Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Mikä mittari toi nyt on?

 

[jarppi83]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Okei Venäjä on siis voitolla. Ei kyllä siltä näytä...

 

[j1m2]

5 miljoonaa, kuullostaa ihan tiltujen uhoamiselta. Kuten kirjoitit, niin mitä niillä tehtäisiin, "maatie" kertsinsalmen yli?, ei paljoa muuta, se olisi jo iso ponnistus että saisi koottua määrän ja huolettua/kuljetettua ne siihen astia että pääsevät rannalle.

Nyky meiningillä nuo miljoonat ehtisi kuolla nälkään jo paljon ennen kuin olisivat edes rajalla.

 

[Kissabussi]

Mikä mittari toi nyt on?

Mitä mittaria sitten pitäisi katsoa?

Okei Venäjä on siis voitolla. Ei kyllä siltä näytä...

Laitakko sitten vertailun vuoksi vielä Ukrainan tappiot kans, jos tuossa kuvassa on mielestäsi totuus?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä mittaria sitten pitäisi katsoa?

Sepä se. Se on ihan filosofinen kysymys, että kuka on voitolla ja kuka ei.

Jos anexoitujen alueiden hallintaa pidetään mittarina, niin siinä tapauksessa Venäjä oli "voitolla" jo ennen kuin tämä sota edes alkoi. Ja ne alueet, mitä sen päälle on saatu, niin ei ole kovin paljon loppujen lopuksi... Mariupol merkittävimpänä paikkakuntana. Hip hurraa.

 

[pulatunnus]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Tästä olemme samaa mieltä että alueet kuuluu Ukrainalle, ei putinille.

Venäjän puhut päät ehkä ainoita jotka kuvailee nyky tilannetta "venäjä on voitolla". eroikoisoperaatio on ollut kaikinpuolin menestys ja kaikki mennyt suunnitelmien mukaan.

Muualla venäjän "menetystä" kuvailtu putin ottannut huolella pataan, täydellinen epäonnistunut, käsittämätön tappio. mielipuolinen hinta vallatuista alueista.

Jos pietarissa ja moskovassa lentelee Ukrainalaisten droonit, ilmapuolustus patterit yrittää suojata, Yango taksit ajelee minne sattuu kun GNSS häirintä päällä. sotilas kohteissa räjähtelee, kämpät jäässä, tänävuonna ei mennäkkään lomalle alpeilla tai Riveiralle, vaan Krimille. Voittajien puolella on helppo hymyillä.

Ei Ukrainalaisillakaan ole helppoa, ja keikken surkeinta heillä jotka ovat venäjän valtaamilla alueilla.

Kun sota rauhoittuu, niin ukrainalaisilla on varastettujen wc pönttejen tilalla on uudet, ja ympärillä uudet seinät, venäläisillä se varastettu pönttä jököttää haljenneena olohuoneen nurkassa. Varastetun pesukoneen tilanne ei sen parempi, jäätymisen lisäksi siitä puuttuu ohjainkortti joka oli tärkeä osa suurta ja mahtavaa sotateollisuutta.

 

[hkultala]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Se, että tilapäisesti miehittää jotain alueita ei ole mikään voiton mittari. Ja sodissa harvoin on voittajia.

Venäjä on menettänyt suurimman osan armeijansa kalustosta sekä osaavista sotilaista, venäjän siviili-ilmailu on kriisissä, venäläisten asejärjestelmien huono laatu on paljastunut kaikille ettei venäläisiä aseita halua ostaa kukaan muu kuin pohjois-korea, iran, venezuela tai kuuba, Venäjällä vähän väliä palaa merkittävä tehdas tai öljynjalostamo. Ja Venäjä on menettänyt merkittäviä asiakkaita kaasultaan ja öljyltään. Samoin aivot omaava älykäs väestö on pyrkinyt pakenemaan maasta.

Ihan sama mitä Venäjä valloittaa tai miehittää mutta tämä kaikki tekee Venäjästä jo todella suuren häviäjän. Venäjä oli valtio jolla meni ulkonaisesti hyvin, joka tienasi runsaasti rahaa myymällä aseita, kaasua ja öljyä ja suurin osa tästä on nyt ikuisesti tai kymmeniksi vuosiksi mennyttä. Venäjä tulee olemaan kymmeniä vuosia pohjois-korean tapainen kuravaltio, eikä minkään alueiden valtaus Ukrainalta muuta tätä millään tavalla.

 

[Centteri]

Naton vahvuus on selvä konventionaalisen sodankäynnin puolella. Suora yhteenotto Naton ja Venäjän välillä johtaa erinäisiä eskalaatiopolkuja lopulta ydinsotaan, joka on todella huono vaihteohto. Kuten on historiassa tavattu huomata sodan lähtiessä laukalle sitä kierrettä on vaikea katkaista.

