Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukraina olisi jäämässä alakynteen materiaalipulan takia, niin tulitauko voisi olla jopa Ukrainan kannalta hyvä juttu, kunhan ei paperiin lyödä mitään lopullisia rajoja lukkoon.

Yksi vaihtoehto on se, että Ukraina alkaa ajatella yhä enemmän boksin ulkopuolelta ja siirtää sotatoimia Venäjän puolelle, kuten on nyt tapahtunutkin viime aikoina. Infraa vaan paskaksi niin paljon kuin suinkin pystyy, niin siinä on Venäjä aika tiukan paikan edessä vaikka rintamalla tilanne olisikin niille edullinen.

Onhan tässä Ukrainalla vielä monenlaisia jokerikortteja taskussa. Kuten pamauttaa se kaasuputki, joka menee UKRAINAN LÄPI Unkariin (vai minne)!!

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ukrainan ongelma ei ole niinkään materiaalipula. Vaan 20-30v puuttuvat miesikäluokat.

Nojatuolikenraalit voivat piirrellä miten hienoja strategioitaan tahansa. Mutta jos sinulla ei ole riittävästi sotilaita niin se on ihan sama.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan ongelma ei ole niinkään materiaalipula. Vaan 20-30v puuttuvat miesikäluokat.

Kenraalit voivat piirrellä miten hienoja strategioitaan tahansa. Mutta jos sinulla ei ole riittävästi sotilaita niin se on ihan sama.

Kyllä minusta taas näyttää siltä, että juuri nyt ongelmana on nimenomaan materiaalipula. Tykkimiehet seisoo tumppuina kun ei ole mitä ampua.

Ja tilanne vaan pahenee joka päivä kun USA ei anna apua.

Toki tuoretta miestäkin tarvitaan rintamalle ihan jo rotaation vuoksi. Mutta ihan turhaa mobilisoida tolkutonta määrää porukkaa, jos ei ole kalustoa riittävästi.

 

[Miksuu]

Eiköhän ukraina ampuis murkulaa paljon enemmän vaikka omille maille sitä joutuu ampumaan nyt jos murkulaa ja putkia vaihtoon olisi riitävästi. Nyt joutuvat laskemaan päiväannosta ja mahdollisia yrityksiä päästä taas jonkun linjan läpi.
Jos murkulat ja vaihtoputket ois rajattomia ni varmasti möyhentäis enempi asemia jossa ry**ä on. Ja samalla jos vois niinpaljon möyhiä epäsuorasti saisi varmasti myös enempi ukkoa sinne linjalle. Sillä voisin melkeen väittää että vaikka ovat jo tehneet hienoa suoritetta, niin moni silti sielläkin kuvitellut ettei mitään mahiksia ja siksi pelossa karkuun..
Varsinkin kun heti oli selvää että rosvovaltiolla on populaa aika moninkertaisesti. Mutta mutu tuntumalla sanoisin että rosvoilta niitä o karannu viel enempi.
Ja mitä uutisiin uskominen, ukraina itse varustaa miehensä ja melko laadukaasti viellä. Toisin ko rosvot.. pistää ne vähempiosaiset ostaa itse omat varusteensa

 

[Kissabussi]

Tähän USAn tukeen liittyen, ei tuo tuki toteudu koskaan, niin kauan kuin puhemies Johnson on asemassa. Kaikki "neuvottelut", "Ukrainan tuotava toimiva plan" yms on valehtelua ja ajan peluuta. Johnson on täysin Trumpin taskussa. Trumpin tavoite on Ukrainan häviö ja voitto presidentinvaaleissa.

Puhemies pitäisi saada vaihdettua ja se vaatisi että muutama republikaani äänestäisi demokraattien kanssa puhemiehen vaihtamisesta. Tilanne menee päivä päivältä pahemmaksi, koska Trump saa jatkuvasti parempaa otetta koko puolueesta.

Onnistuneella kusetuksella on jo onnistuttu viivästyttämään 2 kuukautta, ennenkuin kaikki vasta nyt tajuavat pelin hengen. Ukraina ei tule saamaan USA:lta apua. Se on suunniteltu näin, ei mikään väliaikainen katkos neuvotteluissa. Vähemmistörepublikaanit teki operaation, millä kaappasivat vallan ja pystyvät viemään nähtävästi jo vuoden 2024 tuetkin Ukrainalta. 2025 ei enää tarvitse viedä mitään, koska jos pressa on Trump ei se tule edes esittämään mitään tukipaketteja. Tästä asiasta on puhuneet muutamat republikaaniedustajat kuten Mitt Romney ja Dan Crenshaw.

Ukraina on kusessa ja kohta myös muu Eurooppa on kusessa. Taiwan on kusessa. Ja loppujen lopuksi USA on myös kusessa. Trump voi aiheuttaa hallitsemattomilla liikkeillä lännen repeämisen kahtia nopeammin kuin arvaisikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän USAn tukeen liittyen, ei tuo tuki toteudu koskaan, niin kauan kuin puhemies Johnson on asemassa. Kaikki "neuvottelut", "Ukrainan tuotava toimiva plan" yms on valehtelua ja ajan peluuta. Johnson on täysin Trumpin taskussa. Trumpin tavoite on Ukrainan häviö ja voitto presidentinvaaleissa.

