Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Ei kuuhun päästä ja kuvittelisin että aikamoinen opetus/huolto/ ja logistinen propleema tulee olemaan, kun malleja useita. Ehkä enemmän symboolinen ele, ja voihan abramsia ja leopardia käyttää puolustuksen tykkinä kun maahan kaivetaan. Ehkä?

Venäläisten purkkeja vastaan melko ylivoimaisia kuitenkin.

 

[ClumsyRabbit]

Ei kuuhun päästä ja kuvittelisin että aikamoinen opetus/huolto/ ja logistinen propleema tulee olemaan, kun malleja useita. Ehkä enemmän symboolinen ele, ja voihan abramsia ja leopardia käyttää puolustuksen tykkinä kun maahan kaivetaan. Ehkä?

Eipä ole Suomellakaan, ku sata (tai pian alle?) uudempaa leoa.

 

[Centteri]

Mielenkiintoista olisi tietää paljonko venäläisillä on oikeasti toimiva tankkeja, rynnäkköaseita yms maa-aseita. Mutulla tuntuu että joitain sinkoja ja vanhoja rynkkyjä siellä ennemminkin käytetään pl Iranin myymät dronet ja kaukaa ammuttavia S-300 puikkoija joitakin kappaleita.

 

[kibe]

Ei kuuhun päästä ja kuvittelisin että aikamoinen opetus/huolto/ ja logistinen propleema tulee olemaan, kun malleja useita. Ehkä enemmän symboolinen ele, ja voihan abramsia ja leopardia käyttää puolustuksen tykkinä kun maahan kaivetaan. Ehkä?

Toisaalta jostain Euroopan varastolta noita kuskaa yön yli Ukrainaan lisää, kunhan koulutus pyörii. Yhtälailla tykkejä ym sälää siellä on joka maasta, mutta kaipa ne on jollain lailla niitä saanut huollettua. Tuskin länsi noita tankkeja antaa, ennenkuin huolto ja taktiikat on kunnossa. Eiköhän se ole osasyy, miksi on himmailtu eikä pää märkänä kärrätty tekniikkaa.

 

[virveli76]

Venäläisten purkkeja vastaan melko ylivoimaisia kuitenkin.

Tietääkseni noi länsimaalaisetkin on purkkeja jos ei saa tukea tai ei ole osaavissa käsissä. Mistä me aidosti tiedämme mitä Venäjällä vielä on hihassaan. Tarkoitin että useat mallit vaativat erillaista huoltoa ja osaamista, ammuksista en tiedä.

 

[ClumsyRabbit]

Venäläisten purkkeja vastaan melko ylivoimaisia kuitenkin.

fake news, jos venäläisiä on uskominen Heidän ”analyysien” mukaan t-90 vie leopardia 10-0

Venäjän televisio aloitti Leopardien parjaamiskampanjan – katso hämmentävä animaatio: "Laskelmiemme mukaan..."

Venäjän valtion television lähetyksessä otettiin kantaa länsimaiden lahjoittamiin panssarivaunuihin.

www.mtvuutiset.fi

Tätä kohtaa en tosin ihan ymmärtänyt (90 metriä?), lieköhän käännöskukkanen

– Laskelmiemme mukaan siihen mennessä, kun saksalaiset panssarivaunut tulevat lähelle, laukaukset 90 metristä suuren kantaman ja tulinopeuden myötä, tuhoavat jo yli puolet vihollisen ajoneuvoista, juontaja selittää.

 

[virveli76]

fake news, jos Venäläisiä on uskominen Heidän ”analyysien” mukaan t-90 vie leopardia 10-0

Venäjän televisio aloitti Leopardien parjaamiskampanjan – katso hämmentävä animaatio: "Laskelmiemme mukaan..."

Venäjän valtion television lähetyksessä otettiin kantaa länsimaiden lahjoittamiin panssarivaunuihin.

www.mtvuutiset.fi

Tää oli hyvä, mutta näin sohvakenraalista niin ei kai Ukraina edes kuvittele lähteä avoimeen, laajalla ja avoimella alueella käytävään tankkisotaan Venäläisten kanssa? Tankit ovat tuki ja iso nyrkki iskuissa strategisiin kohteisiin yhdessä jalkaväen kanssa, siis näin kuvittelisin. Liikkuvuus ja tulivoima se avainsana.

 

[ChatGPT]

Eipä ole Suomellakaan, ku sata (tai pian alle?) uudempaa leoa.

Toivottavasti noiden ylläpitoa/varaosia ei ole sidottu millään tavalla Huoltovarmuuskeskuksen toimintaan. Jos on, niin tankit on varmaan yhtä hyödyllisiä venäjän hyökätessä kuin oli Huoltovarmuuskeskuksen vastuulla olevat kasvomaskit pandemian alkaessa

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää oli hyvä, mutta näin sohvakenraalista niin ei kai Ukraina edes kuvittele lähteä avoimeen, laajalla ja avoimella alueella käytävään tankkisotaan Venäläisten kanssa? Tankit ovat tuki ja iso nyrkki iskuissa strategisiin kohteisiin yhdessä jalkaväen kanssa, siis näin kuvittelisin. Liikkuvuus ja tulivoima se avainsana.