Ei johda koska NATO ei sodi/hyökkää Venäjän alueella vaan puolustaa/tappaa ryssät vallatulla alueella. Siksi sitä kutsutaan puolustusliitoksi.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Venäjällä maan menestystä ei mitata BKT:llä vaan naapurilta anneksoiduilla alueilla.
Ei kukaan Venäjällä tarvinnut Krimiä yhtään mihinkään ennen 2014. Kun Krim oli anneksoitu niin Krim oli primäärisen tärkeä palanen Venäjää.

 

[jrp]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Venäläinen voitto on se, että voittaa kympillä 2 markkaa. Tällä kaavalla venäjä on voitolla...

 

[root]

Venäjällä maan menestystä ei mitata BKT:llä vaan naapurilta anneksoiduilla alueilla.
Ei kukaan Venäjällä tarvinnut Krimiä yhtään mihinkään ennen 2014. Kun Krim oli anneksoitu niin Krim oli primäärisen tärkeä palanen Venäjää.

Sama meno muilla vallatuilla alueilla. Painostetaan tai pakotetaan ihmiset ottamaan Venäjän kansalaisuuden. Houkutellaan rahalla ihmisiä muualta Venäjältä. Sitten sanotaan, että on pakko puolustaa omia kansalaisia jatkamalla hyökkäystä.

 

[Coax]

Venäjällä ei ole varaa pitää viittä miljoonaa sotilasta palveluksessa vuosikausia. Työikäisiä miehiä. Tuo on venäjän kokoisessa maassa ihan järjettömän iso osa työvoimasta.

Mutta se voi yrittää tehdä niin. Ilmeisesti sotilaista alkaa olla putinilla todella pula eikä uutta mobilisaatiokierrosta ehditä tai uskalleta tehdä riittävän nopeasti. Voi olla myös niin että vangeista värvättyjä olisi poistumassa riveistä sopimusten päätyessä nyt surempi joukko. Tänään kirjoitetaan että vankiloista määräajaksi sotaan rekrytoidut eivät enää ole määräaikaisia ja saa sen jälkeen presidentin armahdusta, vaan ovat palveluksessa sodan loppuun saakka. Tiedot ovat peräisin vankien perheiltä, sukulaisilta ja vangeilta itseltään. Mobilisoidut ja sopimussotilaat joutuivat jo aiemmin samanlaisen muuttuneen 'loppuun saakka'- sopimuksen alle. Rotaatiohaaveetkin taitavat olla viimeistään nyt sulaneet kaikilta venäläisiltä Ukrainassa sotivilta.

"Russia has ended its practice of granting presidential pardons to prisoners who agree to fight in Ukraine, instead offering them conditional release and sending them to the front until the war is over, the BBC’s Russian service reported Thursday.
The Wagner mercenary group started recruiting fighters from Russian prisons in the summer of 2022, a process that was taken over by the Defense Ministry in early 2023. Convicts were offered a pardon from President Vladimir Putin if they managed to survive a six-month term on the front lines.
Today, recruited prisoners fight under the same terms as regular contract soldiers and mobilized troops, who are also not allowed to return home until the end of the war, BBC Russian reported.
The outlet cited group chats of recruited prisoners’ family members, the fighters’ relatives and the fighters themselves."

Russia Phases Out Pardons for Convicts Who Fight in Ukraine – BBC Russian - The Moscow Times

Russia has ended its practice of granting presidential pardons to prisoners who agree to fight in Ukraine, instead offering them conditional release and sending them to the front until the war is over, the BBC’s Russian service reported Thursday.

www.themoscowtimes.com

 

[Kissabussi]

Se, että tilapäisesti miehittää jotain alueita ei ole mikään voiton mittari. Ja sodissa harvoin on voittajia.

Venäjä on menettänyt suurimman osan armeijansa kalustosta sekä osaavista sotilaista, venäjän siviili-ilmailu on kriisissä, venäläisten asejärjestelmien huono laatu on paljastunut kaikille ettei venäläisiä aseita halua ostaa kukaan muu kuin pohjois-korea, iran, venezuela tai kuuba, Venäjällä vähän väliä palaa merkittävä tehdas tai öljynjalostamo. Ja Venäjä on menettänyt merkittäviä asiakkaita kaasultaan ja öljyltään. Samoin aivot omaava älykäs väestö on pyrkinyt pakenemaan maasta.

Ihan sama mitä Venäjä valloittaa tai miehittää mutta tämä kaikki tekee Venäjästä jo todella suuren häviäjän. Venäjä oli valtio jolla meni ulkonaisesti hyvin, joka tienasi runsaasti rahaa myymällä aseita, kaasua ja öljyä ja suurin osa tästä on nyt ikuisesti tai kymmeniksi vuosiksi mennyttä. Venäjä tulee olemaan kymmeniä vuosia pohjois-korean tapainen kuravaltio, eikä minkään alueiden valtaus Ukrainalta muuta tätä millään tavalla.