Puhemies pitäisi saada vaihdettua ja se vaatisi että muutama republikaani äänestäisi demokraattien kanssa puhemiehen vaihtamisesta. Tilanne menee päivä päivältä pahemmaksi, koska Trump saa jatkuvasti parempaa otetta koko puolueesta.

Onnistuneella kusetuksella on jo onnistuttu viivästyttämään 2 kuukautta, ennenkuin kaikki vasta nyt tajuavat pelin hengen. Ukraina ei tule saamaan USA:lta apua. Se on suunniteltu näin, ei mikään väliaikainen katkos neuvotteluissa. Vähemmistörepublikaanit teki operaation, millä kaappasivat vallan ja pystyvät viemään nähtävästi jo vuoden 2024 tuetkin Ukrainalta. 2025 ei enää tarvitse viedä mitään, koska jos pressa on Trump ei se tule edes esittämään mitään tukipaketteja. Tästä asiasta on puhuneet muutamat republikaaniedustajat kuten Mitt Romney ja Dan Crenshaw.

Ukraina on kusessa ja kohta myös muu Eurooppa on kusessa. Taiwan on kusessa. Ja loppujen lopuksi USA on myös kusessa. Trump voi aiheuttaa hallitsemattomilla liikkeillä lännen repeämisen kahtia nopeammin kuin arvaisikaan.

Ei tarvittaisi kuin muutama tolkun republikaani, niin sillähän saataisiin jo Johnson savustettua ulos.

Eihän ne nyt KAIKKI voi olla Trumpin takataskussa?

Ja toinen juttu on sitten se, että Bidenilla on käsittääkseni muitakin keinoja auttaa Ukrainaa ilman edustajainhuoneen tukea, mutta puhutaan sitten kyllä paljon pienemmistä summista kuin mikä toi 60 miljardia olisi ollut. Eli ehkä Ukraina ei ihan kokonaan ilman tukea jää, mutta nihkeää voi olla.

Ja sitä mä en ymmärrä, että miten ihmeessä Trump voi käyttää etelärajan tilannetta kampanjassaan edukseen, kun itse on ollut nimenomaan se, joka on tämän rajapaketin torpannut!? Ja demarit siitä varmaan vaalimainoksissaan kyllä jaksavat muistuttaa... Ehkä kannattaisi aloittaa muistuttaminen jo nyt!

 

[Nedi]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

ihan hyvä mielipide. Ilman niitä jotka puolustivat tätä maata 80 vuotta sitten et sinäkään kirjoittelisi tänne viestejä. Arvosta edes heitä

 

[2112]

WP: Yhdysvallat muuttamassa Ukrainan-strategiaansa merkittävästi

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto valmistelee uutta strategiaa Ukrainan suhteen, The Washington Post kertoo.

www.is.fi

Me on hävitty tää peli.

 

[emagdnim]

WP: Yhdysvallat muuttamassa Ukrainan-strategiaansa merkittävästi

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto valmistelee uutta strategiaa Ukrainan suhteen, The Washington Post kertoo.

www.is.fi

Me on hävitty tää peli.

Ei me olla hävitty mitään. Itse oon ollu pitkään sitä mieltä, että kokeilkoot Suomea. Olisi takuulla ihan eri luokan vastaus kuin UIkrainalla, vaikka ilman natoakin.

Mut perseestä, jos Bidenin hallitus on noin heikko. Trump ei siis mitään muuttais. Ei siis muutako valmistautuun isoon sotaan, USA voi pitää tunkkinsa ja lelunsa omallla mantereella.

 

[Örbelböm]

Mut perseestä, jos Bidenin hallitus on noin heikko. Trump ei siis mitään muuttais. Ei siis muutako valmistautuun isoon sotaan, USA voi pitää tunkkinsa ja lelunsa omallla mantereella.

Kyllä jenkeissä on tarkkaan laskeskeltu millaisella kalustolla ja koulutuksella Ukraina kykenisi läpimurtoon ja todettu sellaisen skenaarion olevan epätodennäköistä 2024 = sitä suunnitelmaa siirretään tulevaisuuteen jonne laskeskeltu paremmat mahdollisuudet.

Trump voisi keikauttaa homman ”ei kiinnosta nyt eikä tulevaisuudessa” tyyliin millä puolestaan olisi valtava merkitys verraten Bidenin pitkäaikaissuunnitelmalle?

Ennen vastahyökkäystä jenkit ohjeisti ”puskekaa puskekaa, aikaikkuna sulkeutuu ja Venäjä saa puolustuksen kasaan” jolloin Ukraina silti löi jarrut pohjaan odotellen joukkojen koulutusta ja parempaa kalustoa. Huonostihan siinä kävi vaikka turhapa se on jossitella miten olisi käynyt nopeammalla toiminnalla - pointti kuitenkin se, siellä on oikeasti pätevää porukkaa luomassa strategiaa jotka ottavat kulujen lisäksi huomioon kokonaisuuden monen eri skenaarion kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä jenkeissä on tarkkaan laskeskeltu millaisella kalustolla ja koulutuksella Ukraina kykenisi läpimurtoon ja todettu sellaisen skenaarion olevan epätodennäköistä 2024 = sitä suunnitelmaa siirretään tulevaisuuteen jonne laskeskeltu paremmat mahdollisuudet.

