Vasemmisto

[pulatunnus]

Enemmänkin koko vasemmisto pitäisi keskittää yhden puolueen taakse kuin hajauttaa johonkin turhiin pienpuolueisiin.

Tuota, vielä pariviestiä sitten kannattit Vasemmistoliiton edustajan ankyröintiä jos ja kun ei ollut juuri hänen mielestä puolepolitiikkaa. Jos koko vasemmisto laitettaisiin yhdenpuolueen kuoren sisään, niin vielä vähemmän siellä joku oman laidan kulkia saisi tilaa, tai vaihtoehtoisesti olisi sitten enemmänkin joku vaaliliitto missä sitten liuta omia ryhmiä. Toki sellaisella listalla voisi päästä läpi ehdokas joka ei muuten pääsisi, jos siis listalle otettaisiin.

Tosin tässä vähän tuoksuu se kansandemoratia, kommunismi, ei tässä mitää vallankumousta, mutta jos nyt vaikka olisi vain yksipuolue, kommunistinen puolue. Yrittiaho puoluejohtajana...

 

[3dfx]

Tuota, vielä pariviestiä sitten kannattit Vasemmistoliiton edustajan ankyröintiä jos ja kun ei ollut juuri hänen mielestä puolepolitiikkaa. Jos koko vasemmisto laitettaisiin yhdenpuolueen kuoren sisään, niin vielä vähemmän siellä joku oman laidan kulkia saisi tilaa, tai vaihtoehtoisesti olisi sitten enemmänkin joku vaaliliitto missä sitten liuta omia ryhmiä. Toki sellaisella listalla voisi päästä läpi ehdokas joka ei muuten pääsisi, jos siis listalle otettaisiin.

Tosin tässä vähän tuoksuu se kansandemoratia, kommunismi, ei tässä mitää vallankumousta, mutta jos nyt vaikka olisi vain yksipuolue, kommunistinen puolue. Yrittiaho puoluejohtajana...

jos katsoo suomalaisten puolueiden sisäistä spektriä, niin ihan hyvin nykymaailmassa mun mielestäni ne vasemmistolaiset sinne samaan sakkiin mahtuisi. Kokoomuksessakin on kaikennäköstä vihervassaria ja libertaaria saman katon alla, niinkun jossain persuissa vennamolaisia ja jotain puolnatseja.

Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa saako puolueen sisällä esittää kriittisia arvioita omasta puolueesta vai täytyykö vain kivapuhua. Näitä kriittisiä arvioita on puolueen sisältä esitetty muisstakin puolueissa, joten asia ei ole pelkästään vasemmistosidonnainen ja puolueet sitte reagoi siihen kukin tavallaan.

Minä en tiedä taas mistä yksipuoluejärjestelmästä mahdat höpistä. Itse lähtökohtaisesti vastustan aina ja kaikkialla vaihtoehdotonta politiikkaa, sulla taas tuntuu olevan kauhee vastustus ja pelko erilaisille vaihtoehdoille jos pitää maalailla jotain ihan outoja uhkakuvia jostain yrttiahon diktatuurista.

 

[pulatunnus]

Minä en tiedä taas mistä yksipuoluejärjestelmästä mahdat höpistä. Itse lähtökohtaisesti vastustan aina ja kaikkialla vaihtoehdotonta politiikkaa, sulla taas tuntuu olevan kauhee vastustus ja pelko erilaisille vaihtoehdoille jos pitää maalailla jotain ihan outoja uhkakuvia jostain yrttiahon diktatuurista.

Jos keskustellaan kommunisteista, kuinka olisi hyvä että duunari kommarit valtaisi Vasemmistoliiton, ja siitä sitten ajatukseen että olisi vain yksi vasemmistolainen puolue.

Yrittiaho kärjessä, hänen mielipiteet , kommunismi, sitten kaikki vasemmistolaiset yhtykään yhdeksi puolueeksi. Jostain syystä tulee mieleen perinteinen "kansademokratia", jotenkin jäänyt olo tässä unelmoidaan kommunismi kasvusta eikä kuihtumista.

 

[3dfx]

Jos keskustellaan kommunisteista, kuinka olisi hyvä että duunari kommarit valtaisi Vasemmistoliiton, ja siitä sitten ajatukseen että olisi vain yksi vasemmistolainen puolue.