Tähän venäläinen voinee todeta, että mitä sitten? Jos sodan lopputuloksena Venäjä saa pitää pienenkin palasen Ukrainaa, niin se lasketaan siellä voitoksi ja rohkaisee hyökkäämään uudestaan jonnekin. Niin kauan kuin johtajilla itsellään menee hyvin niin ihan sama millainen elintaso orjilla on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän venäläinen voinee todeta, että mitä sitten? Jos sodan lopputuloksena Venäjä saa pitää pienenkin palasen Ukrainaa, niin se lasketaan siellä voitoksi ja rohkaisee hyökkäämään uudestaan jonnekin. Niin kauan kuin johtajilla itsellään menee hyvin niin ihan sama millainen elintaso orjilla on.

On sillä palasen koolla varmaan vähän väliä silti... Ainahan ne sen "voitoksi" voi laskea kuten minkä hyvänsä lopputuloksen, mutta tuskin ihan heti ovat köyhän lopputuloksen perusteella uudestaan yrittämässä.

Anyway. Jos USA nyt ei hemmetti tosiaan enää auta Ukrainaa, niin tuskin mistään mitään tulee Ukrainan kannalta. Vitun vaikeaksi menee siinä tapauksessa lyhyellä ja pitkälläkin tähtäimellä. Kyllä ne jotain torjuntataistelua varmaan voi käydä siitä huolimatta ja iskeä Venäjällekin droneilla, mutta nihkeää on sitten. Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

 

[kibe]

Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

Liekö edes teoriassa käytännössä mahdollista ilman ballistisia bunkkeriohjuksia/ydinaseita. Ei pääpahis taida missään toimistotalossa pyöriä. Eikö tuo lähinnä asustele jossain enemmän tai vähemmän eristyksissä ja kaukana kaikesta. Kyllä tämä nyt näyttää aika kovasti olevan menossa alueluovutuksiin. Ukraina taitaa käytännössä menettää enemmän kuin venäjä, jos mukaan lasketaan siviilit, talous ja infra. Toki länsi tulee maksamaan infran. Jos sota nyt jatkuu ja jatkuu niin kumpi sitten kestää pitempään lienee kysymysmerkki. Ei Venäjän menetetyn kaluston luettelotkaan paina paljoa, jos se pystyy painamaan päälle ja korjaamaan/valmistamaan riittävästi vermettä sotimiseen.

 

[Kissabussi]

On sillä palasen koolla varmaan vähän väliä silti... Ainahan ne sen "voitoksi" voi laskea kuten minkä hyvänsä lopputuloksen, mutta tuskin ihan heti ovat köyhän lopputuloksen perusteella uudestaan yrittämässä.

Anyway. Jos USA nyt ei hemmetti tosiaan enää auta Ukrainaa, niin tuskin mistään mitään tulee Ukrainan kannalta. Vitun vaikeaksi menee siinä tapauksessa lyhyellä ja pitkälläkin tähtäimellä. Kyllä ne jotain torjuntataistelua varmaan voi käydä siitä huolimatta ja iskeä Venäjällekin droneilla, mutta nihkeää on sitten. Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

No Venäjällä on rajoitteena ainoastaan se mitä johtajan sairas mieli keksii ja miten paljon saavat sotatarviketta tuotettua ja ukkoja myllyyn työnnettyä. Nähdyn perusteella saavat enemmän kuin tarpeeksi.

Ja toden totta, republikaaneilla ei taida olla aikomustakaan hyväksyä enempää apua Ukrainalle, kun voivat käyttää siihen kytkettyä rajakiistaa vaaliaseena demokraatteja vastaan. Jake Broe totesi jo kk-pari sitten että näin tulee käymään, ja vaikuttaisi olevan oikeassa.

 

[emagdnim]

No Venäjällä on rajoitteena ainoastaan se mitä johtajan sairas mieli keksii ja miten paljon saavat sotatarviketta tuotettua ja ukkoja myllyyn työnnettyä. Nähdyn perusteella saavat enemmän kuin tarpeeksi.

Nähdyn perusteella ei selkeestikkään tarpeeksi, jos heidän strategia siihen kerta nojaa.

 

[Niamu]

Venäläinen voitto on se, että voittaa kympillä 2 markkaa. Tällä kaavalla venäjä on voitolla...

Venäjähän haluaa eripuraa tänne länsimaihin. Aika paljon on julkisuudessa kiukuteltu että kun kaikki maksaa ihan liikaa ja kustannukset nousee. Tämähän oli tiedossa ja se on se hinta mikä pitää demokratiasta maksaa.

Ja toden totta, republikaaneilla ei taida olla aikomustakaan hyväksyä enempää apua Ukrainalle, kun voivat käyttää siihen kytkettyä rajakiistaa vaaliaseena demokraatteja vastaan. Jake Broe totesi jo kk-pari sitten että näin tulee käymään, ja vaikuttaisi olevan oikeassa.

Eikö euroopan puolustuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti euroopan mailla?