Voi olla, ettei juurikaan edes tarvitse lähteä, sillä Venäjän tankit taitaa käydä aika vähiin ja tuskin nekään on halukkaita ottamaan tuollaista matsia vähillä ja vanhoilla tankeillaan...

Ja vaikka joku isoherra haluaisikin, niin menisikö miehistöltä kuitenkin pissa pöksyyn...

 

[Centteri]

Kuten tässä Toveri toteaa niin turha innostua venäjän tankkiarmeijan vahvuudesta. Joku viisas on sanonut että venäläinen valehtelee aina kun avaa suunsa.

 

[Poppamies]

Toivottavasti noiden ylläpitoa/varaosia ei ole sidottu millään tavalla Huoltovarmuuskeskuksen toimintaan. Jos on, niin tankit on varmaan yhtä hyödyllisiä venäjän hyökätessä kuin oli Huoltovarmuuskeskuksen vastuulla olevat kasvomaskit pandemian alkaessa

Spoileri: Kröhöm

Kröhöm, HVK otti turpaan että HVA:t sai pitää kasvonsa. Mut jatketaan...

On kyl mielenkiintoista seurattavaa kun keväällä alkaa tositoimet. Ei varmaan länsi anna helpolla mokata, tyyliin et huoltoon ja koulutukseen varmaan annetaa paukkuja. Toivon.

 

[virveli76]

Voi olla, ettei juurikaan edes tarvitse lähteä, sillä Venäjän tankit taitaa käydä aika vähiin ja tuskin nekään on halukkaita ottamaan tuollaista matsia vähillä ja vanhoilla tankeillaan...

Ja vaikka joku isoherra haluaisikin, niin menisikö miehistöltä kuitenkin pissa pöksyyn...

Voi olla, ettei juurikaan edes tarvitse lähteä, sillä Venäjän tankit taitaa käydä aika vähiin ja tuskin nekään on halukkaita ottamaan tuollaista matsia vähillä ja vanhoilla tankeillaan...

Ja vaikka joku isoherra haluaisikin, niin menisikö miehistöltä kuitenkin pissa pöksyyn...

Juu, tarkoitin sitä että materiaalia siellä viellä rittää - luonnonvarat. Sieltä kyllä tulee tarvittaessa uutta tankkia liukuhihnalla, mutta eri asia on osaako niitä kukaan tehokkaasti käyttää.

 

[Mikkos]

Juu, tarkoitin sitä että materiaalia siellä viellä rittää - luonnonvarat. Sieltä kyllä tulee tarvittaessa uutta tankkia liukuhihnalla, mutta eri asia on osaako niitä kukaan tehokkaasti käyttää.

Tankitkin voi olla niin ja näin ilman länsimaalaisia komponentteja.

 

[Kissabussi]

Kuten tässä Toveri toteaa niin turha innostua venäjän tankkiarmeijan vahvuudesta. Joku viisas on sanonut että venäläinen valehtelee aina kun avaa suunsa.

Jutun tankkihautuumaa on Harkovassa, eli siis Ukrainassa. Ei sillä että uskoisin Siperian aroilla olevan sen parempia varastointitapoja, mutta Toverilta odottaisi vähän terävämpää tviittailua.

 

[Centteri]

Jutun tankkihautuumaa on Harkovassa, eli siis Ukrainassa. Ei sillä että uskoisin Siperian aroilla olevan sen parempia varastointitapoja, mutta Toverilta odottaisi vähän terävämpää tviittailua.

Pointti on se että venäjän tankit ovat olleet jossain pellolla varastoituna ruostumassa jo vuosikymmeniä. Turha itse twiitin kuvaan/sijaintiin on puuttua. Venäjän ruosteisia paskakasoja silti.

 

[virveli76]

Tankitkin voi olla niin ja näin ilman länsimaalaisia komponentteja.

En usko että hyvä "komposiitti/teräs" tankki pärjää mitenkään nykyaikaisessa sodassa, jos siellä ei ole osaavaa miehistöä, se on vain este.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, tarkoitin sitä että materiaalia siellä viellä rittää - luonnonvarat. Sieltä kyllä tulee tarvittaessa uutta tankkia liukuhihnalla, mutta eri asia on osaako niitä kukaan tehokkaasti käyttää.

Ai "luonnonvaroistako" se onkin kiinni? Ei se nyt ihan niin mene... Ei moderneja tankkeja millään "luonnonvaroilla" rakenneta, vaan tiedolla ja taidolla ja alihankintaketjuihin nojaten.

Venäjä ei pysty edes henkilöautoja valmistamaan omin avuin...

Tankkeja kyllä yrittävät valmistaa sen minkä pystyvät, mutta siinä on rajat vastassa hyvin äkkiä (koska eivät saa länsimaisia komponentteja entiseen malliin ja muutenkin reaaliajan vaatimukset on hirvittävät kun tankkeja tuhoutuu useita joka päivä).

 

[Kissabussi]

Pointti on se että venäjän tankit ovat olleet jossain pellolla varastoituna ruostumassa jo vuosikymmeniä. Turha itse twiitin kuvaan/sijaintiin on puuttua. Venäjän ruosteisia paskakasoja silti.

Jep. Mistä tulikin mieleeni, että onkohan Ukraina sittemmin kunnostanut noita jutussa esiintyviä tankinraatoja? Juttu oli vuodelta 2014, joten toivottavasti eivät enää makaa tuossa kunnossa samoilla sijoillaan. Toki jos siihen ei ole ryhdytty niin ehkä Venäjällekin sitten olisi aikamoinen savotta kunnostaa vastaavankuntoiset omansa.

 

[virveli76]

Ai "luonnonvaroistako" se onkin kiinni? Ei se nyt ihan niin mene... Ei moderneja tankkeja millään "luonnonvaroilla" rakenneta, vaan tiedolla ja taidolla ja alihankintaketjuihin nojaten.

Venäjä ei pysty edes henkilöautoja valmistamaan omin avuin...

Tankkeja kyllä yrittävät valmistaa sen minkä pystyvät, mutta siinä on rajat vastassa hyvin äkkiä.

Ei se ihan niin mene, totta mutta Venäjän omat tankit on rakennettu Venäjän omaan teknologiaan, onko siellä länsi prosessoreita pimeän, vakauden yms teknologiassa? Luulisin, mutta en tiedä. Rauta, keramiikka tulee omasta maasta.

 

[Mikkos]

Ei se ihan niin mene, totta mutta Venäjän omat tankit on rakennettu Venäjän omaan teknologiaan, onko siellä länsi prosessoreita pimeän, vakauden yms teknologiassa? Luulisin, mutta en tiedä. Rauta, keramiikka tulee omasta maasta.

Nii minkä teknologian? 1900-luvun alun tekniikalla ei paljon nykysodissa pärjää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ihan niin mene, totta mutta Venäjän omat tankit on rakennettu Venäjän omaan teknologiaan, onko siellä länsi prosessoreita pimeän, vakauden yms teknologiassa? Luulisin, mutta en tiedä. Rauta, keramiikka tulee omasta maasta.

Nimenomaan tuollainen korkeampi teknologia on pitkälti länsilähtöistä.

Ja nythän on ollut puhetta, että Venäjän rautatiet on ongelmissa kun ei edes kuulalaakereita ole saatavilla entiseen malliin kun ruotsalainen tehdas lopetti...

Joten ihan varmasti kaikesta mahdollisesta tarvikkeesta ja nippelistä on nyt pulaa. Ajan kanssa Venäjä näitä ehkä pystyisi miettimään uusiksi, mutta aikaa ei oikein ole. Ja osaajapula on myöskin paha kun parempi väki on karannut ulkomaille.

 

[Pumba]

Puhutaan oikeasta diktaattorista....... Normaali hallinnolta se ydinnapin painaminen vaatii useamman ihmisen, tuommoinen diktaattori painaa sen käytönnössä yksin.

Putte ei paina ydinnappia, vaan voi ainoastaan lähettää käskyn aseita käyttäville sotilasyksiköille jollain koodijärjestelmällä. Sitten ihmisten pitää vetää siellä joku hitonmoinen ulkoa opeteltu drilli läpi että se ase lähtee matkaan. Todennäköisimmin siellä joku pomo vain sanoisi alaisilleen, että "ei aiheuta toimenpiteitä".

 

[kibe]

Kuten tässä Toveri toteaa niin turha innostua venäjän tankkiarmeijan vahvuudesta. Joku viisas on sanonut että venäläinen valehtelee aina kun avaa suunsa.

Jotenkin ihmetyttää tuo. Voisi kuvitella, että olisi järkevämpää maksaa vaikka muutama satatonnia jollekin Afrikan maalle, että varastoi romurautaa siellä. Onhan jenkeilläkin jäätävät varastot kuranttia kamaa ja sitten kaikkea paskaa mitä ei koskaan käytetä, mutta ainakaan se ei ruostu täkäläisessä ilmastossa.

Sierra Army Depot (SIAD) | Defense Media Network

TACOM LCMC Sierra Army Depot (SIAD) plays a critical role in partnerships with organizations like AMC’s Responsible Reset Task Force (R2TF).

www.defensemedianetwork.com

 

[virveli76]

Nimenomaan tuollainen korkeampi teknologia on pitkälti länsilähtöistä.

Ja nythän on ollut puhetta, että Venäjän rautatiet on ongelmissa kun ei edes kuulalaakereita ole saatavilla entiseen malliin kun ruotsalainen tehdas lopetti...

