Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Esim. A-22 Foxbat painaa tyhjänä 260 kiloa Wikipedian mukaan. Siitä voi varmaan vielä karsia kiloja pois kun poistetaan penkit, mittaristo, lasit ja niin edelleen (mutta lisätään dronen vaatima ohjaustekniikka).

Maksimi lentoonlähtöpainoksi mainitaan 450 kiloa, joten ei tässä yhtälössä silti ihan kaikki nyt täsmää... (Tosin 450 kiloa voinee liittyä enemmän ultrakevyiden koneiden lakibyrokratiaan kuin fyysisiin faktoihin).

Juurikin siihen, 100hp moottori riittää 650kg koneisiin vielä laillisesti (eli suoritusarvot on määräysten mukaiset) mutta ukrainalaisten tuskin tarvii niistäkään välittää jos koneen saa vain ilmaan.
 
Ei varmaan ole nuo määräykset niin olennaisia tuollaisessa ilmassa lentävässä torpedo koneessa, yleensä ne määräykset on jollain tavalla matkustusturvallisuuteen littyviä asioita.
 
Melkosen hurjalta kuulostavia ensimmäisiä vahvistamattomia tiedonmurusia viimeyön droneiskuista venäjän lentokentille. Crimean Wind telegram- kanava kirjoittaa (ilmeisesti Reutersin lähteisiin perustuen) useista tuhoutuneista ja vaurioituneista koneista Morozovskin lentokentällä, sekä paristakymmenestä kuolleesta ja haavoittuneesta venäläisestä sotilaasta.

"Front-line bombers Su-24, Su-24M, Su-34 were based at the airfield - these are the types of aircraft Russia uses to drop KABs on the positions of the Ukrainian Armed Forces and front-line Ukrainian cities. At least 6 Russian military aircraft were destroyed, and another 8 received significant damage. In addition to equipment, about 20 military rashists became “two hundredth” or “three hundredth”. "

crimean_wind_5_4_2024.JPG
 
Tässä tarkempaa kuvaa Ukrainan "Cessna-droneista"... Hyötykuorman suuruudeksi väitetään 300 kg ja kantomatkaksi jopa 2000-3000 km. En kyllä tiedä millä jekuilla se noin pitkälle saadaan lentämään, tarvitsee löpöä jo aika määrän.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eikai noissa dieselmoottoreita ole..?
 
Pakko kysyä, mitä merkitystä polttoaineella on?
Tässä kai tarkoitettiin kysyä että moottori lienee bensakone vaikka edellä mainittiinkin "löpö".

Jos dieselmoottoriversiota olisi saatavissa, se voisi kuitenkin olla erityisesti omiaan kun tarkoitus on lentää pitkälle sikamaisella kuormalla. Dieselmoottoroituja yleisilmailukoneitahan on olemassa ja ratkaisulla on etuja. Asiaa tarkastamatta ensimmäinen arvaukseni olisi, että ultrakevyitä dieselmoottorilla ei ole, paitsi arvattavasti kokeellisia yksittäiskappaleita.

Ainakin olemassa olevat hyväksytyt lentokonedieselit ovat liian isoja ja painavia eivätkä sovellu millään niin kevyeen kokonaisuuteen kuin tässä tapauksessa ultrakevytpohjalta tehdään. Jos sen Rotaxin painon yli tuplaisi heti alkuun, ei varmaan helposti saa kompensoitua kuollutta massaa millään polttoainesäästöllä. Vähän isommassa skaalassa saattaisi toimia hyvin. Samoin juuri oikean kokoinen räätälöity ratkaisu muokattuna auton moottorista.

Näköjään ollaan taas pikkuhiljaa väärässä ketjussa. Sori siitä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos pitaisi tuollaisia lennokkeja alkaa vasamaan pienella budjetilla niin perkeleesti niin tasta kone
ja tasta ahdin kylkeen 1.2 barin paineella.
Ihan oma arvaus on etta jonkinlainen halu on kayttaa mahdollisman halpoja osia ja riittaa kunhan 24 h pysyy kaynnissa.
Kun jollain tapaa varmaan on idea etta noita lennokeita voi rakentaa sen 1000kpl.

Tuollainen lentokone on kuitenkin kohtuu yksinkertainen valmistusteknillisesti sen jalkeen kun on moottori hallussa. Sepat pystyvat tekemaan lentokoneen runkoja ja moottorin sovituksia potkurin akseleihin 50 luvun vehkeilleilla ja polvea vasten taivuttelemalla.
 
Todennäköisesti uhraamalla tilaa löpölle, tietysti kun kone kevenee kokoajan niin kulutuskin laskee mitä pidemmälle päästään.
Polttoaine on kevyttä, eikä sen tuoma painonsäästön vaikutus maksimikantomatkaan ole merkittävä tämän kokoisissa koneissa.

Esim. A-22 Foxbat painaa tyhjänä 260 kiloa Wikipedian mukaan. Siitä voi varmaan vielä karsia kiloja pois kun poistetaan penkit, mittaristo, lasit ja niin edelleen (mutta lisätään dronen vaatima ohjaustekniikka).
Maksimi lentoonlähtöpainoksi mainitaan 450 kiloa, joten ei tässä yhtälössä silti ihan kaikki nyt täsmää... (Tosin 450 kiloa voinee liittyä enemmän ultrakevyiden koneiden lakibyrokratiaan kuin fyysisiin faktoihin).
Ultrien 450kg rajoitus on ollut keinotekoinen ja lentoturvallisuuttakin heikentänyt säädös. Uusi 600kg:n raja mahdollistaa jo aidosti kahden normaalipainoisen henkilön kuljettamisen täysillä tankeilla, kun ennen jouduttiin enemmän tai vähemmän pyörimään sakkokiloissa.

On tuo nyt ainakin teoriassa mahdollista. Cessna 172:n hyötykuorma on n. 300-400kg ja tankkien koko n. 200l. Tuo tarvitsisi 300-400l polttoainetta samalla kulutuksella jos haluaa lentää 2000-3000km. Pitäisi siis kopperon olla ihan täyteen lastattu räjähdettä ja polttoainetta. Sen näkee sitten jos tulee videoita öljyjalostamoihin syöksyvistä pienkoneista. Sinällään Ukrainasta Pietariin on 1000km ja Moskovaan 500km. Ihan välttämättä ei tarvitse lennellä niin pitkiä matkoja.
Niin kuin täällä taidettu jo todeta, niin tuskin näihin kannattaa mitään Lycomingin moottoreita laittaa millä se Cessnakin kulkee. Noin näppinä Lycoming vie sen 34l/h kun tuollainen nykypäivän Rotax vie puolet siitä. Ja voihan se olla mikä lie ruohonleikkurin mylly kun ei tarvi turvallisuudesta välittää. Autobensalla varmaan kuitenkin kulkee, joka painaa noin 0,7kg/l.

Cessna 172 on normaali, nelipaikkainen pienkone joka painaa tyhjänä 767 kg. (Sallittu maksimi ilmeisesti 1111 kg, mutta siihenhän vaikuttanee seikat kuten ilmanpaine..)
Nämä Ukrainan droonit sen sijaan perustunee ultrakevyeen lentokoneeseen, joka ulkonäöltään toki muistuttaa Cessnaa, mutta on paljon heppoisempi laite ja painaa siis tyhjänä noin kolme kertaa vähemmän.
Mutta tällaisessa käytössä ei toki tarvitse yleisilmailun säännöksistä ja riskeistä välittää, vaan voidaan ottaa kuormaa mukaan niin paljon kuin käytännössä onnistuu. Ja moottoriakin voidaan ehkä virittää. Viralliset kilorajat ja se mikä on käytännössä mahdollista voi olla kaksi ihan eri asiaa.
Lentokoneen MTOW on aina sama ilmanpaineesta riippumatta. Sen sijaan lentoonlähtömatkat voivat vaihdella. Kaikissa tuo virallinen luku on tietenkin alakanttiin laskettu, mutta konetyypistä riippuen puskuria voi olla enemmän tai vähemmän. Nykypäivän ultrat, mitkä tosiaan lienevät myös Ukrainankin koneiden mallina, ovat jo melkoisen päteviä ja pirteitä vempeleitä ja varmasti saisivat kookkaankin pommin kuljetettua pitkän matkan päähän. Evektor on yksi isoimmista ultrien valmistajista Euroopassa ja sattuu olemaan tsekkiläinen firma. Liekö sieltä tullut pientä neuvoa ukrainalaisille... :)
 
Tuli Ukrainan massiivisista drone-iskuista mieleen, että onkohan noi dronet mitenkään synkronoitu keskenään vai lentävätkö kohteeseen omaa tahtia?

Luulisi että kannattaisi synkronoida sillä tavalla, että kaikki saapuu suunnilleen yhtä aikaa. Ei ehdi vihollinen evakuoida henkilöstöä eikä kalustoa... Tämä voisi olla aika keskeistä kun isketään nimenomaan lentotukikohtiin. Ei ehdi ryssä siirtää koneita pois.
 
Tuli Ukrainan massiivisista drone-iskuista mieleen, että onkohan noi dronet mitenkään synkronoitu keskenään vai lentävätkö kohteeseen omaa tahtia?

Luulisi että kannattaisi synkronoida sillä tavalla, että kaikki saapuu suunnilleen yhtä aikaa. Ei ehdi vihollinen evakuoida henkilöstöä eikä kalustoa... Tämä voisi olla aika keskeistä kun isketään nimenomaan lentotukikohtiin. Ei ehdi ryssä siirtää koneita pois.

Aikalailla possujunassa siellä yleensä tullaan räjähdysvideoiden perusteella.
 
Tässä tarkempaa kuvaa Ukrainan "Cessna-droneista"... Hyötykuorman suuruudeksi väitetään 300 kg ja kantomatkaksi jopa 2000-3000 km. En kyllä tiedä millä jekuilla se noin pitkälle saadaan lentämään, tarvitsee löpöä jo aika määrän.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eikai noissa dieselmoottoreita ole..?

Tässä kai tarkoitettiin kysyä että moottori lienee bensakone vaikka edellä mainittiinkin "löpö".

Jos dieselmoottoriversiota olisi saatavissa, se voisi kuitenkin olla erityisesti omiaan kun tarkoitus on lentää pitkälle sikamaisella kuormalla. Dieselmoottoroituja yleisilmailukoneitahan on olemassa ja ratkaisulla on etuja. Asiaa tarkastamatta ensimmäinen arvaukseni olisi, että ultrakevyitä dieselmoottorilla ei ole, paitsi arvattavasti kokeellisia yksittäiskappaleita.
Sitä juuri ajettelin, etä eikai noita lämmityspolttoöljyllä aka löpö lennetä. kun tähän asti koneet on ollut bensa tai lentopetroolilla ilmassa.

Että onko niillä jotain uutta keksintöä senkin suhteen.
 
Aikalailla possujunassa siellä yleensä tullaan räjähdysvideoiden perusteella.
Siinä olisi siis kehittämisen varaa.

Sitä paitsi, toihan olisi erittäin helppo toteuttaa. Määritellään vaan kellonaika, jolloin kohteeseen saavutaan, ja kukin drone sitten säätää matkanopeuttaan sen mukaan. Toki pitää jotain porrastusta olla esim. lentokorkeudessa, etteivät törmäile toisiinsa... Eikä nyt tietysti täsmälleen samalla sekunnilla tarvitse iskeä.
 
Siinä olisi siis kehittämisen varaa.

Sitä paitsi, toihan olisi erittäin helppo toteuttaa. Määritellään vaan kellonaika, jolloin kohteeseen saavutaan, ja kukin drone sitten säätää matkanopeuttaan sen mukaan. Toki pitää jotain porrastusta olla esim. lentokorkeudessa, etteivät törmäile toisiinsa... Eikä nyt tietysti täsmälleen samalla sekunnilla tarvitse iskeä.
Tämähän vaatis niille automaatista ohjausta kun lähetetty? Nythän ne lentää kokoajan operattorin toimesta mitä videoita näkynyt.. ja veikkaan et kustannustehokkainta näin...
 
Äkkiseltään kranaatin heittimen/ tykistön kuulankin osuminen samaan paikkaan samaan aikaan ois helpompi toteuttaa kuin et droneiden lähetys ja et ne vaan idlais jossain ilmassa tovin kunnes iskeä.
Amos esim tämän hanskaa. Laukoo murkulaa eri koroilla, samaan kohteeseen, ja iskemä suht samaan aikaan.
Sama saadaan aikaan ihan tykistöllä jos laskenta osaa hommansa ja tykkimiehet noudattaa ohjeita.
Mutta hitaampien dronejen ja vaatis paljon useampia operaattoreita isku noin ei ole realistinen, joskin toivottava sinne ryslandiaan
 
Luulen että ne saattaa pitää väliä myös sen perusteella että voidaan tehdä nopeita päätöksiä kohteista osumien perusteella, jos eka kone jonka olisi pitänyt osua pääkohteeseen failaa niin takaa tuleva pystyy yrittämään uudestaan. Sitten taas jos pääkohteeseen on osuttu niin operaattori voi vaihtaa sekundaariseen, jne. Jos ne yrittäisi osua samalla hetkellä useisiin kohteisiin niin jonkun epäonnistuessa pääkohteen kanssa kuka sitten paikkaa tilanteen?
 
Tämähän vaatis niille automaatista ohjausta kun lähetetty? Nythän ne lentää kokoajan operattorin toimesta mitä videoita näkynyt.. ja veikkaan et kustannustehokkainta näin...
Vaikka lentäisivät manuaalisestikin, niin voihan lentonopeutta silti säätää, että saapuvat suurin piirtein samoihin aikoihin kohteeseen.

Miksi muuten lentävät manuaalisesti? Luulisi, että staattisiin kohteisiin voisi lentää ihan autopilotilla, eikä tarvita mitään kaksisuuntaista yhteyttä...
 
Miksi muuten lentävät manuaalisesti? Luulisi, että staattisiin kohteisiin voisi lentää ihan autopilotilla, eikä tarvita mitään kaksisuuntaista yhteyttä...
Luulisin tämän johtuvan tarpeen sanelemasta nopeasta tuotekehityksestä, jossa otetaan operaatiokäyttöön prototyyppejä kun olisi tarve tehdä ruumiita heti eikä asiakkaalle myytävää luotettavaa lopputuotetta hitaasti ja varmasti. Sellaista "autopilottia" kun ei valmiina ole, joka toteuttaisi kamikazehyökkäyksen pitkän matkan päähän. Yleensä autopilotin toiminnallisuus on hieman rajallisempi, ja tässä kuvaillaan risteilyohjuksen älyä.
 
Luulisin tämän johtuvan tarpeen sanelemasta nopeasta tuotekehityksestä, jossa otetaan operaatiokäyttöön prototyyppejä kun olisi tarve tehdä ruumiita heti eikä asiakkaalle myytävää luotettavaa lopputuotetta hitaasti ja varmasti. Sellaista "autopilottia" kun ei valmiina ole, joka toteuttaisi kamikazehyökkäyksen pitkän matkan päähän. Yleensä autopilotin toiminnallisuus on hieman rajallisempi, ja tässä kuvaillaan risteilyohjuksen älyä.
Ei nyt ihan vakuuta toi selitys..

Jos GPS toimii, niin suunnistaminen tunnettuun kohteeseen ei todellakaan ole vaikeaa. Toisaalta jos GPS ei toimi, niin miksi sitten kaksisuuntainen FPV-yhteys kuitenkin toimisi.. Sehän vaatii jo aika monimutkaiset viritykset sekin, tarvitaan käytännössä satelliittiyhteys.
 
Vaikka lentäisivät manuaalisestikin, niin voihan lentonopeutta silti säätää, että saapuvat suurin piirtein samoihin aikoihin kohteeseen.

Miksi muuten lentävät manuaalisesti? Luulisi, että staattisiin kohteisiin voisi lentää ihan autopilotilla, eikä tarvita mitään kaksisuuntaista yhteyttä...
Eihän noi dronet dronet ole mitään launch and forget malleja! Operaattori niillä on aina. Vasta koittavat niitä saada ees loppu iskun autonomiseksi jos häirintä estää ohjauksen. Ja sellaisen määrän operaatorien infoominen just samaan aikaan johkiin tiettyyn paikkaan ko eivät ole ees lentoajoista varmoja on vaan mahotonta
 
Ei nyt ihan vakuuta toi selitys..

Jos GPS toimii, niin suunnistaminen tunnettuun kohteeseen ei todellakaan ole vaikeaa. Toisaalta jos GPS ei toimi, niin miksi sitten kaksisuuntainen FPV-yhteys kuitenkin toimisi.. Sehän vaatii jo aika monimutkaiset viritykset sekin, tarvitaan käytännössä satelliittiyhteys.
Kohteeseen törmääminen autonomisesti vaatii vähän muutakin kuin toimivan perusnavigaation.
 
Kohteeseen törmääminen autonomisesti vaatii vähän muutakin kuin toimivan perusnavigaation.
Millin tarkkuudella varmaan niin, mutta jos muutaman metrin tarkkuus riittää, niin silloin "perusnavigaatio" riittää...

Ei jossain parempien piirien Excalibur-tykistöammuksissa, Himarseissa, liitopommeissa ynnä muissakaan sen kummempaa "autonomiaa" ole. Ihan määrättyihin koordinaatteihin iskevät riittävällä tarkkuudella.
 
Eihän noi dronet dronet ole mitään launch and forget malleja! Operaattori niillä on aina. Vasta koittavat niitä saada ees loppu iskun autonomiseksi jos häirintä estää ohjauksen. Ja sellaisen määrän operaatorien infoominen just samaan aikaan johkiin tiettyyn paikkaan ko eivät ole ees lentoajoista varmoja on vaan mahotonta
Ja itse itselleni vastaten lisäystä. Vaatisi sen kunnon laskennan niille droneille vaikka ois sitten niitä scifi launch and forget malleja ja nopean kommunikoinnin niille tietäen jokaisen exact paikan juuri sillä hetkellä.
Mutta tämä kaikki pitäis olla ennemmin sotateknologia langassa eikä täällä
 
ihan pieniä pommeja droneissa. ensin mopon ääntä..Iivanan ak ääniä. pyhä jysäys palkittee.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
ihan pieniä pommeja droneissa. ensin mopon ääntä..Iivanan ak ääniä. pyhä jysäys palkittee.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

En nyt sanois ak:n ääneksi, ainakin omalle korvalle kuulostaa et ois joku ihan it, ak laukois kertatulella epäsäännöllisemmin, koska ampuja.
Eikä muutenkaan musta ihan rynkyn ääntä
 
Ja itse itselleni vastaten lisäystä. Vaatisi sen kunnon laskennan niille droneille vaikka ois sitten niitä scifi launch and forget malleja ja nopean kommunikoinnin niille tietäen jokaisen exact paikan juuri sillä hetkellä.
Saksalaiset V-1 lentopommit lensi autonomisesti kohteisiinsa jo 80 vuotta sitten... Okei, tarkkuus oli luokkaa "neliökilometri" tms., mutta on paikannustekniikkakin "ihan pikkaisen" kehittynyt sen jälkeen, meillä on esimerkiksi sellainen eri jännä juttu kuin GPS olemassa. On se ihmeellistä.
 
Saksalaiset V-1 lentopommit lensi autonomisesti kohteisiinsa jo 80 vuotta sitten... Okei, tarkkuus oli luokkaa "neliökilometri" tms., mutta on paikannustekniikkakin "ihan pikkaisen" kehittynyt sen jälkeen, meillä on esimerkiksi sellainen eri jännä juttu kuin GPS olemassa. On se ihmeellistä.
Mikä on autonomisesti tässä tapauksessa? Koska V-1 käytti Ranskassa olevia radiolähettimiä suuntimina.

Menee tosin _taas_ sotatekniikka-ketjun osastolle tämä...
 
 
Nuo boldaukset kuulostaa kovin auktoriteettiuskoiselta. Ei tämä minunkaan viesti muutu yhtään sen merkityksellisemmäksi, vaikka sanoisinkin että minulla on kymmenen nimetöntä lähdettä jotka on erittäin perillä kaikesta, presidentti Joe Biden ja joku professori jostain.
Siinä on edelleen ihan vaan nimettömät lähteet joka on journalistille täysin "kerro mitä huvittaa" kortti.
Nimetön lähde vs. asian läpikotaisin tunteva henkilö omalla nimellään. Kumpaahan uskoisi? Ehkäpä Ukraina ei olisi tuollaisen pyynnön julki tulon jälkeen iskenyt heti seuraavana aamuna taas kahteen uuteen jalostamoon droneilla ja sen jälkeen vielä sähkövoimalaan, samaan aikaan kun odottavat Yhdysvalloilta ja muiltakin mailta lisää materiaaliapua ja mm. pitkän kantaman aseistusta?


Artikkelin kirjoittajissa on kyllä henkilö joka on tainnut aimminkin kirjoitellut näistä 'nimettömistä lähteistä saatujen tietojen mukaan' mitä sattuu.

Piti vielä palata tähän kun nyt on ihan nimekäs heppu lausumassa samaa mitä jo aiemmin nimettömänä vuodeltiin julkisuuteen.
"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."
 
Piti vielä palata tähän kun nyt on ihan nimekäs heppu lausumassa samaa mitä jo aiemmin nimettömänä vuodeltiin julkisuuteen.
"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."
https://www.state.gov/secretary-ant...phane-sejourne-at-a-joint-press-availability/
Siinähän se vahvistuikin jälleen että uuutisankkahan se "Yhdysvallat haluaa Ukrainan lopettavan iskut Venäjän öljynjalostamoihin" oli. Tuohon samaan kysymykseen John Kirby vastasi täysin samalla tavalla jo samana päivänä (22.3) kun uutisankka julkaistiin mm. YLEn sivuilla.
 
Siinähän se vahvistuikin jälleen että uuutisankkahan se "Yhdysvallat haluaa Ukrainan lopettavan iskut Venäjän öljynjalostamoihin" oli. Tuohon samaan kysymykseen John Kirby vastasi täysin samalla tavalla jo samana päivänä (22.3) kun uutisankka julkaistiin mm. YLEn sivuilla.
Eli juuri samalla tavalla kuin aiemmin linkittämässäni Ylen uutisessa. Eli se ei ollut uutisankka.
Ja kannattaa muistaa, että tuo on mitä lausutaan julkisuuteen. Taustalla on sitten paljon muuta, mm. yhdysvaltain vaalikamppailut. Ihan todellinen pelko Bidenin vaalitaistolle se, että iskut Venäjän öljyjalostamoihin nostaa öljyn maailmanmarkkinahintaa ja siten näkyy äänestäjien polttoainelaskussa.
 
Siis hetkinen, onko tämän lauseen merkityksestä jotain epäselvyyttä?

"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."

Tämä kääntyy näin: "Samaan aikaan emme ole tukeneet emmekä mahdollistaneet Ukrainan iskuja rajojensa ulkopuolelle."

Toi EI TARKOITA sitä, että USA olisi KIELTÄNYT iskemästä. Se vaan tarkoittaa, että USA ei ole pannut tikkua ristiin asian eteen eikä ole mitenkään osallinen asiaan.
 
Siis hetkinen, onko tämän lauseen merkityksestä jotain epäselvyyttä?

"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."

Tämä kääntyy näin: "Samaan aikaan emme ole tukeneet emmekä mahdollistaneet Ukrainan iskuja rajojensa ulkopuolelle."

Toi EI TARKOITA sitä, että USA olisi KIELTÄNYT iskemästä. Se vaan tarkoittaa, että USA ei ole pannut tikkua ristiin asian eteen eikä kannusta tällaiseen toimintaan.
Jep, kyllähän tuo minustakin on pelkästään USA:n neutraali kanta siitä kuinka heidän puolellaan ajatellaan, ei ohjeistusta tai kannanottoa kuinka Ukrainan itse kuuluisi siellä toimia. Hyvin taitava "poliittinen" lause itseasiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Siis hetkinen, onko tämän lauseen merkityksestä jotain epäselvyyttä?

"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."

Tämä kääntyy näin: "Samaan aikaan emme ole tukeneet emmekä mahdollistaneet Ukrainan iskuja rajojensa ulkopuolelle."

Toi EI TARKOITA sitä, että USA olisi KIELTÄNYT iskemästä. Se vaan tarkoittaa, että USA ei ole pannut tikkua ristiin asian eteen eikä ole mitenkään osallinen asiaan.
Itse asiassa supported voi myös tulkita että jenkit eivät ole halunneet Ukrainan tekevän iskuja. Jos katsotaan sanan määritelmää:
to agree with and give encouragement to someone or something because you want him, her, or it to succeed
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Itse asiassa supported voi myös tulkita että jenkit eivät ole halunneet Ukrainan tekevän iskuja. Jos katsotaan sanan määritelmää:

Voi olla "against, neutral or support", käytännössä jenkit eivät vaan halunneet julkisesti tukea iskuja Venäjälle joka on ihan ymmärrettävää mutta tuossa lauseessa ei sanota että ne olisi niitä kieltäneetkään, ne vain sanoo että eivät tukeneet tai avustaneet iskuissa.

Epävirallisesti toivon että länsi jakaa sateliittitiedustelunsa datan Ukrainan kanssa.
 
Siis hetkinen, onko tämän lauseen merkityksestä jotain epäselvyyttä?

"At the same time, we have neither supported nor enabled strikes by Ukraine outside of its territory."

Tämä kääntyy näin: "Samaan aikaan emme ole tukeneet emmekä mahdollistaneet Ukrainan iskuja rajojensa ulkopuolelle."

Toi EI TARKOITA sitä, että USA olisi KIELTÄNYT iskemästä. Se vaan tarkoittaa, että USA ei ole pannut tikkua ristiin asian eteen eikä ole mitenkään osallinen asiaan.
No oikeastaan, tuohan on poliitikon suusta ja ihan sitä poliittista jargonia. Vastataan kysymykseen jotain, vastaamatta siihen kuitenkaan oikeasti mitään :P
 
Itse asiassa supported voi myös tulkita että jenkit eivät ole halunneet Ukrainan tekevän iskuja. Jos katsotaan sanan määritelmää:
Tulee mieleen kun joskus 2020 oli puhetta, ettei hallitus/THL/whatever "suosittele" maskien käyttöä.

Toi ei tarkoittanut sitä, että oltaisiin oltu maskien käyttöä vastaan, vaan ettei ole annettu nimenomaista "suositusta" (eli kehoitusta) niiden käyttöön...

"Support" kyllä tuossa asiayhteydessä tarkoittaa mielestäni selvästi nimenomaan sitä, ettei USA ole auttanut eikä varta vasten hyväksynyt iskuja Venäjän ulkopuolelle, mutta ei sitä niin voi kääntää, että se olisi KIELTO.

Jos USA kieltäisi iskut, niin varmasti sanoisi sen selvemmin. Toisekseen ei ole USA:n asia moisia kieltää ja kyllähän siitä ennenkin on ollut puhetta USA:nkin suusta, että Ukraina tekee rajojensa ulkopuolella mitä haluaa, mutta ei USA:n asein eikä USA ole siihen osallinen.

Ei Ukrainan iskut Venäjän puolelle ole mikään uusikaan juttu. Vanha juttu. Nyt vaan alkaa tulla aiempaa parempaa tulosta...
 
Mikä on autonomisesti tässä tapauksessa? Koska V-1 käytti Ranskassa olevia radiolähettimiä suuntimina.

Menee tosin _taas_ sotatekniikka-ketjun osastolle tämä...

No ei todellakaan käyttänyt. Ihan oli lähtöramppi menosuuntaan ja jollain gyroskooppi/kompassi viritelmällä suunnanpito.

Kun löpö loppui niin oltiin kohteessa :bored:
 
Hyvääkin kehitystä nähtävissä, tankit alkaa ilmeisesti olemaan sen verran kortilla että VDV:kin hyökkää jo T-55 / T-62:silla, normaalisti kuvittelisi että paremmilla joukoilla olisi paremmat työkalut mutta koska kyseessä on venäjä niin aivan varma ei voi olla.

Onko kukaan nähnyt arvioita paljonko ne noita vanhoja tankkeja voisivat kunnostaa rintamalle? Jotenkin kuvittelisi ettei niitä hirveitä määriä olisi jemmassa mutta taas koska venäjä niin....

 
Hyvääkin kehitystä nähtävissä, tankit alkaa ilmeisesti olemaan sen verran kortilla että VDV:kin hyökkää jo T-55 / T-62:silla, normaalisti kuvittelisi että paremmilla joukoilla olisi paremmat työkalut mutta koska kyseessä on venäjä niin aivan varma ei voi olla.

Onko kukaan nähnyt arvioita paljonko ne noita vanhoja tankkeja voisivat kunnostaa rintamalle? Jotenkin kuvittelisi ettei niitä hirveitä määriä olisi jemmassa mutta taas koska venäjä niin....

Vähän vanha juttu mutta tuskin tilanne dramaattisesti muuttunut.
 
Vähän vanha juttu mutta tuskin tilanne dramaattisesti muuttunut.

Tuossa Forbesin jutussa väitettiin että tuotanto olisi 1-2 tankkia päivässä plus kunnostettavat, joten voisi olla linjassa linkkaamasi jutun kanssa riippuen miten tavaraa on varastossa.

"“Russia cannot replace such numbers within two years,” Frontelligence asserted. Russian factories build maybe 600 new tanks annually while also restoring a somewhat greater number of older tanks"
 
Kunnostettavissa pitää muistaa että ne parhaat aihiot on käytetty ensimmäisenä.. mitä pidemmälle jatkuu sitä paskempia aihioita tulee kunnostukseen ja sitä suurempi työ saada ne rintamalle missään käyttökunnossa.
 
Kunnostettavissa pitää muistaa että ne parhaat aihiot on käytetty ensimmäisenä.. mitä pidemmälle jatkuu sitä paskempia aihioita tulee kunnostukseen ja sitä suurempi työ saada ne rintamalle missään käyttökunnossa.

Joo mutta toisaalta todennäköisesti siihen on ohjattu myös huomattavasti enemmän työvoimaa ja muita resursseja kuin alkuun kun tuli tilanne "hupskeikkaana"
 
Tuli muuten mieleen, että nyt kun Ukrainalla on pikku hiljaa käytettävissään erittäin pitkän matkan droneja, on niillä teoreettinen mahdollisuus yrittää tappaa itse pääpahis, jos tämän olinpaikka tiedetään eikä se ole erityisen hyvin suojattu... Tyyliin mökki Karjalassa!
 
Tuli muuten mieleen, että nyt kun Ukrainalla on pikku hiljaa käytettävissään erittäin pitkän matkan droneja, on niillä teoreettinen mahdollisuus yrittää tappaa itse pääpahis, jos tämän olinpaikka tiedetään eikä se ole erityisen hyvin suojattu... Tyyliin mökki Karjalassa!
Taitaa vaan olla erityisen hyvin kaikki suojattuja, Karjalan mökeistä lähtien. Eikös siitä yhdestä ollut joitain aikoja sitten artikkeli, sen viereen oli rakennettu ties mitä varustusta lähtien tasanteesta IT-systeemejä varten.
 
Tuli muuten mieleen, että nyt kun Ukrainalla on pikku hiljaa käytettävissään erittäin pitkän matkan droneja, on niillä teoreettinen mahdollisuus yrittää tappaa itse pääpahis, jos tämän olinpaikka tiedetään eikä se ole erityisen hyvin suojattu... Tyyliin mökki Karjalassa!

Tämä scenaario ei ole mahdollista, valtakoneisto on olemassa vain tsaarin turvaamista varten. Hypoteettinen skenaario, tiedustelu saa tiedon että on karjalan tsatshalla ja lähettää 100 droonia matkaan varmistaakseen tuhon. Montako niistä saavuttaa määränpään ja minne Putin kerkeää paeta niiden 8 tunnin aikana jonka tutkavalvonta dronet näkee? Joku "paikallinen"kaukopartio ja ihmistappajadrone todennäköisempi vaihtoehto, tämäkin vaatii täydellisen yllätyksen joka sotatilan aikana ei mielestäni ole mahdollista koska julkisia esiitymisiä vältetään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 986
Viestejä
5 141 491
Jäsenet
82 076
Uusin jäsen
yourlaserguy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom