseen tavasta mutta aika viralliselle ilmoitukselle alkaa käydä vähiin mikäli suurhyökkäykseen halutaan väkeä. Useat bloggarit näyttävät kallistuvan siihen että koko hyökkäys oli Surovikin ajatelma ja Shoigu luvannut Gerasimovin käyttöön siihen koulutetun/varatun miehistön. Ehkä tarkoituksena torpata Prikozinin väitteet armeijan tehottomuudesta. Tätä perustellaan miesmäärän kasvulla Bakhmutin rintamalla ja Zaporizzan alueen hyökkäyksillä. Huvittavinta oli Shoigun nimeä kantava "eliittiyksikkö" wagnerin tapaan joka on pantu paikkaamaan venäläisten sotabloggareiden irvailua Pavlivkan koville tappioille ja yrittävät nyt Vuhledarin "vapauttamista". Olisiko tullut kaluston puutteen reaaliteetit "suurhyökkäyksen" esteeksi?

 

[Quatro]

Tulipa sitten ruvettua sorkkimaan tuollaista ilmoitusta : European bid to send cluster munitions to Ukraine Ihan asialliset perusteet koska venäjähän on syytänyt samoja ammuksia fosfori- ja thermobaaristen pommien lisäksi lähinnä siviilien niskaan. Yllättäen häirikön rajanaapureista Ukraina, Puola ja Suomi ovat viisaasti pitäneet saman aseen käytön mahdollisena olemalla sitoutumatta rajoittavaan sopimukseen.

Artikkelin lopussa on viittaus : " Foreign Policy magazine reported earlier this month that Turkey has shipped Cold War-era cluster munitions to Ukraine that were designed by the United States to destroy tanks. Turkey denied the report. "

No, löytyy artikkeli josta juttu ilmeisesti lähtöisin : Turkey Is Sending Cold War-Era Cluster Bombs to Ukraine Tämän Turkki kiisti. Oikeastaan mielenkiintoisinta on Kremlin vastaus tähän: Reports on supplying cluster bombs to Ukraine 'misinformation': Turkey propagandaa täynnä olevalla sivulla on lisäksi tällainen lausunto : "Of course, it is difficult to talk about the reliability of these reports. You know that there are more fakes than reliable and truthful reports. Therefore, of course, we are closely monitoring all this," Peskov told reporters, noting that Turkey is Russia's partner. Taitaa laihalla basaarikauppiaalla persus levetä kun kovin monella pallille pitää yrittää istua .

Olisikohan venäjä pikkuisen avittanut "partneria" vaikean viivyttelyn kanssa ? : Ruotsin koraaninpoltossa jäljet johtavat Venäjän suuntaan

Näemmä Bidenklin harkitsee samaa asiaa noiden rypälepommien kanssa : Biden administration weighs Ukrainian requests for access to US stockpile of controversial cluster munitions

Taitaa Ranskakin liittyä kerhoon "olisi kannattanut kuunnella Suomea" : Ranskan Ukraina-apu herättää kysymyksiä – totuus "sotilasmahdin" tilasta saattaa olla kiusallinen

 

[Toxic]

Täytyy sanoa että tankkiavun varmistumisen jälkeen ovat venäjätrollit heränneet uniltaan aivan eri tavalla aktiivisiksi. Facebookissakin kaikissa politiikkaa sivuavissa ryhmissä näkyy selkeää propagandaa. Kylmäävää.

 

[Centteri]

Kovia lukemia mitä Ukraina ilmoittaa. Örkkejä on viikon aikana poistettu vahvuudesta reilut 4k kun päivälukemat ovat 600-800 luokkaa ja tankkeja, tykkejä, ajoneuvoja yms useita kymmeniä.
Noh, venäjä työntää lihamyllyyn tapettavaksi ukkoa toisensa perään ja väliin lähettää muutamia droneja kun paljoa muutakaan ei ole jäljellä.

 

[bumeranger]

Noniin! Nyt tuli eräältä Suomessa asuvalta venäläiseltä selvitys, miksi USA/Nato haluaa sodan Ukrainaan.

