Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022


Me on hävitty tää peli.
Ei me olla hävitty mitään. Itse oon ollu pitkään sitä mieltä, että kokeilkoot Suomea. Olisi takuulla ihan eri luokan vastaus kuin UIkrainalla, vaikka ilman natoakin.

Mut perseestä, jos Bidenin hallitus on noin heikko. Trump ei siis mitään muuttais. Ei siis muutako valmistautuun isoon sotaan, USA voi pitää tunkkinsa ja lelunsa omallla mantereella.
 
Mut perseestä, jos Bidenin hallitus on noin heikko. Trump ei siis mitään muuttais. Ei siis muutako valmistautuun isoon sotaan, USA voi pitää tunkkinsa ja lelunsa omallla mantereella.
Kyllä jenkeissä on tarkkaan laskeskeltu millaisella kalustolla ja koulutuksella Ukraina kykenisi läpimurtoon ja todettu sellaisen skenaarion olevan epätodennäköistä 2024 = sitä suunnitelmaa siirretään tulevaisuuteen jonne laskeskeltu paremmat mahdollisuudet.

Trump voisi keikauttaa homman ”ei kiinnosta nyt eikä tulevaisuudessa” tyyliin millä puolestaan olisi valtava merkitys verraten Bidenin pitkäaikaissuunnitelmalle?

Ennen vastahyökkäystä jenkit ohjeisti ”puskekaa puskekaa, aikaikkuna sulkeutuu ja Venäjä saa puolustuksen kasaan” jolloin Ukraina silti löi jarrut pohjaan odotellen joukkojen koulutusta ja parempaa kalustoa. Huonostihan siinä kävi vaikka turhapa se on jossitella miten olisi käynyt nopeammalla toiminnalla - pointti kuitenkin se, siellä on oikeasti pätevää porukkaa luomassa strategiaa jotka ottavat kulujen lisäksi huomioon kokonaisuuden monen eri skenaarion kautta.
 
Kyllä jenkeissä on tarkkaan laskeskeltu millaisella kalustolla ja koulutuksella Ukraina kykenisi läpimurtoon ja todettu sellaisen skenaarion olevan epätodennäköistä 2024 = sitä suunnitelmaa siirretään tulevaisuuteen jonne laskeskeltu paremmat mahdollisuudet.

Trump voisi keikauttaa homman ”ei kiinnosta nyt eikä tulevaisuudessa” tyyliin millä puolestaan olisi valtava merkitys verraten Bidenin pitkäaikaissuunnitelmalle?

Ennen vastahyökkäystä jenkit ohjeisti ”puskekaa puskekaa, aikaikkuna sulkeutuu ja Venäjä saa puolustuksen kasaan” jolloin Ukraina silti löi jarrut pohjaan odotellen joukkojen koulutusta ja parempaa kalustoa. Huonostihan siinä kävi vaikka turhapa se on jossitella miten olisi käynyt nopeammalla toiminnalla - pointti kuitenkin se, siellä on oikeasti pätevää porukkaa luomassa strategiaa jotka ottavat kulujen lisäksi huomioon kokonaisuuden monen eri skenaarion kautta.
Sillä ei ole mitään väliä mitä jenkit laskeskelee, jos MAGA-siipi estää kaikenlaisen merkittävän avun Ukrainaan, kuten nyt näyttää. Ukraina voi yhtä hyvin haistattaa paskat USA:n mielipiteelle siinä tapauksessa.

Mitä tulee viime vuoden kevät-kesään, niin Ukrainalta käytännössä puuttui ilma-ase, eikä ollut edes samanlaista kykyä torjua Venäjän taisteluhelikoptereita kuin myöhemmin samana vuonna kun kopterikentille iskettiin esim. ATACMS-rypäleasein.

Jos olisi haluttu hyökätä ennen kuin Venäjä sai puolustusasemat kuntoon, olisi ehkä pitänyt jatkaa samaa höökiä kun Hersonin kaupunki vapautettiin ja lännen olisi pitänyt antaa kaikki mahdollinen tuki tuolloin ja jo aiemminkin.
 
Huomautus - jätä henkilökohtaisuudet pois keskustelusta
Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Aivan kuvottava mielipide, mutta ei yllätä jeesus-hihhulilta. Mielenterveysongelma se tuokin on.