Trump voisi keikauttaa homman ”ei kiinnosta nyt eikä tulevaisuudessa” tyyliin millä puolestaan olisi valtava merkitys verraten Bidenin pitkäaikaissuunnitelmalle?

Ennen vastahyökkäystä jenkit ohjeisti ”puskekaa puskekaa, aikaikkuna sulkeutuu ja Venäjä saa puolustuksen kasaan” jolloin Ukraina silti löi jarrut pohjaan odotellen joukkojen koulutusta ja parempaa kalustoa. Huonostihan siinä kävi vaikka turhapa se on jossitella miten olisi käynyt nopeammalla toiminnalla - pointti kuitenkin se, siellä on oikeasti pätevää porukkaa luomassa strategiaa jotka ottavat kulujen lisäksi huomioon kokonaisuuden monen eri skenaarion kautta.

Sillä ei ole mitään väliä mitä jenkit laskeskelee, jos MAGA-siipi estää kaikenlaisen merkittävän avun Ukrainaan, kuten nyt näyttää. Ukraina voi yhtä hyvin haistattaa paskat USA:n mielipiteelle siinä tapauksessa.

Mitä tulee viime vuoden kevät-kesään, niin Ukrainalta käytännössä puuttui ilma-ase, eikä ollut edes samanlaista kykyä torjua Venäjän taisteluhelikoptereita kuin myöhemmin samana vuonna kun kopterikentille iskettiin esim. ATACMS-rypäleasein.

Jos olisi haluttu hyökätä ennen kuin Venäjä sai puolustusasemat kuntoon, olisi ehkä pitänyt jatkaa samaa höökiä kun Hersonin kaupunki vapautettiin ja lännen olisi pitänyt antaa kaikki mahdollinen tuki tuolloin ja jo aiemminkin.

 

[Kheldaur]

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Aivan kuvottava mielipide, mutta ei yllätä jeesus-hihhulilta. Mielenterveysongelma se tuokin on.

Itse laittaisin. Olen saanut tältä maalta, joka kasvatti myös vanhempani, niin paljon että en koskaan voi sitä maksaa takaisin. Olen valmis kuolemaan, ja ehdottomasti tappamaan, sen vuoksi että Suomalaisilla on tulevaisuudessakin yhtä hyvä tukiranka omassa maassa mitä minulla on ollut tämän 35-vuoden aikana. Vaikka omia lapsia ei ole, niin vannon suojelevani sukulaisteni ja ystävieni lapsia sekä sukuani, maatani ja kansaani niin pitkään kun siihen olen kykenevä. Se on asia josta en voin, enkä halua luopua. Minkään mielikuvitusolentojen puolesta en.

Riittäköön se offtopicista.

Tuo uutinen USAsta huolettaa toki, mutta tietyllä tavalla oli odotettavissa. Ja vaikka USA suuri avun antaja on Ukrainalle ollut, niin kyllä se sodan voitto lähtee sieltä Ukrainasta itsestään, enkä usko heidän olevan valmiita luovuttamaan ihan hetkeen, jos koskaan. Tilanne on kuitenkin se, että jos noille sontatunkion terroristeille antaa tuumaakaan, niin ainahan ne vain etenevät ja Ukrainan (mahdollisen) antautumisen jälkeen oppivat että pienempää/heikompaa voi sortaa, kiusata ja tappaa miten tykkää. Eikä ne Ukrainaan tyydy, varmasti voiton jälkeen ovat valmiita hyökkäämään taas jonnekin muualle.

Edit: Ja sanottakoon, että jos tuo ns. staattinen tilanne sodassa kestää pitkään, niin sehän palvelee ainoastaan Venäjää, Ukrainalle olisi ehdottomasti edullista saada vallattua maataan taikaisin noilta kuvottavilta örkeiltä. Ei toki hinnalla millä hyvänsä, mutta aika on oieasti Ukrainaa vastaan.

 

[pare77]

Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Ukrainan tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.

Doomsday Clock - Bulletin of the Atomic Scientists

It is 90 seconds to midnight.

thebulletin.org

 

[JES]

Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Ukrainan tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.

Doomsday Clock - Bulletin of the Atomic Scientists

It is 90 seconds to midnight.

thebulletin.org

Ei nyt kumminkaan ihan noin. Tilanne näytti Ukrainan kannalta toivottomalta helmikuussa 2022 kun länsi Putinin ydinasepelotteiden takia tarjosi Ukrainalle aluksi lähinnä lämmintä kättä kun Venäjä vyöryi jo Kiovan porteille. Jos Zelensky olisi tuossa tilanteessa lähtenyt maanpakoon ja Ukraina olisi lakannut taistelemasta olisi Suomen NATO-jäsenyys hyvin todennäköisesti myös jäänyt toteutumatta, eli ollaan huomattavasti paremmassa tilanteessa mitä kaksi vuotta sitten näytti.