Yrittiaho kärjessä, hänen mielipiteet , kommunismi, sitten kaikki vasemmistolaiset yhtykään yhdeksi puolueeksi. Jostain syystä tulee mieleen perinteinen "kansademokratia", jotenkin jäänyt olo tässä unelmoidaan kommunismi kasvusta eikä kuihtumista.

Mihin ne muut eduskuntapuolueet yllättäen katoaa? Mun mielestäni sun tulevaisuuskuva ykspuoluejärjestelmästä ei ole mihinkään järkevään skenaarioon perustuva.

 

[Naamapalmu]

Jotta viestissäsi olisi jotain konkretiaa niin viitsitkö myös listata miltä osin tarkemmin Yrttiaho on väärässä sitaatissasi? Ilmeisesti tiedät kuitenkin kun esitit siitä väitteitä.

Yrttiaho Nato/USA kriitikkona luonnollisesti tuossa oikoo mutkia, esimerkiksi mitä alueilla säilytetään, niin Yhdysvallat ja sen sopimustoimittajat ovat velvoitettuja ilmoittamaan Suomen puolustusvoimille etukäteen mitä materiaalia toimitetaan, määrät ja aikataulut. Eli sinne ei ihan tuosta vain yht'äkkiä meidän tietämättä ilmesty kuin tyhjästä sotakalustoa. Toki Yrttiaho Nato/USA kritiikki huumassaan voi vetästä hatusta vaikka legendaarisia "kemiallisen sodankäynnin laboratorioita" sun muuta Kremlin narratiiviin sopivaa propagandaa, poloniumia salakuljetetaan buranapurkissa sun muuta paskaa.

 

[evakko]

Yhteiskunnan syöpä mielipiteitä muokkaamassa.

Toinen kirjoittaja Susanna Hast on muuten tutkinut näinkin tärkeää aihetta. Veronmaksajana hieman huolestuttaa mihin kaikkeen turhaan apurahoja voikaan saada.

"Suomen Akatemian rahoittamassa tutkimushankkeessa Kehot sodassa, kehot tanssissa Hast tutki brasilialaisen taistelulajin capoeiran koreografian, rytmin ja liikkeen yhteyttä tunteisiin sekä suomalaisen sotilaallisen kadettikoulutuksen kehollista ryhmäytymistä."

 

[amblik]

Yrttiaho Nato/USA kriitikkona luonnollisesti tuossa oikoo mutkia, esimerkiksi mitä alueilla säilytetään, niin Yhdysvallat ja sen sopimustoimittajat ovat velvoitettuja ilmoittamaan Suomen puolustusvoimille etukäteen mitä materiaalia toimitetaan, määrät ja aikataulut. Eli sinne ei ihan tuosta vain yht'äkkiä meidän tietämättä ilmesty kuin tyhjästä sotakalustoa. Toki Yrttiaho Nato/USA kritiikki huumassaan voi vetästä hatusta vaikka legendaarisia "kemiallisen sodankäynnin laboratorioita" sun muuta Kremlin narratiiviin sopivaa propagandaa, poloniumia salakuljetetaan buranapurkissa sun muuta paskaa.

Sinänsä on totta, että Yrttiahon luonnehdinta sisältää jonkin verran tuollaista oikomista mutta nähdäkseni itsekin kyllä oiot tuossa sanomassasi vähintään samalla tavalla kuin Yrttiaho.

Sopimuksen mukaan varastoiduista materiaaleista ilmoitetaan "materiaalin laji" (muiden mainitsemiesi seikkojen lisäksi). Tämä tarkoittanee sitä että kyseessä ei ole mikään tarkka inventaario siitä mitä materiaalia vaan jokin yleisempi kategoria. Lisäksi aivan kuten Yrttiaho toteaa niin mitään tarkastusoikeutta siihen että mitä todella kuljetetaan ei Suomella ole.

Itse kiinnitin sopimuksessa huomiota siihen, että sen myötä Yhdysvaltojen ilma-alukset, ajoneuvot ja ajoneuvot saavat melko lailla vapaan kulkuoikeuden Suomessa. Norjalaisilla on tässä suhteessa paljon tiukempi sopimus, jossa erillisin ja korkeintaan vuoden kestävin (sen jälkeen automaattisesti raukeavin) luvin annetaan tämmöisiä oikeuksia. Tuolta osin Yrttiahon luonnehdinnassa ei ole virhettä.

