Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[SanteriP]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Lopeta tuo typerä olkiukkoilu. Ei kukaan ole sanonut, että "suurin osa videoista on näyteltyjä". Lapsellista käytöstä sulta.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.

Lisätään nyt sullekin tähän, että täällä ei ole kukaan sanonut etteivät venäläiset kykenisi ampumaan omiakin sotilaita. Miksi tuot sellaista edes esiin?

 

[Manala]

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.

Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.

 

[Juhanator]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Propakanda on työkalu niin hyökkääjälle kuin puolustajallekin, ja kaikki keinot siinä hyödynnetään. Puolustajallehan se on jopa moraalisesti ymmärrettävää kontekstissaan, koska katsot kotimaatasi miehitettävän ja kansaasi tapettavan. Vihapäissäsi teet vihollisesta lisää materiaalia, sehän on vain inhimillistä. Ei ehkä "legal" mutta täysin ymmärrettävää. Propakanda ja asioiden vääristely ei aina myöskään ole negatiivista vihollisen toimintaa, positiivisella propakandalla esimerkiksi voidaan omien puolustajien uskoa ja tahtoa parantaa.

Mutta kaikki tämä arvailu loppuu siihen, kun valloittajaryssä alkaa elää ihmisiksi ja palaa omalle puolelleen. Sekä korvaa tekemänsä vääryydet.

 

[spengele]

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.
Lisäksi venäläiset ovat ampuneet ja edelleen jatkuvasti ampuvat suuret määrät ohjuksia siviilikohteisiin kuten sairaaloihin, kouluihin ja asuinkerrostaloihin - tykkitulesta nyt puhumattakaan.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.

Venäjä on myös todistetusti käyttänyt jopa videopeleistä kopioitua materiaalia ja esittänyt sitä todellisena. Minun occamin partaveitsi ainakin osoittaa tuon kyseisen videon todennäköisemmin manipuloiduksi tai näytellyksi kuin aidoksi. Emme me tämänkään videon alkuperästä tule saamaan täyttä varmuutta, joten aika turhaa siitä on jatkaa vänkäämistä, mutta ketjua pitkään seuranneena ennustan, että tuohon aitouteen liittyen tulee vielä useita viestejä.

 

[pulatunnus]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

No lähdin ajatuksesta että video on aito, mutta jos luotetaan viserrys postaajaan niin taisi kirjoittaa että teloitettiin. Mutta en tiedä onko videon julkaisilla vahva taustatieto , vai onko saanut pätkä videon ja tehnyt siitä omia arvailuja/päätelmiä.

 

[TimeKillerX]

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

Ihmetteletkö oikeasti tuon jälkeen, että mitenköhän ne venäjällä uskoo vaikka ja mihin? Juuri heidän logiikkahan tuo on. Luulin, että käytiin jo läpi.
Samalla kaavalla siellä ei uhopatriootit kyseenalaista ensimmäistäkään putinpropagandan videota ja toisaalta kaiken lännestä tulevan. Kyllähän kuvassa on sitä ja tätä, välillä ne kuvat ovat jopa ihan laadukkaasti asetelmoituja tai erittäin harvoin aitojakin, mutta täysin kontekstista irti revittyjä.
Kuten yksi sodan alkuteesi miten "Poroshenko uhkasi tappaa kaikki lapset ja pakottaa ne kellariin, kato vaikka videolta". Ja päiväkodin seinässä oli sopivaan aikaan murkula. Sitten on se koko video puheesta ja sitten on se kulma, mistä se murkula on tullu.
Saatesanoina noissa on juuri sama logiikka ja päinvastainen todistustaakka.
Tärkeintä on se, mitä jätetään kuvan ulkopuolelle ja mitkä on asetelmat. Tuosta taas ei edes selviä mitä itse videolla on ja tapahtuu saatika asetelmaa.

Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.

Kai siihen edelleen löytyy ihmisiä kuten niitä vankilasta kaivettuja väkivaltarikollisia yms. Aivan tilanteesta riippuvainen. Ja joukoista.
Onko noi wagnerilaisia vai hyökkäysministeriön porukkaa ja keitä noista kahdesta jne, ampuvatko pelotteluun vai oikeasti jne.
Kun kattonu niitä vankien haastatteluja (siis tietysti täysimittaisena ja alkuperäiskielellä, eng. kanavalla on aika vähän sisältöä) niin kaikkea maan ja taivaan väliltä on, sitä, että keskenään tapellessa ampuvat heti toisiaan ja koston kierrettä riittää ja toisaalta, että kieltäytyessään jotkut selvinny kuukauden putkapompottelulla, jopa ihan ruokittuna jne ja olleet "kieltäytyjien kukkulalla" tekemättä mitään kunnes tylsyyttään suostuvat takasin ja pääsevät oikeasti kaivamaan kuoppia takalinjaan upseereille jne. Ja, että miten on kyllä uhattu perääntyjiä ampua, mutta uhkaajat on juossu itte ensimmäisenä karkuun heti kranaatinheitintulen alkaessa. Se on se yleisin.


Tapauksia varmasti on, etenkin wagnerissa, että karkaavia joukkoja on omat tappanu, voi olla, että videokuvaa tästä ei kuitenkaan ole ja sellanen on sitten tehty, jotta sitä vois esittää toiselle puolelle, jotta siellä pelkän juoksemisen sijaan käyttäisivät aseita toisiinsa. Kuvaavan materiaalin käyttöä tosiaan tolla suunnalla kummallakaan puolen katsota journalisesti mitenkään vääräksi kunhan se liittyy itse tarinaan, oli se kuva aitoa tai ei. Juurihan sitä myytiin IL:llekin, ilmeisesti tarinat (paitsi se yksi satu etulinjasta) oli tosia, kuvat ihan muuta kuvitusmatskua.

Sinällään siis sama onko se video aito vai ei, mutta on vaarallista pidemmällä ajalla jos lähdetään tuolle linjalle kun lopulta voidaan väittää mitä tahansa ja käyttää vähän kuvituskuvaa, koska "kyllähän se nyt totta kuitenkin" on. Ihan jo sen takia näen vaarallisena ruveta nielemään mitä tahansa matskua kunhan kuvatekstit on miellyttävät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on myös todistetusti käyttänyt jopa videopeleistä kopioitua materiaalia ja esittänyt sitä todellisena. Minun occamin partaveitsi ainakin osoittaa tuon kyseisen videon todennäköisemmin manipuloiduksi tai näytellyksi kuin aidoksi. Emme me tämänkään videon alkuperästä tule saamaan täyttä varmuutta, joten aika turhaa siitä on jatkaa vänkäämistä, mutta ketjua pitkään seuranneena ennustan, että tuohon aitouteen liittyen tulee vielä useita viestejä.

Ihmetteletkö oikeasti tuon jälkeen, että mitenköhän ne venäjällä uskoo vaikka ja mihin? Juuri heidän logiikkahan tuo on. Luulin, että käytiin jo läpi.

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi. Se ei ole mikään peruste, että "näyttää ja tuntuu" siltä. Ja sitten mennään jo helposti johonkin moonlanding hoax tasolle, eli mistä kulmasta mikäkin varjo näkyy jne...

Ja oikeastaanhan video palvelee Venäjän etua, koska näytetään, ettei perääntyminen kannata... Toki se näyttää myös, että venäläiset on hirviöitä tässäkin osa-alueessa, mutta mitäs väliä sillä on Venäjän kannalta.

 

[Manala]

Kai siihen edelleen löytyy ihmisiä kuten niitä vankilasta kaivettuja väkivaltarikollisia yms. Aivan tilanteesta riippuvainen. Ja joukoista.
Onko noi wagnerilaisia vai hyökkäysministeriön porukkaa ja keitä noista kahdesta jne, ampuvatko pelotteluun vai oikeasti jne.
Kun kattonu niitä vankien haastatteluja (siis tietysti täysimittaisena ja alkuperäiskielellä, eng. kanavalla on aika vähän sisältöä) niin kaikkea on maan ja taivaan väliltä on, sitä, että keskenään tapellessa ampuvat heti toisiaan ja koston kierrettä riittää ja toisaalta, että kieltäytyessään jotkut selvinny kuukauden putkapompottelulla ja olleet "kieltäytyjien kukkulalla" tekemättä mitään kunnes tylsyyttään suostuvat takasin ja pääsevät oikeasti kaivamaan kuoppia takalinjaan upseereille jne.

Oon ymmärtänyt, että Wagnerin porukat ovat yleensä toimineet omilla rintamillaan eikä sekaisin tän perus pulipossen kanssa? Joka tapauksessa aika psykopaatit saa olla piippujen takana, että omansa tuosta vaan lahtaisivat.

Tuosta videonpätkästä nyt ei tosiaan tiedä ammutaanko siinä oikeasti ketään vai ei ja jos ammutaan, kuka ampuu ja mihin ja tuleeko sieltä luotia tai sirpaletta kuvan ulkopuolelta. Kovin monta ukkoa tuntuu menevän maahan aika lailla samanaikaisesti, vaikkei kuvassa olevien vastaantulijoiden piiput sinne päin osoittele. Siksi lasken tämmöset pätkät ihan vain random kuriositeeteiksi, joissa tapahtuu tai voi olla tapahtumatta ihan mitä tahansa riippumatta siitä mitä videon otsikoksi/saatteeksi on kirjoitettu.

 

[Kautium]

Toverikin näköjään samassa ristitulessa Twitterissä, kun öyhöt pelaavat kiekkoa suoraan Putinin lapaan näillä "ihan varmasti ei ole aito video, koska kamera ei heilu tarpeeksi, enkä nähnyt pikselimössössä savua" -kommenteillaan. Olkoon feikki tai ei, niin on se nyt kuitenkin ihan yleisesti tiedossa, että Venäjällä on ollut ja on melko varmasti tälläkin hetkellä näitä joukkoja, joiden tehtävä on ampua perääntyvät omat sotilaat.

 

[Manala]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi.

No sehän muuttaakin sitten ihan kaiken, jos kerran oikein sanotaan olevan. Ukrainalla on historiaa propagandan ja värittelyjen tuottamisesta ja heillä on sille todellista tarvetta ihan jo länsimaiden sympatioiden ja tuen pysymisen kannalta. On hyödyllistä sekä ukrainalaisille saada venäläiset demonisoitua että venäläisille saada omansa pelkäämään rintamakarkuruuden seurauksia.

 

[pulatunnus]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista,...

Juttu lähti Igor Sushko @igorsushko twitterin tillä julkaistusta videosta. ja hänen saatesanoilla että olisi teloitettu.

En tiedä hänen historiaansa , mutta ei tuo näytä Ukrainan edustajallta, joten ei tässä ole kyse siitä suoltaako Ukraina valeita, vaan ihan siitä että miten noilla ukkeleille kävi.

En kyseenalaistanut sitä että venäläiset karkureita teloittaisi, vaan lähti ihan siitä että miten tuossa videolla olleille sotilaille loppujen lopuksi kävi. Tietenkin jos on näytelty video, niin toki sekin tieto kelpaa.

 

[blueowl]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Ja toiseksi, videot ja kuvat tuhoutuneesta/hylätystä länsikalustosta on todennäköisesti ihan aito.

Noita tulee olemaan lisää. Hyvä puoli on se, että pro-venäjä puoli kierrättää samoja kuvia, jotka kaikki on samasta paikasta ja samasta hyökkäyksestä. Jos olisi enemmän muualta, niin niitäkin varmasti näkisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oon ymmärtänyt, että Wagnerin porukat ovat yleensä toimineet omilla rintamillaan eikä sekaisin tän perus pulipossen kanssa? Joka tapauksessa aika psykopaatit saa olla piippujen takana, että omansa tuosta vaan lahtaisivat.

Onhan siellä tsetseenejä, linnakundeja ja muita sekopäitä myös.

Jos venäläisille ei tuota mitään ongelmaa panna siviili-infraa paskaksi niin "venäjänkielisessä" Itä-Ukrainassa kuin Belgorodin alueella Venäjällä, niin miksi ihmeessä omien karkureiden tappaminenkaan olisi joku ongelma...

No sehän muuttaakin sitten ihan kaiken, jos kerran oikein sanotaan olevan.

Okei, jossei se ole ukrainalaisdronen kuvaama, niin sitten venäläisen, ja venäläiset itse ovat siis feikanneet tämän, ja ukrainalaiset syystä tai toisesta väittävät että kyllä tämä on Ukrainan kuvaama? Vai olisiko kyseessä peräti Hollywood-tuotanto?

Ihmeen tiukassa on eräiden foliohatut...

Tämä sota on ollut täynnä kaikenlaista kummallista ryssintää, ja siitä huolimatta eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi. Mä kyllä odotin suomalaisilta nörteiltä vähän enemmän.

 

[Kautium]

Juttu lähti Igor Sushko @igorsushko twitterin tillä julkaistusta videosta. ja hänen saatesanoilla että olisi teloitettu.

En tiedä hänen historiaansa , mutta ei tuo näytä Ukrainan edustajallta, joten ei tässä ole kyse siitä suoltaako Ukraina valeita, vaan ihan siitä että miten noilla ukkeleille kävi.

