Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Anatoli]

Saksa saanut Puolalta lupahakemuksen Leopard 2 -tankkien viemisestä Ukrainaan.
Odotettavissa saksalaista kiusallista kiermurtelua päiväkausien ajan.

Saksa saanut Puolalta lupahakemuksen Leopard 2 -tankkien viemisestä Ukrainaan

Saksa saanut Puolalta lupahakemuksen Leopard 2 -tankkien viemisestä Ukrainaan

yle.fi

Millä perusteella? Sillä perusteella, että lupa on jo käytännössä annettu?

 

[erihyva]

Spiegelin englanninkielisessä versiossa uusi juttu Saksan armeijan tilanteesta, surkeaa luettavaa. Taitaa suorituskyky olla Islannin armeijan luokkaa : An Examination of the Truly Dire State of Germany's Military

Erittäin mielenkiintoinen artikkeli

 

[kaakau<"'\\/>]

Tulipa sitten törmättyä tällaiseen "ekonomistin" ennusteeseen venäjän tulevaisuudesta : Russia Could Collapse Into 'New States' After Ukrainian Victory: Economist Päätelmän ydin on että Ukrainan voitto olisi romahtamisen avain, mutta ekonomisti jättänyt kuviosta pois kokonaan talouden romahtamisen vaihtoehtona ennen sitä. Netissä näkyy nyt lisääntyneen kovasti siihen viittaavia uutisvideoita mm. Why the world economy no longer needs Russia

Tuuminpa vilkaista mitä putlerin rahankäytölle nykyisin kuuluu, huomannut jo varmaan ettei 2023 budjetin rahat olekaan kuin työläisellä tilipäivänä vanttuussa. Virallisen venäjän budjetin ( 473$ miljr.) mukaan alijäämää on jo lähtiessä 49$ miljr. Uusimman OSW arvion mukaan tätä putleri on lähtenyt paikkaamaan. " Hallituksen on erittäin vaikea toteuttaa vuoden 2023 budjettia, koska se laskee jo massiivisesti liikkeeseen joukkovelkakirjoja (yhteensä lähes 3 biljoonaa ruplaa eli noin 2% suhteessa BKT: hen kahden viime kuukauden aikana) tämän vuoden alijäämän rahoittamiseksi. Kaikki nämä arvopaperit ostavat valtion omistamat pankit, suurelta osin Venäjän keskuspankilta (CBR) lainatuilla varoilla, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että hallitus yksinkertaisesti "painaa" fiat-rahaa. Hallitus on tähän mennessä käyttänyt Kansalliseen hyvinvointirahastoon kertyneitä varantoja alijäämän rahoittamiseen vain rajoitetusti." Aika suhteellinen käsitys kun vuodessa käytetty yli 50%. Tästä 146$ miljr. rahastosta jo viime vuonna oltiin ottamassa lisää 29$ miljr. ja nyt kuului uutisia että olisikin 31$ miljr. ja joka kuukausi olisi tarvetta lähes samansuuruisille otoille sotarahoituksen takia. Ei tarvitse kovin korkeaa matematiikkaa laskea että kestää enää 4 kuukautta että rahasto on kuiva ( rahasto kasvaa vain 44$/barrel ylittävältä myynniltä ) . Tokihan valtiolle kertyy tuloja tuonakin aikana mutta huolimatta rankoista leikkauksista valtion normaalit toiminnot imevät rahaa ( ja niihinhän normaalibudjetti on laadittu ). Huolena varmasti yli 50% laskeneet energiatulot sekä laskevat tuloverot kun firmojen kannattavuus laskee. Ja tuohon pitää räknätä päätös puolustusmenojen 40% lisäyksestä. Pikku kutina ettei oligarkit saa tänä vuonna uusia jahteja Lisäksi inflaatioprosentti puolitetaan ja myyntitulot kasvaa, ainakin olivat optimisteja ennen "erikoisoperaatiota".

Onneksi putlerin hätää lisää vielä EU:n tuleva yhdeksäs sanktiopaketti ja mahdollinen öljykuljetusten loppuminen Suomenlahden kautta Estonia plans to establish a coastal "adjacent zone" regime in the Gulf of Finland. This may close it to Russian shipping , käytännössä tekisi öljyn viennin kannattamattomaksi Intiaan pohjoisen satamista. Lisäksi Bulgariakin alkaa oikutella erillisoikeuksineen Russia Gets Its Oil Into The EU Through Bulgaria. Perhaps Not For Long. Lisäksi yläkerran äijäkin kurittaa "kaljua kääpiötä" Euroopassa mittaushistorian selvästi lämpimin talvi . ( syy siihen ettei maa ole vieläkään jäässä Ukrainan rintamalla ).Onneksi venäjällä on riittänyt niitä putlerin kaipaamia pakkasia.

Noistahan päästään laskutoimitukseen jossa joka kuukausi kuluu 39,4$ miljr. normihommiin ja yltiöoptimisten tulojen määrä ( - alijäämä ) on 35,3$ miljr. / kk ja kun tiedetään tulojen pienentyneen ((vähintään) kolmanneksen saadaan reaalituloksi 23,5$ miljr. eli joka kuukausi kuluu 16$ miljr. enemmän kuin tulee sitä rahaa vanttuuseen. Tuon 4 kk päästä ollaan tilanteessa jossa syömävelkaa on n.64 miljr. ja duuman asettama lainakatto saavutettu kahteenkin kertaan. Pelkällä syömävelalla rahasto on kuiva 7 kk päästä ilman sotakassaan ottojakin.