 

[Naamapalmu]

Sopimuksen mukaan varastoiduista materiaaleista ilmoitetaan "materiaalin laji" (muiden mainitsemiesi seikkojen lisäksi). Tämä tarkoittanee sitä että kyseessä ei ole mikään tarkka inventaario siitä mitä materiaalia vaan jokin yleisempi kategoria. Lisäksi aivan kuten Yrttiaho toteaa niin mitään tarkastusoikeutta siihen että mitä todella kuljetetaan ei Suomella ole.

Sopimus myös velvoittaa Yhdysvaltoja kunnioittamaan Suomen lainsäädäntöä ja suvereniteettia, erityisesti sopimuksessa painotetaan ympäristö-, terveys- ja turvallisuuslainsäädäntöä. Yhdysvalloilla on aika monta tällaista sopimusta eri maiden kanssa ja aikamoisen paskamyrskyn saisivat aikaan, jos paljastuisi ja varmaan olisi jo paljastunut tai mikäli jollain sopimusmaalla olisi vahva epäilys Yhdysvaltojen toimintaperiaatteista.

Joo, koska ei saada tarkastaa varastoja, niin "täyttä" varmuutta meillä ei ole siitä mitä siellä varastoidaan, mutta ei nämä sopimukset ilmaiseksi tule ja tämä "riski" me ollaan valmiita ottamaan. Mitä tulee "materiaaliin", niin tuskin puolustusvoimilta jäisi huomaamatta, jos kaluston- ja miehistönkuljetus koneita tulisi solkenaan ja yht'äkkiä Lapin lentotukikohdassa on 100 B52, 200 F22, 1000 Abramsia ja 500000 sotilasta odottamassa käskyä.

Tämä Yrttiahon pelottelu on lähinnä tällaista salaliittoteriaan verrattavaa öyhötystä "laboratorioita, kemiallisten aseiden testausta, 100 ydinasetta, suvereniteetti menetetty ja pieniä vihreitä miehiä Nevadasta".

 

[amblik]

Sopimus myös velvoittaa Yhdysvaltoja kunnioittamaan Suomen lainsäädäntöä ja suvereniteettia, erityisesti sopimuksessa painotetaan ympäristö-, terveys- ja turvallisuuslainsäädäntöä. Yhdysvalloilla on aika monta tällaista sopimusta eri maiden kanssa ja aikamoisen paskamyrskyn saisivat aikaan, jos paljastuisi ja varmaan olisi jo paljastunut tai mikäli jollain sopimusmaalla olisi vahva epäilys Yhdysvaltojen toimintaperiaatteista.

Jep, "kunnioittamaan". Ei toki noudattamaan. Kuten esitöissäkin todetaan niin noudattavat USA:n lainsäädäntöä ja "kunnioittavat" Suomen, eikä sitä ole kovinkaan selkeästi määritelty miten suuri velvoite tämä pelkkä kunnioittaminen on. Mutta toki tämä ei ole sinänsä mitenkään poikkeuksellista tämänkaltaisissa sopimuksissa ja varmaankin olisi vaikeampi asia saada muutetuksi kuin vaikka tuo mainitsemani parempi ehdollisuus maahantulo- ja liikkumisoikeuksiin.

Jenkeillä on kyllä vähän tätä historiaa siinä että syyllistyvät epämääräiseenkin toimintaan ja lähtökohtaisesti voimasuhteiden epätasapainon takia näiden sopimustenkin kanssa olisi hyvä olla tarkkana. Itse pystyn tämän myöntämään vaikka suhtaudunkin lähtökohtaisesti erittäin positiivisesti siihen että Suomi on Naton jäsen ja ihan mielelläni voisin nähdä sen oikean tukikohdankin täällä.

 

[pulatunnus]

Jep, "kunnioittamaan". Ei toki noudattamaan. Kuten esitöissäkin todetaan niin noudattavat USA:n lainsäädäntöä ja "kunnioittavat" Suomen, eikä sitä ole kovinkaan selkeästi määritelty miten suuri velvoite tämä pelkkä kunnioittaminen on. Mutta toki tämä ei ole sinänsä mitenkään poikkeuksellista tämänkaltaisissa sopimuksissa ja varmaankin olisi vaikeampi asia saada muutetuksi kuin vaikka tuo mainitsemani parempi ehdollisuus maahantulo- ja liikkumisoikeuksiin.

Jenkeillä on kyllä vähän tätä historiaa siinä että syyllistyvät epämääräiseenkin toimintaan ja lähtökohtaisesti voimasuhteiden epätasapainon takia näiden sopimustenkin kanssa olisi hyvä olla tarkkana. Itse pystyn tämän myöntämään vaikka suhtaudunkin lähtökohtaisesti erittäin positiivisesti siihen että Suomi on Naton jäsen ja ihan mielelläni voisin nähdä sen oikean tukikohdankin täällä.

Luottamukseen perustuu ja sopimus pelisääntöjä. ja kuten mainitsit historian niin se sitä luottamusta tuo.

Poliitikoille varmaan helpompi ettei ihan kaikkea tarvi meikäläisten poliittisissa pöydissä käsitellä (*, ja yhteistyötä vahvistaa se ettei tarvi vähänväliä olla sopimusta uudistamassa.


Voimasuhteista, jos maalaillaan tilannetta missä mentäisiin sille asteelle, niin jos halutaan repiä sopparit, niin sitten ne revitään, jos olemme ystäväsmielinen demokratia ja omavaltainen, uskottava, niin rauhanomainen irtautuminen todennäköisempi. Jos emme ole demokratia, "omavaltainen", vaan vihamielinen, ehkä jonkun uuden stalinin näpeissä, niin ehkä kuvio toinen, ja ehkä sopparin sanavalinnat vaikuttaa vain stalinen probakantaan.

(*
Toki Yrittiahon tarkoitusperä oli estää Suomen länsiliittoutuminen, estämisen epäonnistuttua , tarkoitusperä estää liitutumisen käytännön toteutuminen ja kun se kuitenkin onnistuu, niin liittoutumisen hankaloittaminen ja heikentäminen.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt kun Li ja puoluejohtajan varavaihtoehdot sovittelee jo uusia isompia EU-saappaita, niin ketkä on potentiaalisia nimiä uudeksi puoluejohtajaksi? Riku Nieminen?

 

[minix]

Eiköhän se ole joku joka on eduskunnassa. Minja Koskela pyörinyt kai jossain huhuissa ja oiskohan Furuholmikin mainittu jossain kaavailuissa.

 

[No Future]

Nykyisistä kansanedustajista Hanna Sarkkinen voisi olla vahvoilla PJ:ksi, osin jo ihan aluepoliittisista syistä.

 

[kuoris]

Furuholm olisi kova valinta. Kyllä sen pj:n pitää tulla vassari-Turusta!

 

[gintonic45]

Jatkuvasta väärässäolostaan ja menneisyyden virheistä (keskisormikuva-poseeraukset) huolimatta Li Anderssonin tapa argumentoida ja esiintyä on lähimpänä oikeistolaista epä-sannamarinistista tapaa eli esittää asiat rationaalisesti, järjestyksessä ja rauhallisesti. Vasemmistoliitossa tai ylipäätään koko vasemmistolaidassa ei ole kuin muutama harva tällainen henkilö joista Anna Kontula tulee ensimmäisenä mieleen.

Nyt kun nämä EU:n lähtevät vasemmistolaiset poistuvat politiikasta ja siirtyvät eläkkeelle niin aikamoinen reikä jää veneen pohjaan varsinkin kun tilalle tulee pro-Venäjä kansanedustaj(i)a. Jos Veronika Honkasalo valittaisiin PJ:ksi niin se olisi ainakin menoa vasemmistoliitolle.

 

[vindicator rapeto]

Oikeistohallituksen leikkuri iskee työttömiin – ”Jos satatuhatta uutta ihmistä tipahtaa toimeentulotuelle, se on merkittävä kansallinen kriisi” – KU

Näin hallitus kurittaa työttömiä Peruspäivärahaan ja työmarkkinatukeen ei tehdä indeksikorotuksia vuosina 2024–2027. Työttömyysturvan omavastuuaika on pidentynyt viidestä arkipäivästä seitsemään. Palkkatyöstä

www.ku.fi

Työttömyysturvasta poistettiin lapsikorotukset sekä 300 euron kuukausittaiset lisäansiot mahdollistanut suojaosa. Samaan aikaan yleisen asumistuen korvausprosenttia pienennettiin ja perusomavastuuta kasvatettiin.

Jo nämä leikkaukset saattavat viedä työttömän kuukausituloista enimmillään 500–600 euroa. Mutta on paljon muutakin: peruspäivärahaan ja työmarkkinatukeen ei tehdä indeksikorotuksia vuosina 2024–2027, syyskuussa työttömyysturvan työssäoloehto pitenee noin kuudesta kuukaudesta kahteentoista, ja hallitus on esittänyt ansiosidonnaisen työttömyysturvan porrastamista, mikä leikkaisi sitä enimmillään lähes neljänneksellä. Lisäksi on tehty useita pienempiä työttömiin vaikuttavia heikennyksiä, ja lisää on luultavasti tulossa.

Riippumatta siitä onko työtön vai töissäkäyvä,jo nyt omassa lähipiirissä ne jotka ovat äänensä antaneet jollekin popuilistiselle oikeistolaispuolueelle, ovat suoraan ja rehellisesti sanoneet ettei enää niin tee. Sipilän hallitus, nyt Orpon hallitus, ihmiset alkavat oikeasti oppimaan mitä se oikeistolainen politiikka kaikessa kylmyydessään tarkoittaa.

 

[AHPU]

Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.

 

[Liverbox2.0]

Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.

Niin, kysyppä jenkeiltä että voiko.

 

[eeeno]

Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.

Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.

 

[Tommy Goldfish]

Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.

Ottivan saman verran velkaa kun nykyhallitus, erona se että silloin tuli korona ja velalle ei ollut vaihtoehtoa. Nykyhallitus jopa lupasi että jos meitä äänestäät niin velkaa ei sitten oteta samaan tapaan.

Tai olisi ollut se vaihtoehto, että olisi toiminut erilailla kuin nykyhallitus ja jättänyt velan ottamatta, mutta sitten olisi konkurssiallon jäljiltä aika köyhää täällä pohjoisessa.

 

[Timo 2]

Niin, kysyppä jenkeiltä että voiko.

Pikkassen eriasia. Dollari on reservivaluutta ja jenkit on suurvalta sekä sotilaallisesti, että taloudellisesti.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Ottivan saman verran velkaa kun nykyhallitus, erona se että silloin tuli korona ja velalle ei ollut vaihtoehtoa. Nykyhallitus jopa lupasi että jos meitä äänestäät niin velkaa ei sitten oteta samaan tapaan.

Tai olisi ollut se vaihtoehto, että olisi toiminut erilailla kuin nykyhallitus ja jättänyt velan ottamatta, mutta sitten olisi konkurssiallon jäljiltä aika köyhää täällä pohjoisessa.

Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.

 

[KeljuK]

Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.

Jaa... jos oiskin käynyt niin että terveydenhuollon kustannukset ja kuolleisuus olisi räjähtänyt, niin sitten syytettäisiin siitä.

Pandemia tuli niin nopeasti että aikaa kääntää "iso laiva" oli aivan mitätön. Piti tehdä päätös. PS silloinen puheenjohtaja moitti hallitusta siitä ettei saada eteläisen Euroopan tyyliin totaalilockdowneja pikapäätöksellä.

 

[Tommy Goldfish]

Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.

Kansan ja myös oppositiopuolueiden kannattaessa näitä sulkuja? Velkaantumisesta itkijät on tällä hetkellä hallituksessa velkaantumassa lisää.

 

[brainsurgery]

Kansan ja myös oppositiopuolueiden kannattaessa näitä sulkuja? Velkaantumisesta itkijät on tällä hetkellä hallituksessa velkaantumassa lisää.

No ehkä siinä olisi voinut tehdä jo valmiiksi jotain toimia ettei gäppi olisi ollut niin jumalaton seuraavan hallituksen aloittaessa.

 

[evakko]

Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.

Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.

Väitteesi "halunneet ottaa" ei liene totta:
"Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi."

Osaatko nimetä missä suomalaisissa kaupungeissa on ollut muuri ympärillä jolloin portit sulkemalla on voitu pitää nälkäiset ulkopuolella?

Jos oletetaan että se olisi onnistunut, sulkuun olisi myös ymmärrettävä syy. Kolme, neljä vuotta sitten oli vaikka minkälaista rajoitetta vapaan liikkuvuuden ja kokoontumisten suhteen, vaikka terveydenhuolto on kehittynyt todella paljon 160 vuodessa ja tautikaan ei ollut yhtä ilkeä kuin tuolloin riehuneet kulkutaudit. Mitä siitä siis olisi tullut 1860-luvulla jos suuret joukot mahdollisesti sairaita olisi tullut levittämään tauteja ja kuormittamaan heikkoa terveydenhuoltoa.

 

[Tommy Goldfish]

Osaatko nimetä missä suomalaisissa kaupungeissa on ollut muuri ympärillä jolloin portit sulkemalla on voitu pitää nälkäiset ulkopuolella?

Viipuri, jos koko vain kaupungin ympäri menevät lasketaan.

 

[aukusti]

Viipuri, jos koko vain kaupungin ympäri menevät lasketaan.

Viipurin muuri purettiin 1860-luvulla, joten sillä tuskin oli vaikutusta nälkäisten laumojen poissa pitämiseksi.

 

[eeeno]

Väitteesi "halunneet ottaa" ei liene totta:
"Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi."

Osaatko nimetä missä suomalaisissa kaupungeissa on ollut muuri ympärillä jolloin portit sulkemalla on voitu pitää nälkäiset ulkopuolella?

Jos oletetaan että se olisi onnistunut, sulkuun olisi myös ymmärrettävä syy. Kolme, neljä vuotta sitten oli vaikka minkälaista rajoitetta vapaan liikkuvuuden ja kokoontumisten suhteen, vaikka terveydenhuolto on kehittynyt todella paljon 160 vuodessa ja tautikaan ei ollut yhtä ilkeä kuin tuolloin riehuneet kulkutaudit. Mitä siitä siis olisi tullut 1860-luvulla jos suuret joukot mahdollisesti sairaita olisi tullut levittämään tauteja ja kuormittamaan heikkoa terveydenhuoltoa.

Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.

1860-luvun alussa valtio oli vielä aktiivisesti torjumassa katojen seurauksia. Valtio oli lainoittanut kauppahuoneiden viljan ostoa ulkomailta, kauppahuoneet olivat myyneet viljaa velaksi ja talonpojat velkaantuivat. Vuonna 1863 senaattorina toiminut J. W. Snellman laittoi velan otolle stopin. Hän arvosteli ankarasti edeltäjiensä löysää lainapolitiikkaa ja oli sitä mieltä, että siinä oli toimittu vastuuttomasti. Ajatuksena oli myös ”oman avun ajatus”, joka aktivoisi väkeä – mitään ei saanut vastikkeetta. Hän oli sitä mieltä, että ”mädät tilat saavat kaatua”.

1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.

 

[3dfx]

Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.



1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.

Edelleen näistä monista kotikutoisista kriiseistä halutaan rakentaa jotain sankaritarinoita. Nykyvastine tuolle olisi varmaan joku 90- luvun lama, sekin on uskomatonta miten siitä on tullut jonkunlainen selviytymistarina suomalaiseen kansanhistoriaan, vaikka koko lama oli aikalailla omien päättäjiemme politiikka erroreiden tuotos.

 

[No Future]

Noista 1860-luvun nälkävuosista on tullut viime vuosina upea esimerkki millä perustellaan tai vastustetaan milloin mitäkin nykyajan ilmiötä. Oikeistoliberaalit paha koska nälkävuodet, eläinteollisuus hyvää ja välttämätöntä koska nälkävuodet.

 

[evakko]

Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.



1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.

Ja heti perään samalla sivulla

Markan käyttöönotto osui pahaan lamaan ja aiheutti 20 % deflaation, josta johtuen lainanhoitokustannukset kasvoivat ja alkoi syöksykierre. ... Pahimpien katovuosien tullessa niin valtio kuin ihmiset olivat velkaantuneita ja viljavarastot tyhjiä.

Joten Arhinmäen tyylinen lainanotto ja -hoito ei ehkä olisi onnistunut. Lisäksi Snellman on myös yrittänyt tehdä asialle jotain, ehkä tilanne ei ole ollut hälyttävä vuonna 1863 tai satonäkymät olleet lupaavat.

Vuonna 1865 J. W. Snellman sai neuvoteltua Rothschildilta ison lainan. Pankkiiriliike ehdotti ensin obligaatiolainan ottamista, mutta Snellman sanoi, että aika ei riitä ja kansa on kuolemassa nälkään. Paroni Rothschild järjesti näissä vaikeissa oloissa Suomelle omista henkilökohtaisista varoistaan miljoonan taalerin lainan.

Lähteenä obligaatio.fi koska Wikipediassa ei ollut vuosilukua.

 

[10YG]

Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.
Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.

On kyllä harvinaisen tyhmää tehdä tuosta ajasta tämän päivän puoluepolitiikan todistuksen.

Nälkävuosista on kirjoitettu hyvä kirja.

Suomen suurista 1800-luvun nälkävuosista vihdoin kattava tietokirja

Suomen suuret nälkävuodet 1867–1868 olivat läntisen Euroopan viimeisin rauhanajan elintarvikekriisi. Vuonna 1867 hallat tuhosivat viljasadon, ja seuraavan talven ruokavarastot menetettiin. Seuraavaan kevääseen mennessä vajaasta kahdesta miljoonasta suomalaisesta menehtyi lähes joka kymmenes.

www.amusa.fi

Kirja osoittaa, ettei nälkävuosien kriisille ollut yhtä selkeää syytä. Ilmastonmuutokseen varautuvassa maailmassa Suomen 1800-luvun nälänhätä tarjoaa muistutuksen siitä, millaisia seurauksia maataloutta kohtaavilla katastrofeilla voi pahimmillaan olla.
”Ehkäpä vuoden 1867 kato ei olisi muodostunut niin ankaraksi, jos edes yhtenä vuodenaikana säät olisivat suosineet maamiestä: jos sateet eivät olisi hankaloittaneet syyskylvöjä vuonna 1866, talven lumihome tappanut ruisoraita, tai jos kasvukausi olisi päässyt alkamaan ajallaan vuonna 1867. Ilmasto ja sää vaikuttavat ennen kaikkea satoihin Lukuisat yhteiskunnalliset tekijät taas vaikuttavat siihen, kuinka herkkä ruokatalous on satovaihteluille.”

Olen lukenut kirjan. Tuon kirjan lukemista suosittelen sinullekin.

 

[eeeno]

Onhan se kauhean typerää moittia oikeistolaista politiikkaa.

Oikeistoliberalismi on kuin talouden darwinismia. Yksilö kukoistaa tai kuihtuu aivan omassa voimassaan. Hoitaa ei saa.

 

[3dfx]

mun muistaakseni tuolloin oli myös joku deflaatioprosessi meneillään kun markka piti deflatoida kultakantakelpoiseksi samaan aikaan minkä aikataulusta ei taidettu juurikaan löysätä vaikka kaikkea tapahtu ympärillä.

Kapitalismin historia on kyllä muutoin ihan yhtä verinen mitä kaikkien muidenkin suurien aatteiden mitä on täysillä levitetty.

 

[aukusti]

mun muistaakseni tuolloin oli myös joku deflaatioprosessi meneillään kun markka piti deflatoida kultakantakelpoiseksi samaan aikaan minkä aikataulusta ei taidettu juurikaan löysätä vaikka kaikkea tapahtu ympärillä.

Kapitalismin historia on kyllä muutoin ihan yhtä verinen mitä kaikkien muidenkin suurien aatteiden mitä on täysillä levitetty.

Vähän kaipaisin perusteluja, ette mitkä kapitalistiset toimet vetävät vertoja Stalinin, Hitlerin ja Maon teoille, joiden seurauksena hyvin lyhyessä ajassa kuoli helposti yli 100 miljoonaa ihmistä.

Tähän päälle sitten kaikki muut sosialistiset diktatuurit, jotka olivat vallassa max 70 vuotta ja tuho oli ennennäkemättömän laajaa.