En kyseenalaistanut sitä että venäläiset karkureita ampuisi, vaan lähti ihan siitä että miten tuossa videolla olleille sotilaille loppujen lopuksi kävi. Tietenkin jos on näytelty video, niin toki sekin tieto kelpaa.

Video julkaistiin alun perin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Videon tapahtumat ovat mielestäni aika yksiselitteiset, joten en tiedä miksi siitä pitää tivata. Toinen vaihtoehto on että video on feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.

Video shows Russian military shooting own retreating troops: Ukraine media

The video reportedly depicts "barrier troops"—Russian military units meant to enforce discipline—shooting fellow Russian soldiers, Ukrainian news outlets said.

www.newsweek.com

A Ukrainian Telegram channel published drone footage on Monday that reportedly shows three Russian soldiers opening fire on at least seven of their comrades who were retreating.

The video was posted by Ishi Svoikh, also known as "Look for Your Own," which is a project created with the backing of Ukraine's Ministry of Internal Affairs. The project was set up to share photos and documents of Russian invaders captured and killed in action in Ukraine to help their relatives find them.

The Kyiv Post said the Ukrainian news agency UNIAN confirmed the video's authenticity. UNIAN reportedly said the military members responsible for the shooting were "barrier troops," which the Post described as "units with the mission of preventing soldiers running away from battle using lethal force if necessary."

Alkuperäinen video:

ИЩИ СВОИХ | Новости

You can view and join @rf200_nooow right away.

t.me

 

[Heimolainen]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Joo Sushkon tiliä ei kannata kuunnella. Sellaista teoriaa tullut sodan alusta, että ei tuota kannata uskoa. Heittää vähän väliä jotain "high level leakeja", joista voi päätellä, että sillä pitää olla todella korkeat kontaktit. Tuskin, vaan tekee itselle mainontaa tuolla. Griftaajana pidän itse.

Ja asiaan. Ilmeisesti ollut vähän ongelmia Venäläisten ryhmittymisessä. Satoja sotilaita pidettä tiiviillä alueella ja pari tuntia lokoiltu. Sitten tullut suihku GLMRS kamaa niskaan Toivottasti tämä on tapahtunut, kuten ilmoitetaan, mutta tuosta nyt puhutaan.

 

[@Pauli]

Toverikin näköjään samassa ristitulessa Twitterissä, kun öyhöt pelaavat kiekkoa suoraan Putinin lapaan näillä "ihan varmasti ei ole aito video, koska kamera ei heilu tarpeeksi, enkä nähnyt pikselimössössä savua" -kommenteillaan. Olkoon feikki tai ei, niin on se nyt kuitenkin ihan yleisesti tiedossa, että Venäjällä on ollut ja on melko varmasti tälläkin hetkellä näitä joukkoja, joiden tehtävä on ampua perääntyvät omat sotilaat.

Venäläinen sotilas on perinteisesti parhaimmillaan kun edessä odottaa lähes varma kuolema ja takana täysin varma kuolema.

NY Timesissa juttua kuinka "ei se ole sotaa jos on hauskaa"
‘It Doesn’t Count as a War Crime if You Had Fun’: Inside the Minds of Some Russian Soldiers

samaisessa baarissa on tekstiä seinällä jossa lukee "For all the questions about Ukraine there are 2 answers: 1) it didn't happen. 2) they deserved it. Both are correct"
Ei varmaan kovin suurta painoarvoa ole ihmishengellä tälle porukalle, eikä ihan niin tarkkaa ole ketä ammutaan...

 

[DMBT]

Kadyrovilla "oikea käsi" hukassa ukrainan iskun jälkeen ja pyytää ukrainalaisilta apua Kadyrov_95

 

[pulatunnus]

Igor Sushko-tili on pelle, joka lähtökohtaisesti keksii asioita omasta päästään. Suosittelen blokkaamaan.

Ok, eli saatto lisäillä vähän omaa väritystä.

Video julkaistiin alun perin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Videon tapahtumat ovat mielestäni aika yksiselitteiset, joten en tiedä miksi siitä pitää tivata. Toinen vaihtoehto on että video on feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.

Kiitos että vastasit.
Eli onko tässä nyt niin että julkaistu lyhty video missä omat (venäläiset) ampuu ja tarina sitten matkalla muuttunut teloitukseksi.
Ja sitä ei ole kerrottu miten noille on käynyt, jätetty tarkoituksella katsojan mielikuvitukselle varaa luoda tapahtumakulkua.


Koska allekirjoittaneella ja varmaan monella on vahva mielikuva että venäjällä on ne taustavarmistus joukot jotka teloittaa karkurit ovat pyssyt valmiina ampumaan vastaantulevat karkurit, niin tuota videota katsoessa tulee vahvasti mielikuva siitä. ihan riippumatta siitä mitä siinä tapahtuu.

Sen tarkemmin analysoimatta , niin perunakuvasta näkyy että ammutaan ensin ilmaan, sen jälkeen alemmas, ja ukkellit menee maihin.

Se selvinnyt että Igorin jutut voi olla keksittyjä.

Se että kiinnosta miten kävi, ei ollut kritiikki videosta, vaan kiinnostus miten oikeasti kävi.

 

[Adasme]

Ylempään
DMBT viestiin hieman huumoria;

 

[Manala]

Okei, jossei se ole ukrainalaisdronen kuvaama, niin sitten venäläisen, ja venäläiset itse ovat siis feikanneet tämän, ja ukrainalaiset syystä tai toisesta väittävät että kyllä tämä on Ukrainan kuvaama? Vai olisiko kyseessä peräti Hollywood-tuotanto?

Ihmeen tiukassa on eräiden foliohatut...

Tämä sota on ollut täynnä kaikenlaista kummallista ryssintää, ja siitä huolimatta eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi. Mä kyllä odotin suomalaisilta nörteiltä vähän enemmän.

Et näemmä ymmärrä sen enempää foliohatun merkitystä kuin Occamin partaveitsenkään merkitystä ja käyttötarkoitusta. Ei tosin yllätä enää. Kukaanhan ei tosiaan ole sanonut, etteikö tuossa videossa voisi tapahtua sitä mitä on sanottu. Ainoastaan on sanottu, että on idioottimaista niellä kaikkien näkemiensä videoiden sisältö otsikoidun mukaisesti jättämättä tilaa sille, että kyse onkin jostain muusta kuin otsikoidusta.

Ja kyllä, pidän vähän erikoisena sitä, ettei yksikään kuudesta aseellisesta kaverista puolustaudu, kun kolme miestä alkavat heitä oletetusti tappamaan ja että kaverit kaatuvat yhtäaikaisesti maahan sielläkin, minne kukaan ei piipulla osoita.