Tavan tallaajan laskuopilla kun päästään kesälomakaudelle taitaa putleri laittaa oligarkitkin etsimään keräyspulloja

Vastaavanlainen talouden perkaus olisi kiva nähdä Ukrainan puoleltakin. Sielläkin varmaan talous ottaa kovaa hittiä, kun Venäjä pommittaa siviili-infraa paskaksi. Onneksi tulee sentään länneltä aseapua ja muutakin, ettei mene niihin rahaa niin paljon. Katsoin Perunilta tämän videon, jossa hän selostaa, että ei sotataloudessa heti valtiot kyykkää. Kunnes jossain vaiheessa sitten liikaa on liikaa. En osaa sen paremmin avata videota, kun kuuntelin sen puolihuolimattomasti, niin ei jäänyt mieleen kovin paljon.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jos tuo pitäisi vielä nykyäänkin paikkansa niin tuohan vaikeuttaisi jo normaalien siviili raskaidenyhdistelmien liikkumista tiestöllä.Eiköhän uudemmat tiet ja sillat ole mitoitettu järeimmiksi,toki kun tuolla päin maailmaa ollaan pitää ottaa huomioon että tilattua laatua ei välttämättä aina saavuteta eikä ylläpidetä.

Siltoja itse mietin, lainauksessa oli myös tiet mainittu. En ole mikään insinööri, mutta voiko siviiliajoneuvojen kohdalla vaikuttaa, että paino jakautuu pidemmälle matkalle? Tankit on lyhkäsiä verrattuna rekkoihin. Isommat sillat kestänee painavamman kuorman. Valtateillä pääasiassa varmaan kulkee raskaammat rekat ja niillä olevilla silloilla.

 

[moukula]

Vastaavanlainen talouden perkaus olisi kiva nähdä Ukrainan puoleltakin. Sielläkin varmaan talous ottaa kovaa hittiä, kun Venäjä pommittaa siviili-infraa paskaksi. Onneksi tulee sentään länneltä aseapua ja muutakin, ettei mene niihin rahaa niin paljon. Katsoin Perunilta tämän videon, jossa hän selostaa, että ei sotataloudessa heti valtiot kyykkää. Kunnes jossain vaiheessa sitten liikaa on liikaa. En osaa sen paremmin avata videota, kun kuuntelin sen puolihuolimattomasti, niin ei jäänyt mieleen kovin paljon.

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio (mallia esim. Virosta ja boostattuna valtavilla luonnonvaroilla).

 

[BNo1]

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio.

Iso riski on että sinne ryntää "trumpit" tarjoamaan loistavia diilejä jälleenrakennukseen.
"Annetaan teille siemeniä, lannotteita ja koneita peltojen hoitoon, otetaan vain 90% tuotosta korvaukseksi seuraavat 100v. Jos viljelijä kuolee sopimusaikana tuotantotilat, välineet, jne siirtyvät monikansallisen korporaation omistukseen kunnes se lopetetaan".

 

[ojisama]

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio (mallia esim. Virosta ja boostattuna valtavilla luonnonvaroilla).

2022 - Ukraina taistelee olemassaolostaan - Ulkoministeriö

"Suomen kehitysyhteistyötuki ja humanitaarinen apu Ukrainaan on tänä vuonna liki 100 miljoonaa euroa. Siitä noin 7,5 miljoonaa on ennalta suunniteltuun yhteistyöhön ja 91,5 miljoonaa hyökkäyksen jälkeen päätettyä lisätukea."

 

[demu]

Iso riski on että sinne ryntää "trumpit" tarjoamaan loistavia diilejä jälleenrakennukseen.
"Annetaan teille siemeniä, lannotteita ja koneita peltojen hoitoon, otetaan vain 90% tuotosta korvaukseksi seuraavat 100v. Jos viljelijä kuolee sopimusaikana tuotantotilat, välineet, jne siirtyvät monikansallisen korporaation omistukseen kunnes se lopetetaan".

Kuullostaa...ihan kiinalaisten toiminnalta afrikassa...

 

[BNo1]

Kuullostaa...ihan kiinalaisten toiminnalta afrikassa...

En keksinyt tuota skenaariota omasta päästäni. Pidän 100% varmana että hyeenat on paikalla heti (ehkä jopa tälläkin hetkellä) kun sota loppuu ja valitettavasti heikossa asemassa olevat joutuvat tekemään omalta kannaltaan huonoja sopimuksia ellei tilannetta saada jotenkin pidettyä kontrollissa. Mutta kaikki osapuolet haluavat mennä sinne hyötymään ja ottamaan rahaa takaisin joten sellaista tahoa joka suitsisi laillista ryöstöä tuskin on. Tulijoiden voitelu ja korruptiobudjetti on varmasti myös kunnossa.

 

[ExtraEvil6666]

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio (mallia esim. Virosta ja boostattuna valtavilla luonnonvaroilla).

Tosin Ukrainakin on joutunut rahoittamaan sotaansa esimerkiksi painamalla rahaa, eikä länsimaiden rahallinen apu ole täyttänyt tarvetta. BKT on romahtanut 30-35% viime vuonna (vrt. Venäjän noin 4%). Nyt IMF on tosin ottanut lusikan kauniseen käteen ja pyrkii tekemään Ukrainan kanssa sopimuksia, joiden kautta maan ajautuminen vielä vaikeampaan taloudelliseen tilanteeseen pyritään estämään.