Ukraina saavutti merkittäviä voittoja rintamalla loppuvuodesta 2022 joka sai ilmeisesti aikaan liiallisen optimismin ja tähän peilaten ollaan nyt takaisin toisessa ääripäässä. Kun yritän katsoa nykytilannetta mahdollisimman neutraalisti, niin näyttää ettei kumpikaan osapuoli saavuta uusia merkittäviä aluevaltauksia ilman järjettömiä tappioita. Venäjäkin on nyt kaksi vuotta yrittäny yhtä ja samaa 30 tuhannen asukkaan kaupunkia saada hallintaansa Donetskin lähettyvillä. Vertailun vuoksi Avdiivka on noin samaa kokoa mitä Kerava ja aivan ryssän huoltoteitten päässä.

Tuo valitettavasti pätee myös toisin päin eli jos nykysodassa eteneminen linnoittautunutta puolustusta vastaan on noin vaikeaa, niin aivan samat ongelmat tulevat Ukrainalle vastaan varsinkin Donbasissa joka on tiheään asuttua ja rakennettua aluetta.

 

[Pempula]

Joo on tää tilanne kyllä toivottomuudessa Venäjän tilanteen kannalta sama kun Ms Estonia aikoinaan kun laiva lähestyi 45 asteen kulmaa jolloin pelastautuminen alkaa olla mahdotonta.Fiksut tajus lähtee ajoissa pakoon kun huomas että jotain vialla.

Tästähän oli ennusmerkkejä alkaen 2008 Putinin puheista.Mutta kukaan niitö tosisssaan ottanut.En itsekkään. mutta että prkl nyt ollaan tilanteessa että kolmas Maailmansota joka käytännössä---> Maailmanloppu enää 90 sekunnin päästä "doomsday clockin" mukaan. Vois sanoo että niin kuin Estonialla eräs että "Todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

Mutta silti uskon että joku käänne tässä pirun shakissa tulee, joka saa viisarit muuttaa suuntaansa.Pakko uskoa niin, että tää typerä sivilisaatio ammu jalkaansa.Muuta ei ole kuin usko että joku/jotkut jossain tulee järkiinsä joskus.Kiitos ja anteeks typot/asiavirheet.

Doomsday Clock - Bulletin of the Atomic Scientists

It is 90 seconds to midnight.

thebulletin.org

Korjasin tuohon lainaukseen omat ajatukseni, jotka mielestäni paremmin todellisuutta kuvaavat ja vastaavat. Ei vaatinut kuin yhden sanan vaihdon.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Aivan kuvottava mielipide, mutta ei yllätä jeesus-hihhulilta. Mielenterveysongelma se tuokin on.

Itse laittaisin. Olen saanut tältä maalta, joka kasvatti myös vanhempani, niin paljon että en koskaan voi sitä maksaa takaisin. Olen valmis kuolemaan, ja ehdottomasti tappamaan, sen vuoksi että Suomalaisilla on tulevaisuudessakin yhtä hyvä tukiranka omassa maassa mitä minulla on ollut tämän 35-vuoden aikana. Vaikka omia lapsia ei ole, niin vannon suojelevani sukulaisteni ja ystävieni lapsia sekä sukuani, maatani ja kansaani niin pitkään kun siihen olen kykenevä. Se on asia josta en voin, enkä halua luopua. Minkään mielikuvitusolentojen puolesta en.

Riittäköön se offtopicista.

Tuo uutinen USAsta huolettaa toki, mutta tietyllä tavalla oli odotettavissa. Ja vaikka USA suuri avun antaja on Ukrainalle ollut, niin kyllä se sodan voitto lähtee sieltä Ukrainasta itsestään, enkä usko heidän olevan valmiita luovuttamaan ihan hetkeen, jos koskaan. Tilanne on kuitenkin se, että jos noille sontatunkion terroristeille antaa tuumaakaan, niin ainahan ne vain etenevät ja Ukrainan (mahdollisen) antautumisen jälkeen oppivat että pienempää/heikompaa voi sortaa, kiusata ja tappaa miten tykkää. Eikä ne Ukrainaan tyydy, varmasti voiton jälkeen ovat valmiita hyökkäämään taas jonnekin muualle.

Edit: Ja sanottakoon, että jos tuo ns. staattinen tilanne sodassa kestää pitkään, niin sehän palvelee ainoastaan Venäjää, Ukrainalle olisi ehdottomasti edullista saada vallattua maataan taikaisin noilta kuvottavilta örkeiltä. Ei toki hinnalla millä hyvänsä, mutta aika on oieasti Ukrainaa vastaan.

Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.

 

[Zacksa]

Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.

Sinä et laittaisi tikkua ristiin, ja jos kaikki Suomen kansallismieliset ajattelisivat samalla tavalla, Suomea ei olisi olemassa. Eikä länsimaita samasta syystä. Koko maapallolla olisi jäljellä vain ne valtiot joissa on maanpuolustustahtoa. Kaikki muut olisi orjia. Joten mihin ajattelit paeta?

 

[Mikkos]

Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Nationalismi on kuin shakkia. Nollasummapeliä. Toinen voittaa X määrän alueita/resursseja. Toinen häviää X määrän alueita/resursseja.
Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Itseasiassa minulla on armeijasta kultainen ampumamerkki ja juoksumerkki 3000m+/12min. Hoidin "velvollisuuteni" kunnialla. Olin itseasiassa aika ylpeä noista prenikoista rinnassa.

Kuvottavaa? Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Kaunis on ajatus niinkuin kommunismikin mutta valitettavasti se ei toimi koska ihminen on ihminen. Syytä jumalaasi siitä että teki ihmiset omaksi kuvakseen.

Vaikka lähtisin tappamaan muiden maiden ihmisiä huomenna niin en näe miten Suomi siinä voittaisi.

Suomi voittaisi siten että mahdollisesti saadaan pidettyä HYÖKKÄÄVÄ osapuoli kaukana rauhallisesta suomesta ettei suomi joudu alistukseen koska jos vähänkään olet historiaa seurannut niin tiedät mitä käy maille ja sen kansalaisille kun venäjä ottaa vallan. Siinä ei silloin enää kumbayaat auta kun veli venäläinen panee sulle aseen kouraan ja käskee hyökkäämään ruotsiin tai nappi ottaan.
Samalla kusee koko suomen luonnon ja tuhoaa maapalloa. Onko se sitten mukavaa?

 

[pulatunnus]

Sinä et laittaisi tikkua ristiin, ja jos kaikki Suomen kansallismieliset ajattelisivat samalla tavalla, Suomea ei olisi olemassa. Eikä länsimaita samasta syystä. Koko maapallolla olisi jäljellä vain ne valtiot joissa on maanpuolustustahtoa. Kaikki muut olisi orjia. Joten mihin ajattelit paeta?

Suomi on maanpuolustustahdon takia olemassa, muuten oltaisiin Ukrainassa sotimassa Ukrainalaisia vastaan, ilman tahoa.

Sitä ehkä ei kannata miettiä mitä (iso)vanhemmillemme ja varsinkin (iso)isovanhemmillemme olisi tehty

 

[jrp]

Syytä jumalaasi siitä että teki ihmiset omaksi kuvakseen.

Jos kaikki ihmiset pysyisivät kotonaan ja eivät tappaisi toisiaan. Niin rauha koittaisi ja ihmiskunta voisi levittäytyä universumiin.

Uskonto on vain hyvä tekosyy perustella tekemisiään tai tekemättäjättämisiään. Mikäli maailmaan halutaan rauha, niin ensin pitäisi kaikista uskonnoista päästä eroon, muutoin rauha estyy uskontojen päällekkäisistä erimielisyyksistä.

Edit. Muokkasin viestiä hieman, sillä kirjoitin huolimattomasti. Nyt viesti kuvaa paremmin mitä ajattelin.

 

[Centteri]

Uskonto on vain hyvä tekosyy perustella tekemisiään tai tekemättäjättämisiään. Mikäli maailmaan halutaan rauha, niin ensin pitäisi kaikista uskovaisista päästä eroon, muutoin rauha estyy uskontojen päällekkäisistä erimielisyyksistä.

Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.

 

[jrp]

Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.

Kyllä tässäkin sodassa uskonnolla on oma osansa, siitä on paljon näyttöä. Tosin tässä tapauksessa uskonto ei ollut alkuunpaneva voima.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sodassa ei ole kyse uskonnosta vaan hullun diktaattorin päähän pinttymästä. Tämä hullu diktaattori pitää pysäyttää ja poistaa maapallolta.
Ei toki ole ainut diktaattori maailmassa mutta valitettavasti on naapuri.

Hullu diktaattori muuten vieraili Kaliningradissa (lentäen).

Ai että olisi ollut näppärä tilaisuus tehdä sille "prigozhinit"...

 

[Aksjdjjk]

Harvassa sodassa uskonto on ollut aikaanpaneva voima. Yleensä niin että hallitsija (kuningas, keisari, presidentti tms) perustelee omaa vallan- ja verenhimoaan uskonnolla ja ehkä vähän epäreilusti raakuudet menevät sitten uskonnon piikkiin etenkin historiankirjioituksessa

 

[pulatunnus]

Kyllä tässäkin sodassa uskonnolla on oma osansa, siitä on paljon näyttöä. Tosin tässä tapauksessa uskonto ei ollut alkuunpaneva voima.

No rintamalla varmasti yksilöt ja ryhmät hakee henkistätuke/voimaa uskonnoista, ja kirkonmiehiä(* tukemassa putinia näkyvästi, ja varmaan Ukrainassa ja muissakin maissa rukoillaan ja puhutaan Ukrainan puolesta jne.

Mutta oletan että nyt tarkoitat jotain muuta.


(*
Mukaanlukien muut uskontokunnat.