 

[Heimolainen]

Eikö euroopan puolustuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti euroopan mailla?

Pitäisi, mutta silloin jenkkien ei kannata tuesta myöskään puhua.

Euroopalla tai enemmänkin EU:lla on omat poliittiset ongelmansa Unkarin kanssa, ja nyt leikkiin liittyi Slovakia.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

 

[Mikkos]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Tossa on vaan se ero että venäläinen kuolee diktaattorin puolesta, suomalainen maansa.

 

[Niamu]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Totta. Kuinka ihanaa olisikaan kuulua tällä hetkellä venäjään

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Tossa on vaan se ero että venäläinen kuolee diktaattorin puolesta, suomalainen maansa.

Lopputulos on sama. Molemmat ovat kuolleita. Pointti oli?

 

[Mikkos]

Lopputulos on sama. Molemmat ovat kuolleita. Pointti oli?

Sun lapset ja sukulaiset saa elää ja olla vapaassa maassa eikä niiden tarvitse kuolla diktaattorin puolesta.
Plus että jos et taistele vapauden puolesta niin hetken päästä taistelet diktaattorin puolesta ja kuolet. Onko se paremp?

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sun lapset ja sukulaiset saa elää ja olla vapaassa maassa eikä niiden tarvitse kuolla diktaattorin puolesta.
Plus että jos et taistele vapauden puolesta niin hetken päästä taistelet diktaattorin puolesta ja kuolet. Onko se paremp?

Minun lapset elävät ilman minua pitämässä heistä huolta ja kasvattamassa heitä. Jossain kasvatuslaitoksessa? Yritäs nyt uudelleen.

 

[BNo1]

Se, että tilapäisesti miehittää jotain alueita ei ole mikään voiton mittari. Ja sodissa harvoin on voittajia.

Jos Ukraina ei kykene työntämään venäjää pois vallatuilta alueilta ne liitetään venäjään ja pysyy siellä seuraavaan sotaan asti tai että venäjä jostain syystä vapaaehtoisesti luovuttaisi ne takaisin.

Venäjä on menettänyt suurimman osan armeijansa kalustosta sekä osaavista sotilaista, venäjän siviili-ilmailu on kriisissä, venäläisten asejärjestelmien huono laatu on paljastunut kaikille ettei venäläisiä aseita halua ostaa kukaan muu kuin pohjois-korea, iran, venezuela tai kuuba, Venäjällä vähän väliä palaa merkittävä tehdas tai öljynjalostamo. Ja Venäjä on menettänyt merkittäviä asiakkaita kaasultaan ja öljyltään. Samoin aivot omaava älykäs väestö on pyrkinyt pakenemaan maasta.

Tällä ei loppujen lopuksi ole mitään väliä historiassa pitkän päälle, sama kävi saksalle, iso osa miehiä tapettiin, teollisuus tuhottiin, jne, jne mutta muutaman kymmenen vuoden kuluttua maasta tuli Euroopan johtavia valtioita. En tietenkään usko että näin kävisi venäjän kanssa, mutta jos ne saa pidettyä valloitetun maan niin venäjä kasvatti alueitaan, uudet miehet korvaavat kuolleet, uudet tankit korvaa tuhotut, jne. Kukaan ei kymmenien vuosien jälkeen välitä tuhoutuiko Ukrainassa tuhat vai kymmenen tuhatta tankkia, se hinta valloitetusta maasta maksettiin silloin se on mennyttä historiaa.

Ihan sama mitä Venäjä valloittaa tai miehittää mutta tämä kaikki tekee Venäjästä jo todella suuren häviäjän. Venäjä oli valtio jolla meni ulkonaisesti hyvin, joka tienasi runsaasti rahaa myymällä aseita, kaasua ja öljyä ja suurin osa tästä on nyt ikuisesti tai kymmeniksi vuosiksi mennyttä. Venäjä tulee olemaan kymmeniä vuosia pohjois-korean tapainen kuravaltio, eikä minkään alueiden valtaus Ukrainalta muuta tätä millään tavalla.

Riippuu mittarista ja keneltä kysytään, venäjän eliitti todennäköisesti jatkaa bileitään ja muut kärsii kuten tänäänkin. Ainoa isompi ongelma eliitille olisi vallankumous, mutta hyvin se PK:n johto on saanut pidettyä kansan kurissa vuosikymmeniä vaikka elinolosuhteet on paskoista paskimmat.

 

[Moilaps]

Jos tilastoja katsoo niin aika iso osa Suomalaisista nuorista miehistä on lapsettomia ja ydinperhettä lukuunottamatta tuskin missään tekemisissä sukulaisten kanssa. Maanpuolustus motivaatio perustuu isolta osin seuraavan sukupolven turvaamiseen, joten en ihmettele jos monella miehellä ei ole mitään palavaa halua puolustaa Suomea.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Totta. Kuinka ihanaa olisikaan kuulua tällä hetkellä venäjään

Nationalismi on skeidaa, tarkoittaa myös Venäjää. En halua kuulua mihinkään valtioon. Palvon vain yhtä Jumalaa.

 

[Niamu]

Nationalismi on skeidaa, tarkoittaa myös Venäjää. En halua kuulua mihinkään valtioon. Palvon vain yhtä Jumalaa.

Uskominen on paskaa ei jumalia ole olemassakaan.

 

[Mikkos]

Minun lapset elävät ilman minua pitämässä heistä huolta ja kasvattamassa heitä. Jossain kasvatuslaitoksessa? Yritäs nyt uudelleen.

Ihanko tosissaan sulla ei ole väliä onko suomi suomi vai venäjä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjähän haluaa eripuraa tänne länsimaihin. Aika paljon on julkisuudessa kiukuteltu että kun kaikki maksaa ihan liikaa ja kustannukset nousee. Tämähän oli tiedossa ja se on se hinta mikä pitää demokratiasta maksaa.

Mitkä kustannukset nousee ja miten ne liittyy sotaan ja Ukrainan tukemiseen?

Aika pientä...

Eikö euroopan puolustuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti euroopan mailla?

Minkään ei lähtökohtaisesti "pidä" olla yhtään mitään, etenkin kun Eurooppa on aika monimuotoinen manner, ja onneksi ei Rooseweltkaan ajatellut että natsit on Euroopan juttu eikä kuulu jenkeille.

Anyway, USA on maailman johtava demokratia, johtava sotilasmahti, ja on vuosikymmenet puolustanut demokratiaa ympäri maailman ja aikoisi tehdä niin Taiwanissakin jos tarve vaatii, ihan suoraan itse osallistumalla.

USA vielä äskettäin lupasi, että tulee tukemaan Ukrainaa niin pitkään kuin tarve vaatii, siellä vieraili puolustusministerikin ja näitä lupauksia toisti. No nyt sitten USA olisikin ihan yht' äkkiä lopettamassa kaiken tuen. Eihän tämä peli nyt vetele mitenkään, vaikka kuinka halutaan ajatella, että Eurooppa voisi nostaa omaa profiiliaan, kuten tulee tekemäänkin jatkossa joka tapauksessa. On todella törkeää yht' äkkiä vetää matto hätääkärsivän kumppanin alta, ei millään tavalla puolusteltavissa vaikka mitä selität.

Tästä ei myöskään voi pelkästään MAGA-siipeä syyttää, koska Yhdysvalloilla on vain yksi ulkopolitiikka, ei mitään MAGA-ulkopolitiikkaa, republikaanien ulkopolitiikkaa tai demokraattien ulkopolitiikkaa, vaan USA:n ulkopolitiikka, joka näkyy ulospäin. USA on itse junaillut asiansa siihen pisteeseen että tähän on tultu. Haistakoot paskan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ihanko tosissaan sulla ei ole väliä onko suomi suomi vai venäjä?

Maat sekä kansat tulee ja menee. Niinkuin Raamattu opettaa(kansoilla tietty ajanjaksonsa). Ei niihin kannata kiintyä sen paremmin.

Ja ei. En halua olla osa Venäjää. Jos se ei nyt tullut selväksi.

Jos presidentti/diktaattori käskee minun menemään kuolemaan johonkin juoksuhautaan. Sanon hänelle: Go fuck yourself.

 

[Niamu]

Minkään ei lähtökohtaisesti "pidä" olla yhtään mitään, etenkin kun Eurooppa on aika monimuotoinen manner, ja onneksi ei Rooseweltkaan ajatellut että natsit on Euroopan juttu eikä kuulu jenkeille.

Juurihan siitä syystä ne auttoikin kun koki että siitä syntyy myös uhka heille. Lisäksi hehän himoitsi Saksan tai siis natsien tiedemiehiä ja tekniikkaa.

Anyway, USA on maailman johtava demokratia, johtava sotilasmahti, ja on vuosikymmenet puolustanut demokratiaa ympäri maailman ja aikoisi tehdä niin Taiwanissakin jos tarve vaatii, ihan suoraan itse osallistumalla.

Tietenkin suojelee omia intressejään ja miksei suojelisi? Itse olen aina ihaillut jenkkejä siitä että he pitävät oman maansa puolia ja osaavat ajaa omia etujaan.

Tästä ei myöskään voi pelkästään MAGA-siipeä syyttää, koska Yhdysvalloilla on vain yksi ulkopolitiikka, ei mitään MAGA-ulkopolitiikkaa, republikaanien ulkopolitiikkaa tai demokraattien ulkopolitiikkaa, vaan USA:n ulkopolitiikka, joka näkyy ulospäin. USA on itse junaillut asiansa siihen pisteeseen että tähän on tultu. Haistakoot paskan.

Misä kohtaa olen sanonut että jenkit vetävät tukensä euroopalta? Niin kauan kun jenkit hyötyvät eivät he tukeaan keneltäkään vedä pois. Kuka hitto edes uskoo että vetäisi tukensa pois? Mitä ihmettä taas sössötät...

 

[Erkki_erikeepperi]

Juurihan siitä syystä ne auttoikin kun koki että siitä syntyy myös uhka heille. Lisäksi hehän himoitsi Saksan tai siis natsien tiedemiehiä ja tekniikkaa.

Joo ihan varmasti USA jonkun "tiedemieshimon" takia lähti Eurooppaan sotimaan...

 

[Mikkos]

Maat sekä kansat tulee ja menee. Niinkuin Raamattu opettaa(kansoilla tietty ajanjaksonsa). Ei niihin kannata kiintyä sen paremmin.

Ja ei. En halua olla osa Venäjää. Jos se ei nyt tullut selväksi.

Jos presidentti/diktaattori käskee minun menemään kuolemaan johonkin juoksuhautaan. Sanon hänelle: Go fuck yourself.

Tässä nähdään kuinka uskonto vaikuttaa ihmisiin.
Ja vielä mukavampaa se on kuin joku islamiin hurahtanut saa päähänsä hyökätä uskonnon tähden naapurimaahansa.
Mitä sitten teet jos joku islamisti haluaa hyökätä ja tehdä suomesta islamilaisen maan.

Sori offtopic mutta liian tärkeä skipattavaksi. Modet siirtäköön jos siltä tuntuu.

 

[Niamu]

Joo ihan varmasti USA jonkun "tiedemieshimon" takia lähti Eurooppaan sotimaan...

Juurihan siitä syystä ne auttoikin kun koki että siitä syntyy myös uhka heille.

Luetun ymmärtämisessa vaikeuksia?

 

[Jarger]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Tällä mittarilla aikoinaan Suomikin oli sodassa voitolla Neuvostoliittoa vastaan

 

[pulatunnus]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

vapaamatkustaja ?
Venäläiset ei taida kuolla diktaattorin puolesta, ymmärtääkseni siellä ns taistelutahto on aika heikko, ja rintamalle lähtevän motivaatio tulee pakosta, vaihtoehdosta kuolenko heti, vai ehkä kohta. Osa tiettävästi lähtee rahantakia, siinä uskossa että pieni keikka ja hengissa kotiin.

Ukrainalaiset tietää mitä tapahtuu jos venäläinen tulee, joten heillä puolustus perustuu isänmaan puolustamiseen, tuskin hekään lähteävät kuolemaan, vaan pelastamaan, oman tulevaisuuden, läheisten tulevaisuuden, puolison, lasten jne.

Toki kaikkialla mahtuu niitä yksilöitä jotka näkevät ettei kannatta puolustaa, toimivat venäläisten tavoin, mielummin ottava huomenna peppuun, kun tänään riskin kuulasta. Jos ei ajattele huomista pidemmälle, niin tuskin ajattelee lapsiaan, mitäs syntyivät, saati sitten läheisiään.

Toki se vaatii enemmän voimia että menenkö minä nyt juuri tuohon vaaralliseeen tilanteesee, vaan toivonko että kaveri ottaa sen ja minä lähden suojaan siksiaikaa.

Osa hakee uskostaan voimaa, jos esim kristinuskosta voi saada voimaa, luikinko pakoon ja joudun kadotukseen, vai teenkö parhaani puolustaakseni ja pahimillaan sitten aukeaa se taivaspaikka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä mittarilla aikoinaan Suomikin oli sodassa voitolla Neuvostoliittoa vastaan

Kyllä sotien lopputuloksen voi "torjuntavoitoksikin" tai "puolustusvoitoksikin" määritellä. Työvoitoksi?

Ennakkoasetelmat huomioiden olihan se ihme.

Suomi menetti maata, mutta toisaalta Stalin ei saanut kuin pienen osan siitä mitä halusi.

 

[Kautium]

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty joulukuussa Washingtoniin, että Venäjä olisi valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä. Kreml vastaavasti kiistää kaiken.

Lähteet: Putin otti salassa yhteyttä Yhdysvaltoihin – Kreml kiistää

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty Washingtoniin, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä.

www.iltalehti.fi

Kreml ja presidentti Vladimir Putin ovat epävirallisia kanavia pitkin tehneet Yhdysvalloille selväksi, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan sodan lopettamisesta, Bloomberg kertoo lähteisiinsä vedoten.

Julkaisun mukaan Kremliä lähellä olevat henkilöt sanoivat, että Venäjä otti joulukuussa yhteyttä korkeisiin amerikkalaisviranomaisiin välikäden kautta.

Putin olisi väitetysti valmis harkitsemaan hylkäävänsä vaatimuksensa Ukrainan puolueettomasta asemasta ja jopa mahdollisesta Nato-jäsenyydestä.

Venäjän propagandassa Ukrainan mahdollinen Nato-jäsenyys oli keskeinen peruste suurhyökkäyksen aloittamiselle helmikuussa 2022.

Vastineeksi siitä Putinin kuitenkin sanotaan haluavan vastapalveluksia, johon kuluu Venäjän vuodesta 2014 miehittämien Ukrainan alueiden tunnustaminen osaksi Venäjää. Kyse on noin 18 prosentista Ukrainan pinta-alaa.

Ukrainan johto on kategorisesti kieltäytynyt keskustelemasta rauhasta, mikäli siihen liittyy alueluovutuksia.

Uskoo ken haluaa, mutta ovathan nämä mielenkiintoisia huhuja silti.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Kyllä sotien lopputuloksen voi "torjuntavoitoksikin" tai "puolustusvoitoksikin" määritellä. Työvoitoksi?

Ennakkoasetelmat huomioiden olihan se ihme.

Suomi menetti maata, mutta toisaalta Stalin ei saanut kuin pienen osan siitä mitä halusi.

Hieno taistelu Suomelta. Mutta lopputulos oli mikä oli.
Stalin taisi sanoa että geopolitiikka määrää. Pietari oli liian lähellä Suomen rajaa.

Suomi oli nuori juuri itsenäistynyt valtio täynnä kansallistunnetta. Huonosti valmistautuneita.
Ukraina on myös nuori juuri itsenäistynyt valtio täynnä kansallistunnetta. Huonosti valmistautuneita.

Aika paljon samaa.

 

[Jarger]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Kaalimaan kannattajan huutelut ja rybotismi on joskus vahvaa.
Muuta sinne Venäjälle sitten. Pääset nauttimaan "voitetuista" maa-alueista sotimalla. Jos noin käy. Kuolemillahan ei ole väliä ja maa on niin iso muutenkin ettet edes kerkeäisi elämäsi aikana joka kolkkaa koluta, jos olisit miljonäärikään. Mutta kun et ole, entisessä
sosialismin "paratiisissa" valtavarkaat pitävät siitä kyllä huolen. Voit siellä sitten mennä kertomaan kuinka "nationalismi on täyttä paskaa"

..ai niin mutta sehän koskikin vain muiden maiden nationalismeja kuin Venäjän..

 

[Erkki_erikeepperi]

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty joulukuussa Washingtoniin, että Venäjä olisi valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä. Kreml vastaavasti kiistää kaiken.

Lähteet: Putin otti salassa yhteyttä Yhdysvaltoihin – Kreml kiistää

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty Washingtoniin, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä.

www.iltalehti.fi

Uskoo ken haluaa, mutta ovathan nämä mielenkiintoisia huhuja silti.

Jännää, että Putin yhä siis luulee, että Washington on joku auktoriteetti ja neuvottelukumppani tässä asiassa, vaikka USA ei enää edes auta Ukrainaa eikä ole osapuoli millään tavalla...

Tässä vaiheessa sillä ei ole enää mitään väliä, vaikka Biden menisi halpaan ja alkaisi innoissaan markkinoida Putinin rauhaa, koska USA:lla ei ole enää sitä pientäkään auktoriteettia mitä sillä ehkä aiemmin vielä oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stalin taisi sanoa että geopolitiikka määrää. Pietari oli liian lähellä Suomen rajaa.

Stalin varmasti sanoi kaikenlaista kuten Putinkin, ja 100% siitä on paskaa.

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen, koska halusi lisää LEBENSRAUMIA, joka sille oli Molotov-Ribbentrop -sopimuksessa "myönnetty". Tarkoittaen siis KOKO SUOMEA.

Nämä "Leningradin puskurivyöhykkeet" on ihan sitä samaa ryssäpaskaa kuin Putininkin hokemat "puskurivyöhykkeet". "Puskurivyöhyke" on "kaunis" ilmaisu sille, että siirretään rajoja yhä vaan eteenpäin. Kunnes tulee valtameri vastaan.

Putinkaan ei retoriikassaan edes hirveästi peittele sitä, että haaveena on koko Keisarin Venäjän rajat... Ei mitkään "puskurivyöhykkeet", vaan vähintään noi rajat ja mieluiten vaikka koko hemmetin maailma.

 

[j1m2]

USA molemmat puolueet saa tolkuttomasti tukea puolustustarviketeollisuudelta,siellä tuskin katsotaan hyvällä jos maga lahkolaiset paskoo hyvän bisneksen,nimittäin taitaa olla kaikilla tilauskirjat täynnä tavaraa joilla korvataan Ukrainaan lähetettyjä aseita ja ammuksia.Lisäksi pilataan USA maine euroopassa.Eiköhän suurin osa isoista puheista ole pelkkää paskan lätinää ja loppuu aikanaan.

 

[Jarger]

Jos tilastoja katsoo niin aika iso osa Suomalaisista nuorista miehistä on lapsettomia ja ydinperhettä lukuunottamatta tuskin missään tekemisissä sukulaisten kanssa. Maanpuolustus motivaatio perustuu isolta osin seuraavan sukupolven turvaamiseen, joten en ihmettele jos monella miehellä ei ole mitään palavaa halua puolustaa Suomea.