Jos Ukraina liittyy EU:iin, niin satoja miljardeja euroja tarvitaan maan saamiseksi sellaiselle tasolle, että se voisi liittyä osaksi vaikkapa työmarkkinoiden vapaata liikkuvuutta. Mielenkiintoistahan tässä on Puolan ja Ukrainen liitto, nämä maat eivät historiallisesti mitään ylimpiä ystävyksiä ole olleet. Ja jos Ukraina liittyy, niin Puola ja Ukraina yhdessä olisivat suurinpiirtein yhtä suuri toimija kuin Saksa. Se tulee muuttamaan EU:ta huomattavan paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin Ukrainakin on joutunut rahoittamaan sotaansa esimerkiksi painamalla rahaa, eikä länsimaiden rahallinen apu ole täyttänyt tarvetta. BKT on romahtanut 30-35% viime vuonna (vrt. Venäjän noin 4%). Nyt IMF on tosin ottanut lusikan kauniseen käteen ja pyrkii tekemään Ukrainan kanssa sopimuksia, joiden kautta maan ajautuminen vielä vaikeampaan taloudelliseen tilanteeseen pyritään estämään.

Aika maltillisesti on kyllä Ukrainan hryvnia heikentynyt suhteessa euroon viimeisen vuoden sisään... Ennen sotaa yhdellä eurolla sai 32 hryvniaa, nyt noin 40. Oikei, onhan se iso muutos, mutta sitten taas toisaalta ei, considering...

 

[Kissabussi]

Koska hyökkäys Suomeen veisi Yhdysvallat ja Iso-Britannian suoraan aseelliseen konfliktiin venäjän kanssa. Tämä poikkeaisi Ukrainan tilanteesta siltä osin, että joukot tulisivat maahamme (maiden välillä solmittujen turvatakuiden mukaisesti) ja syntyisi mahdollisesti suora yhteenotto suurvaltojen välille.

Multa on kyllä mennyt ohi missä vaiheessa USA on luvannut Suomelle ns. boots on the ground -tyyppiset turvatakuut? Laitapa linkkiä jos sellaista muka on luvattu.

 

[Mikkos]

Ei modernissa maailmassa enää mitään sotia julisteta. Ovat joko operaatioita, tehtäviä tjsp. Putleri on tällä hetkellä häviämässä sotaa Ukrainassa, sillä ei ole mitään varaa konfliktia laajentaa. Jos tuo Ukraina olisi viikonlopussa vallattu ja voimasuhteet natoon olisi sama mitä 70-80 luvulla niin sitten tuo olisi kenties, jopa ihan varteenotettava pelko.

Kyllä Venäjä selvästi kuitenkin pyrkii tuota konfliktia voittamaan, joten eiköhä siellä koiteta tällä hetkellä saada tehtaat puskemaan rautaa ulos nopealla tahdilla ja rukoilla, että republikaanit saisi jenkkien aseavun jäihin.

Tärkeintä sodassa ei ole voitto, vaan se että sitä ei häviä.
Muistaakseni Toveri tai Kari noin sanoi. Ihan fiksua sinällään.

 

[Tatuks]

Multa on kyllä mennyt ohi missä vaiheessa USA on luvannut Suomelle ns. boots on the ground -tyyppiset turvatakuut? Laitapa linkkiä jos sellaista muka on luvattu.

Ennustukseni on että jos tällainen sopimus jostain sulle kaivetaan niin seuraava kommentti on että ei tänne kuitenkaan kukaan tule vaikka olisi sopimus.

Lisäksi tuskinpa tuki on sotilaita rintamalla, vaan käytetään kalustoa jolla voidaan tuhota Venäjän kalustoa ilman omia tappioita. Ei USA Taiwaniakaan puolusta niin että tekevät maihinnousun Kiinaan, vaan aiheuttavat ilmavoimilla ja muilla pitkän kantaman aseilla tarpeeksi tappioita että pikkuhitlerit lähtee nuolemaan haavojaan.

Venäjä on osoittanut olevansa täysin kyvytön ilmataisteluissa, joten ei ole kovin iso investointi täyttää taivaita hävittäjillä ja paukuttaa vatnikit hengiltä.

 

[Kissabussi]

Lisäksi tuskinpa tuki on sotilaita rintamalla, vaan käytetään kalustoa jolla voidaan tuhota Venäjän kalustoa ilman omia tappioita. Ei USA Taiwaniakaan puolusta niin että tekevät maihinnousun Kiinaan, vaan aiheuttavat ilmavoimilla ja muilla pitkän kantaman aseilla tarpeeksi tappioita että pikkuhitlerit lähtee nuolemaan haavojaan.

Venäjä on osoittanut olevansa täysin kyvytön ilmataisteluissa, joten ei ole kovin iso investointi täyttää taivaita hävittäjillä ja paukuttaa vatnikit hengiltä.

No jos jenkkien ilmavoimat todella tulisi meidän avuksi, niin eihän siihen muuta tarvita. Kyllä Suomen maavoimat loput hoitaa jos jenkit kurmoottaisi vanjaa ilmasta.

Mutta laitapa sitä linkkiä missä jenkit ovat tällaista luvanneet, kun muuten tällaisella fantasiointi on pelkkää itsepetosta.

 

[pomk]

No jos jenkkien ilmavoimat todella tulisi meidän avuksi, niin eihän siihen muuta tarvita. Kyllä Suomen maavoimat loput hoitaa jos jenkit kurmoottaisi vanjaa ilmasta.

Mutta laitapa sitä linkkiä missä jenkit ovat tällaista luvanneet, kun muuten tällaisella fantasiointi on pelkkää itsepetosta.

Turvatakuut on annettu. Mitä ne sisältää, jota ilman kys. takuita ei saataisi, on sinänsä ihan validi kysymys, mutta väärässä ketjussa.