 

[jrp]

No rintamalla varmasti yksilöt ja ryhmät hakee henkistätuke/voimaa uskonnoista, ja kirkonmiehiä(* tukemassa putinia näkyvästi, ja varmaan Ukrainassa ja muissakin maissa rukoillaan ja puhutaan Ukrainan puolesta jne.

Mutta oletan että nyt tarkoitat jotain muuta.


(*
Mukaanlukien muut uskontokunnat.

En tarkoittanut yksilöiden rukoilua ja helpotuksen hakua uskonnon kautta, vaan venäjän kirkon näkyvää tukea kansanmurhalle ja valloitusarmeijalle. Ei voida sano, että tällä ei olisi mitään vaikutusta hyökkäyksen oikeutukseen vaikkei se kaikkiin vaikutakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tarkoittanut yksilöiden rukoilua ja helpotuksen hakua uskonnon kautta, vaan venäjän kirkon näkyvää tukea kansanmurhalle ja valloitusarmeijalle. Ei voida sano, että tällä ei olisi mitään vaikutusta hyökkäyksen oikeutukseen vaikkei se kaikkiin vaikutakaan.

No ei tämä kyllä mikään uskontojen sota ole, come on nyt sentään.

Ellei sitten "Putinismia" lasketa uskonnoksi.

Joo joo, onhan ryssäin ortodoksikirkko tottakai juonessa mukana, ja tukee Putinia täysillä, mutta ei tämä sota nyt silti uskontoon liity mitenkään. Vaan Putiniin henkilönä ja hänen imperialistisiin päiväuniinsa.

Sitä paitsi Venäjällä (ja varmaan Ukrainassakin) on ateismi aika suosittua johtuen historiallisista syistä.

Jos jotain, niin tämä sota liittyy harvinaisen vähän mihinkään uskontoihin.

 

[jrp]

No ei tämä kyllä mikään uskontojen sota ole, come on nyt sentään.

Ellei sitten "Putinismia" lasketa uskonnoksi.

Joo joo, onhan ryssäin ortodoksikirkko tottakai juonessa mukana, ja tukee Putinia täysillä, mutta ei tämä sota nyt silti uskontoon liity mitenkään. Vaan Putiniin henkilönä ja hänen imperialistisiin päiväuniinsa.

Sitä paitsi Venäjällä (ja varmaan Ukrainassakin) on ateismi aika suosittua johtuen historiallisista syistä.

Jos jotain, niin tämä sota liittyy harvinaisen vähän mihinkään uskontoihin.

En ole väittänyt, että tämä olisi uskontojen sota, se on nähtävissä viesteistäni. Uskontoa käytetään kuitenkin kiistatta "markkinoimaan" sotaa.

 

[Centteri]

En ole väittänyt, että tämä olisi uskontojen sota, se on nähtävissä viesteistäni. Uskontoa käytetään kuitenkin kiistatta "markkinoimaan" sotaa.

Mutta ei tässä sodassa. Sodan "syitä" Ukrainassa ovat olleet natsit, homot, satanismi ja ihan mitä Kreml on vain syitä keksinyt.

 

[jrp]

Mutta ei tässä sodassa. Sodan "syitä" Ukrainassa ovat olleet natsit, homot, satanismi ja ihan mitä Kreml on vain syitä keksinyt.

Edelleen, en ole väittänyt sodan syyn olevan uskonnossa. Markkinointiin sitä käytetään, tässä sodassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole väittänyt, että tämä olisi uskontojen sota, se on nähtävissä viesteistäni. Uskontoa käytetään kuitenkin kiistatta "markkinoimaan" sotaa.

Venäjän ortodoksikirkko on valjastettu propagandaan mukaan, mutta ei edes Putin ole mielestäni väittänyt, että tämä mikään "Jihad" olisi, paitsi markkinoidessaan sotaa tsetseeneille yms...

Ja ehkä jotkut MAGA-laiset myös luulee, että tässä nyt taistelee Jeesus vastaan WOKE. Jep jep.

 

[jrp]

Venäjän ortodoksikirkko on valjastettu propagandaan mukaan, mutta ei edes Putin ole mielestäni väittänyt, että tämä mikään "Jihad" olisi, paitsi markkinoidessaan sotaa tsetseeneille yms...

Ja ehkä jotkut MAGA-laiset myös luulee, että tässä nyt taistelee Jeesus vastaan WOKE. Jep jep.

Oikein ymmärretty.

 

[hkultala]

Jaahas, Venäjä on keksinyt taas uusia propagandavalheita jolla saada MAGA-jengi vastustamaan avun antamista Ukrainalle (minkä takia postasin tähän ketjuun enkä muualle)

Ryssät postasivat somessa videon jossa joitain Abramseja ja Bradleyitä on junassa jossain, ja valehtelivat, että ne on teksasin kansalliskaartin (jolla ei oikeasti ole ollenkaan Abramseja ja jonka Bradleyt ovat oikeasti eri mallia) menossa kohti rajaa. Tällä pyritään ilmeisesti luomaan USAssa narratiivia, että näitä tankkeja muka tarvittaisiin rajan turvaamiseksi joten niitä ei voida antaa Ukrainalle. Tosiasiassa nämä ovat käytännössä täysin turhia rajan turvaamiseen niiltä laittomilta siirtolailta mitä siellä oikeasti on, siihen sopii paljon paremmin kevyemmät ajoneuvot kuten humveet.