Kertomuksen mukaan Bidenin ja Hillary Clintonin salaisista asiakirjoista ja sopimuksista on selvinnyt, että Yhdysvalloissa ilmastonmuutos on edennyt siihen pisteeseen (tornadot, maanjäristykset yms), että maa on muuttumassa asuinkelvottamaksi. Asia on ratkaistavissa niin, että Ukraina tyhjennetään ja jenkit muuttavat tilalle. Samalla koko itäinen Eurooppa tyhjennetään ja henkiin jääneet kuljetetaan laivoilla Afrikkaan. Tämä on kuulemma yksi isoimmista syistä koko sodalle.
Joku tässä logiikassa aavistuksen ontuu, mutta kai se totuus on kun kerran Tiktokissakin siitä kerrotaan..

 

[Tonnin Seteli]

Joku tässä logiikassa aavistuksen ontuu

Se on sitä venäläistä tiedettä joka toimii kokonaisuutena. Me länkkärit emme ymmärrä, koska meille on tuttua vain trollifysiikka ja tarvittavaa kielitaitoa löytyy korkeintaan nykyvenäjä, harvalta sekin. Pitäisi tuntea myös trolligeologia, keisarillinen maantiede, fluidi historia, karkkitaloustiede ja alkemia, viime mainittu kääntämättömistä sianslaavin kielisistä oppikirjoista luettuna. Tavanomainen kemia - joka on syntiä - pitää myös poisoppia kokonaan. Oppilaalla on aina helpompaa jos ei ole ehtinyt altistua dekadentille natsijuutalaisten homokapitalistien saatananpalvonta-narkkaustieteelle.

 

[Quatro]

Noniin! Nyt tuli eräältä Suomessa asuvalta venäläiseltä selvitys, miksi USA/Nato haluaa sodan Ukrainaan.
Kertomuksen mukaan Bidenin ja Hillary Clintonin salaisista asiakirjoista ja sopimuksista on selvinnyt, että Yhdysvalloissa ilmastonmuutos on edennyt siihen pisteeseen (tornadot, maanjäristykset yms), että maa on muuttumassa asuinkelvottamaksi. Asia on ratkaistavissa niin, että Ukraina tyhjennetään ja jenkit muuttavat tilalle. Samalla koko itäinen Eurooppa tyhjennetään ja henkiin jääneet kuljetetaan laivoilla Afrikkaan. Tämä on kuulemma yksi isoimmista syistä koko sodalle.
Joku tässä logiikassa aavistuksen ontuu, mutta kai se totuus on kun kerran Tiktokissakin siitä kerrotaan..

Venäläiset ovat hyvin ympäristökriittistä väkeä kuten tuostakin selviää : Amounting To Nuclear War! Russia Warns Against Use Of ‘Dirty Bomb’ That Even The US Has Discontinued , saattaa köyhdytetty uraani levitä, suurin huoli...

Around Russia ( kaveri joka teki sen videon ent. Karjalasta ) julkaissut viikon aikana pari uutta joista tuota "itäisen euroopan" ihanaa elämää voi ihastella, ei jää epäselväksi miksi niin haluttava valloituskohde

Ensinnäkin kulttuurihistoriallisessa Pietarissa ent. neukkulan kommuuniasunnoissa elämää josta paistaa perivenäläinen tapa huolehtia perintökohteista ( kunnalle riittää että ulkosivu maalattu, vuotava katto ei näy kadulle ) jatkuvasti kaupunkiin tulevien työnhakijoiden asuttamispaineissa : Communal hell

Toinen antaa kuvan miten nykyaikainen uudisrakentaminen sujuu kaupungissa jossa väestöä on jo Suomen verran : Russian Ghetto: Krasnodar Region

Veikkaisin ettei edes asunnottomia amerikkalaisia saisi noihin asumaan vaikka palkkaa siitä saisi. Kannattaa pitää mielessä, jos venäläinen puhuu se valehtelee ja jos on hiljaa se miettii uutta valhetta .

 

[Kissabussi]

Kovia lukemia mitä Ukraina ilmoittaa. Örkkejä on viikon aikana poistettu vahvuudesta reilut 4k kun päivälukemat ovat 600-800 luokkaa ja tankkeja, tykkejä, ajoneuvoja yms useita kymmeniä.
Noh, venäjä työntää lihamyllyyn tapettavaksi ukkoa toisensa perään ja väliin lähettää muutamia droneja kun paljoa muutakaan ei ole jäljellä.