Ukraina on saanut aika paljon kaikkea ilman turvatakuitakin.

 

[Stephen Elop]

No jos jenkkien ilmavoimat todella tulisi meidän avuksi, niin eihän siihen muuta tarvita. Kyllä Suomen maavoimat loput hoitaa jos jenkit kurmoottaisi vanjaa ilmasta.

Mutta laitapa sitä linkkiä missä jenkit ovat tällaista luvanneet, kun muuten tällaisella fantasiointi on pelkkää itsepetosta.

Ei Suomalaisten tartte fantasioida jenkkien ilmavalvonnasta. Saadun näytön perusteella Suomen hornetit riittää vallan hyvin nykyisessä tilanteessa ja ilmaherruus jää Suomelle.

 

[jarppi83]

No jos jenkkien ilmavoimat todella tulisi meidän avuksi, niin eihän siihen muuta tarvita. Kyllä Suomen maavoimat loput hoitaa jos jenkit kurmoottaisi vanjaa ilmasta.

Mutta laitapa sitä linkkiä missä jenkit ovat tällaista luvanneet, kun muuten tällaisella fantasiointi on pelkkää itsepetosta.

Lopeta jo off topicin jauhaminen, kun oikea ketjukin jo löytyy:

NATO ja Suomi

Suomi on toiminut tähän asti varsin selkärankaisesti, mitä tulee Turkin naurettavaan tempoiluun. Jos nyt julkisesti mennään eriyttämään Suomen ja Ruotsin ratifiointiprosessi, niin sitten me laitetaan itsemme suoraan tulilinjalle Erdoganin vaalihysterian kiihtymisvaiheessa. Tätä ei missään...

bbs.io-tech.fi

Keskustelun derailaus jatkuvasti, jonka perustelut naamioidaan: huolissaan olevan huonon itsetunnon omaavan kansalaisen pelkotiloja.

 

[Tonnin Seteli]

No jos jenkkien ilmavoimat todella tulisi meidän avuksi, niin eihän siihen muuta tarvita. Kyllä Suomen maavoimat loput hoitaa jos jenkit kurmoottaisi vanjaa ilmasta.

Mutta laitapa sitä linkkiä missä jenkit ovat tällaista luvanneet, kun muuten tällaisella fantasiointi on pelkkää itsepetosta.

Tämä ketjuhan oikeastaan käsittelee Venäjän hyökkäyssotaa ja toki se voi laajentua pidemmällekin kuin Ukrainaan. Se nyt kuitenkin on fantasiaa, että örkkien annetaan raiskaa Eurooppa Britanniaan ja Portugaliin saakka.

 

[demu]

Ei niitä Saksan luolaleopardeja kohta tarvitakaan, jos ja kun Yhdysvallat alkaa toimittamaan Abramseja Ukrainaan.
...
Yhdysvallat on kallistumassa toimittamaan Abrams-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan, kertoo sanomalehti Wall Street Journal (WSJ). Lehden haastattelemien nimettöminä pysyttelevien viranomaislähteiden mukaan toimituksista kerrottaisiin vielä tällä viikolla.

Wall Street Journalin mukaan Abramsien lähettäminen olisi osa diplomaattista sopua Yhdysvaltojen ja Saksan välillä. Osana sopua Saksa lähettäisi pienen määrän omia Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan ja antaisi Puolalle ja muille maille luvan toimittaa niitä Ukrainaan.
...

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

yle.fi

 

[vrds]

Alkaa näyttää uutisten/huhujen perusteella että varmaan aika pian ilmoitetaan niistä leopardeista jotain postiivista.

 

[Otus77]

Mikäli USA todella lähettää abramssit, niin järkevintä on lähettää niitä sitten ihan huolella. Oma aikansa varmasti vie. Kova homma kouluttaa huolto noille. Käytännössä kun kalusto käytössä niistä on jatkuvasti ainakin kolmannes huollossa. Juuri ylläpidon takia Biden ei ole niitä aiemmin lähettänyt. Tuo on todella kova sitoutuminen nykyiseen sotaan ja kertoo myös venäjälle että ei olla kiinnostuneita hölläämään. En tiedä millainen kampe taistelukäytössä on tuo kampe, todennäköisesti hyvä kampe noille maastoille.

 

[sahtimonni]

Abramsit ja Leopard 2:t näyttävät painavan parisenkymmentä tonnia enemmän kuin idän säilykepurkit. Minkähänlainen etenemiskyky näillä on Ukrainan mutaisilla pelloilla? Itävehkeitäkin jäi kuvien perusteella jumiin vähän väliä. Paino ei toki kaikkea ratkaise, vaan telojen leveys, teho, maavara…

 

[vrds]

Spiegel on sitä mieltä että leopardit on vapautettu.

(S+) Krieg in der Ukraine: Deutschland schickt Leopard-Panzer

Nach monatelanger Debatte hat sich Kanzler Scholz durchgerungen, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Auch die Verbündeten wollen offenbar mitziehen. Aus den USA könnten Abrams-Panzer kommen.

www.spiegel.de

 

[t11ker1]

Abramsit ja Leopard 2:t näyttävät painavan parisenkymmentä tonnia enemmän kuin idän säilykepurkit. Minkähänlainen etenemiskyky näillä on Ukrainan mutaisilla pelloilla? Itävehkeitäkin jäi kuvien perusteella jumiin vähän väliä. Paino ei toki kaikkea ratkaise, vaan telojen leveys, teho, maavara…

Nopealla guugeloinissa Lepardin ja T-72 "ground pressure" on samaa luokkaa, eli n. 0.90 kg/cm², Abrams sitten aavistuksen painavempi ja pyörii kilossa neliösenttiä kohden, maavara on kaikissa kolmessa n. puolimetriä.

 

[Juhanator]

Spiegel on sitä mieltä että leopardit on vapautettu.

(S+) Krieg in der Ukraine: Deutschland schickt Leopard-Panzer

Nach monatelanger Debatte hat sich Kanzler Scholz durchgerungen, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Auch die Verbündeten wollen offenbar mitziehen. Aus den USA könnten Abrams-Panzer kommen.

www.spiegel.de

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

 

[vrds]

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

Der Spiegel on aika laatulehti joten sen takia uskalsin postata. Toki ei takaa etteikö voisi olla ankka, mutta yleensä aika luotettavat lähteet. Toivottavasti tälläkin kertaa.

edit: vielä jos Die Zeit laittaa tuo uutisen niin pitäisin aika varmana. Toki ”kilpailijoita”, mutta Der Spiegel on aikalailla Saksan vaikutusvaltaisin viikkolehti ja siinä saa liittokansleri yrittää pikakurssilla kasvattaa ballsit jos tuo onkin ankka ja pitää selitellä muuta. Sen verran tuo uutinen jo levinnyt.

 

[Centteri]

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

Samaa kertoo myös IL.
Oli vaikea rasti mutta nyt näyttää hyvälle jos vielä Abhramsit saadaan mukaan peliin.

Saksa vahvistaa lähettävänsä Leopard-tankkeja Ukrainaan

Saksa antaa muidenkin maiden toimittaa Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

 

[Adasme]

19:20
Saksan parlamentti keskustelee keskiviikkona Leopardien lähettämisestä Ukrainaan - opposition edustajat haluavat "lopettaa liittovaltion hallituksen sulun"
Saksan parlamentti keskustelee keskiviikkona Leopard-taistelupanssarivaunujen mahdollisesta lähettämisestä Ukrainaan. CNN:n mukaan keskustelua ovat pyytäneet oppositiossa istuvien kristillisdemokraattisen unionin CDU:n sekä Baijerin kristillissosiaalisen unionin CSU:n edustajat.

Keskustelun järjestämistä kyseiset edustajat ovat perustelleet sillä, että he haluavat "lopettaa liittovaltion hallituksen Leopard-sulun".

Oppositiopuolueiden mukaan Saksan hallitusta uhkaa "liittolaisten luottamuksen menettäminen.

CNN:n mukaan keskustelun on määrä käynnistyä iltapäivällä Suomen aikaa.

Näin Ukrainan sota eteni 21.1.-19.2.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Jokohan ne vihdoin saisi Leopardit vapaaksi siten että eri maista niitä voitaisiin lähettää Ukrainaan.
Toivossa on ainakin hyvä elää

 

[Coax]

Ei niitä Saksan luolaleopardeja kohta tarvitakaan, jos ja kun Yhdysvallat alkaa toimittamaan Abramseja Ukrainaan.
...
Yhdysvallat on kallistumassa toimittamaan Abrams-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan, kertoo sanomalehti Wall Street Journal (WSJ). Lehden haastattelemien nimettöminä pysyttelevien viranomaislähteiden mukaan toimituksista kerrottaisiin vielä tällä viikolla.

Wall Street Journalin mukaan Abramsien lähettäminen olisi osa diplomaattista sopua Yhdysvaltojen ja Saksan välillä. Osana sopua Saksa lähettäisi pienen määrän omia Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan ja antaisi Puolalle ja muille maille luvan toimittaa niitä Ukrainaan.
...

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

yle.fi

Ensimmäinen Yhdysvaltalainen nimettömän lahteen arvio määrästä. Bidenin hallinto harkitsee 30-50 kpl lähettämistä.
Jos nämä Abramsit ovat nyt niin paljon hankalia huoltaa ja polttoainesyöppöjä, kai nämä voisi laittaa vaikka kakkoslinjaan tai varmistukseksi valko-venäjän rajan tuntumaan ja siirtää helpommin huollettavat ja tutummat vaunut sieltä vaativammille alueille kun eteneminen alkaa?

" One of the two U.S. officials said the Biden administration is considering sending 30-50 Abrams tanks."

U.S. closer to approving ‘significant number’ of Abrams tanks to Ukraine

The decision, which could be announced this week, comes as Germany authorizes the transfer of Leopard tanks to the Ukrainian military.

www.politico.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Abramsit on ylläpitoineen pirun kalliita, joten puhutaan helposti miljardiavusta, jos näitä aletaan Ukrainaan pumppaamaan kunnolla.

Ehkä siis tuollainen semi-muodollinen 30-50 voisi olla ihan järkevää, niin USA:kin on olevinaan "hengessä mukana", mutta halpaa lystiä ei ole tuokaan. Se voi olla jostain muusta pois.

USA voisi lisäksi "iskeä silmää" Ukrainalle ja sanoa, että älkää nyt hemmetti oikeasti sotiko näillä... Salassapidettävää teknologiaakin noissa voi olla ja se voi olla yksi syy näiden antamisen nihkeyteen.

 

[Griffin]

Ensimmäinen Yhdysvaltalainen nimettömän lahteen arvio määrästä. Bidenin hallinto harkitsee 30-50 kpl lähettämistä.
Jos nämä Abramsit ovat nyt niin paljon hankalia huoltaa ja polttoainesyöppöjä, kai nämä voisi laittaa vaikka kakkoslinjaan tai varmistukseksi valko-venäjän rajan tuntumaan ja siirtää helpommin huollettavat ja tutummat vaunut sieltä vaativammille alueille kun eteneminen alkaa?

