• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vasemmisto

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 679
Enemmänkin koko vasemmisto pitäisi keskittää yhden puolueen taakse kuin hajauttaa johonkin turhiin pienpuolueisiin.
Tuota, vielä pariviestiä sitten kannattit Vasemmistoliiton edustajan ankyröintiä jos ja kun ei ollut juuri hänen mielestä puolepolitiikkaa. Jos koko vasemmisto laitettaisiin yhdenpuolueen kuoren sisään, niin vielä vähemmän siellä joku oman laidan kulkia saisi tilaa, tai vaihtoehtoisesti olisi sitten enemmänkin joku vaaliliitto missä sitten liuta omia ryhmiä. Toki sellaisella listalla voisi päästä läpi ehdokas joka ei muuten pääsisi, jos siis listalle otettaisiin.

Tosin tässä vähän tuoksuu se kansandemoratia, kommunismi, ei tässä mitää vallankumousta, mutta jos nyt vaikka olisi vain yksipuolue, kommunistinen puolue. Yrittiaho puoluejohtajana...
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Tuota, vielä pariviestiä sitten kannattit Vasemmistoliiton edustajan ankyröintiä jos ja kun ei ollut juuri hänen mielestä puolepolitiikkaa. Jos koko vasemmisto laitettaisiin yhdenpuolueen kuoren sisään, niin vielä vähemmän siellä joku oman laidan kulkia saisi tilaa, tai vaihtoehtoisesti olisi sitten enemmänkin joku vaaliliitto missä sitten liuta omia ryhmiä. Toki sellaisella listalla voisi päästä läpi ehdokas joka ei muuten pääsisi, jos siis listalle otettaisiin.

Tosin tässä vähän tuoksuu se kansandemoratia, kommunismi, ei tässä mitää vallankumousta, mutta jos nyt vaikka olisi vain yksipuolue, kommunistinen puolue. Yrittiaho puoluejohtajana...
jos katsoo suomalaisten puolueiden sisäistä spektriä, niin ihan hyvin nykymaailmassa mun mielestäni ne vasemmistolaiset sinne samaan sakkiin mahtuisi. Kokoomuksessakin on kaikennäköstä vihervassaria ja libertaaria saman katon alla, niinkun jossain persuissa vennamolaisia ja jotain puolnatseja.

Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa saako puolueen sisällä esittää kriittisia arvioita omasta puolueesta vai täytyykö vain kivapuhua. Näitä kriittisiä arvioita on puolueen sisältä esitetty muisstakin puolueissa, joten asia ei ole pelkästään vasemmistosidonnainen ja puolueet sitte reagoi siihen kukin tavallaan.

Minä en tiedä taas mistä yksipuoluejärjestelmästä mahdat höpistä. Itse lähtökohtaisesti vastustan aina ja kaikkialla vaihtoehdotonta politiikkaa, sulla taas tuntuu olevan kauhee vastustus ja pelko erilaisille vaihtoehdoille jos pitää maalailla jotain ihan outoja uhkakuvia jostain yrttiahon diktatuurista.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 679
Minä en tiedä taas mistä yksipuoluejärjestelmästä mahdat höpistä. Itse lähtökohtaisesti vastustan aina ja kaikkialla vaihtoehdotonta politiikkaa, sulla taas tuntuu olevan kauhee vastustus ja pelko erilaisille vaihtoehdoille jos pitää maalailla jotain ihan outoja uhkakuvia jostain yrttiahon diktatuurista.
Jos keskustellaan kommunisteista, kuinka olisi hyvä että duunari kommarit valtaisi Vasemmistoliiton, ja siitä sitten ajatukseen että olisi vain yksi vasemmistolainen puolue.

Yrittiaho kärjessä, hänen mielipiteet , kommunismi, sitten kaikki vasemmistolaiset yhtykään yhdeksi puolueeksi. Jostain syystä tulee mieleen perinteinen "kansademokratia", jotenkin jäänyt olo tässä unelmoidaan kommunismi kasvusta eikä kuihtumista.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Jos keskustellaan kommunisteista, kuinka olisi hyvä että duunari kommarit valtaisi Vasemmistoliiton, ja siitä sitten ajatukseen että olisi vain yksi vasemmistolainen puolue.

Yrittiaho kärjessä, hänen mielipiteet , kommunismi, sitten kaikki vasemmistolaiset yhtykään yhdeksi puolueeksi. Jostain syystä tulee mieleen perinteinen "kansademokratia", jotenkin jäänyt olo tässä unelmoidaan kommunismi kasvusta eikä kuihtumista.
Mihin ne muut eduskuntapuolueet yllättäen katoaa? Mun mielestäni sun tulevaisuuskuva ykspuoluejärjestelmästä ei ole mihinkään järkevään skenaarioon perustuva.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 958
Jotta viestissäsi olisi jotain konkretiaa niin viitsitkö myös listata miltä osin tarkemmin Yrttiaho on väärässä sitaatissasi? Ilmeisesti tiedät kuitenkin kun esitit siitä väitteitä.
Yrttiaho Nato/USA kriitikkona luonnollisesti tuossa oikoo mutkia, esimerkiksi mitä alueilla säilytetään, niin Yhdysvallat ja sen sopimustoimittajat ovat velvoitettuja ilmoittamaan Suomen puolustusvoimille etukäteen mitä materiaalia toimitetaan, määrät ja aikataulut. Eli sinne ei ihan tuosta vain yht'äkkiä meidän tietämättä ilmesty kuin tyhjästä sotakalustoa. Toki Yrttiaho Nato/USA kritiikki huumassaan voi vetästä hatusta vaikka legendaarisia "kemiallisen sodankäynnin laboratorioita" sun muuta Kremlin narratiiviin sopivaa propagandaa, poloniumia salakuljetetaan buranapurkissa sun muuta paskaa.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 012
Yhteiskunnan syöpä mielipiteitä muokkaamassa.
Toinen kirjoittaja Susanna Hast on muuten tutkinut näinkin tärkeää aihetta. Veronmaksajana hieman huolestuttaa mihin kaikkeen turhaan apurahoja voikaan saada.