 

[blueowl]

Ok, eli saatto lisäillä vähän omaa väritystä.

Kyseinen tyyppi twiittasi että venäläispilotti on käsketty tekemään ydinisku Kiovaan.

Siitä voi päätellä, onko vähän omaa väritystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et näemmä ymmärrä sen enempää foliohatun merkitystä kuin Occamin partaveitsenkään merkitystä ja käyttötarkoitusta. Ei tosin yllätä enää. Kukaanhan ei tosiaan ole sanonut, etteikö tuossa videossa voisi tapahtua sitä mitä on sanottu. Ainoastaan on sanottu, että on idioottimaista niellä kaikkien näkemiensä videoiden sisältö otsikoidun mukaisesti jättämättä tilaa sille, että kyse onkin jostain muusta kuin otsikoidusta.

Ei kyse ole siitä, että "voisi tapahtua sitä mitä on sanottu", vaan että tapahtuu sitä miltä näyttää, eikä kyseessä ole lähtökohtaisesti mikään teatterituotanto. Se ei ole mikään ensimmäinen vaihtoehto nytkään.

Ja kyllä, pidän vähän erikoisena sitä, ettei yksikään kuudesta aseellisesta kaverista puolustaudu, kun kolme miestä alkavat heitä oletetusti tappamaan ja että kaverit kaatuvat yhtäaikaisesti maahan sielläkin, minne kukaan ei piipulla osoita.

Koska yllättyivät eivätkä ehtineet mentaalisestikaan reagoida tilanteeseen, osa näytti aluksi myös syöksyvän maahan suojautuakseen tulelta.

Ja se, että mihin suuntaan mikäkin piippu osoittaa missäkin kohdassa menee juuri tähän moonlanding hoax -varjojen ja valotusten tarkastelun kanssa samaan kategoriaan. Ihan varmasti tuon videon perusteella lyijyä on niin paljon ilmassa että jokainen saa osansa.

 

[Kautium]

Kyseinen tyyppi twiittasi että venäläispilotti on käsketty tekemään ydinisku Kiovaan.

Siitä voi päätellä, onko vähän omaa väritystä.

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

 

[blueowl]

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

Jos ukrainalais-tai venäläistelegramissa väitetään jotain, niin se ei silti tee siitä totta.

Ihan vaan lähdekritiikkiä.

Ja sanon tuosta twitter-tilistä vain sen takia, että tästä ketjusta saatetaan napata seurattavia.

 

[amblik]

Unohda nyt jo se Shusko, kun ei se liity asiaan mitenkään. Tänne linkitetty video nyt vain sattui olemaan tämän twitter-feedissä, mutta ei se ole olennaista. Alkuperäinen julkaisija oli eri, kuten jo aiemmin sanoin.

Oliko alkuperäinenkin julkaisija jo sanonut että kaikki 7 teloitettiin? Osa vaikuttaa vieläkin jopa tota tulkintaa puolustavan varmana. Drone-kuvaa varmaan olisi ollut julkaistavaksi enemmänkin selventämään tapahtumia jos Sushkon twiitissä on kokonaisuudessaan...

 

[Kautium]

Jos ukrainalais-tai venäläistelegramissa väitetään jotain, niin se ei silti tee siitä totta.

Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään? Mutta kuten jo todettiin, ei tuollainen toimintamalli ole venäläisille mitenkään tuntematon.

Lisäksi ukrainalainen uutistoimisto kertoo vahvistaneensa videon aitouden, kuten myös tämä aiemmin todettiin. Ei sekään mitään toki takaa, mutta on se silti enemmän kuin nettisalapoliisien "en usko, en ikuna usko!" -tasoiset perustelut.

Video shows Russian military shooting own retreating troops: Ukraine media

The video reportedly depicts "barrier troops"—Russian military units meant to enforce discipline—shooting fellow Russian soldiers, Ukrainian news outlets said.

www.newsweek.com

Ja sanon tuosta twitter-tilistä vain sen takia, että tästä ketjusta saatetaan napata seurattavia.

Hellyttävää huolehtimista.

Oliko alkuperäinenkin julkaisija jo sanonut että kaikki 7 teloitettiin? Osa vaikuttaa vieläkin jopa tota tulkintaa puolustavan varmana. Drone-kuvaa varmaan olisi ollut julkaistavaksi enemmänkin selventämään tapahtumia jos Sushkon twiitissä on kokonaisuudessaan...

En tiedä, en ole ollut yhteydessä. Soittele itse ja kysy.

 

[Heimolainen]

Noniin, tästähän saadaan show.

Muistatteko sen upseerin, jonka Wagnerin tyypit kaappas ja hakkas?
No nyt se sanoo, että Wagner vuosi tuon Kadyrovin kaverin sijainnin



No Kadyrov on ilmeisesti menetyksestään sen verran tuohtunut, että käskytti joukkonsa hakemaan sen takaisin, maksoi mitä maksoi.


Saadaankohan tässä vielä Kadyrov vs wagner sotaa nähtyä.

 

[SanteriP]

Ei kyse ole siitä, että "voisi tapahtua sitä mitä on sanottu", vaan että tapahtuu sitä miltä näyttää, eikä kyseessä ole lähtökohtaisesti mikään teatterituotanto. Se ei ole mikään ensimmäinen vaihtoehto nytkään.


Koska yllättyivät eivätkä ehtineet mentaalisestikaan reagoida tilanteeseen, osa näytti aluksi myös syöksyvän maahan suojautuakseen tulelta.

Ja se, että mihin suuntaan mikäkin piippu osoittaa missäkin kohdassa menee juuri tähän moonlanding hoax -varjojen ja valotusten tarkastelun kanssa samaan kategoriaan. Ihan varmasti tuon videon perusteella lyijyä on niin paljon ilmassa että jokainen saa osansa.

Se on ihan sun oma ongelma, että otat nää joidenkin harvojen videoiden aitouden kyseenalaistamisen jotenkin niin henkilökohtaisesti, että susta näyttää siltä, että täällä jotkut "lähtökohtaisesti" näkee videoiden olevan "teatterituotantoa". Teet siitä muiden keskustelijoiden ongelman, kun yrität rakentaa ajatuksesta jonkinlaista olkiukkoa (esim. "... eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi."). Älä aikuinen mies jaksa.

 

[blueowl]

Ei kai kukaan ole sellaista väittänytkään? Mutta kuten jo todettiin, ei tuollainen toimintamalli ole venäläisille mitenkään tuntematon.

Lisäksi ukrainalainen uutistoimisto kertoo vahvistaneensa videon aitouden, kuten myös tämä aiemmin todettiin. Ei sekään mitään toki takaa, mutta on se silti enemmän kuin nettisalapoliisien "en usko, en ikuna usko!" -tasoiset perustelut.