" One of the two U.S. officials said the Biden administration is considering sending 30-50 Abrams tanks."

U.S. closer to approving ‘significant number’ of Abrams tanks to Ukraine

The decision, which could be announced this week, comes as Germany authorizes the transfer of Leopard tanks to the Ukrainian military.

www.politico.com

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

 

[vrds]

Nyt kun myös Saksan arvostetuin viikkolehti Die Zeit viittasi leopard-uutiseen, niin en pidä enää itse ainakaan ankkana tuota.

”Deutschland liefert Leopard-Kampfpanzer an die Ukraine”

Bundesregierung: Deutschland liefert Kampfpanzer an die Ukraine

Laut Medien hat Olaf Scholz der Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine zugestimmt. Der Kanzler will auch die Weitergabe durch andere Staaten bewilligen.

www.zeit.de

 

[Coax]

Sveitsissä laittavat eteenpäin ehdotuksen svetsiläistä alkuperää olevan aseavun Ukrainaan toimittamisen mahdollistavasta lainmuutoksesta.

"Switzerland is finally prepared to offer help. The Swiss Security Policy Commission of the National Council wants Germany, Denmark and Spain to be allowed to transfer weapons from Switzerland to Ukraine."

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

Hyvä alku, sanoisin. Nämä vaunut kun eivät lopu ihan heti varastosta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

Voitko edes jotenkin perustella? Jos esim. Suomi saisi 50 Abramsia kertalaakista, kusisi täälläkin melkein jokainen hunajaa. Rusnatsien T -sarjalaisia saa laittaa vastaan melkoisen määrän, jotta pärjäävät edes jotenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

50 Abramsia on arvoltaan puoli miljardia dollaria. Pelkät tankit. Kaikki muu oheishäskä ja sählinki siihen päälle.

 

[kjns]

Hesarilla myös juttua asiasta, lähteinä Spiegel ja ABC

"Päätös on tehty: Saksa toimittaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja Ukrainaan", lehti kirjoittaa.

Myös uutistoimisto Reutersin lähde vahvisti Spiegelin tiedot.

Spiegelin tietojen mukaan Saksa on lähettämässä Ukrainaan Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja. Suomellakin on käytössä sama moderni malli Leopardista. Spiegelin mukaan kyse olisi aluksi ainakin yhdestä komppaniasta eli reilusta kymmenestä panssarivaunusta.

Ramsteinin jäljiltä ABC:n mukaan 12 maan konsortio olisi antamassa yhteensä 100 vaunua.

Uutiskanava ABC:n mukaan 12 maata olisi luvannut Ukrainalle yhteensä 100 Leopardia Ukrainan avustuskokouksessa Saksan Ramsteinissa viime viikolla. Yksin Puola on pyytänyt Saksalta vientilupaa 14 Leopardille.

Määrien vaikutuksesta kotimainen arvio:

Panssarijoukkojen everstiluutnantti evp Olli Dahl arvioi aiemmin HS:lle, että Leopardilla olisi merkitystä Ukrainan sodassa. Sillä olisi sekä pelotevaikutusta että tarvittavaa suorituskykyä.

Dahlin mukaan 30–40 Leopardin ympärille muodostettu pataljoona olisi pienin taktinen yksikkö, joka Ukrainaan kannattaisi rakentaa. 80–100 taistelupanssarivaunun prikaati olisi jo ”melkoinen suorituskyky”.

Jos tuo satakunta Leopardia ja viitisenkymmentä Abramsia toteutuu niin aika määrähän siinä on moderneinta länsitankkia kasassa. Sitten vielä brittien lupaamat tusina Challengeria päälle.

 

[kaakau<"'\\/>]

Spiegelin tietojen mukaan Saksa on lähettämässä Ukrainaan Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja. Suomellakin on käytössä sama moderni malli Leopardista. Spiegelin mukaan kyse olisi aluksi ainakin yhdestä komppaniasta eli reilusta kymmenestä panssarivaunusta.

Toivottavasti kaikki lähettävät 2A6:a. Näillä ja 2A4:lla taitaa olla aika mittavia eroja 2A6:n hyväksi.

 

[tikkaritta]

Ai että. Nyt modernin kaluston kaveriksi kunnon ilmatilanhallinta ja homma käyntiin.

 

[HTK12]

50 Abramsia on arvoltaan puoli miljardia dollaria. Pelkät tankit. Kaikki muu oheishäskä ja sählinki siihen päälle.

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

 

[demu]

Täällä vähän modernien panssarivaunujen hintoja.

Top 10 Modern Battle Tanks By Price

On September 15th 1916 during the Battle of the Somme, 49 British tanks rumbled slowly across the battlefield toward the German lines. While many of these new military creations broke down, roughly on

www.therichest.com

 

[Simo Sisu]

Toivottavasti kaikki lähettävät 2A6:a. Näillä ja 2A4:lla taitaa olla aika mittavia eroja 2A6:n hyväksi.

Jos on uskominen mp.netin satunnaista jäsentä, niin hänen mukaansa 2A4:ää ei olisi järkevä lähettää vaan 2A6:tta.

Tästä on useita kertoja keskusteltu kesästä alkaen.

2A4 varaosia ei ole saatavilla. Suomi osti leot 2003 ja näihin tilattiin 2009 varaosiksi 15 vaunua.

Koska nyt mennään "puutteellisella" huoltoketjulla (lue: tasan tarkkaan kuukausia suunnitellulla) sotaoloihin niin 2A6 on parempi ratkaisu.

Ukrainan konflikti/sota

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki o_O Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan! Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento...

maanpuolustus.net

 

[Erkki_erikeepperi]

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

Niin, mutta avustusten rahamäärällä on väliä USA:n kongressille, eikä mitään avointa shekkiä ole allekirjoitettu... 10 miljoonalla saa yhden Abramsin, pelkän tankin, mutta samalla rahalla saa aika paljon kaikkea muutakin kivaa kuten juurikin 100 kappaletta GMLRS-raketteja, tosin niissä ongelmana on rajallinen saatavuus eikä näitä voi siis sillä tavalla suoraan verrata.

Siinä saa kumminkin Abrams aika paljon tehdä töitä että saa saman vaikutuksen aikaan kuin 100 GMLRS-rakettia...

 

[HTK12]

Niin, mutta avustusten rahamäärällä on väliä USA:n kongressille, eikä mitään avointa shekkiä ole allekirjoitettu... 10 miljoonalla saa yhden Abramsin, pelkän tankin, mutta samalla rahalla saa aika paljon kaikkea muutakin kivaa kuten juurikin 100 kappaletta GMLRS-raketteja, tosin niissä ongelmana on rajallinen saatavuus eikä näitä voi siis sillä tavalla suoraan verrata.

Toki sillä summalla on väliä, mutta jos sulla on varastossa jo valmiiksi maksettuna ne tankit, niin helpompi ne on antaa kun alkaa uusia raketteja valmistamaan. Rakettien hankintaan pitää kaivaa rahat, että omille joukoille on jotain ammuksia varastossa. Noita tankkeja on valmistettu ~10k ja jos ne ollaan korvaamassa vaikka ensi vuosikymmenellä (kun siellä on jo valmistaja esitellyt uutta tankkia), niin mikä ongelma niistä olisi muutoma sata antaa. Vaikka antaisivat tuhat, niin edelleen niitä olisi todella paljon varastossa. Eikä sinne tarvitse sitä moderneita versiota viedä, vähän vanhempikin hoitelee ihan hyvin T-72. Aselajien yhteistoiminta saa paljon suuremman vaikutuksen aikaan kun ne yksistään. Nytkin noiden Himarssien teho on jo alusta laskenut, niin vihollinen on vetänyt huoltolinjoja takaisinpäin. Alueiden valtaaminen ilman tankkeja silloin kun vihollisella on tankkeja on aika hankalaa.

 

[demu]

Jos on uskominen mp.netin satunnaista jäsentä, niin hänen mukaansa 2A4:ää ei olisi järkevä lähettää vaan 2A6:tta.

Ukrainan konflikti/sota

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki o_O Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan! Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento...

maanpuolustus.net

Aika paljon samoja osia kai noissa 2A4:ssä ja 2A6:ssa on, mm. sama moottori.
Tykki on suurin eroavaisuus (L/44 vs L/55), mutta myös tornissa ja panssaroinnissa on eroja.

Leopard 2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki panssarivaunuasiantuntijat osaisivat paremmin sanoa, mitkä ne 2A4:n sellaiset varaosapuutteet ovat, jonka vuoksi niitä ei voitaisi käyttää taistelussa. Mutta tuskin saavat kertoa.
Ja voihan niistä aina muutaman pitää varaosavarastona.

 

[Ormu]

yllä jääkäri video toimintaa. kovaa touhua. Ei voi aliarvioida naapuria. Ampuuvat takaisin ja tarkasti. fog of war meininkiä tilanne tieto ei paljoa oo.

videosta jäi mietityttää. Mikä laite millä tyyppi otti huomion omille eli mikä valonheitin näkyy valosalla niin hyvin että voi luottaa että sinut halutaan nähtäväksi? sinällään nerokasta. huutaminen ei oo hyvä tapa kommunikoida.
13.10 kohdassa sentään ryhmän/joukkueen tasolla näyttäs tilanne tieto vaihtua.
----

Taisi olla ihan kiväärin piippuun kiinnitetty taktinen valaisin. Varmaan hyvinkin saman verran valoa sellaisesta lähtee kuin auton ajovalosta.
Joku tuon tyylinen:

Streamlight TLR-1 HL Weaponlight, 1000 lm

The Streamlight TLR-1 HL provides a 1000-lumen blast of light for maximum illumination. Read more!

www.varusteleka.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki sillä summalla on väliä, mutta jos sulla on varastossa jo valmiiksi maksettuna ne tankit, niin helpompi ne on antaa kun alkaa uusia raketteja valmistamaan. Rakettien hankintaan pitää kaivaa rahat, että omille joukoille on jotain ammuksia varastossa. Noita tankkeja on valmistettu ~10k ja jos ne ollaan korvaamassa vaikka ensi vuosikymmenellä (kun siellä on jo valmistaja esitellyt uutta tankkia), niin mikä ongelma niistä olisi muutoma sata antaa. Vaikka antaisivat tuhat, niin edelleen niitä olisi todella paljon varastossa. Eikä sinne tarvitse sitä moderneita versiota viedä, vähän vanhempikin hoitelee ihan hyvin T-72. Aselajien yhteistoiminta saa paljon suuremman vaikutuksen aikaan kun ne yksistään. Nytkin noiden Himarssien teho on jo alusta laskenut, niin vihollinen on vetänyt huoltolinjoja takaisinpäin. Alueiden valtaaminen ilman tankkeja silloin kun vihollisella on tankkeja on aika hankalaa.

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

 

[HTK12]

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

No mulla oli pointti se, puoli miljardia nyt on ihan taskuraha kun kysyt vaikka Ukrainalta mitä tämä sota maksaa päivässä, kun huomioit kaikki kulut. Kyllä ne kunnon taistelupanssarit vaan tuo sellaista suorituskykyä, jota Ukrainalla ei ole. GMRLS antamisessa on se ongelma, että niitä pitää olla omille joukoillekkin varastossa, eli niitä ei voida määräänsä enempää antaa eikä nekään mitään ihmeaseita ole, vihollinen on jo sopeuttanut omaa toimintaansa niihin. Ne aiemmin jenkkien lupaamat Bradleyt maksaa nekin sen ~5 miljoonaa kpl. Nykysodassa ei vaan ole juuri mitään halpaa. Jos halutaan ettei Ukraina häviä, niin pakko antaa sitä kalustoa mitä tarvitsevat voittamiseen vaikka se maksaa. Toinen vaihtoehto toki on antaa rys jyrätä ja sitä kautta maksaa sitten vielä paljon kovempi hinta. Ei ole pieni panostus Suomelta, mutta silti siinä on ylivoimaisesti kustannustehokkain käyttö meidän puolustuksen määrärahoille. Niin ja mehän ostettiin nuo Leopardit ihan naurettavan halvalla.

 

[Mengele Arkel]

Jösses mitä meininkiä Wagner joukoilla

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa - Suomenmaa.fi

Tv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat...

www.suomenmaa.fi

Spoileri: Juttu

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa




Venäjän hyökkäysTv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat ovat olleet Bahmutin kaupungin ympäristössä käydyissä taisteluissa.
Wagner on yksityinen sotilasurakoitsija, jota johtaa viime viikkoina näkyvyyttään huomattavasti kasvattanut oligarkki Jevgeni Prigozhin. Wagner-taistelijat ovat olleet vahvasti mukana valtaamassa Bahmutista muutaman kilometrin koilliseen sijaitsevaa kaivoskaupunki Soledaria ja kaupunkia ympäröiviä alueita.
Ukrainan joulukuulle 2022 päivätyssä tiedusteluraportissa todetaan, että Wagner on lähitaistelussa Ukrainan joukoille ainutlaatuinen uhka, vaikka sen tappiot ovat suuret.
− Tuhansien Wagner-sotilaiden kuolemalla ei ole merkitystä Venäjän yhteiskunnalle, raportissa todetaan.
Tiedusteluraportin mukaan haavoittuneet Wagner-taistelijat jätetään usein tuntikausiksi taistelukentälle. Hyökkäysryhmät eivät vetäydy ilman käskyä, ja rangaistus luvattomasta vetäytymisestä on välitön teloitus.
– Hyökkäysjalkaväki ei saa viedä haavoittuneita pois taistelukentältä omin päin, sillä heidän päätehtävänsä on jatkaa hyökkäystä, kunnes tavoite on saavutettu. Jos hyökkäys epäonnistuu, perääntyminen on sallittua vain yöllä, raportissa todetaan.
Reportissa on myös puhelinkuunteluun perustuvia tietoja, joiden mukaan Wagner-sotilaat kastroivat oman sotilaansa, joka oli harkinnut antautumista Ukrainan sotilaille. CNN ei pystynyt vahvistamaan tietoja riippumattomista lähteistä.
Huolimatta brutaalista välinpitämättömyydestä uhreja kohtaan Wagnerin taktiikat ovat Ukrainan analyysin mukaan ”ainoita, jotka ovat tehokkaita huonosti koulutetuille mobilisoiduille joukoille, jotka muodostavat suurimman osan Venäjän maavoimista”.
Raportissa arvioidaan, että Venäjän armeija saattaa jopa mukauttaa taktiikkaansa tullakseen enemmän Wagnerin kaltaiseksi, mikä olisi merkittävä muutos vähentäessään Venäjän asevoimien perinteistä riippuvuutta suuremmista, koneistetuista yksiköistä.
Wagnerin etujoukoissa ovat entiset vangit. He muodostavat usein hyökkäyksen ensimmäisen aallon ja kärsivät suurimmat tappiot, jotka ovat Ukrainan viranomaisten mukaan jopa 80 prosentin luokkaa. Perässä tulevat kokeneemmat taistelijat, joilla on käytössään lämpökamerat ja pimeänäkölaitteet.
Tiedusteluraportissa todetaan, että Wagnerin ja Venäjän armeijan väliltä puuttuu usein koordinointi. Eräässä Ukrainan armeijan sieppaamassa puhelussa sotilas kertoi isälleen, että hänen yksikkönsä oli erehdyksessä vallannut Wagner-ajoneuvon. CNN ei saanut tiedolle vahvistusta riippumattomasta lähteestä.
Raportin mukaan Wagnerin keskeiset työkalut ovat singot, lennokit sekä Motorolan valmistamat viestintälaitteet. CNN:lle asiaa kommentoinut Motorola toteaa keskeyttäneensä kaiken myynnin Venäjälle ja sulkeneensa toimintansa maassa.

 

[ubck]

Montako Leopardia sieltä Kanadasta olikaan tulossa Ukrainaan. Vai onko se suuri johtaja lopullisesti seonnut siellä?

Ei näytä Leopardeja irtoavan Trudeau:lta.

Allies may soon be supplying Ukraine with battle tanks; PM Trudeau won't say if Canada will follow suit

As Poland readies to provide Ukraine with German-made battle tanks amid signals Germany wouldn't stand in the way, Prime Minister Justin Trudeau says the Canadian government has 'nothing to announce' at this time.

www.ctvnews.ca