"Suomen Akatemian rahoittamassa tutkimushankkeessa Kehot sodassa, kehot tanssissa Hast tutki brasilialaisen taistelulajin capoeiran koreografian, rytmin ja liikkeen yhteyttä tunteisiin sekä suomalaisen sotilaallisen kadettikoulutuksen kehollista ryhmäytymistä."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 085
Yrttiaho Nato/USA kriitikkona luonnollisesti tuossa oikoo mutkia, esimerkiksi mitä alueilla säilytetään, niin Yhdysvallat ja sen sopimustoimittajat ovat velvoitettuja ilmoittamaan Suomen puolustusvoimille etukäteen mitä materiaalia toimitetaan, määrät ja aikataulut. Eli sinne ei ihan tuosta vain yht'äkkiä meidän tietämättä ilmesty kuin tyhjästä sotakalustoa. Toki Yrttiaho Nato/USA kritiikki huumassaan voi vetästä hatusta vaikka legendaarisia "kemiallisen sodankäynnin laboratorioita" sun muuta Kremlin narratiiviin sopivaa propagandaa, poloniumia salakuljetetaan buranapurkissa sun muuta paskaa.
Sinänsä on totta, että Yrttiahon luonnehdinta sisältää jonkin verran tuollaista oikomista mutta nähdäkseni itsekin kyllä oiot tuossa sanomassasi vähintään samalla tavalla kuin Yrttiaho.

Sopimuksen mukaan varastoiduista materiaaleista ilmoitetaan "materiaalin laji" (muiden mainitsemiesi seikkojen lisäksi). Tämä tarkoittanee sitä että kyseessä ei ole mikään tarkka inventaario siitä mitä materiaalia vaan jokin yleisempi kategoria. Lisäksi aivan kuten Yrttiaho toteaa niin mitään tarkastusoikeutta siihen että mitä todella kuljetetaan ei Suomella ole.

Itse kiinnitin sopimuksessa huomiota siihen, että sen myötä Yhdysvaltojen ilma-alukset, ajoneuvot ja ajoneuvot saavat melko lailla vapaan kulkuoikeuden Suomessa. Norjalaisilla on tässä suhteessa paljon tiukempi sopimus, jossa erillisin ja korkeintaan vuoden kestävin (sen jälkeen automaattisesti raukeavin) luvin annetaan tämmöisiä oikeuksia. Tuolta osin Yrttiahon luonnehdinnassa ei ole virhettä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 958
Sopimuksen mukaan varastoiduista materiaaleista ilmoitetaan "materiaalin laji" (muiden mainitsemiesi seikkojen lisäksi). Tämä tarkoittanee sitä että kyseessä ei ole mikään tarkka inventaario siitä mitä materiaalia vaan jokin yleisempi kategoria. Lisäksi aivan kuten Yrttiaho toteaa niin mitään tarkastusoikeutta siihen että mitä todella kuljetetaan ei Suomella ole.
Sopimus myös velvoittaa Yhdysvaltoja kunnioittamaan Suomen lainsäädäntöä ja suvereniteettia, erityisesti sopimuksessa painotetaan ympäristö-, terveys- ja turvallisuuslainsäädäntöä. Yhdysvalloilla on aika monta tällaista sopimusta eri maiden kanssa ja aikamoisen paskamyrskyn saisivat aikaan, jos paljastuisi ja varmaan olisi jo paljastunut tai mikäli jollain sopimusmaalla olisi vahva epäilys Yhdysvaltojen toimintaperiaatteista.

Joo, koska ei saada tarkastaa varastoja, niin "täyttä" varmuutta meillä ei ole siitä mitä siellä varastoidaan, mutta ei nämä sopimukset ilmaiseksi tule ja tämä "riski" me ollaan valmiita ottamaan. Mitä tulee "materiaaliin", niin tuskin puolustusvoimilta jäisi huomaamatta, jos kaluston- ja miehistönkuljetus koneita tulisi solkenaan ja yht'äkkiä Lapin lentotukikohdassa on 100 B52, 200 F22, 1000 Abramsia ja 500000 sotilasta odottamassa käskyä.