Tässä perusteellinen debunkkausselitys:

 

[pulatunnus]

Edelleen, en ole väittänyt sodan syyn olevan uskonnossa. Markkinointiin sitä käytetään, tässä sodassa.

Probakantaa kun televisoivat, tosin kuuluu vähän siihen touhuun. Onhan siellä sitten sitä muslimi ukkoakin, en tiedä kuinka kovasta taivaspaikkaa markkinoitu.

Varmaan puolustavallakkin puolella on kenttäpastorit.

 

[Antw]

Voisko tämän uskonto/elämänkatsomus/nationalismikeskustelun käydä jossain muualla, ja keskittyä Ukrainan sotaan.

 

[pulatunnus]

Voisko tämän uskonto/elämänkatsomus/nationalismikeskustelun käydä jossain muualla, ja keskittyä Ukrainan sotaan.

Siis keskusteltiin siitä onko Sodassa uskonnollisia kytköksiä ja millaisia.

 

[Berzza]

Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.

Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.

 

[kibe]

Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.

Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.

 

[vienna]

Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.

Varmaan Venäjänkin sotilasvalassa puhutaan maan edusta, ja Venäjän sota Ukrainassa lienee sen maan hyödyksi ja parhaaksi. Luulen kuitenkin, että pakkaselle mennään tässä erikoisoperaatiossa. Siinä olet oikeassa, että sotilas vain suorittaa käskyjä, mutta maan edun suhteen näkökulma on monipuolisempi asia.

Mikäli itse luettu sotilasvala tuntuu olevan varsin erisuuntainen kuin maan päättäjien näkemä näkemys maan edusta, niin aina on olemassa täydennyspalvelus, jolloin voi siirtyä reservistä pois.

 

[demu]

Valeri Gerasimov on edelleen kateissa (ollut jo kuukauden).

Putinin luottokenraalin huhutaan kuolleen

Venäjän asevoimien komentajaa ei ole nähty kuukauteen.

www.iltalehti.fi

Jutussa annettiin hyvä tulkki siltä varalta, että venäläiset kertovat Gerasimovin kohtalosta jotakin:


Yhdysvaltain West Pointin sotilasakatemiassa apulaisprofessorina aiemmin toiminut Kallberg kehottaa seuraamaan, millä tavalla Venäjä viestii Gerasimovista, mikäli tämän ilmoitetaan kuolleen.
– Jos venäläiset sanovat hänen kuolleen terveydellisistä syistä, tällöin ukrainalaiset tappoivat hänet. Jos venäläiset sanovat ukrainalaisten tappaneen hänet, tällöin Kreml tappoi hänet itse. Näin venäläiset valheet toimivat, hän sanoo.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.

Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.

 

[LaDeX]

Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.

Uskonnollisten syiden? Woken?

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Olet kuitenkin puolustusvoimien reservissä, vaikka yksipuolisesti ilmoittaisit sopimuksen mitätöityneen edellämainituista syistä. Ihan oman etusi vuoksi kannattaisi olla yhteydessä puolustusvoimien toimistoon asian selvittämiseksi. Jos sinulle tulee kutsu kertausharjoituksiin niistä ei voi jäädä pois ilman pätevää syytä. Mielisairaus tai aseistakieltäytyminen on tietysti yksi keino hakea vapautusta täydennyskoulutuksen sijaan.

Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.

 

[Mikkos]

Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.

Ihan näin mielenkiinnosta että ilmeisesti pidät venäjän meininkiä parempana kuin suomen jos suomi ei ole puolustamisen arvoinen? Eli asettuisit mielummin venäjän puolelle ja haluisit että suomesta tulisi venäläinen ja venäläisillä "arvoilla"?

 

[emagdnim]

Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.

Sehän kiva. Ei mullekkaan muutamaan vuoteen enää ja vain kerran tullut käskynä.

Jos ei aseistakieltäytyminen/totaalikieltäytyminen nappaa ja pää on kunnossa, nii ei tuollainen "pitkä kirje" vielä vapaaksi päästä velvotteista. Kertaukset sillä saattaa jopa välttää, ku eivät näe järkeä koulutukselle, kyl se kivääriä osaa kantaa. Kertauksia muutenki aika vähän, niin käytetään ne parhaalla mahdollisella tavalla.

Kantsii pitää kiirettä, kun kriisin aikana hakemusta ei automaattisesti hyväksytä.

Armeijan käynyt voi kieltäytyä reservistä täyttämällä hakemuksen täydennyspalvelukseen.

Perustietoa reservinkieltäytymisestä

Armeijan käynyt reserviläinen voi ryhtyä aseistakieltäytyjäksi ja kieltäytyä reservistä koska vain asepalveluksen päättymisen jälkeen.

akl-web.fi

Perustietoa totaalikieltäytymisestä

Totaalikieltäytyminen on kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään liittyvästä, myös siviilipalveluksesta kieltäytymistä. Lue lisää totaalikieltäytymisestä!

akl-web.fi

 

[Hellsinki]

Tää maanpuolustusaihe tuskin kuuluu tähän ketjuun, itse kyllä lähen 40vuotiaana ampumaan mielelläni itärajalta yli tulevia ja jatkan vaikka vladivostokiin

 

[Korppikuningas]

Mielenkiintoista olis tietää (toivottavasti ei saada koskaan tietää), että kuinkahan monen "reservistä eronneen" mielipide muuttuukin, jos venäjä alkaa painamaan tosissaan päälle. Voisin kuvitella, että siinä itse kunkin isänmaallisuus nousee pintaan ja haluaa tehdä suomen puolesta kaiken mahdollisen.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista olis tietää (toivottavasti ei saada koskaan tietää), että kuinkahan monen "reservistä eronneen" mielipide muuttuukin, jos venäjä alkaa painamaan tosissaan päälle. Voisin kuvitella, että siinä itse kunkin isänmaallisuus nousee pintaan ja haluaa tehdä suomen puolesta kaiken mahdollisen.

Jotta tässä edys joku yhteys otsikkoon, niin kuvio meneen seuraavasti.
Venäjä hyökkää maahan x, ja jos siellä ei puolustusta, niin valtaa alueita ei vie miespuoliset urhoot taisteleen Ukrainaan, siinä ei auta vaikka kirjoittaisi pitkän kirjeen itse vladimirille.

 

[Juha Kokkonen]

Kun sanoit ettet aio laittaa tikkua ristiin, oletko perehtynyt sotilasvalan sisältöön? Jos et niin kannattaa hakeutua täydennyskoulutukseen.

Sotilasvalassa sanotaan:
" Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta. "

Minusta maahantunkeutujien reppujen kantaminen ei edistä suomen hyötyä tai parasta.

Ei sotilaalta kysytä yleensä mielipidettä mihinkään. Sotilas tekee mitä käsketään, tuossa puhutaan maan edusta ja maan etu on se mitä päättäjät haluavat. Jos jokainen sotilas alkaisi päättää oman mielensä mukaan mitä tekee, armeija olisi aika tehoton.

Sotilasvala on vannottu. Mutta woken, matujen reppujenkannon ja muun perseilyn takia, koen että sopimus on mitätöity valtion taholta.
Jo armeija-aikaan koko homma tuntui ihan vitsiltä, eikä käteen jäänyt kuin kultaiset ampuma- ja juoksumitalit.
Lähinnä uskonnollisten syiden takia en voi puolustaa nykyisiä "arvoja". En todellakaan osallistu mihinkään "täydennyskoulutukseen" mitä se sitten ikinä onkin.

Uskonnollisten syiden? Woken?

Olet kuitenkin puolustusvoimien reservissä, vaikka yksipuolisesti ilmoittaisit sopimuksen mitätöityneen edellämainituista syistä. Ihan oman etusi vuoksi kannattaisi olla yhteydessä puolustusvoimien toimistoon asian selvittämiseksi. Jos sinulle tulee kutsu kertausharjoituksiin niistä ei voi jäädä pois ilman pätevää syytä. Mielisairaus tai aseistakieltäytyminen on tietysti yksi keino hakea vapautusta täydennyskoulutuksen sijaan.

Olen ollut yhteydessä puolustusvoimiin. Kirjoitin pitkän paperisen kirjeen ja ilmoitin että sopimus on purettu em. syihin vedoten. Ei ole tullut kertausharjoituksiin kutsua.

Sehän kiva. Ei mullekkaan muutamaan vuoteen enää ja vain kerran tullut käskynä.

Jos ei aseistakieltäytyminen/totaalikieltäytyminen nappaa ja pää on kunnossa, nii ei tuollainen "pitkä kirje" vielä vapaaksi päästä velvotteista. Kertaukset sillä saattaa jopa välttää, ku eivät näe järkeä koulutukselle, kyl se kivääriä osaa kantaa. Kertauksia muutenki aika vähän, niin käytetään ne parhaalla mahdollisella tavalla.

Kantsii pitää kiirettä, kun kriisin aikana hakemusta ei automaattisesti hyväksytä.

Perustietoa reservinkieltäytymisestä

Armeijan käynyt reserviläinen voi ryhtyä aseistakieltäytyjäksi ja kieltäytyä reservistä koska vain asepalveluksen päättymisen jälkeen.

akl-web.fi

Perustietoa totaalikieltäytymisestä

Totaalikieltäytyminen on kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään liittyvästä, myös siviilipalveluksesta kieltäytymistä. Lue lisää totaalikieltäytymisestä!

akl-web.fi

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheessa pysymiseen, kiitos. Suomen sotilasvalasta, puolustusvoimista ja reserviläisyydestä keskustelemiseen tämä ketju on väärä paikka.

 

[Pempula]

Ei se Putin aivan tuulesta ole temmannut sitä, että jonkinlaisen puskurivyöhykkeen maa ympärilleen tarvitsee tai se on selvästi uhattuna (lentokoneet pudottavat yhä enemmän pommeja omien rajojen sisäpuolelle).