Ja silti itse linkkaat tiliä, joka levittää paskaa (ja vielä Newsweekia, jonka journalistinen taso on..noh.)

Jos jotain tässä puolentoista vuoden aikana on oppinut, niin sen, että videoita jotka ovat vanhoja tai eivät edes Ukrainasta todellakin levitetään ja yritetään väittää että niissä tapahtuu jotain, joka ei pidä paikkansa.

Ja on iso kasa twitter-tilejä, jotka keksivät asioita päästään tai kopioivat shittiä telegramista ja esittävät tekevänsä "osintia"

Tämä nyt vain sattui olemaan viimeisin, isoa määrää copiumia tässä threadissä yleisestikin nautitaan.

 

[TimeKillerX]

Kyseisen videon sanotaan olevan ukrainalaisdronen kuvaama.

Ukrainalla ei ole laajaa historiaa tämän tason propagandatuotannoista, eikä sellaisille ole Ukrainan näkökulmasta juuri tarvettakaan, joten ei ole mitään perusteltua syytä ensimmäisenä epäillä videota feikiksi ja näytellyksi. Se ei ole mikään peruste, että "näyttää ja tuntuu" siltä. Ja sitten mennään jo helposti johonkin moonlanding hoax tasolle, eli mistä kulmasta mikäkin varjo näkyy jne...

Ja oikeastaanhan video palvelee Venäjän etua, koska näytetään, ettei perääntyminen kannata... Toki se näyttää myös, että venäläiset on hirviöitä tässäkin osa-alueessa, mutta mitäs väliä sillä on Venäjän kannalta.

Sanotaan. Tietämättä sen enempää tuo riittää sinulle? Ei ole laajaa historiaa vai?
Ukraina on kyllä parantanut tapojaan ja merkittävästi, mutta vielä jopa sodan alussa näytti siltä, että menee sillä perinteisellä ja historiallisella linjalla, eli valehtelulla, oli se sitten venäläisiltä opittua tai selvitymiseksi harjoitettua, yhtä kaikki. Saihan sieltä se mikä lie ihmisoikeusasiamiesnainen kenkää kun tempaisi tuulesta ties mitä vauvojen raiskaamisjuttuja kynttilöillä yms. Kaikki kuoli käärmesaarella ja samaan aikaan toisaalla niitä marssitettiin vangeiksi ja kuvattiin. Okei, harvinainen tilanne.
Ottivat toki nopeasti opiksi, että tuon linjan pitää muuttua, kuten koko maan, mutta yleisellä tasolla on historiaa valehtelusta, korruptiosta jne, muuttumassa vasta nyt.
Ovat kyllä mukavempia, rauhallisempia, ahkerampia kuin venäläiset, mutta rehellisiä ukrainalaisia on jotakuinkin yhtä paljon kuin rehellisiä venäläisiä, toki tilanne on voinu muuttua viime aikoina, kuten selvästi on, mutta ennen yleisellä tasolla niin tuota jooh.

Kerrotko, että epäillä mitä feikiksi, mitä edes näet videolla konkreettisesti lukematta otsikkoa? Kyse ei ole mistään varjoista, kerro ihan kuvailevasti mitä näet videolla.
Pikselimössöä, joka sitten tarkentuu ja siinä on edessä juoksevaa väkeä, joka kaatuu ja takana, joista yksi tod. näk. ampuu. Keitä he ovat ja mitä puolta edustavat, missä ja mikä on tilanne jne.
Se voi olla harjoituksista napattu tilanne ja täysin uskottava sellaisenaankin. Se voi olla kremlin tilaama propagandatuotos, jossa "naton palkkasoturit ajaa sotaan haluttoman veljeskansan vapauttajien kimppuun tai ampuu selkään". En nyt sano, että juuri tuota pätkää olis käytetty molemmin puolin, mutta varmasti on niitäkin.

Eli yhden ihmisen, amerikkalaistuneen kilpa-ajajan yksi lause tuossa yhden rivin saitilla tekee siitä mielestäsi sitten juuri sellaisen miksi hän sitä väittää?

Ei medialukutaitoa ja journalistisia periaatteita voi heittää menemään siksi, että sattuu uskomaan johonkin tai vaikka se olisikin todennäköisesti totta.
Enkä minä ole väittämässä mitään feikiksi vieläkään, älä olkiukkoile, vaan totean, että jos aletaan vetämään tuollaista linjaa laajemminkin niin ollaan parissa vuosikymmenessä samankaltaisessa kusessa kuin venäjä.
Ihan samalla tavalla voidaan tehdä seuraavaksi oikeusjärjestelmäänkin, mitä sitä resursseja tuhlaamaan selvissä asioissa, todista syyttömyytesi, koska kyllähän poliisi voi heittää suoraan linnaan, ihan vaan oletuksella, koska "kyllähän syyllinen tiedetään". Kavereiden firmoilta voi kanssa tilailla valtioin rahoilla kaikkea, mitä noita tutkimaan, onhan se nyt paras tuote.
Eräässä maassa tosiaan vedettiin tuota linjaa ja vähän oiottiin mutkia. Ja nyt 100 vuotta myöhemmin sitä sitten ihmetellään, että miten näin kävi.
Ihan samalla tavalla kuin sinäkin joku venäjällä nyt ajattelee ja se on yksi merkittävä syy miksi ollaan tässä tilanteessa ylipäätään.

Siksi Ukrainassakin on valittu se avoimuuden linja ja tutkintaa tehdään ja sieltä on laitettu pihalle satuja keksiny ihmisoikeushenkilö, kolminkertaiseen hintaan armeijalle ruokaa myyny puolustusministeri yms.
Ja kaikki ne löytyy tutkimisen ja kyseenalaistamisen kautta. Varmasti siellä on ollu niitä kun on tullu tukkimaan suita, että mites kehtaattekin epäillä ja kumman puolta se sillon käytännössä on ajanut, tietoisesti tai yksinkertaisuuttaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan sun oma ongelma, että otat nää joidenkin harvojen videoiden aitouden kyseenalaistamisen jotenkin niin henkilökohtaisesti, että susta näyttää siltä, että täällä jotkut "lähtökohtaisesti" näkee videoiden olevan "teatterituotantoa". Teet siitä muiden keskustelijoiden ongelman, kun yrität rakentaa ajatuksesta jonkinlaista olkiukkoa (esim. "... eräät aina ensimmäisenä epäilee kaikkea feikiksi ja suureksi salaliitoksi."). Älä aikuinen mies jaksa.

Rakentavalla tavalla kaikkea saa ja kannattaa eppäillä, mutta se nyt vaan ei mene mun jakeluun, että tällaiset epäilyt nostetaan heti kättelyssä tyyliin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi, ihan vaan sillä perusteella, että "musta nyt vaan tuntuu siltä ja piippujen varjotkin näyttäytyy videossa oudolla tavalla, eikä ihmiset kuolekaan kuten mun mielestä niiden pitäisi kuolla".

Venäjä toki voisi tuottaa tällaisen omaan käyttöönsä ja sotilaita pelotellakseen. Mutta ei se nyt siltäkään vaikuta.

 

[demu]

Venäjä on hyäkännyt Ukrainaan. Tästä ei taida kenelläkään olla eri mielipidettä (ja jos on eri mielipide, ole hyvä ja lakkaa kommentoimasta tällä palstalla).
Ukrainalla on TÄYSI moraalinen oikeus tehdä melkein mitä vain puolustaakseen maataan:
- Saa luoda oikeaa tai valheellista propakandaa, mukaan lukien kuva- ja videomuokkauksia
- Saa muokata ja vääristellä vihollisen kommentteja ja lausuntoja
- Saa valehdella omista saavutuksistaan ja valehdella / vähätellä omia tappioitaan
- Saa tuhota mitä tahansa sotilaskohteita nini Ukrainan alueella (Krimi mukkan lukien) kuin virallisten Venäjän rajojen sisäpuolella.
- Ei saa tehdä sotarikoksia. Ei vaikka vihollinen niitä tekisikin. Mutta ehkä niitä (länsimaissa) aavistuksen lempeämmin ymmärretään kuin hyökkääjän tekemiä sotarikoksia (pasifistit pois lukien).
- Ei saa väittää vihollisen tekemäksi sotarikoksia, jotka eivät pidä paikkaansa (kaikkea muuta saa kyllä valehdella mielin määrin).
- Ei saa kiduttaa sotavankeja P. Väyrysen nauhoitetuilla puheilla edit. saa sittenkin

 

[TimeKillerX]

Venäjä on hyäkännyt Ukrainaan. Tästä ei taida kenelläkään olla eri mielipidettä (ja jos on eri mielipide, ole hyvä ja lakkaa kommentoimasta tällä palstalla).
Ukrainalla on TÄYSI moraalinen oikeus tehdä melkein mitä vain puolustaakseen maataan:
- Saa luoda oikeaa tai valheellista propakandaa, mukaan lukien kuva- ja videomuokkauksia
- Saa muokata ja vääristellä vihollisen kommentteja ja lausuntoja
- Saa valehdella omista saavutuksistaan ja valehdella / vähätellä omia tappioitaan
- Saa tuhota mitä tahansa sotilaskohteita nini Ukrainan alueella (Krimi mukkan lukien) kuin virallisten Venäjän rajojen sisäpuolella.
- Ei saa tehdä sotarikoksia. Ei vaikka vihollinen niitä tekisikin. Mutta ehkä niitä (länsimaissa) aavistuksen lempeämmin ymmärretään kuin hyökkääjän tekemiä sotarikoksia (pasifistit pois lukien).
- Ei saa väittää vihollisen tekemäksi sotarikoksia, jotka eivät pidä paikkaansa (kaikkea muuta saa kyllä valehdella mielin määrin).
- Ei saa kiduttaa sotavankeja P. Väyrysen nauhoitetuilla puheilla edit. saa sittenkin

Ja taas olkiukko... Onko kukaan väittänyt, että ei saisi?
Kyse on VIELÄ KERRAN siitä, että täällä ei tarvitse muuttua venä_jä_läisiksi purkaa järjestelmää siihen suuntaan, miksikä venäjä toivoo, koska on Ukrainan puolella.
Kyse on siitä, että mitä kun sota loppuu ja oikeudet sekä journalismin periaatteet on romutettu ja kätevä mutkien suoriksi vetäminen jääny työkalupakkiin?
Kun on jo nähny miten maa muutetaan juuri tuolla tavoin juuri tuollaiseksi ja juuri siten saadaan sodat aloittamaan niin ei riitä varoittavaksi esimerkiksi, täällähän oikein halutaan samaa tännekin! Siitä on kyse.

Tuo ymmäretään myös Ukrainassa, Virossa, missä tahansa ex-Varsovan liiton alueella, itse venäjälläkin, mutta ei, täällä ei. Kun kokeillaan tuota samaa ja katsotaan miten käy. Ai niin ei voi käydä, koska paremmat ihmiset? Mutta logiikka ja perustelut on välillä 1:1 kuin siellä.

 

[sahtimonni]

Kuinkas monta sivua meinaatte vielä jankata onko joku yksittäinen video aito vai ei? Tehkää vaikka oma lanka, jos kovasti on vielä intoa jatkaa aiheesta.

 

[Cereal killah]

Oli aito tai ei niin oma henk. koht suosikki videolta on oikean yläkulman janari jonka akrobaattiset loikat löytäisi parempaa käyttöä Moskovan Sirkuksessa.

 

[Vipa^]

Veikkaisin enemmänkin, että kyseinen taistelija kompastui maaston muodon takia. Vaikea toki sanoa, mutta siihen nähden miten hyppii ennen kaatumista saa maaston vaikuttamaan aika epätasaiselta.

 

[Jarger]

Joo, mutta ne on vuosien ajan demonisoituja epäihmisiä. Omien tappaminen tosta vaan lonkalta on ihan eri asia.

Ei itse asiassa olisikaan. Venäjällähän on myös lisäksi "demonisoitu" isänmaan pettureita aika lailla. Ja miksiköhän? Oletan että juuri tarkoitusperien vuoksi. Mikään ei helpolla ole yhtä julma ihmistä kohtaan kuin toinen ihminen.

 

[B12]

Entisaikojen julkkis ehkä enemmänkin. Vähän kuin Steven Seagal, jonka takinkääntö ei myöskään olisi mikään maailman sensaatio...

Seagal taitaa olla aito Putinin mies mutta Depardieu taisi olla alunperin enemmänkin veropakolainen, kuin putinisti.

 

[sushukka]

Seagal taitaa olla aito Putinin mies mutta Depardieu taisi olla alunperin enemmänkin veropakolainen, kuin putinisti.

No ainakin Obelix ei enää ole ryssien puolella. Iso helpotus UA:lle

 

[jad]

LIDAR ei mielestäni näe mitään haudattuja asioita, kuten miinoja.

