Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tommy Goldfish]

Eikö se ole melkein joka maassa tehokasta sanoa, että keskitytään oman maan ongelmiin ensin. Venäjän informaatiovaikuttaminen voi yrittää tehostaa sanomaa joka on jo ollut olemassa, mutta harvemmin luoda sitä tyhjästä.

Mitä heikompi maa ja mitä heikompia yksilöitä siellä, sitä helpommin tuo uppoaa.

 

[Jarger]

Voidaan myös pistää maa seis muulla tapaa tai tukea tuolla tavalla tekeviä ihmisiä. "Ai niin paitsi ei Suomessa" täällähän ei ole edes korruptiota..

IS seurannasta pätkä: "
Ukrainan rajalla sijaitseva Belgorod jatkaa lasten evakuointia syvemmälle Venäjälle Ukrainan kiihtyvien iskujen takia. Belgorodin alueen kuvernööri Vjatsheslav Gladkov kertoi perjantaina iltayhdeksän aikaan Telegram-kanavallaan, että perjantaina Belgorodista lähti 200 lasta Nižni Novgorodin alueelle ja 330 lasta Jamalin Nenetsiaan, joka sijaitsee Siperassa asti.

Gladkov jakoi myös kuvia keltaisista busseista täynnä eri-ikäisiä lapsia.

Gladkov ilmoitti ensimmäisen kerran evakuointitoimista viime viikolla. Gladkovin mukaan maakuntahallinnon on tarkoitus siirtää yhteensä 9 000 lasta turvaan taisteluiden tieltä.

Lapset evakuoidaan ilman vanhempiaan, mutta Gladkov vakuutti Telegram-viestissään, että vanhemmat saavat runsaasti päivityksiä lastensa elämästä. Gladkovin mukaan lapset muun muassa jatkavat koulunkäyntiä normaalisti."

Mielenkiintoinen strategia, saada Ukrainaa kohtaan paheksuntaa ja pahisleimaa koska "vanhemmat menettää sen takia lapset".

 

[CDB]

Mitä heikompi maa ja mitä heikompia yksilöitä siellä, sitä helpommin tuo uppoaa.

Empä tiedä kuinka heikoksi kutsuisin yhdysvaltoja. Pitävät lähes yksinään yllä ukrainan puolustusta samaan aikaan kun eurooppa ei saa verraten aikaan yhtään mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Empä tiedä kuinka heikoksi kutsuisin yhdysvaltoja. Pitävät lähes yksinään yllä ukrainan puolustusta samaan aikaan kun eurooppa ei saa verraten aikaan yhtään mitään.

Tuossa kontekstissa heikkous tarkoitti sitä, että kun koulutus taso on heikkoa ja sitä kautta yleissivistys on pahasti jäljessä muita kansoja, niin tyhmät jutut saa helposti kannatusta.

 

[blueowl]

Aikaisemmin oli väitteitä, että FT:n juttu olisi uutisankka. Ei ollut:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/03/29/ignatius-zelensky-interview-ukraine-aid-russia/

"I asked Zelensky if U.S. officials had warned against such attacks on energy facilities inside Russia, as has been rumored in Washington.

“The reaction of the U.S. was not positive on this,” he confirmed, but Washington couldn’t limit Ukraine’s deployment of its own home-built weapons. “We used our drones. Nobody can say to us you can’t.”

Romaniassa on myös löydetty osia venäläisestä dronesta n.20km päässä rajasta

Ja Puolan ilmatilassa seikkaillut venäläinen ohjus

NATO's Romania finds possible Russian drone fragments – DW – 03/29/2024

NATO member Romania says it has discovered possible fragments of a Russian drone near the border with Ukraine.

www.dw.com

 

[Ronald McDonald]

Aikaisemmin oli väitteitä, että FT:n juttu olisi uutisankka. Ei ollut:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/03/29/ignatius-zelensky-interview-ukraine-aid-russia/

"I asked Zelensky if U.S. officials had warned against such attacks on energy facilities inside Russia, as has been rumored in Washington.

“The reaction of the U.S. was not positive on this,” he confirmed, but Washington couldn’t limit Ukraine’s deployment of its own home-built weapons. “We used our drones. Nobody can say to us you can’t.”

Romaniassa on myös löydetty osia venäläisestä dronesta n.20km päässä rajasta

Ja Puolan ilmatilassa seikkaillut venäläinen ohjus

NATO's Romania finds possible Russian drone fragments – DW – 03/29/2024

NATO member Romania says it has discovered possible fragments of a Russian drone near the border with Ukraine.

www.dw.com

Zelenskyn kommentti ei kyllä vahvista noita väitteitä. Jenkit vaan ei halua, että heidän aseita käytetään iskuihin.

 

[blueowl]

Zelenskyn kommentti ei kyllä vahvista noita väitteitä. Jenkit vaan ei halua, että heidän aseita käytetään iskuihin.

Tuossa sanoo, että jenkit eivät olleet tyytyväisiä että tekivät iskuja öljynjalostamoihin. Sehän on ollut selvää, että rajoitukset minne voi iskeä USA:n aseilla on ollut päivästä 1 lähtien ja Ukraina on sitä noudattanut.

Ja kun on isketty satojen kilometrien päähän Ukrainan ja Venäjän rajasta, niin en edes ole varma, että USA:n tai muidenkaan maiden antamien ohjusten kantama noihin iskuihin olisi ollut riittävä.

 

[BNo1]

Zelenskyn kommentti ei kyllä vahvista noita väitteitä. Jenkit vaan ei halua, että heidän aseita käytetään iskuihin.

Mutta on yleisesti tutkittu asia että pensan hinta jenkeissä vaikuttaa perusjenkin äänestämisen.

Eikö se ole melkein joka maassa tehokasta sanoa, että keskitytään oman maan ongelmiin ensin. Venäjän informaatiovaikuttaminen voi yrittää tehostaa sanomaa joka on jo ollut olemassa, mutta harvemmin luoda sitä tyhjästä.

En tietääkseni väittänyt että ovat luoneet ongelmia tyhjästä, on vaan tartuttu kateuteen ja jokaiseen ongelmaan syy on siitä että Biden lähettää amerikkalaisten verorahat Ukrainaan. Tie on huonossa kunnossa, no sitä ei voi korjata kun Biden lähettää rahat Ukrainaan.
Yhteenkään älykkääseen ihmiseen tämä ei toimi mutta jenkeissä näköjään uppoaa erityisen hyvin republikaaneihin.

 

[Cereal killah]

Jännä että jenkeille ei ollut mikään ongelma käyttää yli 2000 miljardia Afghanistanin turhaan ja tuloksettomaan sotimiseen, mutta siihen suhteessa aivan pikkurahat Ukrainassa (jossa sentään on moraalisesti valtavan merkityksellinen sota) on liikaa. Ilmeisesti maailma on kovin erilainen jos on tyhmä kuin saapas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä että jenkeille ei ollut mikään ongelma käyttää yli 2000 miljardia Afghanistanin turhaan ja tuloksettomaan sotimiseen, mutta siihen suhteessa aivan pikkurahat Ukrainassa (jossa sentään on moraalisesti valtavan merkityksellinen sota) on liikaa. Ilmeisesti maailma on kovin erilainen jos on tyhmä kuin saapas.

Tämä on kulttuurisotaa. Osa jenkeistä on yksinkertaisesti "konservatiivisen" Putinin puolella. Ne ei tosin tajua sitä, että Putin on neuvostokonservatiivi, mikä on suurin piirtein jenkkikonservatiivin vastakohta. Ei ne tosin mitään muutakaan tajua.

Ja toinen juttu on se, että peesataan Trumpia, joka on Putinin puolella henkilökohtaisista syistä.

 

[takomo]

Viime lokakuusta Venäjä saanut vallattua vain n. 500 neliökilometriä lisämaata Ukrainalta. Vaikka kuulostaa paljolta, ei se ole. Kovilla miestappioilla ovat tuonkin puskeneet.

Ei Ukrainakaan saanut viime kesän suurhyökkäyksessä kuin pieniä lommoja Venäjän linjoihin.

Niillä voimilla, joita tuolla on nyt käytettävissä, rintamalinjat eivät ole isossa kuvassa liikkuneet oikein mihinkään viimeisen vuoden aikana. Tässä Kastehelmen kartassa Venäjän rintamalinja 1.4.2023 ja 29.3.2024 katkoviivalla ja linnoitukset punaisella

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

Kuinkahan paljon tuonne tarvittaisiin voimaa, jotta alkaisi tapahtua isompia liikkeitä?

 

[BNo1]

Ei Ukrainakaan saanut viime kesän suurhyökkäyksessä kuin pieniä lommoja Venäjän linjoihin.

Niillä voimilla, joita tuolla on nyt käytettävissä, rintamalinjat eivät ole isossa kuvassa liikkuneet oikein mihinkään viimeisen vuoden aikana. Tässä Kastehelmen kartassa Venäjän rintamalinja 1.4.2023 ja 29.3.2024 katkoviivalla ja linnoitukset punaisella

Kuinkahan paljon tuonne tarvittaisiin voimaa, jotta alkaisi tapahtua isompia liikkeitä?

Käihkö taisi viime vuonna ennusteissaan olla varsin oikeassa vaikka sen kommentit täällä haukuttiinkin.

 

[jarppi83]

Käihkö taisi viime vuonna ennusteissaan olla varsin oikeassa vaikka sen kommentit täällä haukuttiinkin.

Käihkö on ennustellut vaikka ja mitä, mutta voisitko nyt selventää mihin ennustukseen viittaat?

 

[JES]

Nojoo Käihkö taisi loppusyksystä todeta että Ukainan vastahyökkäys on epäonnistunut, mutta luulisi tuon jo siinä vaiheessa olleen lähes kaikille selvää. Itselle on myös käynyt selväksi että todelliset läpimurrot tässä sodassa vaativat kyllä todella merkittävän kokoisen armeijan ja ilmavoimien on pystyttävä tukemaan hyökkäystä. Venäjä sai Avdiivkan lopulta vallattua kun tiputtivat liitopommeja kaupunkiin yli 100 per päivä. Pelkällä tykistön käytöllä eivät todennäköisesti olisi saaneet vallattua.

 

[Jarger]

Nojoo Käihkö taisi loppusyksystä todeta että Ukainan vastahyökkäys on epäonnistunut, mutta luulisi tuon jo siinä vaiheessa olleen lähes kaikille selvää. Itselle on myös käynyt selväksi että todelliset läpimurrot tässä sodassa vaativat kyllä todella merkittävän kokoisen armeijan ja ilmavoimien on pystyttävä tukemaan hyökkäystä. Venäjä sai Avdiivkan lopulta vallattua kun tiputtivat liitopommeja kaupunkiin yli 100 per päivä. Pelkällä tykistön käytöllä eivät todennäköisesti olisi saaneet vallattua.

Tuota samaa huuteli silloin ja aiemmin Venäjän propaganda, ei se ole silloin ennuste jos sitä toistelee, vaan ihan muuta.

 

[vindicator rapeto]

Terroristivaltio Venäjä on ottanut Ukrainan koilisella rintamalla käyttöön neuvostoaikaisia isoja termobaarisia pommeja. Tehokkaan tuhon alue on yli 300 neliömetriä, ja vaikutusalue yli 500 neliömetriä. Tämähän lisäksi on niitä pommeja jotka repivät pidemmänkin matkan päästä ihmisiltä keuhkot rinnasta. Pommista aiheutuva savupatsas nousee yli kilometrin korkeuteen, ei mikään pikkuinen paukku.

For the first time, Russia uses a massive thermobaric bomb in the Ukraine conflict

Russia has used a powerful thermobaric weapon, the ODAB-1500 bomb, for the first time in the conflict, hitting the village of Velyka Pysarivka in the Sumy region, reports the German tabloid Bild. The explosion of the ODAB-1500 bomb is reported to have created a smoke cloud reaching a height of...

uawire.org

Aiemmissa hyökkäyksissä Ukrainassa Venäjän joukot olivat käyttäneet ODAB:n pienempiä, 170-500 kilogramman painoisia muunnelmia. Sumyn alueella käyttöön otettu 1,5 tonnin pommi merkitsi merkittävää tulivoiman lisäystä aiempiin malleihin verrattuna.

 

[Jarger]

Tekopyhyys ja väärät profeetat vauhdissa.

ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”

Kyseessä on merkittävä retorinen muutos, sillä Venäjän viranomaiset ovat aivan viime aikoihin asti välttäneet puhumista sodasta.

www.is.fi

"ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”"

 

[muppelo]

Tekopyhyys ja väärät profeetat vauhdissa.

ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”

Kyseessä on merkittävä retorinen muutos, sillä Venäjän viranomaiset ovat aivan viime aikoihin asti välttäneet puhumista sodasta.

www.is.fi

"ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”"

Olisiko tässä nyt kyseessä siis fanaattinen militantti ortodoksisuus?

Huvittavaa: Sen mukaan kyse on eksistentiaalisesta ”pyhästä sodasta”.
Eli Venäjän olemassaolo riippuu siitä saako se Ukrainan hallintaansa vai ei? Mitähän sieniä siellä moskovassa on borssiin livahtanut..

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole enää pitkä matka siihen että Kreml kieltää naisilta koulutuksen ja määrää huivit pakollisiksi. Kristinusko palaa taas juurilleen.

 

[demu]

Olisiko tässä nyt kyseessä siis fanaattinen militantti ortodoksisuus?

Huvittavaa: Sen mukaan kyse on eksistentiaalisesta ”pyhästä sodasta”.
Eli Venäjän olemassaolo riippuu siitä saako se Ukrainan hallintaansa vai ei? Mitähän sieniä siellä moskovassa on borssiin livahtanut..

Mahtaakohan tulevaisuudessa yleistyä islamistien rinnalle myös ortodomistit...

 

[Tommy Goldfish]

Mahtaakohan tulevaisuudessa yleistyä islamistien rinnalle myös ortodomistit...

Meinaatko että kristinuskon kohdalla eritellään osa porukasta erikseen uudella nimellä? Kyllä se väkivaltaisuus ja muut hulluudet tulee suoraan sieltä alkulähteeltä. Mutta tämä taitaisi kuulua sinänsä jo uskontoketjuun, jos menee tämän enempää sivuraiteelle.

muoks: konservatistit.

 

[Jarger]

Olisiko tässä nyt kyseessä siis fanaattinen militantti ortodoksisuus?

Huvittavaa: Sen mukaan kyse on eksistentiaalisesta ”pyhästä sodasta”.
Eli Venäjän olemassaolo riippuu siitä saako se Ukrainan hallintaansa vai ei? Mitähän sieniä siellä moskovassa on borssiin livahtanut..

En tiedä, mutta aina välillä tekee hemmetin pahaa ajatella niitä ukrainalaisia joiden elämää tämä on sotkenut, kun ihmisillä on terveyshuolia ja sairastumisia vaikka. Avun ja tutkimusten tarve voi olla sellainen joka pakottaa muuttamaan muualle, oli rahaa tai ei, ja oli jaksamista tai ei. Mutta koska "suuri ja mahtava" paskaläjä nyt vaan on päättänyt johtajineen vähän ohittaa omat rajansa ja satuilla natsitarinoita "life is fair t. Putin"

 

[emagdnim]

Jospa Putinin Venäjästä keskustelu (ja uskonnoista) jatkuisi jossain toisaalla ennenkuin yhtään enempää täällä jatkuu? e: no tietty siltä osin tätä ketjua, jos jollain on ajatus miten toi ortodoksisen kirkon kanta Ukrainan sotaan vaikuttaa muuten kuin kansalaisten aivopesussa sotimista varten. turhaa sille muuten on palstatilaa antaa, ainakaa tässä ketjussa.

 

[hkultala]

Ei ole enää pitkä matka siihen että Kreml kieltää naisilta koulutuksen ja määrää huivit pakollisiksi. Kristinusko palaa taas juurilleen.

Noilla asioilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon juurien kanssa.

Melko päin vastoin, Jeesus nimenomaan kohteli naisia tasa-arvoisemmin kuin miten sen ajan yhteiskunnassa yleisesti naisia kohdeltiin.

 

[Tonnin Seteli]

Tekopyhyys ja väärät profeetat vauhdissa.

ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”

Kyseessä on merkittävä retorinen muutos, sillä Venäjän viranomaiset ovat aivan viime aikoihin asti välttäneet puhumista sodasta.

www.is.fi

"ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”"

Ihan kuin olisin aikaa sitten lukenut täältä ilmeisen kepeästi ehdotetun ratkaisun, jossa Paavi julistaisi Putinin Saatanaksi ja Venäjän helvetiksi. Nyt kun ryssältä päin kuuluu oikeasti uskonsodan houreita, edellinen kuulostaa ehkä hieman vähemmän absurdilta. Parodiahorisontti ylitetty murheellisella tavalla.

 

[Obs2000]

Tekopyhyys ja väärät profeetat vauhdissa.

ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”

Kyseessä on merkittävä retorinen muutos, sillä Venäjän viranomaiset ovat aivan viime aikoihin asti välttäneet puhumista sodasta.

www.is.fi

"ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan ”pyhäksi sodaksi”"

Venäjällähän koko kirkko on FSB:n hallussa, patriarkka Kirilliki vanha pikku mafioso jolla istuttuja tuomioitakin. Jumalan, eli Putinin, armosta kirkon johdossa. Helvetin naurettavaa, mutta kertoo toisaalta epätoivosta että yritetään saada historia omalle puolelleen jollain tällaisella, mitä nyt kirkkoa ymmärrän, kirjaimellisesti saatanallisella asialla. Hassaavat kaiken mahdollisen luottamuksen mitä kellään on voinut olla.

 

[Juha Kokkonen]

Pitäkääs huoli että pysytte ketjun aiheessa, eikä lähdetä mihinkään uskonto-sivuraiteelle...

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Venäjällä tehtaat tuottaa 1500kg liitopommeja liukuhihnalta 24/7. Jotka repivät keuhkot rinnasta kun räjähdys imee kaiken hapen ilmasta.



Meanwhile lännessä tehtaat on lakossa kesään saakka, koska ahtaajat tarvitsevat 10k€/kk sijaan 15k€/kk. Jotta voi käydä huorissa Thaimaassa useammin.
Lännessä nukutaan ruususen unta edelleen...

 

[muppelo]

Venäjällä tehtaat tuottaa 1500kg liitopommeja liukuhihnalta 24/7. Jotka repivät keuhkot rinnasta kun räjähdys imee kaiken hapen ilmasta.



Meanwhile lännessä tehtaat on lakossa kesään saakka, koska ahtaajat tarvitsevat 10k€/kk sijaan 15k€/kk. Jotta voi käydä huorissa Thaimaassa useammin.
Lännessä nukutaan ruususen unta edelleen...

Olisiko esittää lähteitä tuolle että kaikki lännen tehtaat on lakossa koska suomessa ahtaajat ovat lakossa?

 

[emagdnim]

Olisiko esittää lähteitä tuolle että kaikki lännen tehtaat on lakossa koska suomessa ahtaajat ovat lakossa?

No ei nyt ehkä kannata liikaa antaa paino-arvoa, ku postataan tollaista ja nakataan puol vuotta vanha video kylkeen dramatisoiden videon asiaa kertomatta videon sisällöstä mitään.

Mut kyllähä siellä varmasti kokoajan enemmän, ainaki tyhmää tavaraa, pukkaa. Venäjä on arvaamattomassa moodissa. e: Mut mielestäni Putinin julkisista sanomisista on käyny selväksi, että ei ne NATOn kanssa halua tapella. Siis ihan oikeasti eivät halua, ku ei kykyä siihen ole. Toisaalla "eivät voi" Ukrainastakaa vetäytyä. Periaatteessa "kivointa" olisi löytää ratkaisu, joka vituttaa molempia osapuolia yhtä paljon, mut kukaan ei haluais kuite Venäjälle antaa tässä tapauksessa minkäänlaista voittoa jos vähäänkää tulevaisuuteen katsoo.

Venäjä täytyis lyödä. Se on ainut hyvä ratkaisu, vaikka heillä ydinase-bluffi löytyykin. Jos Venäjä Ukrainan voittaa, nii Venäjällä on sit 5 uutta raja-naapuria (jos Puolaa ei lasketa vielä kaliningradin vuoksi)..

e2: Ihan hypoteettinen ajatus; Mitä jos oikeesti eurooppa/länsi laittais kovan kovaa vastaan? Meniskö Moskova ydinasenapille vai vetäytyiskö? Itse veikkaan jälkimmäistä. Jos vaikkapa Suomen lappiin kerättäisiin isot joukot uhkaan Kuolan niemimaata, Turkin myötävaikutuksella mustalle merellle järjetön NATO-laivasto ja länsi-Ukrainaan (tai ehkä mielummin siihen Puolan rajalle) kymmeniä tuhansia ellei satoja tuhansia NATO-sotilaita (+ ajoneuvot/välineet) valmiuteen myös. Siihen sit perään ultimaatiumit "Perääntykää tai..".

Pitkässä juoksussa, oisko mitää menetettävää? Venyttääkö länsi vääjämätöntä ja antaa Venäjän samalla kasvattaa iskukykyä ja haalia liittolaisia?

 

[erihyva]

Edit: siirretään parempaan ketjuun

 

[Juhukka]

omaan silmään ensimmäisiä robotti/kauko-ohjattavia kranaattikonekiväärejä tuhottuna. Seuraavaksi aletaan näkemään näitä massoittain.

 

[Mikkos]

omaan silmään ensimmäisiä robotti/kauko-ohjattavia kranaattikonekiväärejä tuhottuna. Seuraavaksi aletaan näkemään näitä massoittain.

Tääkin toki sitten jo useamman päivän vanha tapahtuma.

 

[emagdnim]

omaan silmään ensimmäisiä robotti/kauko-ohjattavia kranaattikonekiväärejä tuhottuna. Seuraavaksi aletaan näkemään näitä massoittain.

No en tiiä. Jos jompikumpi saa ilmaherruuden, nii veikkaan asioiden muuttuvan. Tää drone-sota tuntuu olevan sivujuonne siitä, että linjat on juminu paikoilleen ja jollain pitää päästä yli "nomans-landin". Ts. ensimmäistä maailmansotaa nykyaikaisin laittein, ku kummallakaan ei oo oikeita nykyajan sotalaitteita käytössä.

e: Siis täähän on ollut täysin juoksuhautasotaa jo pitkän aikaa. Kumpikaan ei pysty eteneen aakeenlaakeen maaston vuoksi. Pommitellaan sit sotilas kerrallaan jollain pikku-kopuilla..

 

[kibe]

No en tiiä. Jos jompikumpi saa ilmaherruuden, nii veikkaan asioiden muuttuvan. Tää drone-sota tuntuu olevan sivujuonne siitä, että linjat on juminu paikoilleen ja jollain pitää päästä yli "nomans-landin". Ts. ensimmäistä maailmansotaa nykyaikaisin laittein, ku kummallakaan ei oo oikeita sotalaitteita käytössä.

Vaatisi vähän toisenlaista tukea länneltä, kuin jokusia kymmeniä hävittäjiä, että Ukraina saisi ilmaherruuden. Noita kuitenkin tulee putoamaan alas ja hajoamaan kentille. Pakko olla aika varovainen niiden kanssa etteivät lopu kesken vuodessa.

 

[emagdnim]

Vaatisi vähän toisenlaista tukea länneltä, kuin jokusia kymmeniä hävittäjiä, että Ukraina saisi ilmaherruuden. Noita kuitenkin tulee putoamaan alas ja hajoamaan kentille. Pakko olla aika varovainen niiden kanssa etteivät lopu kesken vuodessa.

Näinhän se on, mut sama se on Venäjällä, ei nekää pysty vapaasti lentään ilmatilassa. Tai eivät uskalla ottaa riskiä menettää vähäisetki koneet? Toisessa maailmansodassa ilmatila oli täynnä koneita. e: siis nimenomaan tota tarkoitin, että ku ei kellää ole ilmaherruutta, nii mennää 1. maailmansodan taktiikoilla; koitetaan jotenki juoksuhautoihin hyökätä ja luoda pelkoa.

Imo drone on edelleen yliarvostettu Ukrainan sodan vuoksi. On sille paikkansa, mut mikää superase se ei ole. videoissaki vaa yksittäisiä sotilaita tapetaan, vertautuu tarkka-ampujaan (joka näkee yli esteiden)? Yks tykistökeskitys tappaa joukko-osastoja. Drone auttamassa tollaisessa tehtävässä on paljon arvokkaampaa. Mut ku Ukrainalla ei ole muuta, nii sit tiputellaa kranuja sotilas kerrallaan ja luodaan hypeä. Kyl ne kranut on maajoukkojen elinehto.

Toivottavasti tuleva f16-lentue on tarpeeksi iso tehdäkseen vaikutusta. Länsi vaa vois haistattaa Venäjän bluffille ja vallata ilmatilan Ukrainassa..ihan hemmetin helposti.

 

[BNo1]

No en tiiä. Jos jompikumpi saa ilmaherruuden, nii veikkaan asioiden muuttuvan. Tää drone-sota tuntuu olevan sivujuonne siitä, että linjat on juminu paikoilleen ja jollain pitää päästä yli "nomans-landin". Ts. ensimmäistä maailmansotaa nykyaikaisin laittein, ku kummallakaan ei oo oikeita nykyajan sotalaitteita käytössä.

Vaikka Ukraina saisi tehokkaan ilmaaseen niin miten se muuttaisi tilannetta radikaalisti? Venäjällä on kymmeniätuhansia kohteita tuhottavaksi eli tarvittaisiin minimissäänkin tuhansia ohjuksia käytännössä helposti viisinumeroinen määrä, onko nämä käytännössä saatavissa? JDAMit taitaa olla kymppitonneja kappale ja Hellfire $150k laaki. Eikä noilla vieläkään pystytä putsaamaan etulinjojen poteroita, tuhoamaan ATGMiä, linnoituksia ja miinoituksia (kävisi liian kalliiksi), joten ainoa todellinen hyöty on tuottaa damagea takalinjoihin ja toivoa että se hyydyttäisi sotakoneen.

Yks tykistökeskitys tappaa joukko-osastoja..

Ainoastaan silloin kun sellaisia kohteita on tarjolla, videoiden perusteella venäläiset ripottelee porukkaa sinne tänne ja sen verran harvakseltaan että tykistö harvoin pääsee tekemään isoa tuhoa. Parhaat käyttötapaukset ovat olleet kun venäläiset ovat tulleet esiin hyökkäykseen ja tykistö on päässyt tekemään tuhojaan, muuten noiden poteroiden siivoamiseen se ei tunnu kovinkaan kustannustehokkaalta.

 

[emagdnim]

Ainoastaan silloin kun sellaisia kohteita on tarjolla, videoiden perusteella venäläiset ripottelee porukkaa sinne tänne ja sen verran harvakseltaan että tykistö harvoin pääsee tekemään isoa tuhoa. Parhaat käyttötapaukset ovat olleet kun venäläiset ovat tulleet esiin hyökkäykseen ja tykistö on päässyt tekemään tuhojaan, muuten noiden poteroiden siivoamiseen se ei tunnu kovinkaan kustannustehokkaalta.

Poteroiden siivoamiseen ainut keino on, että ukot käy ne "siivoamasa". Ei dronet siihenkää ratkaisu ole.

On se eri meininki, ku noihin poteroihin (jotka ei mitää vahvoja ole) saadaa 24/7 isompaa ja tarkkaa paukkua. Ja kun Ukraina lähtis eteneen, nii sais tykistön/helikopterit ym maan tasalle kans heti. Ei noita turhaan osteta kymmenillä miljoonilla per kappale. Ne vaa yksinkertaisesti tuhoaa materiaa, jos siihen mahdollisuuksia annetaan. Vastatykistölläkin on kuite kantama&tarkkuusongelmaa.

Tiedustelutietoa unohtamatta, mitä taivaalla valvoessa sais.

Mut siis ilmaherruuskaan ei olisi yhtäkkiä yhtää mitää? Paitsi, jos se olisi Venäjän hallussa?

 

[kibe]

Vaikka Ukraina saisi tehokkaan ilmaaseen niin miten se muuttaisi tilannetta radikaalisti? Venäjällä on kymmeniätuhansia kohteita tuhottavaksi eli tarvittaisiin minimissäänkin tuhansia ohjuksia käytännössä helposti viisinumeroinen määrä, onko nämä käytännössä saatavissa? JDAMit taitaa olla kymppitonneja kappale ja Hellfire $150k laaki. Eikä noilla vieläkään pystytä putsaamaan etulinjojen poteroita, tuhoamaan ATGMiä, linnoituksia ja miinoituksia (kävisi liian kalliiksi), joten ainoa todellinen hyöty on tuottaa damagea takalinjoihin ja toivoa että se hyydyttäisi sotakoneen.

veikkaisin että suurin hyöty tulee siitä, että jotain storm shadoweita on hyvin rajallinen määrä. Sen sijaan koneisiin pultattavia pommeja ja ohjuksia huomattavat määrät eri mailla. Sitä murkulaa saisi ihan toisella tavalla paikkoihin joihin ei himarsseilla ja droneilla yllä. Olettaen, että länsi myös toimittaa kamaa. Kaikki komentokeskukset, ilmatorjunta, lentokentät, helikopterit ym on rintaman takana. Voi tosin olla, että taas himmaillaan eikä anneta käyttää hävittäjiä kuin kohteisiin Ukrainassa -Krimin silta.

 

[BNo1]

Poteroiden siivoamiseen ainut keino on, että ukot käy ne "siivoamasa". Ei dronet siihenkää ratkaisu ole.

Miksi ei ole? Jos niitä lentelee tuhansia päivässä vastapuolen poteroon "turvallisesti" niin kyllähän se syö hitaasti mutta varmasti venäjän joukkoja.

On se eri meininki, ku noihin poteroihin (jotka ei mitää vahvoja ole) saadaa 24/7 isompaa ja tarkkaa paukkua. Ja kun Ukraina lähtis eteneen, nii sais tykistön/helikopterit ym maan tasalle kans heti. Ei noita turhaan osteta kymmenillä miljoonilla. Ne vaa yksinkertaisesti tuhoaa materiaa, jos siihen mahdollisuuksia annetaan. Vastatykistölläkin on kuite kantama&tarkkuusongelmaa.

Pidän päiväunena sitä että voitaisiin 24/7 tykittää venäläisiä poteroihinsa, ukrainan etenemisen pysäyttää vieläkin se sama ongelma kuin viimeksi eikä nuo lentokoneet sitä ongelmaa ratkaise kuten aikaisemminkin kirjoihinkin. Ymmärtääkseni napalmiakaan ei enää ole tarjolla Vietnamin tyyliin.

Mut siis ilmaherruuskaan ei olisi yhtäkkiä yhtää mitää?

Älä ala keulimaan ja näkemään sellaista mitä ei ole sanottu. Totta kai se on tärkeää, mutta olisiko se sellainen asia mikä absoluuttisesti kääntäisi sodan suunnan? Ongelmana on että keskusteluissa kokoajan haetaan jotain taikaluotia joka ratkaisee sodan, käytännössä sellaista tuskin on vaan lopputulos on kokonaisuuksiensa summa.

veikkaisin että suurin hyöty tulee siitä, että jotain storm shadoweita on hyvin rajallinen määrä. Sen sijaan koneisiin pultattavia pommeja ja ohjuksia huomattavat määrät eri mailla. Sitä murkulaa saisi ihan toisella tavalla paikkoihin joihin ei himarsseilla ja droneilla yllä. Olettaen, että länsi myös toimittaa kamaa. Kaikki komentokeskukset, ilmatorjunta, lentokentät, helikopterit ym on rintaman takana. Voi tosin olla, että taas himmaillaan eikä anneta käyttää hävittäjiä kuin kohteisiin Ukrainassa -Krimin silta.

Kuten sanoin, takalinjaan vaikuttaminen ja toivominen että se tekee sotimisesta ikävämpää. En tiedä, mutta olen ymmärtänyt ettei siellä takalinjassakaan ole mitään lottovoittoja jaossa vaan se olisi käytännössä hidasta puurtamista kohde kerrallaan tuhoten. Se tietysti voisi taittaa venäläisten selkärankaa mutta koska päättävät henkilöt eivät itse kärsi uhrauksia niin ei ne ihan helpolla ole valmiita luopumaan sodasta vain siksi että tappioita tulee.

 

[emagdnim]

Älä ala keulimaan ja näkemään sellaista mitä ei ole sanottu. Totta kai se on tärkeää, mutta olisiko se sellainen asia mikä absoluuttisesti kääntäisi sodan suunnan? Ongelmana on että keskusteluissa kokoajan haetaan jotain taikaluotia joka ratkaisee sodan, käytännössä sellaista tuskin on vaan lopputulos on kokonaisuuksiensa summa.

Älä ala keulimaan? Mitä? Päinvastoin sinähän tässä koitat vähätellä asiaa, ikäänkuin peläten että näin tulee käymään. Ja kyllä mie väitän, että ilmaherruus olisi käänteentekevä asia. Fakta on, että kummallakaan ei ole tosiasiallisesti ilmaherruutta. Venäjän viimeaikaiset onnistumisetki kaiketi osaltaan johtui, että saivat ampua ilmasta.

 

[Juhukka]

minusta taas paikallaan ollaan kun ei osata hyökätä isosti. Viimeisin örkki yritys suurin yritys miesmuistiin. Silti puhutaan 36 tankista eli patalijoona koko luokkaa.
jos valmisteltu puolustus kuluttaa nyrkkisääntönä hyökkääjältä 1:3 niin eihän patalijoona taso ole mitään. tankki joukkueena pieksee.


miehittämättömät asejärjestelmät on uusinta uutta. Ei sovi vähätellä. Aina pyritään vähentämään lihas tappioita. Tekoäly+radio-ohjaus voi olla jo lyhyenajan kysymys, jos ei jo ole noissa.
kuljettavat myös miinoja molempien telojen päällä näkyy 4 miinaa eli yhteensä 8 at miinaa. Toki asemasotaan juurikin tällaiset toimivia. Vaarallisen tehtävän kranaatinheitin, miinoittaja ja miksi ei suikka tehtäväänkin kerran räjähdevoimaa kykenee kantamaan. kyllähän tuo linkkaamani video todistaa mihin sota on menossa. Lisä lähteitä dronevoimasta:


kertoo jos totta että ukraina vie droneissa mitä tapahtuu rintamalla.


räjähdevoima kasvaa

 

[JES]

Älä ala keulimaan? Mitä? Päinvastoin sinähän tässä koitat vähätellä asiaa, ikäänkuin peläten että näin tulee käymään. Ja kyllä mie väitän, että ilmaherruus olisi käänteentekevä asia. Fakta on, että kummallakaan ei ole tosiasiallisesti ilmaherruutta. Venäjän viimeaikaiset onnistumisetki kaiketi osaltaan johtui, että saivat ampua ilmasta.

Jep. Kummallakaan ei tosiaan ole ollut ilmaherruutta paitsi ehkä osittain Venäjällä sodan ensimmäisten päivien aikana. Sen sijaan Venäjä on onnistunut nyt hyödyntämään ilmavoimiansa liitopommien tiputtamiseen joka taisi lopulta ratkaista Avdiivkan kohtalon. ISW käytti tuosta hyökkäyksestä ilmaisua "local air superiority", mutta nuokin pommit pudotettiin kaukana rintamasta eli en nyt tiedä voiko tuota minkäänlaiseksi ilmaherruudeksi laskea.

En näkisi että Venäjällä saatika Ukrainalla on mitään mahdollisuuksia mihinkään täyteen ilmaherruuteen ellei toinen osapuoli romahda. Sen sijaan Ukrainan olisi keksittävä joku vastaus Venäjän kiihtyviin liitopommi-iskuihin. Auttaakohan F-16 merkittävästi tuohon, en osaa sanoa, mutta Ukrainan on kyettävä ampumaan venäläiskoneita alas kun noita ei voi oikein muuten torjua.

 

[emagdnim]

En näkisi että Venäjällä saatika Ukrainalla on mitään mahdollisuuksia mihinkään täyteen ilmaherruuteen ellei toinen osapuoli romahda. Sen sijaan Ukrainan olisi keksittävä joku vastaus Venäjän kiihtyviin liitopommi-iskuihin. Auttaakohan F-16 merkittävästi tuohon, en osaa sanoa, mutta Ukrainan on kyettävä ampumaan venäläiskoneita alas kun noita ei voi oikein muuten torjua.

Joo, emmäkää väitä, että noi olisi the ratkaisu, mutta mistä itte tänää lähin liikkeelle oli se, että lännen pitäisi oikeesti laittaa venäjälle pala kurkkuun näiden pikku tukien sijaan. Pitäis näyttää oma mahti. Siitä huolimatta, että heilutellaan sitä ydinasetta. Ne voi sitä heiluttaa maailmanloppuun asti ellei lopeteta tota perseilyä. Ei Venäjä sillä voi päästä pälkähästä joka-tun-kerta, ku jotain haluavat.

 

[GuntherPrien]

minusta taas paikallaan ollaan kun ei osata hyökätä isosti. Viimeisin örkki yritys suurin yritys miesmuistiin. Silti puhutaan 36 tankista eli patalijoona koko luokkaa.
jos valmisteltu puolustus kuluttaa nyrkkisääntönä hyökkääjältä 1:3 niin eihän patalijoona taso ole mitään. tankki joukkueena pieksee.

Asia joka itseäni hämmästytti kun katsoin jotakin kokoomavideota venäläisten tankkihyökkäyksistä ukrainalaisten asemiin, eikö venäläisillä ole minkäänlaista etukäteistiedustelua kohteesta. Ei ollut yksi tai kaksi kertaa jossa ukrainalaisten miinat oli selvästi näkyvillä ilman yritystä piilottaa niitä. Ja silti venäläiset ajoivat miinoihin urakalla. Eihän niitä miinoja välttämättä ajoneuvosta näe, mutta droneista otetuissa videoissa ne olivat selvästi nähtävillä.

 

[moukula]

Auttaakohan F-16 merkittävästi tuohon, en osaa sanoa, mutta Ukrainan on kyettävä ampumaan venäläiskoneita alas kun noita ei voi oikein muuten torjua.

F-16 auttaa siihen että se integroituu länsimaisiin tutkiin (esim. IFF) ja siihen saa tehokkaamman tutkan kuin itälaitteisiin, eli voi lentää turvallisemmin oman IT:n yläpuolella ja näkee pidemmälle. Sillä voi ampua ohjuksia paljon pidemmälle kuin SU-27:lla (uudemmat amraamit ja meteorit).

 

[Mikkos]

Asia joka itseäni hämmästytti kun katsoin jotakin kokoomavideota venäläisten tankkihyökkäyksistä ukrainalaisten asemiin, eikö venäläisillä ole minkäänlaista etukäteistiedustelua kohteesta. Ei ollut yksi tai kaksi kertaa jossa ukrainalaisten miinat oli selvästi näkyvillä ilman yritystä piilottaa niitä. Ja silti venäläiset ajoivat miinoihin urakalla. Eihän niitä miinoja välttämättä ajoneuvosta näe, mutta droneista otetuissa videoissa ne olivat selvästi nähtävillä.

Ei näitä turhaan sanota liha-aalloiksi.

 

[GuntherPrien]

Ei näitä turhaan sanota liha-aalloiksi.

No, kieltämättä tuokin on tapa läpäistä ukrainalaisten miinakenttä. Ilmeisen tehokaskin, ukrainalaisten kannalta.

 

[Mikkos]

No, kieltämättä tuokin on tapa läpäistä ukrainalaisten miinakenttä. Ilmeisen tehokaskin, ukrainalaisten kannalta.

Ei aina aukea venäläisten taktiikat länsimaalaisille.

 

[emagdnim]

No, kieltämättä tuokin on tapa läpäistä ukrainalaisten miinakenttä. Ilmeisen tehokaskin, ukrainalaisten kannalta.

Tarkoitit varmaan heidän oma miinakenttä? Miten venäjä enää hyökkää itsekkään, ku ovat roiskineet miinoja jokapuolelle? Ukraina voisi edetä, mutta tarvisi rauhaa, jonka ilmaherruus voisi antaa.