Itse laittaisin. Olen saanut tältä maalta, joka kasvatti myös vanhempani, niin paljon että en koskaan voi sitä maksaa takaisin. Olen valmis kuolemaan, ja ehdottomasti tappamaan, sen vuoksi että Suomalaisilla on tulevaisuudessakin yhtä hyvä tukiranka omassa maassa mitä minulla on ollut tämän 35-vuoden aikana. Vaikka omia lapsia ei ole, niin vannon suojelevani sukulaisteni ja ystävieni lapsia sekä sukuani, maatani ja kansaani niin pitkään kun siihen olen kykenevä. Se on asia josta en voin, enkä halua luopua. Minkään mielikuvitusolentojen puolesta en.

Riittäköön se offtopicista.

Tuo uutinen USAsta huolettaa toki, mutta tietyllä tavalla oli odotettavissa. Ja vaikka USA suuri avun antaja on Ukrainalle ollut, niin kyllä se sodan voitto lähtee sieltä Ukrainasta itsestään, enkä usko heidän olevan valmiita luovuttamaan ihan hetkeen, jos koskaan. Tilanne on kuitenkin se, että jos noille sontatunkion terroristeille antaa tuumaakaan, niin ainahan ne vain etenevät ja Ukrainan (mahdollisen) antautumisen jälkeen oppivat että pienempää/heikompaa voi sortaa, kiusata ja tappaa miten tykkää. Eikä ne Ukrainaan tyydy, varmasti voiton jälkeen ovat valmiita hyökkäämään taas jonnekin muualle.

Edit: Ja sanottakoon, että jos tuo ns. staattinen tilanne sodassa kestää pitkään, niin sehän palvelee ainoastaan Venäjää, Ukrainalle olisi ehdottomasti edullista saada vallattua maataan taikaisin noilta kuvottavilta örkeiltä. Ei toki hinnalla millä hyvänsä, mutta aika on oieasti Ukrainaa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Ukrainan tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.

 
Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Ukrainan tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.


Ei nyt kumminkaan ihan noin. Tilanne näytti Ukrainan kannalta toivottomalta helmikuussa 2022 kun länsi Putinin ydinasepelotteiden takia tarjosi Ukrainalle aluksi lähinnä lämmintä kättä kun Venäjä vyöryi jo Kiovan porteille. Jos Zelensky olisi tuossa tilanteessa lähtenyt maanpakoon ja Ukraina olisi lakannut taistelemasta olisi Suomen NATO-jäsenyys hyvin todennäköisesti myös jäänyt toteutumatta, eli ollaan huomattavasti paremmassa tilanteessa mitä kaksi vuotta sitten näytti.

Ukraina saavutti merkittäviä voittoja rintamalla loppuvuodesta 2022 joka sai ilmeisesti aikaan liiallisen optimismin ja tähän peilaten ollaan nyt takaisin toisessa ääripäässä. Kun yritän katsoa nykytilannetta mahdollisimman neutraalisti, niin näyttää ettei kumpikaan osapuoli saavuta uusia merkittäviä aluevaltauksia ilman järjettömiä tappioita. Venäjäkin on nyt kaksi vuotta yrittäny yhtä ja samaa 30 tuhannen asukkaan kaupunkia saada hallintaansa Donetskin lähettyvillä. Vertailun vuoksi Avdiivka on noin samaa kokoa mitä Kerava ja aivan ryssän huoltoteitten päässä.

Tuo valitettavasti pätee myös toisin päin eli jos nykysodassa eteneminen linnoittautunutta puolustusta vastaan on noin vaikeaa, niin aivan samat ongelmat tulevat Ukrainalle vastaan varsinkin Donbasissa joka on tiheään asuttua ja rakennettua aluetta.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - sanojen laittaminen suuhun, älä muokkaa toisen käyttäjän lainauksia!
Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Venäjän tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.


Korjasin tuohon lainaukseen omat ajatukseni, jotka mielestäni paremmin todellisuutta kuvaavat ja vastaavat. Ei vaatinut kuin yhden sanan vaihdon.
 
Aivan kuvottava mielipide, mutta ei yllätä jeesus-hihhulilta. Mielenterveysongelma se tuokin on.

Itse laittaisin. Olen saanut tältä maalta, joka kasvatti myös vanhempani, niin paljon että en koskaan voi sitä maksaa takaisin. Olen valmis kuolemaan, ja ehdottomasti tappamaan, sen vuoksi että Suomalaisilla on tulevaisuudessakin yhtä hyvä tukiranka omassa maassa mitä minulla on ollut tämän 35-vuoden aikana. Vaikka omia lapsia ei ole, niin vannon suojelevani sukulaisteni ja ystävieni lapsia sekä sukuani, maatani ja kansaani niin pitkään kun siihen olen kykenevä. Se on asia josta en voin, enkä halua luopua. Minkään mielikuvitusolentojen puolesta en.

Riittäköön se offtopicista.

Tuo uutinen USAsta huolettaa toki, mutta tietyllä tavalla oli odotettavissa. Ja vaikka USA suuri avun antaja on Ukrainalle ollut, niin kyllä se sodan voitto lähtee sieltä Ukrainasta itsestään, enkä usko heidän olevan valmiita luovuttamaan ihan hetkeen, jos koskaan. Tilanne on kuitenkin se, että jos noille sontatunkion terroristeille antaa tuumaakaan, niin ainahan ne vain etenevät ja Ukrainan (mahdollisen) antautumisen jälkeen oppivat että pienempää/heikompaa voi sortaa, kiusata ja tappaa miten tykkää. Eikä ne Ukrainaan tyydy, varmasti voiton jälkeen ovat valmiita hyökkäämään taas jonnekin muualle.

Edit: Ja sanottakoon, että jos tuo ns. staattinen tilanne sodassa kestää pitkään, niin sehän palvelee ainoastaan Venäjää, Ukrainalle olisi ehdottomasti edullista saada vallattua maataan taikaisin noilta kuvottavilta örkeiltä. Ei toki hinnalla millä hyvänsä, mutta aika on oieasti Ukrainaa vastaan.

Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.
 
Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.
Sinä et laittaisi tikkua ristiin, ja jos kaikki Suomen kansallismieliset ajattelisivat samalla tavalla, Suomea ei olisi olemassa. Eikä länsimaita samasta syystä. Koko maapallolla olisi jäljellä vain ne valtiot joissa on maanpuolustustahtoa. Kaikki muut olisi orjia. Joten mihin ajattelit paeta?
 
Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.
Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.
Kaunis on ajatus niinkuin kommunismikin mutta valitettavasti se ei toimi koska ihminen on ihminen. Syytä jumalaasi siitä että teki ihmiset omaksi kuvakseen.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.
Suomi voittaisi siten että mahdollisesti saadaan pidettyä HYÖKKÄÄVÄ osapuoli kaukana rauhallisesta suomesta ettei suomi joudu alistukseen koska jos vähänkään olet historiaa seurannut niin tiedät mitä käy maille ja sen kansalaisille kun venäjä ottaa vallan. Siinä ei silloin enää kumbayaat auta kun veli venäläinen panee sulle aseen kouraan ja käskee hyökkäämään ruotsiin tai nappi ottaan.
Samalla kusee koko suomen luonnon ja tuhoaa maapalloa. Onko se sitten mukavaa?
 
Sinä et laittaisi tikkua ristiin, ja jos kaikki Suomen kansallismieliset ajattelisivat samalla tavalla, Suomea ei olisi olemassa. Eikä länsimaita samasta syystä. Koko maapallolla olisi jäljellä vain ne valtiot joissa on maanpuolustustahtoa. Kaikki muut olisi orjia. Joten mihin ajattelit paeta?
Suomi on maanpuolustustahdon takia olemassa, muuten oltaisiin Ukrainassa sotimassa Ukrainalaisia vastaan, ilman tahoa.

Sitä ehkä ei kannata miettiä mitä (iso)vanhemmillemme ja varsinkin (iso)isovanhemmillemme olisi tehty
 
Huomautus - Asiaton käytös, tällaiset ihmisryhmistä eroonpääsemiset ei kuulu tälle foorumille
Syytä jumalaasi siitä että teki ihmiset omaksi kuvakseen.
Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Uskonto on vain hyvä tekosyy perustella tekemisiään tai tekemättäjättämisiään. Mikäli maailmaan halutaan rauha, niin ensin pitäisi kaikista uskonnoista päästä eroon, muutoin rauha estyy uskontojen päällekkäisistä erimielisyyksistä.

Edit. Muokkasin viestiä hieman, sillä kirjoitin huolimattomasti. Nyt viesti kuvaa paremmin mitä ajattelin.
 
Viimeksi muokattu:
Uskonto on vain hyvä tekosyy perustella tekemisiään tai tekemättäjättämisiään. Mikäli maailmaan halutaan rauha, niin ensin pitäisi kaikista uskovaisista päästä eroon, muutoin rauha estyy uskontojen päällekkäisistä erimielisyyksistä.
Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.
 
Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.
Kyllä tässäkin sodassa uskonnolla on oma osansa, siitä on paljon näyttöä. Tosin tässä tapauksessa uskonto ei ollut alkuunpaneva voima.
 
Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.
Hullu diktaattori muuten vieraili Kaliningradissa (lentäen).

Ai että olisi ollut näppärä tilaisuus tehdä sille "prigozhinit"...
 
Harvassa sodassa uskonto on ollut aikaanpaneva voima. Yleensä niin että hallitsija (kuningas, keisari, presidentti tms) perustelee omaa vallan- ja verenhimoaan uskonnolla ja ehkä vähän epäreilusti raakuudet menevät sitten uskonnon piikkiin etenkin historiankirjioituksessa
 
Kyllä tässäkin sodassa uskonnolla on oma osansa, siitä on paljon näyttöä. Tosin tässä tapauksessa uskonto ei ollut alkuunpaneva voima.
No rintamalla varmasti yksilöt ja ryhmät hakee henkistätuke/voimaa uskonnoista, ja kirkonmiehiä(* tukemassa putinia näkyvästi, ja varmaan Ukrainassa ja muissakin maissa rukoillaan ja puhutaan Ukrainan puolesta jne.

Mutta oletan että nyt tarkoitat jotain muuta.


(*
Mukaanlukien muut uskontokunnat.
 
No rintamalla varmasti yksilöt ja ryhmät hakee henkistätuke/voimaa uskonnoista, ja kirkonmiehiä(* tukemassa putinia näkyvästi, ja varmaan Ukrainassa ja muissakin maissa rukoillaan ja puhutaan Ukrainan puolesta jne.

Mutta oletan että nyt tarkoitat jotain muuta.


(*
Mukaanlukien muut uskontokunnat.
En tarkoittanut yksilöiden rukoilua ja helpotuksen hakua uskonnon kautta, vaan venäjän kirkon näkyvää tukea kansanmurhalle ja valloitusarmeijalle. Ei voida sano, että tällä ei olisi mitään vaikutusta hyökkäyksen oikeutukseen vaikkei se kaikkiin vaikutakaan.
 
En tarkoittanut yksilöiden rukoilua ja helpotuksen hakua uskonnon kautta, vaan venäjän kirkon näkyvää tukea kansanmurhalle ja valloitusarmeijalle. Ei voida sano, että tällä ei olisi mitään vaikutusta hyökkäyksen oikeutukseen vaikkei se kaikkiin vaikutakaan.
No ei tämä kyllä mikään uskontojen sota ole, come on nyt sentään.

Ellei sitten "Putinismia" lasketa uskonnoksi.

Joo joo, onhan ryssäin ortodoksikirkko tottakai juonessa mukana, ja tukee Putinia täysillä, mutta ei tämä sota nyt silti uskontoon liity mitenkään. Vaan Putiniin henkilönä ja hänen imperialistisiin päiväuniinsa.

Sitä paitsi Venäjällä (ja varmaan Ukrainassakin) on ateismi aika suosittua johtuen historiallisista syistä.

Jos jotain, niin tämä sota liittyy harvinaisen vähän mihinkään uskontoihin.
 
No ei tämä kyllä mikään uskontojen sota ole, come on nyt sentään.

Ellei sitten "Putinismia" lasketa uskonnoksi.

Joo joo, onhan ryssäin ortodoksikirkko tottakai juonessa mukana, ja tukee Putinia täysillä, mutta ei tämä sota nyt silti uskontoon liity mitenkään. Vaan Putiniin henkilönä ja hänen imperialistisiin päiväuniinsa.

Sitä paitsi Venäjällä (ja varmaan Ukrainassakin) on ateismi aika suosittua johtuen historiallisista syistä.

Jos jotain, niin tämä sota liittyy harvinaisen vähän mihinkään uskontoihin.
En ole väittänyt, että tämä olisi uskontojen sota, se on nähtävissä viesteistäni. Uskontoa käytetään kuitenkin kiistatta "markkinoimaan" sotaa.
 
En ole väittänyt, että tämä olisi uskontojen sota, se on nähtävissä viesteistäni. Uskontoa käytetään kuitenkin kiistatta "markkinoimaan" sotaa.
Venäjän ortodoksikirkko on valjastettu propagandaan mukaan, mutta ei edes Putin ole mielestäni väittänyt, että tämä mikään "Jihad" olisi, paitsi markkinoidessaan sotaa tsetseeneille yms...