Saahan sitä ilmoitella mitä huvittaa, mutta noista kokonaisluvuista voinee ainakin kolmanneksen ottaa pois niin ollaan vähän lähempänä totuutta. Ja lentohärveleistä paljon enemmän.

 

[Centteri]

Saahan sitä ilmoitella mitä huvittaa, mutta noista kokonaisluvuista voinee ainakin kolmanneksen ottaa pois niin ollaan vähän lähempänä totuutta. Ja lentohärveleistä paljon enemmän.

Kerro ihmeessä ne oikeat lukemat jos sulla on ne tiedossa. Toki eivät nuo luvut ole täysin paikkansa pitäviä mutta todennäköisesti lähempänä totuutta kuin venäjän ilmoittamat luvut.

 

[Kissabussi]

Kerro ihmeessä ne oikeat lukemat jos sulla on ne tiedossa. Toki eivät nuo luvut ole täysin paikkansa pitäviä mutta todennäköisesti lähempänä totuutta kuin venäjän ilmoittamat luvut.

No hitostako minä tiedän, muuta kuin että pienemmät kuin Ukrainan ilmottamat lukemat. Oryx on aika kattavaa kirjanpitoa näistä pitänyt kuvatodisteineen, niitä voitaneen pitää jonkunlaisena alarajana kun kaikkia menetyksiä ei päästä kuvaamaan/laskemaan. Eli totuus lienee niiden ja Ukrainan ilmoitusten välissä.

Pointtina siis että aika turhaa ja ehkä jopa vaarallista (vihollisen aliarviointia) mehustella lukemilla jotka eivät pidä paikkaansa.

 

[Centteri]

No hitostako minä tiedän, muuta kuin että pienemmät kuin Ukrainan ilmottamat lukemat. Oryx on aika kattavaa kirjanpitoa näistä pitänyt kuvatodisteineen, niitä voitaneen pitää jonkunlaisena alarajana kun kaikkia menetyksiä ei päästä kuvaamaan/laskemaan. Eli totuus lienee niiden ja Ukrainan ilmoitusten välissä.

Pointtina siis että aika turhaa ja ehkä jopa vaarallista (vihollisen aliarviointia) mehustella lukemilla jotka eivät pidä paikkaansa.

Todennäköisesti ovat pienemmät kuten mainitsin mutta oikeaa lukua tuskin tietää kukaan. Kuka niillä mehustelee..?
Vihollista ei edes tarvitse aliarvioida kun se kolmen päivän erikoisoperaatio maailman toiseksi mahtavimmalla sotamahdilla on kohta kestänyt jo vuoden.

 

[Mikkos]

Todennäköisesti ovat pienemmät kuten mainitsin mutta oikeaa lukua tuskin tietää kukaan. Kuka niillä mehustelee..?
Vihollista ei edes tarvitse aliarvioida kun se kolmen päivän erikoisoperaatio maailman toiseksi mahtavimmalla sotamahdilla on kohta kestänyt jo vuoden.

Muistaakseni joku asiantuntija sanoi että ukrainan ilmoittamista luvuista kun otetaan kolmasosa pois niin ollaan varmaan aika lähellä totuutta.

 

[virveli76]

Kuinka monta ja mitä tankkia Ukraina on nyt saamassa?

USA 31 Abramsia
Saksa 14 L2 A6s
Norja xx L2 A4
Suomi 2(?) L2A6
Espanja
Alankomaat
Tanska
UK 14 Challenger 2

etc?

Saksa kommentoinut et tavoite olisi 88 tankkia (Leo 2)
The government said its goal was for Germany and its allies to provide Ukraine with a total of two battalions, or 88 tanks overall.

Which countries are supplying tanks to Ukraine?

US, Germany, and UK have pledged to provide advanced battle tanks to Kyiv – a move Russia called ‘extremely dangerous’.

www.aljazeera.com

Olisiko sitten kaikkineen noin 100 kpl: Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official

Se on jo ihan iskukykyinen joukko. Voi olla joku yksittäinen läpimurto mielenkiintoinen ajatus, katkaista huoltotiet, alkaa saartaa alueita tms.

Ei kuuhun päästä ja kuvittelisin että aikamoinen opetus/huolto/ ja logistinen propleema tulee olemaan, kun malleja useita. Ehkä enemmän symboolinen ele, ja voihan abramsia ja leopardia käyttää puolustuksen tykkinä kun maahan kaivetaan. Ehkä?