Itsekin mietin miten Lidar toimisi ja en oikein ymmärrä miksi se ratkaisisi jotain. Ehkä jos oikeasti on tehty lähimenneisyydessä jokin kunnon alue tyyliin 60x20 miinaa niin voisihan sen kattama alue kaivuujälkineen erottua tuolla. Muuten vaikea kuvitella että voisi skannata jonkin peltotien ja sanoa onko siellä yhtään miinaa vai ei

Sen mitä itse olen nähnyt ryssän puolen videoita, niin ei niitä panssarimiinoja todellakaan kaiveta mihinkään pelloille. Kasataan bemarin kannelle TM-46:a niin paljon kun saadaan mahtumaan ja sen jälkeen ajetaan pellon läpi kahden mobikin heitellessä miinoja pellolle molemmin puolin bemaria.

Joillain eliittijoukoilla saattaa olla peräti GMZ-3 käytössään ja nämä auraa miinat johonkin syvyyteen. Tosin näistäkin jää sitten selvät urat näkyville, jolloin ainakin tuoreet miinoitukset on helpompi havaita.

Ja on toki ryssällä jonkin verran myös raketilla/helikopterilla levitettäviä panssarimiinoja.

Jos veikata pitäisi, niin uskoisin tuon bemari ja kaksi mobikkia vaihtoehdon olevan yleisin miinoitustapa. Näitä pintaan kylvettyjä miinoja raivatessa jonkinlainen LIDAR tutkaus voisi jopa toimia.

 

[blueowl]

Tähän menessä n. 67000 ukrainalaista on koulutettu Ukrainan ulkopuolella ja homma jatkuu:

Donor Nations Providing Security Assistance, Training for Ukraine

Secretary of Defense Lloyd J. Austin III visited Lucius D. Clay Kaserne, a U.S. Army installation in Germany that is home to the Security Assistance Group-Ukraine and the International Donor

www.defense.gov

Villi veikkaus on että Venäjällä tulee uusi paniikki-liikellekannallepano ja todennäköisesti se tulee olemaan liian myöhäistä.

 

[lunkwill]

Nähtävästi etenemistä tapahtuu, kun hesarikin vaivautuu toteamaan:

Venäjän hyökkäys | Venäläissotilaiden ruumiit kertovat rajuista taisteluista Ukrainan takaisin valtaamassa kaupungissa

Ukrainan sotilaiden mukaan taisteluissa kuoli noin 50 Venäjän sotilasta.

www.hs.fi

Storoževje oli Venäjän miehittämänä maaliskuusta 2022 lähtien.

Eli jossain on päästy ekaa kertaa paikoille sitten alkuperäisen hyökkäyksen.

 

[Obs2000]

Siis yksinkertaisin selitys "barrier troop" -videolle olisi että se olisi teatterituotantoa? Onhan se hölmön näköistä, mutta eipä oikeissa videoissakaan porukka haavoitu tai kuole mitenkään dramaattisesti ja osa porukasta käyttäytyy hölmösti. Mielestäni olisi todella omituinen video feikata (ellei sitten ole tosiaan jostain harjoitusvideosta otettu nettihuomiota saadakseen), koska Wagner on jo ylpeänä julkaissut moukarivideoita joissa murskataan karkureiden päitä ja hakataan kaverinsa pelastaneita joukkoja kuoliaaksi perääntymisen vuoksi.

Paljon videota mielenkiintoisempaa olisi tietää mitkä näistä venäläisten komentajien nettikommenteista pitää mitenkään paikkaansa. Pidän Prigozhiniä täytenä huijarina, jota asemoidaan yhdeksi presidenttikandidaateista Putinin jälkeen, mutta että olisi tosiaan 99% Putinin kaveri/talutusnuorassa. Prigohan otti juuri Syyriassa aiemmin tapahtuneen epäonnistuneen hyökkäyksen amerikkalaisia vastaan Wagnerin harteille ettei vaan armeijaa syytettäisi liikaa. Ottivat 100% turpaan, kun amerikkalaiset vilauttivat arsenaaliaan: Battle of Khasham - Wikipedia . Kadyrovilla saattaisi ollakin pää pehmentynyt aikaisemman mikä lie tulehduksen tai diabeteksen tai liian viinankäytön seurauksena ja saattaisi oikeasti kaivata kaveriaan. Shoigu taas on Putinin henk.koht. shamaani enkä näe defenstraatiota hänelle, muttei tule kyllä mitenkään olemaan presidenttikisassa mukana.

 

[Juhukka]

yhdentekevää keskustelu puolesta/vastaa onko video ok vai ei. Mitä sitten.

örkit menettivät satakunta päätä Kreminnan alueella, kun joukot odottivat paikallaan pari tuntia johtajansa puheen alkamista, kun piti lähteä hyökkäämään. Himars o clock.

Spoileri: lähde

Russian military bloggers are losing their minds over reports that a Russian unit was blasted by artillery while waiting 2 hours for their commander to give a motivational speech

The Russian division gathered near the front lines to wait for a speech from their commander, and were struck by Ukrainian HIMARS, the bloggers said.

www.businessinsider.com

sivuston lähteiden tonkiessa päädyin telegram kanavalle Rybar tilille. Siellä kerrotaan että kesäkuu 12 päivä on "junior sergeant" tappanut 5 kolleegaansa ja painellut autolla karkuun. bakhmut alueella. Kyllä siellä tapahtuu asioita kerran omatkin kertovat asioita. Tai sitten ukrainan sof tekee jänniä taustalla.

EDIT: isokuva analyysi. tuskin tulemme näkemään massivisia hyökkäyksiä. Molemmilla puolilla on selvästikin kaukovaikuttamisvälineet kunnossa. Liian iso riski menetyksille yhdelle sektorille. On tykistöä, raketinheittimet, himarsit, kopukat, dronet, ilmavoimat.
Jääkö hyökkäykset mörnimiseen mitä tähän asti on nähtykin bakhmutin alueella. Missä pyritään kuluttamaan vastapuolta mahdollisimman edullisesti. Dronet tuonut näkyvyyden taistelukentille, Siellä missä iso kalusto liikkuu jättää näkyvät jäljet ja savupilvet. Yllätystä melko mahdotonta toteuttaa, kun drone kalusto on kunnossa. Olen ihan OK ollessani väärässä asiani suhteen, jos isosti hyökätäänkin ja se onnistuu.

 

[hkultala]

YLE taas valinnut "asiantuntijan" joka on ziljoonaan kertaan ennestään ollut pahasti väärässä tämän sodan suhteen ja postaa jälleen juttua joka on ihan venäjän pussiin pelaamista:

Ukraina ei voi voittaa sotaa, ja siksi Yhdysvaltojen täytyy kehittää ”loppupeli”, sanoo arvostetun ajatushautomon tutkija

Yhdysvaltalainen Samuel Charap antoi haastattelun Ylelle. Hän on Rand Corporation -tutkimuslaitoksen vanhempi politiikan tutkija.

yle.fi

Tosiasia on se, että Ukraina pystyy voittamaan sodan taistelukentällä. Tämä idiootti vaan kieltäytyy hyväksymästä sitä, koska ei vaan voi myöntää erehtyneensä.