Tämä Yrttiahon pelottelu on lähinnä tällaista salaliittoteriaan verrattavaa öyhötystä "laboratorioita, kemiallisten aseiden testausta, 100 ydinasetta, suvereniteetti menetetty ja pieniä vihreitä miehiä Nevadasta".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 085
Sopimus myös velvoittaa Yhdysvaltoja kunnioittamaan Suomen lainsäädäntöä ja suvereniteettia, erityisesti sopimuksessa painotetaan ympäristö-, terveys- ja turvallisuuslainsäädäntöä. Yhdysvalloilla on aika monta tällaista sopimusta eri maiden kanssa ja aikamoisen paskamyrskyn saisivat aikaan, jos paljastuisi ja varmaan olisi jo paljastunut tai mikäli jollain sopimusmaalla olisi vahva epäilys Yhdysvaltojen toimintaperiaatteista.
Jep, "kunnioittamaan". Ei toki noudattamaan. Kuten esitöissäkin todetaan niin noudattavat USA:n lainsäädäntöä ja "kunnioittavat" Suomen, eikä sitä ole kovinkaan selkeästi määritelty miten suuri velvoite tämä pelkkä kunnioittaminen on. Mutta toki tämä ei ole sinänsä mitenkään poikkeuksellista tämänkaltaisissa sopimuksissa ja varmaankin olisi vaikeampi asia saada muutetuksi kuin vaikka tuo mainitsemani parempi ehdollisuus maahantulo- ja liikkumisoikeuksiin.

Jenkeillä on kyllä vähän tätä historiaa siinä että syyllistyvät epämääräiseenkin toimintaan ja lähtökohtaisesti voimasuhteiden epätasapainon takia näiden sopimustenkin kanssa olisi hyvä olla tarkkana. Itse pystyn tämän myöntämään vaikka suhtaudunkin lähtökohtaisesti erittäin positiivisesti siihen että Suomi on Naton jäsen ja ihan mielelläni voisin nähdä sen oikean tukikohdankin täällä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 679
Jep, "kunnioittamaan". Ei toki noudattamaan. Kuten esitöissäkin todetaan niin noudattavat USA:n lainsäädäntöä ja "kunnioittavat" Suomen, eikä sitä ole kovinkaan selkeästi määritelty miten suuri velvoite tämä pelkkä kunnioittaminen on. Mutta toki tämä ei ole sinänsä mitenkään poikkeuksellista tämänkaltaisissa sopimuksissa ja varmaankin olisi vaikeampi asia saada muutetuksi kuin vaikka tuo mainitsemani parempi ehdollisuus maahantulo- ja liikkumisoikeuksiin.

Jenkeillä on kyllä vähän tätä historiaa siinä että syyllistyvät epämääräiseenkin toimintaan ja lähtökohtaisesti voimasuhteiden epätasapainon takia näiden sopimustenkin kanssa olisi hyvä olla tarkkana. Itse pystyn tämän myöntämään vaikka suhtaudunkin lähtökohtaisesti erittäin positiivisesti siihen että Suomi on Naton jäsen ja ihan mielelläni voisin nähdä sen oikean tukikohdankin täällä.
Luottamukseen perustuu ja sopimus pelisääntöjä. ja kuten mainitsit historian niin se sitä luottamusta tuo.

Poliitikoille varmaan helpompi ettei ihan kaikkea tarvi meikäläisten poliittisissa pöydissä käsitellä (*, ja yhteistyötä vahvistaa se ettei tarvi vähänväliä olla sopimusta uudistamassa.


Voimasuhteista, jos maalaillaan tilannetta missä mentäisiin sille asteelle, niin jos halutaan repiä sopparit, niin sitten ne revitään, jos olemme ystäväsmielinen demokratia ja omavaltainen, uskottava, niin rauhanomainen irtautuminen todennäköisempi. Jos emme ole demokratia, "omavaltainen", vaan vihamielinen, ehkä jonkun uuden stalinin näpeissä, niin ehkä kuvio toinen, ja ehkä sopparin sanavalinnat vaikuttaa vain stalinen probakantaan.

(*
Toki Yrittiahon tarkoitusperä oli estää Suomen länsiliittoutuminen, estämisen epäonnistuttua , tarkoitusperä estää liitutumisen käytännön toteutuminen ja kun se kuitenkin onnistuu, niin liittoutumisen hankaloittaminen ja heikentäminen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 475
Nyt kun Li ja puoluejohtajan varavaihtoehdot sovittelee jo uusia isompia EU-saappaita, niin ketkä on potentiaalisia nimiä uudeksi puoluejohtajaksi? Riku Nieminen? :rofl:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
495
Eiköhän se ole joku joka on eduskunnassa. Minja Koskela pyörinyt kai jossain huhuissa ja oiskohan Furuholmikin mainittu jossain kaavailuissa.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 820
Nykyisistä kansanedustajista Hanna Sarkkinen voisi olla vahvoilla PJ:ksi, osin jo ihan aluepoliittisista syistä.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 646
Furuholm olisi kova valinta. Kyllä sen pj:n pitää tulla vassari-Turusta!
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 102
Jatkuvasta väärässäolostaan ja menneisyyden virheistä (keskisormikuva-poseeraukset) huolimatta Li Anderssonin tapa argumentoida ja esiintyä on lähimpänä oikeistolaista epä-sannamarinistista tapaa eli esittää asiat rationaalisesti, järjestyksessä ja rauhallisesti. Vasemmistoliitossa tai ylipäätään koko vasemmistolaidassa ei ole kuin muutama harva tällainen henkilö joista Anna Kontula tulee ensimmäisenä mieleen.

Nyt kun nämä EU:n lähtevät vasemmistolaiset poistuvat politiikasta ja siirtyvät eläkkeelle niin aikamoinen reikä jää veneen pohjaan varsinkin kun tilalle tulee pro-Venäjä kansanedustaj(i)a. Jos Veronika Honkasalo valittaisiin PJ:ksi niin se olisi ainakin menoa vasemmistoliitolle.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
425


Työttömyysturvasta poistettiin lapsikorotukset sekä 300 euron kuukausittaiset lisäansiot mahdollistanut suojaosa. Samaan aikaan yleisen asumistuen korvausprosenttia pienennettiin ja perusomavastuuta kasvatettiin.

Jo nämä leikkaukset saattavat viedä työttömän kuukausituloista enimmillään 500–600 euroa. Mutta on paljon muutakin: peruspäivärahaan ja työmarkkinatukeen ei tehdä indeksikorotuksia vuosina 2024–2027, syyskuussa työttömyysturvan työssäoloehto pitenee noin kuudesta kuukaudesta kahteentoista, ja hallitus on esittänyt ansiosidonnaisen työttömyysturvan porrastamista, mikä leikkaisi sitä enimmillään lähes neljänneksellä. Lisäksi on tehty useita pienempiä työttömiin vaikuttavia heikennyksiä, ja lisää on luultavasti tulossa.


Riippumatta siitä onko työtön vai töissäkäyvä,jo nyt omassa lähipiirissä ne jotka ovat äänensä antaneet jollekin popuilistiselle oikeistolaispuolueelle, ovat suoraan ja rehellisesti sanoneet ettei enää niin tee. Sipilän hallitus, nyt Orpon hallitus, ihmiset alkavat oikeasti oppimaan mitä se oikeistolainen politiikka kaikessa kylmyydessään tarkoittaa.
 

AHPU

VHM
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
581
Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.
 
Liittynyt
18.02.2024
Viestejä
58
Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.
Niin, kysyppä jenkeiltä että voiko.
 
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
328
Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.

Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 475
Ja jos olisi jatkettu Sannan hallituksen "kaikki velaksi" -meiningillä, niin jossain vaiheessa tuet putoaisi 100% kun ei ole enää mistä niitä jakaa.
Vai voiko yhteiskuntaa pyörittää iankaiken velkarahalla? Kreikasta voisi kysellä apuja tuohon.
Ottivan saman verran velkaa kun nykyhallitus, erona se että silloin tuli korona ja velalle ei ollut vaihtoehtoa. Nykyhallitus jopa lupasi että jos meitä äänestäät niin velkaa ei sitten oteta samaan tapaan.

Tai olisi ollut se vaihtoehto, että olisi toiminut erilailla kuin nykyhallitus ja jättänyt velan ottamatta, mutta sitten olisi konkurssiallon jäljiltä aika köyhää täällä pohjoisessa.
 
Liittynyt
10.02.2017
Viestejä
76
Ottivan saman verran velkaa kun nykyhallitus, erona se että silloin tuli korona ja velalle ei ollut vaihtoehtoa. Nykyhallitus jopa lupasi että jos meitä äänestäät niin velkaa ei sitten oteta samaan tapaan.

Tai olisi ollut se vaihtoehto, että olisi toiminut erilailla kuin nykyhallitus ja jättänyt velan ottamatta, mutta sitten olisi konkurssiallon jäljiltä aika köyhää täällä pohjoisessa.
Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 174
Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.
Jaa... jos oiskin käynyt niin että terveydenhuollon kustannukset ja kuolleisuus olisi räjähtänyt, niin sitten syytettäisiin siitä.

Pandemia tuli niin nopeasti että aikaa kääntää "iso laiva" oli aivan mitätön. Piti tehdä päätös. PS silloinen puheenjohtaja moitti hallitusta siitä ettei saada eteläisen Euroopan tyyliin totaalilockdowneja pikapäätöksellä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 475
Olisi voinut myös jättää sulkematta yhteiskunnan ja rampauttaa täten talouden? Siihen sitten velkaa ”korjaamiseen” ja hallitusvastuun siirtyessä toisaalle itketään kun suomi velkaantuu. Ihan hyvin meni.
Kansan ja myös oppositiopuolueiden kannattaessa näitä sulkuja? Velkaantumisesta itkijät on tällä hetkellä hallituksessa velkaantumassa lisää.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 012
Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.

Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.
Väitteesi "halunneet ottaa" ei liene totta:
"Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi."

Osaatko nimetä missä suomalaisissa kaupungeissa on ollut muuri ympärillä jolloin portit sulkemalla on voitu pitää nälkäiset ulkopuolella?

Jos oletetaan että se olisi onnistunut, sulkuun olisi myös ymmärrettävä syy. Kolme, neljä vuotta sitten oli vaikka minkälaista rajoitetta vapaan liikkuvuuden ja kokoontumisten suhteen, vaikka terveydenhuolto on kehittynyt todella paljon 160 vuodessa ja tautikaan ei ollut yhtä ilkeä kuin tuolloin riehuneet kulkutaudit. Mitä siitä siis olisi tullut 1860-luvulla jos suuret joukot mahdollisesti sairaita olisi tullut levittämään tauteja ja kuormittamaan heikkoa terveydenhuoltoa.
 
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
328
Väitteesi "halunneet ottaa" ei liene totta:
"Uudempi tutkimus on kuitenkin osoittanut, että ulkomaisen velan saanti ei enää tahtonut onnistua vuoden 1865 rahauudistukseen sisältyneen revalvaation ja siitä seuranneen rahapulan vuoksi."

Osaatko nimetä missä suomalaisissa kaupungeissa on ollut muuri ympärillä jolloin portit sulkemalla on voitu pitää nälkäiset ulkopuolella?

Jos oletetaan että se olisi onnistunut, sulkuun olisi myös ymmärrettävä syy. Kolme, neljä vuotta sitten oli vaikka minkälaista rajoitetta vapaan liikkuvuuden ja kokoontumisten suhteen, vaikka terveydenhuolto on kehittynyt todella paljon 160 vuodessa ja tautikaan ei ollut yhtä ilkeä kuin tuolloin riehuneet kulkutaudit. Mitä siitä siis olisi tullut 1860-luvulla jos suuret joukot mahdollisesti sairaita olisi tullut levittämään tauteja ja kuormittamaan heikkoa terveydenhuoltoa.
Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.

1860-luvun alussa valtio oli vielä aktiivisesti torjumassa katojen seurauksia. Valtio oli lainoittanut kauppahuoneiden viljan ostoa ulkomailta, kauppahuoneet olivat myyneet viljaa velaksi ja talonpojat velkaantuivat. Vuonna 1863 senaattorina toiminut J. W. Snellman laittoi velan otolle stopin. Hän arvosteli ankarasti edeltäjiensä löysää lainapolitiikkaa ja oli sitä mieltä, että siinä oli toimittu vastuuttomasti. Ajatuksena oli myös ”oman avun ajatus”, joka aktivoisi väkeä – mitään ei saanut vastikkeetta. Hän oli sitä mieltä, että ”mädät tilat saavat kaatua”.
1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. :og: On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.



1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. :og: On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.
Edelleen näistä monista kotikutoisista kriiseistä halutaan rakentaa jotain sankaritarinoita. Nykyvastine tuolle olisi varmaan joku 90- luvun lama, sekin on uskomatonta miten siitä on tullut jonkunlainen selviytymistarina suomalaiseen kansanhistoriaan, vaikka koko lama oli aikalailla omien päättäjiemme politiikka erroreiden tuotos.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 820
Noista 1860-luvun nälkävuosista on tullut viime vuosina upea esimerkki millä perustellaan tai vastustetaan milloin mitäkin nykyajan ilmiötä. Oikeistoliberaalit paha koska nälkävuodet, eläinteollisuus hyvää ja välttämätöntä koska nälkävuodet.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 012
Linkki tarinaan Nälkävuosista

Ja lainaus siitä.



1860- luvusta onkin niin pitkä aika, etten voi tarkalleen muistaa, eikä taida enää aikalaisiakaan löytyä, jotka asian vahvistaisivat. :og: On kuitenkin fakta, että tämä oli arkaluontoinen asia, että koko juttu poistettiin 20-30-luvun koulukirjoista. Paljon löytyy vaan juttua, kun Googlaa.

Kannattaa tutustua oikeistoliberalismiin, että mitä historiassa ovat saaneet aikaan. Hyvin paljon yhteneväisyyttä nykypäivän oikeistoretoriikkaan. Meillä ei ole varaa tähän ja tähän. Niinpä. Ei ole varaa mihinkään.
Ja heti perään samalla sivulla
Markan käyttöönotto osui pahaan lamaan ja aiheutti 20 % deflaation, josta johtuen lainanhoitokustannukset kasvoivat ja alkoi syöksykierre. ... Pahimpien katovuosien tullessa niin valtio kuin ihmiset olivat velkaantuneita ja viljavarastot tyhjiä.
Joten Arhinmäen tyylinen lainanotto ja -hoito ei ehkä olisi onnistunut. Lisäksi Snellman on myös yrittänyt tehdä asialle jotain, ehkä tilanne ei ole ollut hälyttävä vuonna 1863 tai satonäkymät olleet lupaavat.
Vuonna 1865 J. W. Snellman sai neuvoteltua Rothschildilta ison lainan. Pankkiiriliike ehdotti ensin obligaatiolainan ottamista, mutta Snellman sanoi, että aika ei riitä ja kansa on kuolemassa nälkään. Paroni Rothschild järjesti näissä vaikeissa oloissa Suomelle omista henkilökohtaisista varoistaan miljoonan taalerin lainan.
Lähteenä obligaatio.fi koska Wikipediassa ei ollut vuosilukua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 485
Oikeistolainen ideologia on julma. 1860- luvun nälänhädässä silloiset oikeistoliberaalit eivät halunneet ottaa lainaa, jotta olisi ostettu viljaa kansalle. Kaupungin portit menivät kiinni nälkäisiltä torppareilta.
Ei pidä unohtaa mitä oikeistoliberaalit ovat ja mikä heidän historiansa on.
On kyllä harvinaisen tyhmää tehdä tuosta ajasta tämän päivän puoluepolitiikan todistuksen.

Nälkävuosista on kirjoitettu hyvä kirja.

Kirja osoittaa, ettei nälkävuosien kriisille ollut yhtä selkeää syytä. Ilmastonmuutokseen varautuvassa maailmassa Suomen 1800-luvun nälänhätä tarjoaa muistutuksen siitä, millaisia seurauksia maataloutta kohtaavilla katastrofeilla voi pahimmillaan olla.
”Ehkäpä vuoden 1867 kato ei olisi muodostunut niin ankaraksi, jos edes yhtenä vuodenaikana säät olisivat suosineet maamiestä: jos sateet eivät olisi hankaloittaneet syyskylvöjä vuonna 1866, talven lumihome tappanut ruisoraita, tai jos kasvukausi olisi päässyt alkamaan ajallaan vuonna 1867. Ilmasto ja sää vaikuttavat ennen kaikkea satoihin Lukuisat yhteiskunnalliset tekijät taas vaikuttavat siihen, kuinka herkkä ruokatalous on satovaihteluille.”
Olen lukenut kirjan. Tuon kirjan lukemista suosittelen sinullekin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
328
Onhan se kauhean typerää moittia oikeistolaista politiikkaa. :devilish:

Oikeistoliberalismi on kuin talouden darwinismia. Yksilö kukoistaa tai kuihtuu aivan omassa voimassaan. Hoitaa ei saa.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
mun muistaakseni tuolloin oli myös joku deflaatioprosessi meneillään kun markka piti deflatoida kultakantakelpoiseksi samaan aikaan minkä aikataulusta ei taidettu juurikaan löysätä vaikka kaikkea tapahtu ympärillä.

Kapitalismin historia on kyllä muutoin ihan yhtä verinen mitä kaikkien muidenkin suurien aatteiden mitä on täysillä levitetty.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 160
mun muistaakseni tuolloin oli myös joku deflaatioprosessi meneillään kun markka piti deflatoida kultakantakelpoiseksi samaan aikaan minkä aikataulusta ei taidettu juurikaan löysätä vaikka kaikkea tapahtu ympärillä.

Kapitalismin historia on kyllä muutoin ihan yhtä verinen mitä kaikkien muidenkin suurien aatteiden mitä on täysillä levitetty.
Vähän kaipaisin perusteluja, ette mitkä kapitalistiset toimet vetävät vertoja Stalinin, Hitlerin ja Maon teoille, joiden seurauksena hyvin lyhyessä ajassa kuoli helposti yli 100 miljoonaa ihmistä.

Tähän päälle sitten kaikki muut sosialistiset diktatuurit, jotka olivat vallassa max 70 vuotta ja tuho oli ennennäkemättömän laajaa.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Vähän kaipaisin perusteluja, ette mitkä kapitalistiset toimet vetävät vertoja Stalinin, Hitlerin ja Maon teoille, joiden seurauksena hyvin lyhyessä ajassa kuoli helposti yli 100 miljoonaa ihmistä.

Tähän päälle sitten kaikki muut sosialistiset diktatuurit, jotka olivat vallassa max 70 vuotta ja tuho oli ennennäkemättömän laajaa.
Hitlerin saksa oli kapitalistinen järjestelmä, vaikkakin hyvin valtiojohtoinen. Samoin myös monen siirtomaavalloittajan järjestelmä perustui kapitalismiin 1800- luvulla.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 160
Hitlerin saksa oli kapitalistinen järjestelmä, vaikkakin hyvin valtiojohtoinen. Samoin myös monen siirtomaavalloittajan järjestelmä perustui kapitalismiin 1800- luvulla.
Ja Neuvostoliitossakin oli NEP-kausi ja musta pörssi, joten minkä vaan saa väännettyä kapitalismiksi. Eipä sitten mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Ja Neuvostoliitossakin oli NEP-kausi ja musta pörssi, joten minkä vaan saa väännettyä kapitalsmiksi. Eipä sitten mitään.
enemmänkin minkä tahansa saa väännettyä pois kapitalismista jos väkisin haluaa asettamalla tiukat rajat kapitalismin määrittelylle, mutta löysät rajat sille kommunismille tai mikä ikänään sitten se vastakohta onkaan. Sama menee myös toiseen suuntaan, ei stalin ja mao ollu kommunisteja ja blaablaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 485
enemmänkin minkä tahansa saa väännettyä pois kapitalismista jos väkisin haluaa asettamalla tiukat rajat kapitalismin määrittelylle, mutta löysät rajat sille kommunismille tai mikä ikänään sitten se vastakohta onkaan. Sama menee myös toiseen suuntaan, ei stalin ja mao ollu kommunisteja ja blaablaa.
On aika mielenkiintoista, että perustelusi on "ei stalin ja mao ollu kommunisteja ja blaablaa."
Et siis edes yrittänyt vastata asiallisesti. Jäsen aukusti kirjoitti aivan asiaa. Nykyinen eurooppalainen vasemmisto saisi tehdä pioneerihengessä retken Venezuelaan katsomaan miten se sosialismi toimii nykyajassa. Kuubassakin voisivat käydä.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 493
Asiaton käytös
On aika mielenkiintoista, että perustelusi on "ei stalin ja mao ollu kommunisteja ja blaablaa."
Et siis edes yrittänyt vastata asiallisesti. Jäsen aukusti kirjoitti aivan asiaa. Nykyinen eurooppalainen vasemmisto saisi tehdä pioneerihengessä retken Venezuelaan katsomaan miten se sosialismi toimii nykyajassa. Kuubassakin voisivat käydä.
On aika mielenkiintoista, että kahden virkkeen mittainen viesti on nähtävästi liian pitkä/monimutkainen kokonaan luettavaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 085
Ja Neuvostoliitossakin oli NEP-kausi ja musta pörssi, joten minkä vaan saa väännettyä kapitalismiksi. Eipä sitten mitään.
Nähdäkseni et oikein mitenkään asiallisesti vastannut tuohon että miksi esitetyt esimerkit ovat muka samassa määrin ei-kapitalismia kuin Neuvostoliitto (oletan että kommenttisi pyrkii retorisin keinoin tekemään tämän väitteen, saa toki tarkentaa).

Mainitut esimerkit eivät kyllä mihinkään Neuvostoliittoon NEP-kaudella nimittäin vertaudu vaan niistä löytyy ihan selkeitä piirteitä jotka liitetään kapitalismiin vaikkeivat mitään sen puhdasta muotoa varmasti edustaneetkaan kuten nyt yhtään minkään valtion talousmalli ei ylipäätään edusta mitään puhdasta kapitalismia tai kommunismia noin yleensä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
727
Nykyinen järjestelmä suomessa ja muissa länsimaissa ei kyllä ole mikään puhdas markkinatalous myöskään, kun valtio kuitenkin sekaantuu asioihin aika laajasti.

Vaikea nähdä, että miten kukaan historiaa edes hiukan tunteva voisi kannattaa aitoa kommunismia. Toimi todella hyvin muun muassa neuvostoliitossa ja maon kiinassa, vai?
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 102
enemmänkin minkä tahansa saa väännettyä pois kapitalismista jos väkisin haluaa asettamalla tiukat rajat kapitalismin määrittelylle, mutta löysät rajat sille kommunismille tai mikä ikänään sitten se vastakohta onkaan. Sama menee myös toiseen suuntaan, ei stalin ja mao ollu kommunisteja ja blaablaa.
Olemassa olleet kommunistiset maat ja taloudet kuten Pohjois-Korea, Kiina, Neuvostoliitto on olleet 99.9% kommunistisia järjestelmiä ja vain viimeistä silausta vailla kun taas maailman historiassa ei ole käytännössä koskaan ollut aitoa kapitalismia tai mitään edes lähelle sitä menevää lukuunottamatta kivikautta.

Kommunistinen yhteiskunta ei ikinä voi toteutua ilman totalitaristista keskusjohtoa tai itsenäisesti koska ihmiset on erilaisia yksilöitä omilla haluillaan ja tarpeillaan ja kaikki eivät suostu tasapäistämisjärjestelmään. Täysin vapaa ja avoin markkinatalous ilman rajoitteita (anarkokapitalismi) voi toteutua myöskin lähinnä vain teoriassa koska se johtaa ennen pitkää siihen että valta menee yrityksille, järjestöille ja kollektiiveille joista sitten ennen pitkää muodostuu kylät, kaupungit ja lopulta valtiot eli yhteiskunnat.

Totalistaristisissa yhteiskunnissa kuten nyky Kiinassa, Natsi-Saksassa jne. ei olla lähelläkään kapitalismia vaan kyseessä on sosialistinen järjestelmä jossa leikitellään sisäisesti markkinatalouden elementeillä ja jossa valtionyhtiöt, subventaatiot, regulaatiot ja verot on ohjauskeppeinä eikä markkinavoimat. Sama toki koskee vaikka Suomea ja jenkkejäkin, mutta näissä totalitaristisissa valtioissa ei ole oikeusvaltiota, lakia voidaan muuttaa lennossa ja kontrollin määrä on moninkertainen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 085
Totalistaristisissa yhteiskunnissa kuten nyky Kiinassa, Natsi-Saksassa jne. ei olla lähelläkään kapitalismia vaan kyseessä on sosialistinen järjestelmä jossa leikitellään sisäisesti markkinatalouden elementeillä ja jossa valtionyhtiöt, subventaatiot, regulaatiot ja verot on ohjauskeppeinä eikä markkinavoimat. Sama toki koskee vaikka Suomea ja jenkkejäkin, mutta näissä totalitaristisissa valtioissa ei ole oikeusvaltiota, lakia voidaan muuttaa lennossa ja kontrollin määrä on moninkertainen.
Ei tietysti olla lähelläkään puhdasta kapitalismia, mutta on aivan itsestäänselvää ettei olla lähelläkään mitään sosialismiakaan. Niinpä väitteesi näyttäytyy vain halpana yrityksenä leimata ne osaksi asiaa josta et tykkää.
 
Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
302
Vaikea nähdä, että miten kukaan historiaa edes hiukan tunteva voisi kannattaa aitoa kommunismia. Toimi todella hyvin muun muassa neuvostoliitossa ja maon kiinassa, vai?
Kommunismi sinänsä voi kyllä ihan hyvin toimia esim. perhetasolla tai pienen kyläyhteisön mittakaavassa. Olennaista toimivuudessa taitaa olla se, että kaikki yhteisön jäsenet haluavat panostaa yhteisen hyvän tuottamiseen. Se voi onnistua vielä silloin, kun kaikilla jäsenillä on henkilökohtainen suhde toisiinsa. Ei nyt ole lähdettä kaivaa, mutta taisi jopa olla niin, että suomalaisen ydinperheen mittakaavassa ne perheet, joiden talous on jaettu pysyvät todennäköisemmin yhdessä kuin ne perheet, joilla taloudet ovat erillään. Eli ydinperheen mittakaavassa voisi jopa nähdä sen, että kommunismi on se voittava yhteisön muoto. Mitään järkeä vastaava ei tietenkään ole yrittää missään isommassa mittakaavassa.

Jos en väärin muista, niin taisi "eduskunnan ainoan kommunistin" Anna Kontulankin näkemykset kulkea jotakuinkin tuota rataa. Ts. on kommunisti mutta ei sosialisti.

Kapitalismissä hyvää on se, että se toimii hyvin isommassakin mittakaavassa motivoimaan yksilöitä tuottamaan lisäarvoa omaa etua saadakseen sekä ohjaamaan hyvin toimiessaan resursseja tehokkaasti sinne, missä niistä on eniten hyötyä. Kapitalismin ongelma tosin on se, että kun kunkin talouden yksikön tärkein tavoite on maksimoida oma voittonsa. Ja se toteutuu parhaiten silloin kun, pystyy vaikuttamaan ympäröivään markkinaan niin, että pystyy itse saavuttamaan monopoliaseman ja pitämään muut kilpailijat poissa, sekä ulkoistamaan mahdollisimman paljon omaa kustannustaan muille. Kontrolloimatta tästä on helposti monia ikäviä seurauksia laajemmalle yhteisölle. Esimerkkinä vaikka saastepäästöjen haittojen ja siivouksen kustannusten ulkoistaminen muulle yhteiskunnalle, tai markkinatalouden toimivuuden kannalta sellaisen sääntelyn luomiseen, joka estää uusien yritysten menestymisen mahdollisuudet.

Kun näkee, kuinka kauheaa jälkeä monet utopistiset sosialistiprojektit ovat saaneet aikaan, niin on sinänsä ihan positiivista, että täysin rajoittamatonta kapitalistista yhteiskuntaakaan ei ole ainakaan samassa mittakaavassa yritetty rakentaa. (En sitten tiedä, että olisiko Somalia ollut jossain vaiheessa sopiva esimerkki. Ainakin anarkokapitalismista. :) )

Ainakin itse näen, että erityisesti pohjoismaalainen malli on yhteisön tasolla yksilön hyvinvoinnin maksimoinnissa ollut ainakin tähän asti ehdottomasti se voittava ratkaisu: vapaata markkinataloutta käytetään kohdistamaan yhteiskunnan resurssit tehokkaasti ja ylläpidetään motivaattoreita sille, että yksilöt pyrkivät tavoittelemaan talouskasvua ja yhteiskunnan resurssien lisäämistä. Toisaalta sitten pyritään vahvalla valtio-ohjauksella rajoittamaan markkinatalouden yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta haitallisia piirteitä, kuten estämään monopoliaseman syntymistä. Ja ainakin näin Suomen mittakaavassa on mielestäni pystytty kohtalaisen hyvin myös tuomaan näkyväksi ja jossain määrin rajaamaan esimerkiksi yritysten lobbauksen vaikutusta päätöksentekoon.

Se on sitten enemmän hienosäätöä, että nähdäänkö USA-tyylinen vähemmän tuloja tasaava (ja jossain määrin taloudellisesti tehokkaampi, mutta enemmän eriarvoisuutta lisäävä) laita parempana kuin perinteisempi pohjoismaalainen malli, jossa sitten vahvemmin pyritään vaalimaan yhteiskunnan vakautta hillitsemällä jonkin verran tuloerojen kasvua, ja tarjoamalla parempaa turvaverkkoa taloudellisesti heikompiosaisille. Ainakin omasta mielestäni on vaikuttanut, että tähän asti pohjoismainen malli on ollut se parempi ratkaisu, mutta väestön ikääntyminen ja syntyvyyden lasku kyllä aiheuttavat nykytilanteessa sen kestävyydelle haasteita.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
425


Toisena huomiona Saramo mainitsee asumistuen leikkauksen, jonka pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus vei eduskunnasta läpi tänä keväänä.

– Se on paitsi epäoikeudenmukainen, niin kuin kaikki, mitä hallitus tekee, se on myös niin järjetön. Se on vastoin sitä, mitä hallitus puhuu: että pitäisi saada ihmiset töihin, mutta he työntävät 100 000 suomalaista toimeentulotuelle.

Saramon mukaan leikkaus osuu erityisesti pääkaupunkiseudulla asuviin. Hän huomauttaa, että erityisesti palvelualojen pienipalkkaisilla naisilla ei ole enää varaa käydä töissä


Tuo on kyllä ihan totta. Hallitus ei ole edes perustellut asumistukien leikkausta mitenkään, ainakaan työllisyysvaikutuksilla sillä jopa valtionvarainministeriö on laskenut että työllistävää vaikutusta niillä ei ole. Täältä katsottuna, hallitus tekee kaikkensa että työttömyys kasvaa nyt oikein ennätystahtia.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 475


Toisena huomiona Saramo mainitsee asumistuen leikkauksen, jonka pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus vei eduskunnasta läpi tänä keväänä.

– Se on paitsi epäoikeudenmukainen, niin kuin kaikki, mitä hallitus tekee, se on myös niin järjetön. Se on vastoin sitä, mitä hallitus puhuu: että pitäisi saada ihmiset töihin, mutta he työntävät 100 000 suomalaista toimeentulotuelle.

Saramon mukaan leikkaus osuu erityisesti pääkaupunkiseudulla asuviin. Hän huomauttaa, että erityisesti palvelualojen pienipalkkaisilla naisilla ei ole enää varaa käydä töissä


Tuo on kyllä ihan totta. Hallitus ei ole edes perustellut asumistukien leikkausta mitenkään, ainakaan työllisyysvaikutuksilla sillä jopa valtionvarainministeriö on laskenut että työllistävää vaikutusta niillä ei ole. Täältä katsottuna, hallitus tekee kaikkensa että työttömyys kasvaa nyt oikein ennätystahtia.
Iso määrä työttömiä lisää kilpailua työpaikoista ja laskee palkkoja. Kokoomuslaiset halpatyöfirmojen osakkaat nauraa matkalla pankkiin.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
425
Niin, mitä nyt 350M - 400M säästöillä. Mutta mitäs pienistä. Jotenkin hämmentävää, kuinka monen on vaikea käsittää, että vain osa hallituksen toimista liittyvät työllisyyteen. Osa toimista liittyy ihan puhtaasti saatanalliseen velanottotahtiin.
Mutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 792
Viestejä
4 322 970
Jäsenet
72 103
Uusin jäsen
kehveli62

Hinta.fi

Ylös Bottom