Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ihan mielenkiintoinen teoria, kun joku tuossa hommassa haisee kaalille kuitenkin:

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan mielenkiintoinen teoria, kun joku tuossa hommassa haisee kaalille kuitenkin:

Kyllähän tämä nyt haiskahtaa aika vahvasti siltä, että FSB oli paikalla.

Mutta eihän se nyt ihan välttämättä tarkoita, että olivat paikalla liittyen tähän terrori-iskuun, vaan ehkä siitä huolimatta. Isot yleisötilaisuudet on vaarallisia, niissä voi vaikka joku osoittaa mieltä tai sanoa jotain laitonta! Isoveljen pitää siis olla vahtimassa.

 

[Juhanator]

Kyllähän tämä nyt haiskahtaa aika vahvasti siltä, että FSB oli paikalla.

Mutta eihän se nyt ihan välttämättä tarkoita, että olivat paikalla liittyen tähän terrori-iskuun, vaan ehkä siitä huolimatta. Isot yleisötilaisuudet on vaarallisia, niissä voi vaikka joku osoittaa mieltä tai sanoa jotain laitonta! Isoveljen pitää siis olla vahtimassa.

Eikös jenkkien varoituksista kirjoiteltu, voihan nuo FSB:n ukkelit (mikäli edes niitä on) olla komennettu isoihin yleisötilaisuuksiin sen varalta. Ja ei julkista toimintaa tietysti, ettei Putinin Ukrainalta suojeltua eliittialuetta pelotella. Ja varmasti eivät myönnä tässä kohtaa että FSB oli terroristien takia tuolla ja epäonnistui. Moskova on viimeisiä paikkoja jonka lapsia lähetettäisiin sotiin, tai terroristien armoille. Syrjäkylistä ei sitten väliä olekaan kun sieltä uhrattavat ja poliittisesti vaarattomat kansalaiset löytyy.

 

[Ronald McDonald]

Ja lähde tälle väittämälle oli?

Kehotus välttää iskuja näyttäisi olevan uutisankka tai ryssien propagandaa.

Gen. Hodges Urges Keeping Pressure on Russian Oil Facilities

Strikes on Russian oil refineries have a significant impact on Russia's ability to conduct warfare.

mil.in.ua

Ukraine denies US requested to halt strikes on Russian oil refineries

Read more

newsukraine.rbc.ua

 

[emagdnim]

Olisikohan Krimille tai etelä-Ukrainaan suunnitelmissa jotain maihinnousua vesiteitse, kun Suomikin väitetysti jotain pieniä aluksia lähettämässä eikä niistä mitään hiiskuta. Romaniassa kouluttautuisivat. Jos pitäis veikata, nii noita varmaan muutki maat toimittamassa.

 

[Corle]

Kas kun ei Putin väitä suoraan USA:n tekemäksi

Tyypillistä jaargonia, "Kiovan natsit" jne.
Onneksi Venäjä on paratiisi, koskaan ei itse tehdä mitään väärää ja aina on vika pahasssa lännessä

Putin: Moskovan terrori-isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta sopii Ukrainan hyökkäyksiin Venäjää vastaan

Lue lisää aiheesta.

www.is.fi

Siellä ne elelee sulassa sovussa natsit ja muslimiterroristit. Kiovan kalifaatissa.

 

[DMBT]

Ukrainan laivaston tiedottajan mukaan Ukraina on ampunut omatekoisilla Neptune-ohjuksilla Konstantin Olshansky -nimistä maihinnousualusta. Laiva on alunperin ukrainalainen ja venäläiset omivat sen 2014. Laivaa on käytetty varaosina, mutta noin vuosi sitten venäläiset huomasivat, että heillä yllättäen alkaa kyseisen tyypin laivat loppua ja alkoivat korjata Konstantin Olshanskya käyttökuntoon.

Tietoa mahdollisesta osumasta odotellaan vielä.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheessa pysymiseen. Poistettu useampi kymmenen viestiä aivan turhanpäiväistä jauhamista Karjalan palauttamiseen ja Neuvostoaikojen elinoloihin liittyen - eivät kuulu tähän ketjuun. Myöskään nuo salaliittoteoriat sun muut liittyen Moskovan terrori-iskuun eivät kuulu lähtökohtaisesti tähän ketjuun (jos käsittelykulmassa ei sitten ole jotain selvää Ukrainan sotaan liittyvää kytköstä).

 

[Stephen Elop]

Rupee olemaan jo aikamoista mentaaliakrobatiaa Peskovilla.

Kysyttäessä, kuinka Zelenskyi voisi liittyä islamististen jihadistien tekemään iskuun, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov vastasi, että Zelenskyi on erikoinen juutalainen.

– No, siinä on erikoinen juutalainen. Juutalainen, joka monella tapaa osoittaa sympatiaa ja taipumusta kansallismielisyyteen, joka on vallannut Kiovan hallinnon, Peskov sanoo.

Tuo siis lainausta Ylen venäjän hyökkäys uutisoinneista.

Voiko tästä päätellä, että alkaa olla ihan sama mitä Venäjän kansa saa hallinnoltaan kuulla. Asioita ei aleta rationaalisesti ajattelemaan.

 

[muppelo]

Rupee olemaan jo aikamoista mentaaliakrobatiaa Peskovilla.

Tuo siis lainausta Ylen venäjän hyökkäys uutisoinneista.

Voiko tästä päätellä, että alkaa olla ihan sama mitä Venäjän kansa saa hallinnoltaan kuulla. Asioita ei aleta rationaalisesti ajattelemaan.

Siis tämä on absurdiudessaan ihan samaa tasoa jo kuin 3. valtakunnassa, jossa syytettiin kaikesta kapitalistisia kommunistijuutalaisia.

 

[Naamapalmu]

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle?

Miksi se meidän tehtävä olisi? Ei se nyt meidän tehtävä ole muuttaa Venäjää sisältä päin, se on venäläisistä itsestään kiinni ja heidän tehtävä. Kysyn vielä kerran, kuka venäläisten asioita voi muuttaa jos ei venäläiset itse? Jatkokysymyksenä, miksi se olisi muiden tehtävä?

Toki Venäjällä toimii ainakin kaksi ryhmittymää, jotka pystyvät aseelliseen toimintaan, mutta ovat toistaiseksi ainakin hyvin pieniä ja sotivat Ukrainan riveissä.

Eli jos haluat muutosta, on itse tehtävä jotain asian eteen ja oltava valmis vaikka kuolemaan, näin se on ollut monen muunkin demokratian syntyhetkillä.

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

 

[Mikkos]

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

Tuota.. just viime viikonloppuna oli vaalit joissa ei kansalla paljon sanavaltaa ollut.
Tsaari valitsi itse itsensä.

 

[Jumputin]

Miksi se meidän tehtävä olisi? Ei se nyt meidän tehtävä ole muuttaa Venäjää sisältä päin, se on venäläisistä itsestään kiinni ja heidän tehtävä. Kysyn vielä kerran, kuka venäläisten asioita voi muuttaa jos ei venäläiset itse? Jatkokysymyksenä, miksi se olisi muiden tehtävä?


Eli jos haluat muutosta, on itse tehtävä jotain asian eteen ja oltava valmis vaikka kuolemaan, näin se on ollut monen muunkin demokratian syntyhetkillä.

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

Eihän me puhuta tässä miten me muutettaisiin Venäjää, vaan kommentin tarkoitus oli osoittaa, että meidän historian vertaus nykypäivän Venäjään ei ole oikein osuva. Valko-Venäjä on parempi esimerkki siitä, miten vaikeaa siviilien on nyt taistella autoritääristä hallintoa vastaan, jos iso väkivaltakoneisto pysyy hallinnon puolella ja oppositio on täysin tukahdutettu. Käytännössä kansalainen laittaa oman elämänsä peliin jo pienestäkin opponoinnista hallintoa vastaan, jos on edes tietoinen kansaan kohdistuvan propagandan keskellä todellisista tapahtumista. Nyt pitäisi olla toimiva oppositio Venäjällä, mutta hyvin se on tukahdutettu. Ulkoapäin oppostion toiminta ei onnistu.

Kun palataan siihen mistä keskustelu lähti, niin pidän terroristien brutaalia hyökkäystä siviilejä kohtaan järkyttävänä tekona, eikä järkyyttävyyttä poista Venäjän oma brutaali sota Ukrainaa vastaan. Se on aina sairasta ja tuomittavaa.
Niin ikään nyt Putinin absurdi pyrkimys kääntää isku Ukrainan tilaamaksi voi mennä osittain läpi siksi, kun mitään muuta tietoa pääasiassa kielitaidottoman kansan syvissä riveisssä ole saatavilla.

 

[TGO]

Tuota.. just viime viikonloppuna oli vaalit joissa ei kansalla paljon sanavaltaa ollut.
Tsaari valitsi itse itsensä.

Lehdissä olleiden monien ulkopuolisten arvioiden mukaan kansa olisi kyllä valinnut ihan saman tsaarin. Selvästi pienemmillä prosenteilla vain.

 

[Jumputin]

Lehdissä olleiden monien ulkopuolisten arvioiden mukaan kansa olisi kyllä valinnut ihan saman tsaarin. Selvästi pienemmillä prosenteilla vain.

Vaikea spekuloida, kun toimivaa oppositiota eli vastaehdokasta tsaarille ei käytännössä ole.

 

[Jumputin]

Ei sillä ole merkitystä, koska enemmistö on kuitenkin Putiniin tyytyväinen. Ne ongelmat kyllä demokratiassa tunnetaan Venäjällä, mutta vaikka kuinka yritettäisiin pestä mustaa valkoiseksi bunkkeripappa olisi valittu vastaehdokkaista tai niiden laadusta riippumatta.

Ei tässä ole mistään valkopesusta kysymys vaan faktoista. Rehelliset vaalit vaatisivat toimivan ja vapaan opposition ja median. Voi hyvin olla, että tälläisessä tilanteessa valta olisi vaihtunut 2000 -luvulla jo pari kertaa. Vaalivilppi alkoi heti ensimmäisen kauden jälkeen ja ainut vallanvaihto oli järjestetty.

 

[Jumputin]

Minkä ihmeen takia valta olisi vaihtunut, kun kansa oli erityisen tyytyväinen Putiniin nimenomaan 2000-luvulla? Putin nauttii Niinistön kaltaista koko kansan yhdistävää kansansuosiota ja se on ihan se ja sama kenet laittaisit sinne häntä vastaan hän tulisi valituksi ilman vilppiäkin.

Luuletko että Putin kontrolloisi ja valehtelisi kansalle näin voimakkaasti, jos ei pelkäisi suosionsa puolesta?

Palautetaan keskustelu aiheeseen. Yritän kertoa samalla jutun pointin.
Venäjän hyökättyä Ukrainaan, Putin on kontrolloinut sodasta täysin omaa narratiivia ja muokannut lakia sen mukaan, että saavat tukahdutettua kaiken opponoinnin sotaa vastaan.

Mitä luulet, mikä olisi kansan mielipide, jos Venäjällä olisi ruodittu sodan syitä ja seurauksia totuudenmukaisesti ja mielenilmaukset olisi laillisia ja kansalaisjärjestöt saisi toimia vapaasti oppositiosta puhumattakaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä luulet, mikä olisi kansan mielipide, jos Venäjällä olisi ruodittu sodan syitä ja seurauksia totuudenmukaisesti ja mielenilmaukset olisi laillisia ja kansalaisjärjestöt saisi toimia vapaasti oppositiosta puhumattakaan?

Jos Venäjällä olisi todellinen demokratia, istuisi Putin vankilassa tai ei nyt ainakaan olisi voinut asettua ehdolle viidettä kertaa...

Joten siinä mielessä on ihan turha edes spekuloida miehen "todellisella kannatuksella" demokratian viitekehyksessä.

 

[Jarger]

Mitään ei tapahtune koska tuskin he julkisesti näitä tietoja jakaisivat. Mihinkähän tämä tähtää? Valko-Venäjälle lienee varattu jonkunlainen rooli NATO:n yhtenäisyyden testaamisessa. Silloin Venäjä voisi käydä proxy-sotaa Natoa vastaan joutumatta suoraan itse osapuoleksi.

Moskovassa on todennäköisesti todettu että on parempi hoitaa nämä kokeilut puppettivaltion toimesta kuin itsensä, voi sitten yrittää puhua tai uhkailla alueensa vielä pois tilanteesta.

 

[Ronald McDonald]

Millä perusteella Putinin pitäisi vankilassa istua? Tiettävästi ei ole jäänyt mistään kiinni niin, että olisi riittävästi näyttöä. Trump ei istu vankilassa, eikö Yhdysvallat ole demokratia ? Venäjän ongelmat nyt on mitä on, mutta Putinin kannatus on maassa vahvaa vaikka siitä karsittaisiin ns. manipuloidut äänet ja yleinen vaikuttaminen.

Tämä johtuu ennenkaikkea siitä, ettei tavallista venäläistä loppupeleissä kiinnosta asiat varsinkaan politiikka ellei ne vaikuta oleellisesti omaan arkeen. Putin pitää huolen, että erityisesti Pietarin ja Moskovan väellä pidot jatkuu entiseen malliin. Loppu osa maasta on tyytyväisiä kunhan eläkkeet ja viina virtaa. Kannattaa tutustua niihin Karin luentoihin jos olettaa, että Venäjä jotenkin vapaana demokratiana kokisi mystisen ihmeparantumisen.

-> Keskustelua Putinin Venäjästä

 

[killerm]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

 

[Tonnin Seteli]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

"Belarus has two oil refineries - the Naftan oil refinery in Novopolotsk and the Mozyr oil refinery."

Olisi hirveän harmillista, jos edes toisessa sattuisi huolimattoman tupakoinnin seurauksena jokin isompi vahinko.

 

[emagdnim]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

"Belarus has two oil refineries - the Naftan oil refinery in Novopolotsk and the Mozyr oil refinery."

Olisi hirveän harmillista, jos edes toisessa sattuisi huolimattoman tupakoinnin seurauksena jokin isompi vahinko.

En osaa klikata linkkejä/en halua klikata linkkejä/en osaa englantia/en jaksa itse selvittää teidän puolesta; kertokaa mistä kyse.

 

[Tonnin Seteli]

En osaa klikata linkkejä/en halua klikata linkkejä/en osaa englantia/en jaksa itse selvittää teidän puolesta; kertokaa mistä kyse.

En oikeastaan kommentoinut uutista tai sen sisältöä. Kunhan vain huomautin, että Belarusin toiminta on kovin keskittynyttä ja neukkumaissa sattuu yleensäkin kaikenlaisia vahinkoja.

 

[Jarger]

Yle: Presidentti Sauli Niinistö pani merkille muutoksen Vladimir Putinin puheessa

Presidentti Sauli Niinistö kommentoi A-studiossa muun muassa Venäjän itsevaltaisen presidentti Vladimir Putinin viime aikaisia puheita.

www.is.fi

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..
"juu juu, terrorismiahan ne kerrostalopommitkin aikoinaan oli"

"Ylen A-studion toimittaja Annika Damström kysyi Niinistöltä, onko Ukrainan sodan tilanne saanut valtiot unohtamaan terrorismin uhan.

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

 

[BNo1]

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

Voip olla, voip olla olemattakkii....

 

[Tonnin Seteli]

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..

Jos ei ryssissä niin missä? Ei ole mitenkään ennen näkemätöntä että jossain muuallakin on tapahtunut jihadistista terroria vaikka siitä on varoitettu ylimalkaisesti etukäteen.

Sotaan liittyy automaattisesti koska se välineellistetään propagandaan. Ei muuten ennen kuin toteen näytetään.

 

[blueowl]

Yle: Presidentti Sauli Niinistö pani merkille muutoksen Vladimir Putinin puheessa

Presidentti Sauli Niinistö kommentoi A-studiossa muun muassa Venäjän itsevaltaisen presidentti Vladimir Putinin viime aikaisia puheita.

www.is.fi

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..
"juu juu, terrorismiahan ne kerrostalopommitkin aikoinaan oli"

"Ylen A-studion toimittaja Annika Damström kysyi Niinistöltä, onko Ukrainan sodan tilanne saanut valtiot unohtamaan terrorismin uhan.

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

Venäjän tiedustelu on tässä parin vuoden aikana osoittanut eeppisiä feilauksia ja Venäjän turvallisuuspalvelut oman pelkuruutensa.

Mieti vaikka Prigozhinia: kukaan ei estänyt Wagneria marssimasta Moskovaan ja koko homma kuivui kasaan koska Prigozhin niin päätti. Kun Akhmat ja Kansalliskaarti oli juuttunut johonkin liikenneruuhkaan niin kesti päästä paikalle.

Ja Niinistön kommentti on ihan oikein: eiköhän se Venäjän tiedustelu eniten keskity Budanovin mahdollisiin kepposiin ja nekin ovat välillä onnistuneet (esim. Kertsinsillan räjäytys ja salamurhia). Plus se että näihin aikoihin Navalny murhattiin ja oli tsaarin kruunajaiset, jolloin väkeä tarvitaan potentiaalisten mielenosoittajien turpaanvetoon ja valvontaan.

Ja sitten täydellistä spekulointia: itse voisin ihan hyvin kuvitella, että ainakin Putin ja Patrushev oikeasti uskovat että lännellä ja Ukrainalla oli näppinsä pelissä tuossa terrori-iskussa. Ovat aika hyvin osoittaneet olevansa syvällä vaihtoehtoisen totuuden maailmassa.

 

[muppelo]

Jännää lukea tsaarin kommentteja Ukrainasta jotka kerrankin lienevät jopa totta:

" Emme olisi koskaan tehneet mitään Ukrainassa, jos siellä ei olisi ollut vallankaappausta "

Todennäköisesti totta. Jos siellä olisi johtajana Likasanko2 eli nukkehallitsija joka on tiukassa talutusnuorassa niin eihän sitä hyökkäystä olisi tarvittukaan.

Venäjällä kiellettiin asevelvollisia poistumaan maasta – IL seuraa Ukrainan sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Jännää lukea tsaarin kommentteja Ukrainasta jotka kerrankin lienevät jopa totta:

" Emme olisi koskaan tehneet mitään Ukrainassa, jos siellä ei olisi ollut vallankaappausta "

Todennäköisesti totta. Jos siellä olisi johtajana Likasanko2 eli nukkehallitsija joka on tiukassa talutusnuorassa niin eihän sitä hyökkäystä olisi tarvittukaan.

Venäjällä kiellettiin asevelvollisia poistumaan maasta – IL seuraa Ukrainan sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Jännä muutenkin tuo termi "vallankaappaus". Nähdää muut syyllisenä, eikä kyetä katsomaan omia tekemisiä. Ukrainassa ei ollut vallankaappausta, vaan kumous. Siellä järjestettiin vaalit aika nopeasti, kun kansa ei ollut tyytyväisiä sen aikaisiin johtajiin. 2014 käytiin niin presidentin, kuin parlamenttivaalit. Perus ruski talking pointseja, ja niitä rummutetaan, jotta unohtuisi nuo perusasiat. Monilla ne onkin unohtunut.

 

[blueowl]

Jännä muutenkin tuo termi "vallankaappaus". Nähdää muut syyllisenä, eikä kyetä katsomaan omia tekemisiä. Ukrainassa ei ollut vallankaappausta, vaan kumous. Siellä järjestettiin vaalit aika nopeasti, kun kansa ei ollut tyytyväisiä sen aikaisiin johtajiin. 2014 käytiin niin presidentin, kuin parlamenttivaalit. Perus ruski talking pointseja, ja niitä rummutetaan, jotta unohtuisi nuo perusasiat. Monilla ne onkin unohtunut.

Ottaen huomioon miten Venäjä käynnisti suurhyökkäyksen ja toiminta ensimmäisillä viikoilla, niin en yhtään epäile että Kremlissä oikeasti noin ajattelevat.

Kun suunnitelmissa oli tappaa Ukrainan hallinto ja Maidan aktivistit ja sitten asettaa Kremlin päättämä presidentti. Janukovitshan oli Valko-Venäjällä odottamassa.

Ihan hyvä suunnitelma, jos premissinä on että oikeat ukrainalaiset vain odottavat vapautumista Washingtonin nukkehallinnon otteesta.

 

[muppelo]

Ihan hyvä suunnitelma, jos premissinä on että oikeat ukrainalaiset vain odottavat vapautumista Washingtonin nukkehallinnon otteesta.

Harmillisesti, venäläisestä näkökulmasta, tilanne olikin päinvastainen. Toki tuo ajatusmalli sinänsä on ihan venäläinen että pienemmät olisivat aina isompien liekassa.

 

[blueowl]

Harmillisesti, venäläisestä näkökulmasta, tilanne olikin päinvastainen. Toki tuo ajatusmalli sinänsä on ihan venäläinen että pienemmät olisivat aina isompien liekassa.

Itse kyllä toivoisin, että siellä Kremlissä elettäisiin tässä todellisuudessta.

Kysymys olisi se, olisiko suurhyökkäystä edes aloitettu, jos tiedot olisivat olleet edes sinne päin oikein.

Tämä myös ihan sillä, että Kremlissä päätös NATOa vastaan hyökkäämisestä saatetaan myös tehdä vaihtoehtoisten faktojen ja salaliittoteorioiden perusteella.

 

[dropadrop]

Minkä ihmeen takia valta olisi vaihtunut, kun kansa oli erityisen tyytyväinen Putiniin nimenomaan 2000-luvulla? Putin nauttii Niinistön kaltaista koko kansan yhdistävää kansansuosiota ja se on ihan se ja sama kenet laittaisit sinne häntä vastaan hän tulisi valituksi ilman vilppiäkin.

Mun entinen venäläinen työkaveri joskus sanoi, että kaikilla Venäjällä (ainakin jos elivät myös NL aikoihin) on 3 näkemystä asioista:
- Julkisesti esitettävät mielipiteet
- Perheelle tai lähimmille kavereille esitettävät mielipiteet
- Omat mielipiteet joita ei koskaan sanota ääneen

Ja että samaan suuntaan ollaan palaamassa. Hän kannatti aikoinaan Krimin valloitusta, mutta siitä huolimatta ei arvostanut sitä ettei asioista uskalla puhua ääneen.

 

[Jarger]

Mun entinen venäläinen työkaveri joskus sanoi, että kaikilla Venäjällä (ainakin jos elivät myös NL aikoihin) on 3 näkemystä asioista:
- Julkisesti esitettävät mielipiteet
- Perheelle tai lähimmille kavereille esitettävät mielipiteet
- Omat mielipiteet joita ei koskaan sanota ääneen

Ja että samaan suuntaan ollaan palaamassa. Hän kannatti aikoinaan Krimin valloitusta, mutta siitä huolimatta ei arvostanut sitä ettei asioista uskalla puhua ääneen.

Hyvin on siis mennyt propaganda perille. Varmaan Krimin omistaja nyt jotenkin niin olennainen asia on tai lisäsi Venäjän hyvinvointia alkaa varastamaan naapureilta alueita...

 

[Coax]

Videolla ilmeisesti venäläinen SU-35 SU-27 Sevastopolin alueella tänään tulessa ja putoaa. Kuulemma omat ampuneet taas vaihteeksi.

" Russian writes that she shot down her own aircraft over Sevastopol. Probably Su-35. "



edit: ainakin sammui nopeasti.

 

[kilroy1]

Videolla ilmeisesti venäläinen SU-35 SU-27 Sevastopolin alueella tänään tulessa ja putoaa. Kuulemma omat ampuneet taas vaihteeksi.

" Russian writes that she shot down her own aircraft over Sevastopol. Probably Su-35. "



edit: ainakin sammui nopeasti.

Joten turha väittää ettei ryssien it saa mitään aikaan.. osuvat kyllä, ainakin omiin

ryssien mielenlaatua kuvaa parhaiten se että kunniakkaampaa on oman it:n tekemät omien pudotukset kuin se että tunnustettaisiin että vihollinen saa koneita alas.

Tämänpäiväinen tosin taisi olla perus ryssimistä, eli omat tiputtivat..

 

[Juhanator]

Venäjän tiedustelu on tässä parin vuoden aikana osoittanut eeppisiä feilauksia ja Venäjän turvallisuuspalvelut oman pelkuruutensa.

Mieti vaikka Prigozhinia: kukaan ei estänyt Wagneria marssimasta Moskovaan ja koko homma kuivui kasaan koska Prigozhin niin päätti. Kun Akhmat ja Kansalliskaarti oli juuttunut johonkin liikenneruuhkaan niin kesti päästä paikalle.

Ja Niinistön kommentti on ihan oikein: eiköhän se Venäjän tiedustelu eniten keskity Budanovin mahdollisiin kepposiin ja nekin ovat välillä onnistuneet (esim. Kertsinsillan räjäytys ja salamurhia). Plus se että näihin aikoihin Navalny murhattiin ja oli tsaarin kruunajaiset, jolloin väkeä tarvitaan potentiaalisten mielenosoittajien turpaanvetoon ja valvontaan.

Ja sitten täydellistä spekulointia: itse voisin ihan hyvin kuvitella, että ainakin Putin ja Patrushev oikeasti uskovat että lännellä ja Ukrainalla oli näppinsä pelissä tuossa terrori-iskussa. Ovat aika hyvin osoittaneet olevansa syvällä vaihtoehtoisen totuuden maailmassa.

Mulle on tullut sellainen olo että Venäjällä kaikki tehdään "isolla pensselillä", eli hienovaraiset keinot ja käytännöt ei taida kuulua kulttuuriin. Eli rapatessa roiskuu. Koski se sitten panttivankitilanteita jossa sivullisia ei ehditä sääliä, tai kiinniottoja missä vedetään turpaan ja tuomitaan ennen tuomaria. Tai rintamalla lähetetään kokematon sakki eteen parin harjoituskerran jälkeen. Pommikoneiden kuskit ukrainalaisten kuulusteluissa ohjeistetaan "vähän sinnepäin jne". Venäjällä kaikki tietysti tehdään isosti, näyttävästi ja ryminällä, hienosäätäminen (ja älyn käyttö) on toissijaista. Ja näitä esimerkkejä löytyisi varmaan loputtomasti.

Toki vähän kärjistelin tuossa, mutta vaikea uskoa että Venäjän turvallisuuspalvelu on mitään kovin korkeaa luokkaa, verrattuna vaikka amerikkalaisten vastaavaan. Saatan olla väärässäkin, mutta onnistumisia ei hirveän usein satu silmiin...

 

[Mikkos]

Mulle on tullut sellainen olo että Venäjällä kaikki tehdään "isolla pensselillä", eli hienovaraiset keinot ja käytännöt ei taida kuulua kulttuuriin. Eli rapatessa roiskuu. Koski se sitten panttivankitilanteita jossa sivullisia ei ehditä sääliä, tai kiinniottoja missä vedetään turpaan ja tuomitaan ennen tuomaria. Tai rintamalla lähetetään kokematon sakki eteen parin harjoituskerran jälkeen. Pommikoneiden kuskit ukrainalaisten kuulusteluissa ohjeistetaan "vähän sinnepäin jne". Venäjällä kaikki tietysti tehdään isosti, näyttävästi ja ryminällä, hienosäätäminen (ja älyn käyttö) on toissijaista. Ja näitä esimerkkejä löytyisi varmaan loputtomasti.

Toki vähän kärjistelin tuossa, mutta vaikea uskoa että Venäjän turvallisuuspalvelu on mitään kovin korkeaa luokkaa, verrattuna vaikka amerikkalaisten vastaavaan. Saatan olla väärässäkin, mutta onnistumisia ei hirveän usein satu silmiin...

Ei toi ole mikään fiilis.
Se on venäjän tapa. Tehdään nyt, korjataan myöhemmin on maan tapa.

 

[vindicator rapeto]

Viime lokakuusta Venäjä saanut vallattua vain n. 500 neliökilometriä lisämaata Ukrainalta. Vaikka kuulostaa paljolta, ei se ole. Kovilla miestappioilla ovat tuonkin puskeneet.

Kuitenkin se mitä tämä kertoo selvästi on se, että paine tulee nyt väärästä suunnasta, eli idästä.

ISW: Russia has seized 505 sq. km of Ukraine’s territory since October 2023

The Institute for the Study of War reported that since the start of offensive operations in October 2023, Russian troops have seized 505 square kilometres of Ukraine’s territory.

www.pravda.com.ua

 

[Zacksa]

Viime lokakuusta Venäjä saanut vallattua vain n. 500 neliökilometriä lisämaata Ukrainalta. Vaikka kuulostaa paljolta, ei se ole. Kovilla miestappioilla ovat tuonkin puskeneet.

Kuitenkin se mitä tämä kertoo selvästi on se, että paine tulee nyt väärästä suunnasta, eli idästä.

ISW: Russia has seized 505 sq. km of Ukraine’s territory since October 2023

The Institute for the Study of War reported that since the start of offensive operations in October 2023, Russian troops have seized 505 square kilometres of Ukraine’s territory.

www.pravda.com.ua

Jos jotain vertailukohtaa, niin tuo on alle puolet Rauman pinta-alasta.

 

[emagdnim]

Jos jotain vertailukohtaa, niin tuo on alle puolet Rauman pinta-alasta.

Aika tarkalleen Rauman kokoinen läntti, ku lasketaan ilman merialueita.

Toinen vertailu, Suomen kartalla tommonen pala näyttää tältä:

 

[Vesiperä]

On kyllä money and blood -well spent.

 

[Tommy Goldfish]

Jos joku haluaisi ostaa Suomelta Rauman rahalla, niin mikä olisi kauppahinta joka hyväksyttäisiin?

 

[Zacksa]

Jos joku haluaisi ostaa Suomelta Rauman rahalla, niin mikä olisi kauppahinta joka hyväksyttäisiin?

Noo, luulen että porilaiset maksaisi korkeintaan pari miljardia ostajalle.

 

[Ja558]

Jos joku haluaisi ostaa Suomelta Rauman rahalla, niin mikä olisi kauppahinta joka hyväksyttäisiin?

Annetaan, jos suostuvat ottamaan Helsingin ja Turun samalla ja maksamaan muurin koko alueen ympärille.

 

[Jarger]

Kompensaatio siis riittää, ei kannata alkaa tällaisen mehtäalueen takia kenenkään sotimaan.
Tervetuloa Ryssälle ostamaan ja ottamaan mitä tahtoo.

 

[VeGe-]

Opinion | Mike Johnson is cautiously creeping toward doing the right thing

The speaker is likely to bring aid for Ukraine to the floor — and potentially get the goodwill from Democrats to save his job.

www.msnbc.com

USA:n apupaketti mahdollisesti etenemässä. Luonnollisesti iso juttu, jos totta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Opinion | Mike Johnson is cautiously creeping toward doing the right thing

The speaker is likely to bring aid for Ukraine to the floor — and potentially get the goodwill from Democrats to save his job.

www.msnbc.com

USA:n apupaketti mahdollisesti etenemässä. Luonnollisesti iso juttu, jos totta.

Tässähän on nyt sellainen ongelma, että laitavasemmisto ei välttämättä äänestä paketin puolesta vaikka se äänestykseen tulisikin... (Koska Israel.)

Joten ei ole mitenkään sanottua, että läpi menisi, vaikka Moskovan Make sen joskus äänestykseen (muka) päästäisi.

 

[Theory]

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheessa pysymiseen. Poistettu useampi kymmenen viestiä aivan turhanpäiväistä jauhamista Karjalan palauttamiseen ja Neuvostoaikojen elinoloihin liittyen - eivät kuulu tähän ketjuun. Myöskään nuo salaliittoteoriat sun muut liittyen Moskovan terrori-iskuun eivät kuulu lähtökohtaisesti tähän ketjuun (jos käsittelykulmassa ei sitten ole jotain selvää Ukrainan sotaan liittyvää kytköstä).

Pahoittelen kielletyn off-topicin jatkamista (huom. en ole ainoa), mutta hauskasti tuosta terrori-iskusta tullut salaliittoteorioita suuntaan jos toiseen, kun vastikään oli paljon parempi, eli olisiko Navalnyin kuoleman takana olleet jotkut ukranalaismieliset agentit...

Voi sanoa varmasti, että Venäjä ei hyödy tuosta terrori-iskusta mitenkään ja huonoon tilanteeseen tuli. Pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, että olisivat tehneet jonkun false flag- operaation ja toisaalta ukranalaiset osaa pysyä tuollaisesta kaukana ainakin lähtökohtaisesti. On tuo toki sellainen asia, joka edesauttaa mahdollista vallankaappausta, mutta kuvittelisi tajuavan silti, ettei se tekisi siitä oleellisesti varteenotettavksi vaihtoehdoksi. Mutta se, että Venäjä syyttää Ukrainaa on päivänselvää propagandaa, jonka tosin päättävissä tahoissa olevat saattavat uskoa totenakin niin kuin joku aikaisemmin jo huomauttikin.

En itsekään usko Navalnyin kuolemaan Ukranalaisten käsistä, mutta pitäisin sitä jossain määrin varteenotettavana teoriana ja ei ainakaan sellaisena, että se automaattisesti pitäisi jättää pois laskuista. Jollekin vangille on sanottu, että tekee palveluksen Putinille antamalla tätä Novitshok-hermomyrkkyä Navalnyille ja myöhemmin selviääkin, ettei se taho ollutkaan Kremlin.

Jos WTC-isku meni jenkeiltä ohi, niin kyllä tässä tilanteessa FSB:ltä menee ääri-islamistit tutkan ohi varsinkin jos kaikki varoitukset menee samoin tein roskakoriin länsimaisena propaganadana. Terroristit puolestaan ajattelevat tilanteen olevan otollinen siinäkin mielessä, että kansainvälisesti asiaa ei tuomita sillä tapaa kuin normaalioloissa (kun näin esimerkkinä jossain io-techissäkin moni toistelee, että "ei ole empatiaa venäläisiä kohtaan" kun ihmisiä lahdataan jossain konserttitalossa kylmäverisesti).