Ja ehkä jotkut MAGA-laiset myös luulee, että tässä nyt taistelee Jeesus vastaan WOKE. Jep jep.
 
Venäjän ortodoksikirkko on valjastettu propagandaan mukaan, mutta ei edes Putin ole mielestäni väittänyt, että tämä mikään "Jihad" olisi, paitsi markkinoidessaan sotaa tsetseeneille yms...

Ja ehkä jotkut MAGA-laiset myös luulee, että tässä nyt taistelee Jeesus vastaan WOKE. Jep jep.
Oikein ymmärretty.
 
Jaahas, Venäjä on keksinyt taas uusia propagandavalheita jolla saada MAGA-jengi vastustamaan avun antamista Ukrainalle (minkä takia postasin tähän ketjuun enkä muualle)

Ryssät postasivat somessa videon jossa joitain Abramseja ja Bradleyitä on junassa jossain, ja valehtelivat, että ne on teksasin kansalliskaartin (jolla ei oikeasti ole ollenkaan Abramseja ja jonka Bradleyt ovat oikeasti eri mallia) menossa kohti rajaa. Tällä pyritään ilmeisesti luomaan USAssa narratiivia, että näitä tankkeja muka tarvittaisiin rajan turvaamiseksi joten niitä ei voida antaa Ukrainalle. Tosiasiassa nämä ovat käytännössä täysin turhia rajan turvaamiseen niiltä laittomilta siirtolailta mitä siellä oikeasti on, siihen sopii paljon paremmin kevyemmät ajoneuvot kuten humveet.

Tässä perusteellinen debunkkausselitys:

 
Edelleen, en ole väittänyt sodan syyn olevan uskonnossa. Markkinointiin sitä käytetään, tässä sodassa.
Probakantaa kun televisoivat, tosin kuuluu vähän siihen touhuun. Onhan siellä sitten sitä muslimi ukkoakin, en tiedä kuinka kovasta taivaspaikkaa markkinoitu.

Varmaan puolustavallakkin puolella on kenttäpastorit.
 
  • Tykkää
Reactions: jrp
Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.

Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.
 
Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.
Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.
 
Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.

Varmaan Venäjänkin sotilasvalassa puhutaan maan edusta, ja Venäjän sota Ukrainassa lienee sen maan hyödyksi ja parhaaksi. Luulen kuitenkin, että pakkaselle mennään tässä erikoisoperaatiossa. Siinä olet oikeassa, että sotilas vain suorittaa käskyjä, mutta maan edun suhteen näkökulma on monipuolisempi asia.

Mikäli itse luettu sotilasvala tuntuu olevan varsin erisuuntainen kuin maan päättäjien näkemä näkemys maan edusta, niin aina on olemassa täydennyspalvelus, jolloin voi siirtyä reservistä pois.
 
Valeri Gerasimov on edelleen kateissa (ollut jo kuukauden).

Jutussa annettiin hyvä tulkki siltä varalta, että venäläiset kertovat Gerasimovin kohtalosta jotakin:


Yhdysvaltain West Pointin sotilasakatemiassa apulaisprofessorina aiemmin toiminut Kallberg kehottaa seuraamaan, millä tavalla Venäjä viestii Gerasimovista, mikäli tämän ilmoitetaan kuolleen.
– Jos venäläiset sanovat hänen kuolleen terveydellisistä syistä, tällöin ukrainalaiset tappoivat hänet. Jos venäläiset sanovat ukrainalaisten tappaneen hänet, tällöin Kreml tappoi hänet itse. Näin venäläiset valheet toimivat, hän sanoo.
:lol:
 
Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.

Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.
 
Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.
Uskonnollisten syiden? Woken? :facepalm:
 
Olet kuitenkin puolustusvoimien reservissä, vaikka yksipuolisesti ilmoittaisit sopimuksen mitätöityneen edellämainituista syistä. Ihan oman etusi vuoksi kannattaisi olla yhteydessä puolustusvoimien toimistoon asian selvittämiseksi. Jos sinulle tulee kutsu kertausharjoituksiin niistä ei voi jäädä pois ilman pätevää syytä. Mielisairaus tai aseistakieltäytyminen on tietysti yksi keino hakea vapautusta täydennyskoulutuksen sijaan.

Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.
 
Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.
Ihan näin mielenkiinnosta että ilmeisesti pidät venäjän meininkiä parempana kuin suomen jos suomi ei ole puolustamisen arvoinen? Eli asettuisit mielummin venäjän puolelle ja haluisit että suomesta tulisi venäläinen ja venäläisillä "arvoilla"?
 
Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.
Sehän kiva. Ei mullekkaan muutamaan vuoteen enää ja vain kerran tullut käskynä.

Jos ei aseistakieltäytyminen/totaalikieltäytyminen nappaa ja pää on kunnossa, nii ei tuollainen "pitkä kirje" vielä vapaaksi päästä velvotteista. Kertaukset sillä saattaa jopa välttää, ku eivät näe järkeä koulutukselle, kyl se kivääriä osaa kantaa. Kertauksia muutenki aika vähän, niin käytetään ne parhaalla mahdollisella tavalla.

Kantsii pitää kiirettä, kun kriisin aikana hakemusta ei automaattisesti hyväksytä.
Armeijan käynyt voi kieltäytyä reservistä täyttämällä hakemuksen täydennyspalvelukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista olis tietää (toivottavasti ei saada koskaan tietää), että kuinkahan monen "reservistä eronneen" mielipide muuttuukin, jos venäjä alkaa painamaan tosissaan päälle. Voisin kuvitella, että siinä itse kunkin isänmaallisuus nousee pintaan ja haluaa tehdä suomen puolesta kaiken mahdollisen.
 
Mielenkiintoista olis tietää (toivottavasti ei saada koskaan tietää), että kuinkahan monen "reservistä eronneen" mielipide muuttuukin, jos venäjä alkaa painamaan tosissaan päälle. Voisin kuvitella, että siinä itse kunkin isänmaallisuus nousee pintaan ja haluaa tehdä suomen puolesta kaiken mahdollisen.
Jotta tässä edys joku yhteys otsikkoon, niin kuvio meneen seuraavasti.
Venäjä hyökkää maahan x, ja jos siellä ei puolustusta, niin valtaa alueita ei vie miespuoliset urhoot taisteleen Ukrainaan, siinä ei auta vaikka kirjoittaisi pitkän kirjeen itse vladimirille.
 
Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.
Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.
Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.
Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.
Uskonnollisten syiden? Woken? :facepalm:
Olet kuitenkin puolustusvoimien reservissä, vaikka yksipuolisesti ilmoittaisit sopimuksen mitätöityneen edellämainituista syistä. Ihan oman etusi vuoksi kannattaisi olla yhteydessä puolustusvoimien toimistoon asian selvittämiseksi. Jos sinulle tulee kutsu kertausharjoituksiin niistä ei voi jäädä pois ilman pätevää syytä. Mielisairaus tai aseistakieltäytyminen on tietysti yksi keino hakea vapautusta täydennyskoulutuksen sijaan.
Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.
Sehän kiva. Ei mullekkaan muutamaan vuoteen enää ja vain kerran tullut käskynä.

Jos ei aseistakieltäytyminen/totaalikieltäytyminen nappaa ja pää on kunnossa, nii ei tuollainen "pitkä kirje" vielä vapaaksi päästä velvotteista. Kertaukset sillä saattaa jopa välttää, ku eivät näe järkeä koulutukselle, kyl se kivääriä osaa kantaa. Kertauksia muutenki aika vähän, niin käytetään ne parhaalla mahdollisella tavalla.

Kantsii pitää kiirettä, kun kriisin aikana hakemusta ei automaattisesti hyväksytä.

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheessa pysymiseen, kiitos. Suomen sotilasvalasta, puolustusvoimista ja reserviläisyydestä keskustelemiseen tämä ketju on väärä paikka.
 
Ei se Putin aivan tuulesta ole temmannut sitä, että jonkinlaisen puskurivyöhykkeen maa ympärilleen tarvitsee tai se on selvästi uhattuna (lentokoneet pudottavat yhä enemmän pommeja omien rajojen sisäpuolelle).
 

Liitteet

  • wbof8q9oukfc1[1].jpeg
    wbof8q9oukfc1[1].jpeg
    112,5 KB · Luettu: 236
Myös Romaniassa äärioikeistolainen populistipuolue AUR himoitsee alueita Ukrainasta. Venäjä-mielinen puolue on lisäksi haaveillut Romanian ja Moldovan yhdistämisestä, joten sinällään sen halut vallata alueita eivät ole yllätys.

Uusfasistisen AUR:n johtohahmoihin lukeutuvan Claudiu Târziun suunnitelmissa on neljän alueen liittäminen Romaniaan.

– Meistä ei koskaan tule todellista itsenäistä valtiota, ellemme palauta Romanian valtiolle sen luonnollisia rajoja, hän sanoi maan parlamentissa.

Târziu katsoo, että Bukovinan, Bessarabian ja Hertsan alueet sekä Taka-Karpatia tulisi liittää Romaniaan.

Bukovina on historiallinen alue, joka nykyisin jakautuu Ukrainan ja Romanian kesken. Bessarabia puolestaan käsittää valtaosan Moldovasta ja osan Ukrainasta. Hertsan alue sijaitsee Ukrainassa Tšernivtsin piirin sisällä.

Romania on ollut Naton jäsen 20 vuoden ajan, mutta Târziu haluaa puolustusliitosta eroon mahdollistaakseen edellä mainittujen alueiden valloittamisen. Târziu haluaa lisäksi vahvistaa Romanian suhdetta Venäjään.


Tuo olisikin mielenkiintoista nähdä, kuinka suu pantaisiin kun naapuri tuon seurauksena liittäisi Romanian omaan keisarikuntaansa. Oikeastiko nuo ihmiset kuvittelevat Venäjästä muuta kuin se on, vaiko ovat vaan Putinin taskussa.
 

Tuo olisikin mielenkiintoista nähdä, kuinka suu pantaisiin kun naapuri tuon seurauksena liittäisi Romanian omaan keisarikuntaansa. Oikeastiko nuo ihmiset kuvittelevat Venäjästä muuta kuin se on, vaiko ovat vaan Putinin taskussa.

Narsistisia persoonia kähmimässä itselleen lisää valtaa. Alkaa tuo valta tehokkaasti korruptoida kun perspekti tavalliseen elämään katoaa. Selittää hyvin miksi 2022 Unkarin armeijasta eroteltiin Nato-mielisiä ja miksi Orban piti Suur-Unkari huivia jalkapalloturnauksessa tms.
"oli vahinko"
 
Tällanen pieni välidetaili rahajutuista Venäjällä. Jokohan kohta rommaillaan enemmän

Konstantin on ammatiltaan ekonomi ja pitkään seurannut talouden tilannetta, tuo kommentti taitaa perustua Meduzan tutkimukseen johon myös Iltalehden artikkeli viittaa. Taisin jo vuosi sitten ottaa esille tuon NWF:n rahaston "vitaalin osan" tärkeyden kun kuulosti että venäjällä ukkoja ja rahaa piisaa. Iltalehden artikkeli sen verran virheellinen että tuo kuukausittainen menoerä viitannee laskennalliseen budjetin alijäämään joka 2022 oli n. 40miljardia ja monien asiantuntijoiden mukaan 2023 välillä 40-58 miljardia lähinnä nelinkertaistuneen sotilasmenon takia. Maalaisjärjellä ja vaikka alakoulumatikalla voi laskeskella nuo alijäämät yhteen vuoden 2021 10 miljardin alijäämän kanssa ja tehdä päätelmiä venäjän valtionvarainministeriön "virallisten ilmoitusten" lukujen kanssa. Kun katselee ensin millainen se "vitaali osuus" on viimeisen julkistetun NWF:n allokoinnin osalta:

NWF allokointi 6_2_23_2.jpg

Vielä kun nyt tiedetään että kaikki valuutat on myyty ja puolet kullastakin ja lopusta suurin osa on lainoja ja osakeomistuksia voi vielä vilkaista taaksepäin ja ihmetellä samaa kuin Konstantin tuon rahaston arvomuutoksia johon on joka välissä hänen sanojensa mukaan "satanut mannaa taivaasta" ruplien muodossa. Arvo suurin piirtein
sama kuin vuosi sitten. Niitä mannaruplia on vain enemmän. ( 1.3.2023 viimeinen julkistettu tieto ).

NWF.jpg

Ohessa voi vikaista rahaston tuottoja joita voisi kuvailla tässä mittakaavassa säkilliseksi nahistuneita porkkanoita:

NWF allokointi 6_2_23_3.jpg

Voinee ihan hyvillä mielin päätyä päätelmään että venäjän kansalaisille syötetään sitä itseään ja isolla kauhalla. Ehkä paras askelmerkin tunniste valtion rahatilanteesta on sama jota neuvostoliiton kaatumisen aikoihin kansalle syötettiin eli mahtava pitkäaikaisen eläkerahaston sijoitusmahdollisuus josta kaikki muistavat ettei kukaan saanut romahduksen jälkeen rahojaan takaisin. Nyt on kaikki mediat valjastettu kehumaan uutta pitkäaikaista ( yli 15v ) eläkeläisten varallisuussijoittamista, mutta taitaa kohderyhmä olla sen ikäistä ettei kävele samaan kuoppaan kahdesti. Mutta ei huolenhäivää ei hätäpäivää, kaikki sujuu venäjällä suunnitelmien mukaan...
 