Joten ihan varmasti kaikesta mahdollisesta tarvikkeesta ja nippelistä on nyt pulaa. Ajan kanssa Venäjä näitä ehkä pystyisi miettimään uusiksi, mutta aikaa ei oikein ole. Ja osaajapula on myöskin paha kun parempi väki on karannut ulkomaille.

Ok, en ole tiennyt että noin länsi riippuvainen high-tech sotateknologiasta.
Se että rautateissä ei ole kuulalaakereita ei yllätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putte ei paina ydinnappia, vaan voi ainoastaan lähettää käskyn aseita käyttäville sotilasyksiköille jollain koodijärjestelmällä. Sitten ihmisten pitää vetää siellä joku hitonmoinen ulkoa opeteltu drilli läpi että se ase lähtee matkaan. Todennäköisimmin siellä joku pomo vain sanoisi alaisilleen, että "ei aiheuta toimenpiteitä".

Tuossa tapauksessa se "pomo" lentää ikkunasta pihalle kuin leppäkeihäs alta aikayksikön ja korvataan paremmalla.

Putin on maansa yksinvaltias kunnes toisin todistetaan. Tähän mennessä ei ole mitään merkkejä siitä, etteikö Putin tekisi käytännössä mitä haluaa. Koko hemmetin sota on tästä oikein hyvä esimerkki itsessään. Tässä "operaatiossa" ei ole mitään päätä eikä häntää ja Putinille olisi varmasti pantu stoppi jossain vaiheessa, jos siinä maassa tällaista todellista stopinpanokykyä olisi.

 

[Mikkos]

Ok, en ole tiennyt että noin länsi riippuvainen high-tech sotateknologiasta.
Se että rautateissä ei ole kuulalaakereita ei yllätä.

Pitää muistaa se että venäjällä ei tehdä käytännössä mitään itse. Siellä on valtavat luonnonvarat joita myymällä saadaan rahaa ostetaan käytännössä kaikki mahdollinen ulkomailta. Yrittäjyys ei ole kovin kova sana venäjällä joten siellä ei ole kuin valtion omistamia tehtaita ja siihen se sitten jääkin.

 

[Kamis]

Putte ei paina ydinnappia, vaan voi ainoastaan lähettää käskyn aseita käyttäville sotilasyksiköille jollain koodijärjestelmällä. Sitten ihmisten pitää vetää siellä joku hitonmoinen ulkoa opeteltu drilli läpi että se ase lähtee matkaan. Todennäköisimmin siellä joku pomo vain sanoisi alaisilleen, että "ei aiheuta toimenpiteitä".

Silloin kun puhutaan Putinin kaltaisesta diktaattorista, niin en lähtisi kuvittelemaan mitään. Venäjällä ei ole pitkään aikaan ollut kyse demokratiasta, eikä putin siksi usko mitään muuta kuin raakaa voimaa.

 

[virveli76]

Se on sääli koska naapurina se pysyy, tapahtui mitä tapahtui. Baikal haulikot on ihan ok metsästyksessä.

 

[virveli76]

Pitää muistaa se että venäjällä ei tehdä käytännössä mitään itse. Siellä on valtavat luonnonvarat joita myymällä saadaan rahaa ostetaan käytännössä kaikki mahdollinen ulkomailta. Yrittäjyys ei ole kovin kova sana venäjällä joten siellä ei ole kuin valtion omistamia tehtaita ja siihen se sitten jääkin.

Se on sääli koska naapurina se pysyy, tapahtui mitä tapahtui. Baikal haulikot on ihan ok metsästyksessä.

 

[Mikkos]

Se on sääli koska naapurina se pysyy, tapahtui mitä tapahtui. Baikal haulikot on ihan ok metsästyksessä.

Ei ole sekään niin varmaa koska jos ja toivottavasti sisäiset paineet voi romahduttaa koko paskan niin sitten meillä voikin olla yksi tai useampi uusi naapuri.

 

[Theory]

Nojatuolikenraalina pohdin tässä, mutta pelkään, että tankit ei autuaaksi tee ukrainalaisia ja pahimmillaan aiheuttavat haittaa jos keskittyvät liikaa niihin ja siirtävät hyvin sujuneen sodan painopistettä siihen. Mihin ne on hyviä? Toisia tankkeja vastaan, mutta niin on moni muukin asia. Joku kenraali kuitenkin käyttänyt meriselityksenä tankkien puutetta, Zelenskyi ottanut asiakseen niiden saamisen (Zelenskyi on satukirjamaisen täydellinen siihen rooliin), mutta nyt oletetaan, ettei venäläisillä ole tukuttain pst-ohjuksia, pystyisivät hoitamaan tankkeja tykistöllä tai vaikka ilmatuella jos sieltä jotain löytyy vielä.

Oon joskus aikaisemminkin täällä puhunut asiasta ja silloin googletin, niin löytyi todella asiantuntevia (siis esim. sotatieteellisiä artikkeleita yhdysvaltain armeijasta) etusivulla, jossa oltiin tankkeja vastaan ainakin tasapäisessä sodassa, mutta nyt pitää mennä seuraaville sivuille googlessa, että löytää selvästi negatiivisia artikkeleita tankeista. Google masinoitu korostamaan lahjan arvoa?

Oletan, että jenkit ovat ainakin osanneet kyseenalaistaa, mutta alkuun ukrainalaisten on helppo tulkita sitä väärin poliittiseksi ratkaisuksi. Jotenkin tuntuu oudolta koko case omien inttikokemusten perusteella (mekanisoidussa taisteluosastossa). Toki media nostaa uutista, koska on niin konkreettinen avunanto, läntisen solidaarisuuden merkki ja ison poliittisen väännön seurausta, mutta mutta... Periaatteessa yksittäinen strateginen pelimerkki lisää ei ole haitaksi täydellisessä maailmassa ja täydellisillä ihmisillä, mutta todellisuus voi olla toista.

 

[virveli76]

Nojatuolikenraalina pohdin tässä, mutta pelkään, että tankit ei autuaaksi tee ukrainalaisia ja pahimmillaan aiheuttavat haittaa jos keskittyvät liikaa niihin ja siirtävät hyvin sujuneen sodan painopistettä siihen. Mihin ne on hyviä? Toisia tankkeja vastaan, mutta niin on moni muukin asia. Joku kenraali kuitenkin käyttänyt meriselityksenä tankkien puutetta, Zelenskyi ottanut asiakseen niiden saamisen (Zelenskyi on satukirjamaisen täydellinen siihen rooliin), mutta nyt oletetaan, ettei venäläisillä ole tukuttain pst-ohjuksia, pystyisivät hoitamaan tankkeja tykistöllä tai vaikka ilmatuella jos sieltä jotain löytyy vielä.

Oon joskus aikaisemminkin täällä puhunut asiasta ja silloin googletin, niin löytyi todella asiantuntevia (siis esim. sotatieteellisiä artikkeleita yhdysvaltain armeijasta) etusivulla, jossa oltiin tankkeja vastaan ainakin tasapäisessä sodassa, mutta nyt pitää mennä seuraaville sivuille googlessa, että löytää selvästi negatiivisia artikkeleita tankeista. Google masinoitu korostamaan lahjan arvoa?

Oletan, että jenkit ovat ainakin osanneet kyseenalaistaa, mutta alkuun ukrainalaisten on helppo tulkita sitä väärin poliittiseksi ratkaisuksi. Jotenkin tuntuu oudolta koko case omien inttikokemusten perusteella (mekanisoidussa taisteluosastossa). Toki media nostaa uutista, koska on niin konkreettinen avunanto, läntisen solidaarisuuden merkki ja ison poliittisen väännön seurausta, mutta mutta... Periaatteessa yksittäinen strateginen pelimerkki lisää ei ole haitaksi täydellisessä maailmassa ja täydellisillä ihmisillä, mutta todellisuus voi olla toista.

Yksittäinen tankki(t) on yllättävän haavoittuvainen nykyajan sotilaalle, mutta kun tankkia käytetään oikein se on "voittamaton" Se kylvää kauhua ja tekee tulosta oikeissa käsissä ja oikeassa tuesa.

 

[Käyttäjätunnus:]

Tehtiin noilla tankeilla nyt mitä hyvänsä, tärkeintä on "putken" avautuminen. Tästä eteenpäin on myös muun kaluston toimittaminen todennäköisesti aikanaan hieman helpompaa. Ilmavoimien vehkeet esimerkiksi ja kenties jopa risteilyohjukset ja muu tauhka. Sitten nimittäin alkaisi oikeasti tapahtumaan. Mennään nyt askel kerrallaan, kyllä se siitä.

 

[ChatGPT]

Ei ole sekään niin varmaa koska jos ja toivottavasti sisäiset paineet voi romahduttaa koko paskan niin sitten meillä voikin olla yksi tai useampi uusi naapuri.

Miten kun se koko paska romahtaa, ja meillä onkin useampi uusi naapurimaa joiden kansalaiset on niitä ihan samoja kuin nyt. Jokaisella uudella naapurimaalla sitten uusi omanlaisensa johtaja mallia Stalin/Putin?
Kuvitteleeko joku, että kyseinen kansa hajonneena yhtäkkiä muuttuisi joksikin demokratian mallioppilaaksi?

 

[Mikkos]

Miten kun se koko paska romahtaa, ja meillä onkin useampi uusi naapurimaa joiden kansalaiset on niitä ihan samoja kuin nyt. Jokaisella uudella naapurimaalla sitten uusi omanlaisensa johtaja mallia Stalin/Putin?
Kuvitteleeko joku, että kyseinen kansa hajonneena yhtäkkiä muuttuisi joksikin demokratian mallioppilaaksi?

Ei välttämättä. Tulihan Virosta, Liettuasta ja Latviastakin ihan varteenotettavia naapureita venäjään verrattuna.

 

[Pumba]

Silloin kun puhutaan Putinin kaltaisesta diktaattorista, niin en lähtisi kuvittelemaan mitään. Venäjällä ei ole pitkään aikaan ollut kyse demokratiasta, eikä putin siksi usko mitään muuta kuin raakaa voimaa.

Pointti oli vain se, että Putinilla ei ole fyysistä laukaisinta sormensa alla, vaan järjestelmässä on vielä kohtia jossa joku muu ihminen voi vaikuttaa aseen laukaisuun. Okei, pomo voi periaattessa lentää ikkunasta. Tai sitten pomo tietää, miten ase "laukaistaan", mutta se ei lähde eteenpäin. Toimintahäiriö. Ydinsukellusveneiden pomojen ikkunasta heittäminen onnistuu vasta kun ja jos sukellusvene palaa Venäjälle tai nousee pintaan ja pomo saadaan sieltä Venäjän alukselle. Ja ne kun voi olla merellä piilossa kuukausikaupalla. Se olisikin melko suoritus teknisesti, jos puten salkusta nappia painamalla lähtisi johonkin asejärjestelmään viesti, joka automaattisesti laukaisee aseen. Kaipa sekin voi olla mahdollista. Pidän epätodennäköisenä. Tässä pohdinnassa on toki optimismia mukana. Voihan olla, että siellä on sukellusveneissä ideologit kapteeneina. Tai maalta ammutetaan ohjukset aseet miehistön ohimolla.

Noista tankeista, itse olen siinä käsityksessä että nuo tankit olisivat parhaimmillaan hyökätessä jalkaväen linnoittamia asemia vastaan jollain HEAT tyyppisillä ammuksilla. Jalkaväki hyökkää edessä ja tankit ampuu jostain parin kilsan päästä takaa, tukien hyökkäystä. Näin ne pysyisivät paremmin suojassa korneteilta ja vihollisen panssareilta. Niitä ei varmasti kannata kärjessä ajattaa.

 

[Heimolainen]

Yksittäinen tankki(t) on yllättävän haavoittuvainen nykyajan sotilaalle, mutta kun tankkia käytetään oikein se on "voittamaton" Se kylvää kauhua ja tekee tulosta oikeissa käsissä ja oikeassa tuesa.

Pointti tuossa venäjän tuotannossa on, että ne saa tehtyä kuoren. Ei sitä tekniikkaa. Ei tankilla pärjää enää, jossa ei ole vakauttimia putkessa, ei pimeänäkö kykyä (mielellään lämpö), ei tähtäysautomatiikkaa jne. Noita venäjä ei saa kotikutoisesti. Jo pelkät radiot on niille about liian haastavia. Saati sitten koko tuotantoketjun ylläpito, joista todella iso osa koneista on länsimaalaisia.

Todellisuus miksi venäjä ei saa SU-57:aa, beriev-100:sta tai t-14:sta ulos liukuhihnalta on pakotteissa. Ne ei vaan saa kriittisiä komponentteja ja ilman tekniikkaa, noilla ei oikeastaan tee mitään.

 

[virveli76]

Loppuisi sota ja järjetön tilanne? Kuka luottaa enään venäjään? Kuka tekee sinne investointeja, Kiina? Siis koko geopoliittinen homma muuttuu.

 

[ChatGPT]

Ei välttämättä. Tulihan Virosta, Liettuasta ja Latviastakin ihan varteenotettavia naapureita venäjään verrattuna.

Baltian maita kaikki, ei mitään oikeita venäläisiä koskaan historiassa olleet.

 

[Mikkos]

Loppuisi sota ja järjetön tilanne? Kuka luottaa enään venäjään? Kuka tekee sinne investointeja, Kiina? Siis koko geopoliittinen homma muuttuu.

Ei luota ketään ja se tulevaisuudesta tekeekin jännän. Venäjällä ei ole ollut muulle maailmalle ja varsinkaan euroopalle antaa muuta kuin energiaa. Nyt sitäkään ei enää ole. Eurooppa kyllä keksii keinot ja vaihtoehtoisia energiantoimittajia ja muotoja ja elämä jatkuu. Venäjällä sen sijaa ei jää mitään. "Aivot" ovat karanneet maasta jo vuosi sitten ja eurooppa ei tarvitse enää venäläistä energiaa niin aikamoinen hylkiövaltio venäjästä tulee. Jännä odottaa miten sen tulevaisuus jatkuu..

 

[ElReino]

[QUOTE="Pumba, post: 12129523, member:

Noista tankeista, itse olen siinä käsityksessä että nuo tankit olisivat parhaimmillaan hyökätessä jalkaväen linnoittamia asemia vastaan jollain HEAT tyyppisillä ammuksilla. Jalkaväki hyökkää edessä ja tankit ampuu jostain parin kilsan päästä takaa, tukien hyökkäystä. Näin ne pysyisivät paremmin suojassa korneteilta ja vihollisen panssareilta. Niitä ei varmasti kannata kärjessä ajattaa.
[/QUOTE]
Ei. Tykistö on tulitukea varten. Taistelupanssarivaunun perusidea on liikkuvuus ja vahva suoja. Sitä käytetään nimenomaan kärkinä läpimurroissa ja tuhoamaan vihollispanssareita.

 

[Tonnin Seteli]

Ei välttämättä. Tulihan Virosta, Liettuasta ja Latviastakin ihan varteenotettavia naapureita venäjään verrattuna.

Tai toisin sanoen Venäjän Federaatio, tuo Neuvostoliitto 2.1, ei ole mikään kokonaisuus joka on kansallisesti ja kulttuurisesti pelkkää venäjää, vaikka valtio tällä hetkellä onkin yhtä ja samaa paskaa. Jos se hajoaa osiin, joukossa saattaa olla sellaisia osia jotka ovat sellaisenaan kehityskelpoisia. Varsinainen oikea Venäjä sitten taas on sitä paskaa, joka ei mihinkään etene.

 

[Kamis]

Pointti oli vain se, että Putinilla ei ole fyysistä laukaisinta sormensa alla, vaan järjestelmässä on vielä kohtia jossa joku muu ihminen voi vaikuttaa aseen laukaisuun.

Väittäisin että aika turhaa kuvitella noin, kyllä putin on hoitanut asian niin että hän määrää.

 

[Carbonox]

Ei juuri eroa tyypin muistakaan ulostuksista - köh, siis ulostuloista - mutta herättää ihmetystä yhtä kaikki. Samaa fundamentalistista pasifismia Saksakin jaksoi aikansa liputtaa ilman sen vakuuttavampia perusteluja.

 

[Pumba]

Ei. Tykistö on tulitukea varten. Taistelupanssarivaunun perusidea on liikkuvuus ja vahva suoja. Sitä käytetään nimenomaan kärkinä läpimurroissa ja tuhoamaan vihollispanssareita.

Mietin tuossa juuri siltä pohjalta mitä on tässä sodassa nähty. Venäjällä oli liikkuvuutta ja suojaa (sen mitä niissä panssareissa nyt on) ja kärjessäkin vedettiin, mutta varmaan kaikki näki mitä tapahtui. Nyt Venäjän panssarit on vedetty takalinjoille suojaan eikä ole vedelty vaunuilla kärkimeiningillä. Jos Ukraina painaa noita tankkeja kärjessä niin ne vain imee kornetteja ja pst:tä itseensä. Länsitankkien suoja ei riitä pst-ohjuksia vastaan niin kuin ei muidenkaan tankkien. Toki jos on saatu tiedusteltua joku alue, missä tiedetään, että ei ole juurikaan kornettia tai muuta antitankkia niin ehkä siellä. Onko se sitten IFV:n homma antaa tulitukea jalkaväkeä vastaan. Niidenkin pitää olla suht kaukana, AT-aseet on uhkana. Liikkuvuudesta sitten se, että vaikka olisi liikkuvuutta, niin sinne vihollisen jalkaväkilinjojen sekaan en lähtisi itse työntämään vaunuja, vaan mieluummin ensin pitäisi saada putsattua linja. Tuo Ukrainan tasankomaasto sallii nimenomaan pitkän ampumaetäisyyden ja sitä pitäisi juuri käyttääkin vaunuilla hyödyksi kun ne pystyy siihen pitkän etäisyyden ampumiseen. Se antaa mahdollisuuden suojata niitä vaunuja.

 

[glomerulus]

Baltian maita kaikki, ei mitään oikeita venäläisiä koskaan historiassa olleet.

Niin, olihan Virossa elintaso jopa Suomea hieman korkeampikin ennen 50 vuoden neuvostovaltaa. Puoli vuosisataa sosialismin ikeessä, älymmystö/eliitti tapettiin tai vietiin Siperiaan (ja tapettiin työllä) niin aika paljon tasoitusta on joutunut antamaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Miten kun se koko paska romahtaa, ja meillä onkin useampi uusi naapurimaa joiden kansalaiset on niitä ihan samoja kuin nyt. Jokaisella uudella naapurimaalla sitten uusi omanlaisensa johtaja mallia Stalin/Putin?
Kuvitteleeko joku, että kyseinen kansa hajonneena yhtäkkiä muuttuisi joksikin demokratian mallioppilaaksi?

Jos hajoaa palasiksi ja tulee monta uutta valtiota, niin ovat pienempi uhka, niin siinä mielessä parempi, vaikka olisivatkin samanlaisia diktatuureja kuin nyky-Venäjä.

 

[amblik]

Missä tankit Kanadasta? Helvetin iso maa joka on hyvin suojassa Putlerilta ja ei yhtään Leopardia irtoa Ukrainaan. Ei helvetti mitä siellä Trudeau touhuaa...

Tätä kun täällä jaksettiin niin tivata niin voin ilokseni kertoa, että Kanada on päättänyt osallistua Leopard-talkoisiin neljän taistelupanssarin verran tässä vaiheessa:

Ukraine War Bulletins and News (@SocraticEthics@mastodon.online)

⚡️🇨🇦Minister: Canada to send 4 Leopard tanks to Ukraine. (More) https://kyivindependent.com/news-feed/minister-canada-to-send-4-leopard-tanks-to-ukraine #Ukraine #News #War #Russia

mastodon.online

Kanadalla on ilmeisesti 122 Leopard 2 -runkoa joista 82 varsinaisesti taistelupanssarivaunuja. Näistä sitten luokkaa vain 20 on 2A6 ja loput 2A4 joita varmaan ovat lähettämässä.

 

[taski]

Ydinaseiden laukaisusta kun keskustellaan, niin miksi kukaan ei ole ottanut huomioon sitä, että tuollaisessa valtiossa se ydinaseen laukaisuvastuussa oleva kaveri ei välttämättä todellakaan tiedä mitä on laukaisemassa. Hän on vain yksi nappula pelissä, saa käskyn suorittaa protokollan mukaisen tehtävän ja sen hän tosiaankin suorittaa kun kerrankin pääsee suorittamaan. On varmasti vielä ylpeä että hei, nyt sain laukasta tällaisen tötterön, en kyllä tiedä minkä ja tarkalleen mihin, mutta kuitenkin.

Jos itse olisin Putin, niin en todellakaan antaisi laukaisuvastuuta viime kädessä sellaiselle joka omilla aivoilla ajattelemalla voi vetää koko homman puihin. On mielestäni liian pitkälle arvailua, että kyseiset ihmiset edes tietäisivät mitä tekevät, tai mitä ydinaseen käyttö voi aiheuttaa vaikka tajuaisivatkin sellaisen laukaisevansa. Jos 15-vuotiaasta asti on opetettu uskonnon omaisesti että kun se päivä tulee että toi kortsu lähtee siilosta liikkeelle, niin neitsyitä sataa taivaalta ja rahaa tulee kuin roskaa.

Uskonnot tämän onnistuvan aivopesun ovat todistaneet jo tuhat kertaa.

Jos oikein laukalle vedetään, niin voihan laukaisuvastuussa olla vaikka koulutettu koira. Putin soittaa puhelimella numeroon X, koiralle tippuu nakki luukusta jonka jälkeen se juoksee painamaan tassulla nappia.

Ps. tosikoille: Ymmärrättehän että puhun kuvaannollisesti.

 

[ClumsyRabbit]

Ydinaseiden laukaisusta kun keskustellaan, niin miksi kukaan ei ole ottanut huomioon sitä, että tuollaisessa valtiossa se ydinaseen laukaisuvastuussa oleva kaveri ei välttämättä todellakaan tiedä mitä on laukaisemassa. Hän on vain yksi nappula pelissä, saa käskyn suorittaa protokollan mukaisen tehtävän ja sen hän tosiaankin suorittaa kun kerrankin pääsee suorittamaan. On varmasti vielä ylpeä että hei, nyt sain laukasta tällaisen tötterön, en kyllä tiedä minkä ja tarkalleen mihin, mutta kuitenkin.

Jos itse olisin Putin, niin en todellakaan antaisi laukaisuvastuuta viime kädessä sellaiselle joka omilla aivoilla ajattelemalla voi vetää koko homman puihin. On mielestäni liian pitkälle arvailua, että kyseiset ihmiset edes tietäisivät mitä tekevät, tai mitä ydinaseen käyttö voi aiheuttaa vaikka tajuaisivatkin sellaisen laukaisevansa. Jos 15-vuotiaasta asti on opetettu uskonnon omaisesti että kun se päivä tulee että toi kortsu lähtee siilosta liikkeelle, niin neitsyitä sataa taivaalta ja rahaa tulee kuin roskaa.

Uskonnot tämän onnistuvan aivopesun ovat todistaneet jo tuhat kertaa.

Jos oikein laukalle vedetään, niin voihan laukaisuvastuussa olla vaikka koulutettu koira. Putin soittaa puhelimella numeroon X, koiralle tippuu nakki luukusta jonka jälkeen se juoksee painamaan tassulla nappia.

Ps. tosikoille: Ymmärrättehän että puhun kuvaannollisesti.

No ei ne venäjälläkää niin tyhmiä ole, että "napin" painaminen olisi yhden ihmisen vastuulla. Enkä tarkoita putinia, vaan toimeenpanevaa osapuolta. Antaa nyt jollekki random hepulle tai vaikka kahdelle sellainen valta? Tuskin. Eiköhä venäjälläki turvaprotokollat ole olemassa, että laukaisuun tarvitaan useampi henkilö. Vahinko kun ei ole vaihtoehto.