Tässä siis tämän "asiantuntijan" yksi aiempi kirjoitus

The West’s Weapons Won’t Make Any Difference to Ukraine

U.S. military equipment wouldn’t realistically help Ukrainians—or intimidate Putin.

foreignpolicy.com

Ja sitten vielä (joku muukin kuin putin) maksaa tälle idiootille tällaisista kirjoituksista

 

[kibe]

EDIT: isokuva analyysi. tuskin tulemme näkemään massivisia hyökkäyksiä. Molemmilla puolilla on selvästikin kaukovaikuttamisvälineet kunnossa. Liian iso riski menetyksille yhdelle sektorille. On tykistöä, raketinheittimet, himarsit, kopukat, dronet, ilmavoimat.
Jääkö hyökkäykset mörnimiseen mitä tähän asti on nähtykin bakhmutin alueella. Missä pyritään kuluttamaan vastapuolta mahdollisimman edullisesti. Dronet tuonut näkyvyyden taistelukentille, Siellä missä iso kalusto liikkuu jättää näkyvät jäljet ja savupilvet. Yllätystä melko mahdotonta toteuttaa, kun drone kalusto on kunnossa. Olen ihan OK ollessani väärässä asiani suhteen, jos isosti hyökätäänkin ja se onnistuu.

Kieltämättä tuollaisessa maassa hirveän nopeat siirtymiset lienee mahdotonta ellei tiedustelu ole nukkumassa. Ehkä jos ukrainalla olisi nykyiset drooniarmeijat ennen sotaa ja paremmat miinoitukset, Venäjä ei koskaan olisi päässyt valtaamaan nykyisiä alueita. Puolustusta olisi pystynyt helpommin keskittämään. Toisaalta onhan tuo rintama ihan jäätävän kokoinen. Ellei Ukraina yritä sieltä mistä odotetaan, ei millään linnoituksilla ja miinoituksilla pysty pitämään koko linjaa hallinnassa. Toisaalta jos yrittävät, muutama sata tankkia palaa aika nopeasti ja sitten ollaan taas tilanteessa missä kumpikaan ei pysty etenemään oleellisesti. Kyllähän länsi varmaan voittaa Venäjän tuotannossa jos aletaan pitempään kulutussotaan niin halutessaan.

 

[BNo1]

YLE taas valinnut "asiantuntijan" joka on ziljoonaan kertaan ennestään ollut pahasti väärässä tämän sodan suhteen ja postaa jälleen juttua joka on ihan venäjän pussiin pelaamista:

No ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ollut "sodan jälkeen tulee rauha" tyylisen itsestäänselvyyksien toteamisen jälkeen.

Tämä on käsitelty täällä useampaankin kertaan, mutta oma ennustus on että käytännössä kumpikaan osapuoli ei kykene toista pakottamaan rauhaan jos ne ei sitä halua. Arvaisin että ensimmäinen mahdollisuus sodan loppumiselle on kun venäjällä vaihtuu johtaja ellei Putin onnistu yllättämään pistämällä hanskoja tiskiin ennen tätä.
Ukrainan näkökulmasta lopputulos riippuu siitä pystyykö ne puskemaan venäjän takaisin rajojensa ulkopuolelle vai ei. Jos Ukraina ei kykene siihen niin rajat muodostuu siihen missä rintamalinjat on ja tilanteen jäähdyttyä ne jää siihen vähintään epävirallisiksi rajoiksi tuleviksi vuosikymmeniksi, ellei poliittisesti pystytä painostamaan venäjää luovuttamaan varastetut alueet takaisin (riippuu sitten venäjän johtajasta).

 

[blueowl]

Ja sitten vielä (joku muukin kuin putin) maksaa tälle idiootille tällaisista kirjoituksista

Kyllä sille Putinkin on maksanut (ilmaisia matkoja Sochiin) ja saanut ihailua ja arvostusta Valdai-klubin muodossa.

Sinne pitäisi ilmeisesti päästä taas.

 

[amblik]

YLE taas valinnut "asiantuntijan" joka on ziljoonaan kertaan ennestään ollut pahasti väärässä tämän sodan suhteen ja postaa jälleen juttua joka on ihan venäjän pussiin pelaamista:

Ukraina ei voi voittaa sotaa, ja siksi Yhdysvaltojen täytyy kehittää ”loppupeli”, sanoo arvostetun ajatushautomon tutkija

Yhdysvaltalainen Samuel Charap antoi haastattelun Ylelle. Hän on Rand Corporation -tutkimuslaitoksen vanhempi politiikan tutkija.

yle.fi

Tosiasia on se, että Ukraina pystyy voittamaan sodan taistelukentällä. Tämä idiootti vaan kieltäytyy hyväksymästä sitä, koska ei vaan voi myöntää erehtyneensä.

Vaikka tuossa ehkä jotain pointtia onkin sikäli, että kovin paljon ei kannata laskea sen varaan että Ukrainan vastahyökkäys nyt ajaisi Venäjän kohta kokonaan ulos Ukrainasta (mahdollista mutta epätodennäköistä) niin tämmöisistä puhuminen tässä ajankohdassa vaikuttaa tosiaan aika hölmöltä, voisi odottaa hetken niin olisi paljon selkeämpi kuva tilanteesta. Tuloksien perusteella voi sitten sanoa enemmän siitä onko silloinkaan vielä neuvottelujen aika.

Tässä siis tämän "asiantuntijan" yksi aiempi kirjoitus

The West’s Weapons Won’t Make Any Difference to Ukraine

U.S. military equipment wouldn’t realistically help Ukrainians—or intimidate Putin.

foreignpolicy.com

Tuossa ennen Venäjän suurhyökkäystä alkaneessa kirjoituksessa ei minusta sikäli ole niin paljon ihmeellistä, että lännessä asiantuntijanäkökulma oli siinä vaiheessa aika laajalti tuollainen, Venäjän propaganda asevoimiensa vahvuudesta oli mennyt hyvin läpi. Toki se oli virhe joka asetti Ukrainalaiset huonompaan asemaan kun esim USA:n aseapu saattoi olla siksi niukkaa, mutta ei Charapin henkilökohtainen vaan laajemmin koko tuon yhteisön.

 

[Köntsä-Ana]

Lähtökohtaisesti varmaan suurin osa erilaisista jutuista kannattaa lukea skeptisesti. Harvalla on todellista ymmärrystä mitä todella tapahtuu ja niillä joilla on ei sitä suoraan julkisuuteen kerro. Totuus on todennäköisesti jossain välimaastossa.