Tällanen pieni välidetaili rahajutuista Venäjällä. Jokohan kohta rommaillaan enemmän

Ei sinällään vielä kerro mitään.
Niin kauan kuin venäjällä on vähänkään varoja tai tuloja niin ne käytetään sotimiseen. Kansa kurjistuu, mutta venäläiset on kurjistumisen mestareita.

Ainoastaan jos saadaan jotain sellaista tapahtumaan että armeija ja sotiminen alkaa kärsimään niin voi olla jotain merkitystä, kuten öljysatamat ja LNG terminaalit ja öljykentät sun muut mitkä on täynnä länsmaista tekniikkaa eikä varaosia saakkaan enää tuosta vaan..
 
Ei sinällään vielä kerro mitään.
Niin kauan kuin venäjällä on vähänkään varoja tai tuloja niin ne käytetään sotimiseen. Kansa kurjistuu, mutta venäläiset on kurjistumisen mestareita.

Tuota käsitystä ja ajatusta yritetään sitkeästi ylläpitää, mutta en tiedä pitääkö lähellekään paikkaansa. Toki Venäjän maaseudulla ihmiset (voi lukea myös Venäjän valtion alistamat lukuisat eri kansallisuudet) ovat eläneet varsin kurjasti lähes aina ja heidän selkänahastaan varallisuuden satoa on tuossa kleptografiassa Venäjän eliitille korjattu. Kuitenkin, jos tarkastelee paremmin menestyvää kaupungissa (esim. Pietarissa tai Moskovassa, mutta oikeastaan missä vain venäläisessä suuremmassa kaupungissa) asuvaa venäläistä (varsinkin sitten sitä ns. eliittiä), niin kurjistumisen kesto on ehkä sieltä maailman heikoimmasta päästä - näin ainakin oman (ja uskoakseni monen muunkin) kokemuksen perusteella kohtaamisista erilaisissa tilaisuuksissa ympäri maailman. Neuvostoajan jo selvästi elänyt ja kokenut vanhempi sukupolvi voi kurjistumista vielä kestääkin, koska siihen tottunut, mutta uudemmat sukupolvet ovat kyllä kovinkin omanarvontuntoisia ja etuoikeutetuksi itsensä tuntevia. Osittainhan venäläinen maailmankuva ja propagandakoneista tuota tarinaa yrittää ylläpitää ja korostaa, mutta edes suhteellisen vapaan tiedonvälityksen ja -kulun ansiosta valhekulissin ylläpitäminen uskottavasti ei ole enää niin yksinkertaista kuin neuvostoaikana.

Jos länsimaat jaksavat tukea Ukrainaa, niin suhteellisen realistisen arvion perusteella 2-3 vuodessa ei nykyisenlaista Venäjää enää ole. Sen talous ei kestä, eikä siellä miehiä riitä, vaikka tuota kovasti propaganda muuksi yrittää uskotella. Lisäksi esim. Lukashenkan terveyden pettäessä lumipalloefekti voi aivan hyvin lähteä liikkeelle Valko-Venäjältä.
 
Tuota käsitystä ja ajatusta yritetään sitkeästi ylläpitää, mutta en tiedä pitääkö lähellekään paikkaansa.
Neuvostoliitto kaatu, niin miksei myös putinin venäjäkin voisi kaatua. Jälkimmäisellä kurjistumistahti on paljon rajumpi ja sisäinen turvallisuus vie paljon resursseja. Menossa oleva talvi on ollut joidenkin ulkopuolisten odotuksia kurjempi, mitä se sitten on paikallisten kannalta ollutkaan. Sotatuotanto ja koneisto vie ison siivun, mutta ilmeisesti ei ole lähtenyt odotettuun "lentoon", vaan nojaa Kimin tukeen.

En ennusta romahdusta, mutta en ihan kauheasti ylläty jos tulevina vuosina tapahtuu.

Ja komppaan, Ukraina tukeminen tärkeää ja Ukraina tuki ja puolutus pohjaa siihen että putinin venäjä ei romahda.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 243
Viestejä
4 758 355
Jäsenet
77 440
Uusin jäsen
aarovahalahti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom