Lopeta tuo typerä olkiukkoilu. Ei kukaan ole sanonut, että "suurin osa videoista on näyteltyjä". Lapsellista käytöstä sulta.
Lisätään nyt sullekin tähän, että täällä ei ole kukaan sanonut etteivät venäläiset kykenisi ampumaan omiakin sotilaita. Miksi tuot sellaista edes esiin?
Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.
Propakanda on työkalu niin hyökkääjälle kuin puolustajallekin, ja kaikki keinot siinä hyödynnetään. Puolustajallehan se on jopa moraalisesti ymmärrettävää kontekstissaan, koska katsot kotimaatasi miehitettävän ja kansaasi tapettavan. Vihapäissäsi teet vihollisesta lisää materiaalia, sehän on vain inhimillistä. Ei ehkä "legal" mutta täysin ymmärrettävää. Propakanda ja asioiden vääristely ei aina myöskään ole negatiivista vihollisen toimintaa, positiivisella propakandalla esimerkiksi voidaan omien puolustajien uskoa ja tahtoa parantaa.
Venäjä on myös todistetusti käyttänyt jopa videopeleistä kopioitua materiaalia ja esittänyt sitä todellisena. Minun occamin partaveitsi ainakin osoittaa tuon kyseisen videon todennäköisemmin manipuloiduksi tai näytellyksi kuin aidoksi. Emme me tämänkään videon alkuperästä tule saamaan täyttä varmuutta, joten aika turhaa siitä on jatkaa vänkäämistä, mutta ketjua pitkään seuranneena ennustan, että tuohon aitouteen liittyen tulee vielä useita viestejä.
No lähdin ajatuksesta että video on aito, mutta jos luotetaan viserrys postaajaan niin taisi kirjoittaa että teloitettiin. Mutta en tiedä onko videon julkaisilla vahva taustatieto , vai onko saanut pätkä videon ja tehnyt siitä omia arvailuja/päätelmiä.
Ihmetteletkö oikeasti tuon jälkeen, että mitenköhän ne venäjällä uskoo vaikka ja mihin? Juuri heidän logiikkahan tuo on. Luulin, että käytiin jo läpi.
Kai siihen edelleen löytyy ihmisiä kuten niitä vankilasta kaivettuja väkivaltarikollisia yms. Aivan tilanteesta riippuvainen. Ja joukoista.
Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.
Oon ymmärtänyt, että Wagnerin porukat ovat yleensä toimineet omilla rintamillaan eikä sekaisin tän perus pulipossen kanssa? Joka tapauksessa aika psykopaatit saa olla piippujen takana, että omansa tuosta vaan lahtaisivat.
No sehän muuttaakin sitten ihan kaiken, jos kerran oikein sanotaan olevan. Ukrainalla on historiaa propagandan ja värittelyjen tuottamisesta ja heillä on sille todellista tarvetta ihan jo länsimaiden sympatioiden ja tuen pysymisen kannalta. On hyödyllistä sekä ukrainalaisille saada venäläiset demonisoitua että venäläisille saada omansa pelkäämään rintamakarkuruuden seurauksia.
Juttu lähti Igor Sushko @igorsushko twitterin tillä julkaistusta videosta. ja hänen saatesanoilla että olisi teloitettu.
Onhan siellä tsetseenejä, linnakundeja ja muita sekopäitä myös.
Okei, jossei se ole ukrainalaisdronen kuvaama, niin sitten venäläisen, ja venäläiset itse ovat siis feikanneet tämän, ja ukrainalaiset syystä tai toisesta väittävät että kyllä tämä on Ukrainan kuvaama? Vai olisiko kyseessä peräti Hollywood-tuotanto?
Video julkaistiin alun perin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Videon tapahtumat ovat mielestäni aika yksiselitteiset, joten en tiedä miksi siitä pitää tivata. Toinen vaihtoehto on että video on feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.
www.newsweek.com
Alkuperäinen video:
Joo Sushkon tiliä ei kannata kuunnella. Sellaista teoriaa tullut sodan alusta, että ei tuota kannata uskoa. Heittää vähän väliä jotain "high level leakeja", joista voi päätellä, että sillä pitää olla todella korkeat kontaktit. Tuskin, vaan tekee itselle mainontaa tuolla. Griftaajana pidän itse.
Toivottasti tämä on tapahtunut, kuten ilmoitetaan, mutta tuosta nyt puhutaan.Venäläinen sotilas on perinteisesti parhaimmillaan kun edessä odottaa lähes varma kuolema ja takana täysin varma kuolema.
Ok, eli saatto lisäillä vähän omaa väritystä.
Kiitos että vastasit.
Et näemmä ymmärrä sen enempää foliohatun merkitystä kuin Occamin partaveitsenkään merkitystä ja käyttötarkoitusta. Ei tosin yllätä enää. Kukaanhan ei tosiaan ole sanonut, etteikö tuossa videossa voisi tapahtua sitä mitä on sanottu. Ainoastaan on sanottu, että on idioottimaista niellä kaikkien näkemiensä videoiden sisältö otsikoidun mukaisesti jättämättä tilaa sille, että kyse onkin jostain muusta kuin otsikoidusta.
Kyseinen tyyppi twiittasi että venäläispilotti on käsketty tekemään ydinisku Kiovaan.
Ei kyse ole siitä, että "voisi tapahtua sitä mitä on sanottu", vaan että tapahtuu sitä miltä näyttää, eikä kyseessä ole lähtökohtaisesti mikään teatterituotanto. Se ei ole mikään ensimmäinen vaihtoehto nytkään.
Koska yllättyivät eivätkä ehtineet mentaalisestikaan reagoida tilanteeseen, osa näytti aluksi myös syöksyvän maahan suojautuakseen tulelta.
Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.
Jos ukrainalais-tai venäläistelegramissa väitetään jotain, niin se ei silti tee siitä totta.
Oliko alkuperäinenkin julkaisija jo sanonut että kaikki 7 teloitettiin? Osa vaikuttaa vieläkin jopa tota tulkintaa puolustavan varmana. Drone-kuvaa varmaan olisi ollut julkaistavaksi enemmänkin selventämään tapahtumia jos Sushkon twiitissä on kokonaisuudessaan...
Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään? Mutta kuten jo todettiin, ei tuollainen toimintamalli ole venäläisille mitenkään tuntematon.
www.newsweek.com
Hellyttävää huolehtimista.
En tiedä, en ole ollut yhteydessä. Soittele itse ja kysy.
Se on ihan sun oma ongelma, että otat nää joidenkin harvojen videoiden aitouden kyseenalaistamisen jotenkin niin henkilökohtaisesti, että susta näyttää siltä, että täällä jotkut "lähtökohtaisesti" näkee videoiden olevan "teatterituotantoa". Teet siitä muiden keskustelijoiden ongelman, kun yrität rakentaa ajatuksesta jonkinlaista olkiukkoa (esim. "... eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi."). Älä aikuinen mies jaksa.
Ja silti itse linkkaat tiliä, joka levittää paskaa (ja vielä Newsweekia, jonka journalistinen taso on..noh.)
Sanotaan. Tietämättä sen enempää tuo riittää sinulle? Ei ole laajaa historiaa vai?
Rakentavalla tavalla kaikkea saa ja kannattaa eppäillä, mutta se nyt vaan ei mene mun jakeluun, että tällaiset epäilyt nostetaan heti kättelyssä tyyliin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi, ihan vaan sillä perusteella, että "musta nyt vaan tuntuu siltä ja piippujen varjotkin näyttäytyy videossa oudolla tavalla, eikä ihmiset kuolekaan kuten mun mielestä niiden pitäisi kuolla".
Ja taas olkiukko... Onko kukaan väittänyt, että ei saisi?
Ei itse asiassa olisikaan. Venäjällähän on myös lisäksi "demonisoitu" isänmaan pettureita aika lailla. Ja miksiköhän? Oletan että juuri tarkoitusperien vuoksi. Mikään ei helpolla ole yhtä julma ihmistä kohtaan kuin toinen ihminen.
Seagal taitaa olla aito Putinin mies mutta Depardieu taisi olla alunperin enemmänkin veropakolainen, kuin putinisti.
No ainakin Obelix ei enää ole ryssien puolella. Iso helpotus UA:lle
Sen mitä itse olen nähnyt ryssän puolen videoita, niin ei niitä panssarimiinoja todellakaan kaiveta mihinkään pelloille. Kasataan bemarin kannelle TM-46:a niin paljon kun saadaan mahtumaan ja sen jälkeen ajetaan pellon läpi kahden mobikin heitellessä miinoja pellolle molemmin puolin bemaria.Itsekin mietin miten Lidar toimisi ja en oikein ymmärrä miksi se ratkaisisi jotain. Ehkä jos oikeasti on tehty lähimenneisyydessä jokin kunnon alue tyyliin 60x20 miinaa niin voisihan sen kattama alue kaivuujälkineen erottua tuolla. Muuten vaikea kuvitella että voisi skannata jonkin peltotien ja sanoa onko siellä yhtään miinaa vai ei
www.hs.fi
Eli jossain on päästy ekaa kertaa paikoille sitten alkuperäisen hyökkäyksen.
www.businessinsider.com
yle.fi
foreignpolicy.com
Kieltämättä tuollaisessa maassa hirveän nopeat siirtymiset lienee mahdotonta ellei tiedustelu ole nukkumassa. Ehkä jos ukrainalla olisi nykyiset drooniarmeijat ennen sotaa ja paremmat miinoitukset, Venäjä ei koskaan olisi päässyt valtaamaan nykyisiä alueita. Puolustusta olisi pystynyt helpommin keskittämään. Toisaalta onhan tuo rintama ihan jäätävän kokoinen. Ellei Ukraina yritä sieltä mistä odotetaan, ei millään linnoituksilla ja miinoituksilla pysty pitämään koko linjaa hallinnassa. Toisaalta jos yrittävät, muutama sata tankkia palaa aika nopeasti ja sitten ollaan taas tilanteessa missä kumpikaan ei pysty etenemään oleellisesti. Kyllähän länsi varmaan voittaa Venäjän tuotannossa jos aletaan pitempään kulutussotaan niin halutessaan.
No ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ollut "sodan jälkeen tulee rauha" tyylisen itsestäänselvyyksien toteamisen jälkeen.
Kyllä sille Putinkin on maksanut (ilmaisia matkoja Sochiin) ja saanut ihailua ja arvostusta Valdai-klubin muodossa.
Vaikka tuossa ehkä jotain pointtia onkin sikäli, että kovin paljon ei kannata laskea sen varaan että Ukrainan vastahyökkäys nyt ajaisi Venäjän kohta kokonaan ulos Ukrainasta (mahdollista mutta epätodennäköistä) niin tämmöisistä puhuminen tässä ajankohdassa vaikuttaa tosiaan aika hölmöltä, voisi odottaa hetken niin olisi paljon selkeämpi kuva tilanteesta. Tuloksien perusteella voi sitten sanoa enemmän siitä onko silloinkaan vielä neuvottelujen aika.YLE taas valinnut "asiantuntijan" joka on ziljoonaan kertaan ennestään ollut pahasti väärässä tämän sodan suhteen ja postaa jälleen juttua joka on ihan venäjän pussiin pelaamista:
Ukraina ei voi voittaa sotaa, ja siksi Yhdysvaltojen täytyy kehittää ”loppupeli”, sanoo arvostetun ajatushautomon tutkija
Yhdysvaltalainen Samuel Charap antoi haastattelun Ylelle. Hän on Rand Corporation -tutkimuslaitoksen vanhempi politiikan tutkija.
Tosiasia on se, että Ukraina pystyy voittamaan sodan taistelukentällä. Tämä idiootti vaan kieltäytyy hyväksymästä sitä, koska ei vaan voi myöntää erehtyneensä.
Tuossa ennen Venäjän suurhyökkäystä alkaneessa kirjoituksessa ei minusta sikäli ole niin paljon ihmeellistä, että lännessä asiantuntijanäkökulma oli siinä vaiheessa aika laajalti tuollainen, Venäjän propaganda asevoimiensa vahvuudesta oli mennyt hyvin läpi. Toki se oli virhe joka asetti Ukrainalaiset huonompaan asemaan kun esim USA:n aseapu saattoi olla siksi niukkaa, mutta ei Charapin henkilökohtainen vaan laajemmin koko tuon yhteisön.Tässä siis tämän "asiantuntijan" yksi aiempi kirjoitus
The West’s Weapons Won’t Make Any Difference to Ukraine
U.S. military equipment wouldn’t realistically help Ukrainians—or intimidate Putin.