Nykyaikana media myös ylläpitää ja markkinoi tuota hyvin. Lisäksi nämä ydinperheen arvot koetetaan murentaa kaikenmaailman millä-lie, en edes pysy kärryillä, mutta ei tarvitse kuin avata keltaisen median sivuja ja sieltä löytyy yleensä päivän seksityön markkinoiminen nuorisolle. Sitten nämä alaston paratiisisaari ja muut ohjelmat samaan suuntaan. Epäilen myös hiukan monen tänne elintason perässä tulleen pakolaisen maanpuolustustahtoa "naapuria" vastaan. Kannattaisi ennemmin pitää huolta aituuksessa olevista hevosista kuin täyttää se rotilla ja iloita täydestä laitumesta.

Esim "En ehkä ole valmis tappamaan ihmisiä" – reservistä eronneet kertovat vakaumuksensa muuttumisesta ja protestoinnista pakollista asepalvelusta kohtaan ja Tuhannet eroavat nyt reservistä: Nanne, 29, meni innokkaana armeijaan, mutta Venäjän hyökkäys sai naisen jättämään eropaperit

On myös kumma kuinka kaikenmaailman itsensä etsijöiden koulutus pitää kyllä kustantaa, mutta sitten tehdään tuollainen valinta.

Itseltä kaikki kunnioitus puolustusvoimissa ja reservissä oleville selkärankaisille ihmisille. Myös niille jotka muun syntyperän omaavana elävät "maan tavalla"

 

[BNo1]

Lisäksi nämä ydinperheen arvot koetetaan murentaa kaikenmaailman millä-lie, en edes pysy kärryillä, mutta ei tarvitse kuin avata keltaisen median sivuja ja sieltä löytyy yleensä päivän seksityön markkinoiminen nuorisolle.

Sitten kun vähän tutustuu aiheeseen ja lukee historiaa niin tajuaa että "ydinperhe" on vain nykyajan hömpötyksiä.

 

[Heimolainen]

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty joulukuussa Washingtoniin, että Venäjä olisi valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä. Kreml vastaavasti kiistää kaiken.

Lähteet: Putin otti salassa yhteyttä Yhdysvaltoihin – Kreml kiistää

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty Washingtoniin, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä.

www.iltalehti.fi

Uskoo ken haluaa, mutta ovathan nämä mielenkiintoisia huhuja silti.

Voi olla totta, mutta tuo NATO kysymys on helppo Putinille nyt. Slovakia ka Unkari blokkaa ja Putin saa rauhassa sit rakennella armeijaansa muutaman vuoden, kunnes yrittää uudestaan. Todennäköisesti vielä tapahtuisi seuraavan Presidentin kaudella ja parasta olisi Putinille, jos Trump olis presidentti.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Nykyaikana media myös ylläpitää ja markkinoi tuota hyvin. Lisäksi nämä ydinperheen arvot koetetaan murentaa kaikenmaailman millä-lie, en edes pysy kärryillä, mutta ei tarvitse kuin avata keltaisen median sivuja ja sieltä löytyy yleensä päivän seksityön markkinoiminen nuorisolle. Sitten nämä alaston paratiisisaari ja muut ohjelmat samaan suuntaan. Epäilen myös hiukan monen tänne elintason perässä tulleen pakolaisen maanpuolustustahtoa "naapuria" vastaan. Kannattaisi ennemmin pitää huolta aituuksessa olevista hevosista kuin täyttää se rotilla ja iloita täydestä laitumesta.

Esim "En ehkä ole valmis tappamaan ihmisiä" – reservistä eronneet kertovat vakaumuksensa muuttumisesta ja protestoinnista pakollista asepalvelusta kohtaan ja Tuhannet eroavat nyt reservistä: Nanne, 29, meni innokkaana armeijaan, mutta Venäjän hyökkäys sai naisen jättämään eropaperit

On myös kumma kuinka kaikenmaailman itsensä etsijöiden koulutus pitää kyllä kustantaa, mutta sitten tehdään tuollainen valinta.

Itseltä kaikki kunnioitus puolustusvoimissa ja reservissä oleville selkärankaisille ihmisille. Myös niille jotka muun syntyperän omaavana elävät "maan tavalla"

Mitenkäs Jehovan todistajat jotka eivät osallistu maanpuolustukseen. Laitetaanko heidät kaikki vankilaan Venäjän tapaan? Vai aivopestään ja kuritetaanko heitä kunnes oppivat maan tavoille?

 

[Mikkos]

Mitenkäs Jehovan todistajat jotka eivät osallistu maanpuolustukseen. Laitetaanko heidät kaikki vankilaan Venäjän tapaan? Vai aivopestään ja kuritetaanko heitä kunnes oppivat maan tavoille?

Sodassa on myös siviitehtäviä.