Vasemmisto

[10YG]

Iltalehti on haastatellut Heikki Patomäkeä. Hänen mielestään Venäjä sai hyökätä Ukrainaan, koska Nato:

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

Patomäen mielestä Suomen ei olisi pitänyt liittyä Natoon.

• Helsingin yliopiston professorin Heikki Patomäen mukaan Ukrainaan saadaan rauha vain, jos Ukraina sitoutuu jäämään Naton ulkopuolelle.
• Venäjän valtaamat alueet Ukrainassa pitäisi hänen mukaansa luovuttaa väliaikaisesti YK:n hallintaan.
• Patomäki on yhä sitä mieltä, että myös Suomen tilanne olisi parempi Naton ulkopuolella.

Patomäen vatnikkimielipiteistä on tuolla hyvä analyysi:


Patomäki oli jossakin välissä Vasemmistoliiton talousasiantuntija:

Suomen talouspolitiikan tulevaisuus

Heikki Patomäen uuden kirjan päätavoite on kehittää vaihtoehtoinen ja kokonaisvaltainen talouspoliittinen ohjelma. Ytimessä on ”Professori Patomäen julkisten investointien ohjelma”, jonka seuraukset

vasemmistofoorumi.fi

ilman mitään alan koulutusta.

Vasemmistossa pääsee helpolla ääneen ilman osaamista. Jussi Saramo on hyvä esimerkki.
Mikä juttu tässä on taustalla? Miksi vasemmisto toimii näin?

 

[vienna]

Patomäen osalta häiritsee hänen ajattelussa se, että hänestä on täysin OK se, että Venäjä voi uhallaan ja voimavaroillaan painostaa itsenäistä maata eli Ukrainaa olemaan liittymättä Natoon. Tämän ajattelun vuoksi Patomäen ja hänen kollegoidensa ei kannata ihmetellä sitä, jos häntä pidetään venäjämielisenä, koska tällaisessa ajattelussa hyväksytään ja normalisoidaan se, että Kremlillä olisi vaikutusvaltaa ja ihan valtaakin vaikuttaa siihen, kuka hakeutuu Natoon vai ei, vaikka asian pitäisi olla vain jäsenehdokkaan oma asia.

Patomäeltä voisi kysyä myös sitä, että miksi Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella kuin Natossa, vaikka esimerkiksi Norjan Nato-jäsenyys ei ole koskaan tuottanut ongelmia Norjan ja Venäjän välille. Patomäki elää siis edelleen Neuvostoliiton yöpakkasten ajassa, jossa tärkeintä on pitää asetelmat Moskovaa miellyttävinä, kaikki oma ajattelu tai ajattelu siitä, miten Nato-jäsenyyden myötä suhde Venäjään olisi tasavertaisempi (Venäjä menettää kyykytysmahdollisuuksia Nato-maiden suhteen) puuttuu täysin. Patomäki katsoo yksipuolisesti vain Nato-jäsenyyden Venäjä-miinuksia, mutta ei suostu katsomaan plussia monelta eri sektorilta.

Patomäen pitäisi myös Vasemmistoliiton talousasiantuntijana ymmärtää se, että Suomen Nato-jäsenyys lisää Suomen kiinnostavuutta investointiympäristönä, koska jäsenyys varmistaa maan vakautta ja rauhaa sekä pienentää riskiä siitä, että investoinnit kaapattaisiin osaksi Venäjää, jonka osalta olemme jo nähneet sen, kuinka ulkomaalaisten omistukset voidaan kollektivisoida hetkessä.

Patomäen osalta voidaankin kyseenalaistaa vahvasti hänen itsenäinen ajattelunsa, koska ajattelu keskittyy pitkälti siihen, miten Venäjä kokee muiden maiden asiat ja sivuuttaa merkittävät hyödyt, joita Natosta on Suomelle.

Patomäeltä haluaisinkin kysyä ensiksi sitä, miten Norjan jäsenyys ei ole ollut koskaan Venäjälle ongelma, koska rajanaapurihan sekin on, peräti vielä Venäjän meriyhteyksien äärellä siellä Jäämerellä.

 

[Jan11]

Patomäen osalta häiritsee hänen ajattelussa se, että hänestä on täysin OK se, että Venäjä voi uhallaan ja voimavaroillaan painostaa itsenäistä maata eli Ukrainaa olemaan liittymättä Natoon. Tämän ajattelun vuoksi Patomäen ja hänen kollegoidensa ei kannata ihmetellä sitä, jos häntä pidetään venäjämielisenä, koska tällaisessa ajattelussa hyväksytään ja normalisoidaan se, että Kremlillä olisi vaikutusvaltaa ja ihan valtaakin vaikuttaa siihen, kuka hakeutuu Natoon vai ei, vaikka asian pitäisi olla vain jäsenehdokkaan oma asia.

Patomäeltä voisi kysyä myös sitä, että miksi Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella kuin Natossa, vaikka esimerkiksi Norjan Nato-jäsenyys ei ole koskaan tuottanut ongelmia Norjan ja Venäjän välille. Patomäki elää siis edelleen Neuvostoliiton yöpakkasten ajassa, jossa tärkeintä on pitää asetelmat Moskovaa miellyttävinä, kaikki oma ajattelu tai ajattelu siitä, miten Nato-jäsenyyden myötä suhde Venäjään olisi tasavertaisempi (Venäjä menettää kyykytysmahdollisuuksia Nato-maiden suhteen) puuttuu täysin. Patomäki katsoo yksipuolisesti vain Nato-jäsenyyden Venäjä-miinuksia, mutta ei suostu katsomaan plussia monelta eri sektorilta.

Patomäen pitäisi myös Vasemmistoliiton talousasiantuntijana ymmärtää se, että Suomen Nato-jäsenyys lisää Suomen kiinnostavuutta investointiympäristönä, koska jäsenyys varmistaa maan vakautta ja rauhaa sekä pienentää riskiä siitä, että investoinnit kaapattaisiin osaksi Venäjää, jonka osalta olemme jo nähneet sen, kuinka ulkomaalaisten omistukset voidaan kollektivisoida hetkessä.

Patomäen osalta voidaankin kyseenalaistaa vahvasti hänen itsenäinen ajattelunsa, koska ajattelu keskittyy pitkälti siihen, miten Venäjä kokee muiden maiden asiat ja sivuuttaa merkittävät hyödyt, joita Natosta on Suomelle.

Patomäeltä haluaisinkin kysyä ensiksi sitä, miten Norjan jäsenyys ei ole ollut koskaan Venäjälle ongelma, koska rajanaapurihan sekin on, peräti vielä Venäjän meriyhteyksien äärellä siellä Jäämerellä.

Mikä juttu tämä on, eikös tuo Patomäki eronnut Vasemmistoliitosta nimenomaan NATO-kysymyksen vuoksi ja siksi, että Vasemmistoliitto on hänen mielestään liian oikealla.

 

[10YG]

Yle käyttää Hanna Wassia asiantuntijana.
Nyt tämä Tytti Tuppurainen -fani on sitä mieltä, että Patomäen kritisointi on väärin:


Ylen käyttämät "asiantuntijat" ovat mielenkiintoisia.

 

[vienna]

Mikä juttu tämä on, eikös tuo Patomäki eronnut Vasemmistoliitosta nimenomaan NATO-kysymyksen vuoksi ja siksi, että Vasemmistoliitto on hänen mielestään liian oikealla.

Juu, Patomäki on eronnut Vasemmistoliitosta NATO:n vuoksi ja varmaan myös siksi, että se on liian oikealla (ilmeisesti NATO tekee puolueesta liian oikealla olevan).

Joka tapauksessa hänen "pääpuolueensa" on ollut aikuisiällä Vasemmistoliitto, sillä pieni Kokoomusnuorten pätkä ei vielä heilauta kokonaiskuvaa, vaikka antaakin erikoisen kuvan hänestä (ääripäästä toiseen).

Muistan kyllä, että hän on ollut Helsingistä kansanedustajaksi ehdoilla kohuvaaleissa 2011, sillä yksi sukulaisistani äänesti tätä Maailmanpolitiikan professoria silloin.

 

[10YG]

Mikä juttu tämä on, eikös tuo Patomäki eronnut Vasemmistoliitosta nimenomaan NATO-kysymyksen vuoksi ja siksi, että Vasemmistoliitto on hänen mielestään liian oikealla.

Patomäki oli pitkään Vasemmistoliiton vaikuttaja. Tiedät varmaan tämän, mutta miksi esität tietämätöntä? Onko Patomäki mielestäsi oikeassa?
Miten itse näet Patomäen näkemykset? Pitäisikö Ukrainan lopettaa sota ja antautua?

 

[Jumputin]

Ylen käyttämät "asiantuntijat" ovat mielenkiintoisia.

Näin on. Ovat asiallisia ja vaativat asiaan liittyviä perusteluja henkilöön menevän öyhöttämisen sijaan.

 

[pulatunnus]

Mikä juttu tämä on, eikös tuo Patomäki eronnut Vasemmistoliitosta nimenomaan NATO-kysymyksen vuoksi ja siksi, että Vasemmistoliitto on hänen mielestään liian oikealla.

Tämä ketju ei ole puolueketju, vaan vasemmisto ketju laajemmin, mukaan lukien Vasemmisto puolue. Otsikko toki vie ajatukset kovasti puolueeseen.

 

[Jan11]

Juu, Patomäki on eronnut Vasemmistoliitosta NATO:n vuoksi ja varmaan myös siksi, että se on liian oikealla (ilmeisesti NATO tekee puolueesta liian oikealla olevan).

Joka tapauksessa hänen "pääpuolueensa" on ollut aikuisiällä Vasemmistoliitto, sillä pieni Kokoomusnuorten pätkä ei vielä heilauta kokonaiskuvaa, vaikka antaakin erikoisen kuvan hänestä (ääripäästä toiseen).

Muistan kyllä, että hän on ollut Helsingistä kansanedustajaksi ehdoilla kohuvaaleissa 2011, sillä yksi sukulaisistani äänesti tätä Maailmanpolitiikan professoria silloin.

Juu, noin on. Mutta luulen, että Vasemmistoliitossakin oltiin lähinnä tyytyväisiä kun lähti.

Patomäki oli pitkään Vasemmistoliiton vaikuttaja. Tiedät varmaan tämän, mutta miksi esität tietämätöntä? Onko Patomäki mielestäsi oikeassa?
Miten itse näet Patomäen näkemykset? Pitäisikö Ukrainan lopettaa sota ja antautua?

Tietysti tiedän, mutta ei siis ole enää.
Patomäen eriskummallinen tapa ajatella on siitä hyvä, että ollessaan niin absurdi ja erotessaan valtavirrasta varsin radikaalisti, se sitten ikään kuin haastamalla auttaa valtavirran ajattelua hitsautunaan kiinteämmäksi kokonaisuudeksi.

Ukrainan päätökset sitten taas on Ukrainan päätöksiä, ei meidän. Meidän (EU:n, UK:n, USA:n) homma on kuitenkin tarjota kaikki se apu, minkä Ukraina tarvitsee aivan niin kauan kuin he sitä tarvitsevat.

 

[Viinasta]

Paavon töhryistä tullut läpsy (20 päiväsakkoa) kädelle.
Aika kovat tulot hemmolla, noinkohan asustelee vieläkin jossain tukiasunnossa.
Saramon kanssa kai tuhrannut paikkoja kun "ystävän" nimeä löydy mistään.

Paavo Arhinmäki sai tuomion graffitista Helsingissä

Helsingin apulaispormestari Paavo Arhinmäki (vas.) sai tuomion graffitista Helsingissä viime kesänä.

www.aamulehti.fi

 

[ATE]

Patomäen osalta häiritsee hänen ajattelussa se, että hänestä on täysin OK se, että Venäjä voi uhallaan ja voimavaroillaan painostaa itsenäistä maata eli Ukrainaa olemaan liittymättä Natoon. Tämän ajattelun vuoksi Patomäen ja hänen kollegoidensa ei kannata ihmetellä sitä, jos häntä pidetään venäjämielisenä, koska tällaisessa ajattelussa hyväksytään ja normalisoidaan se, että Kremlillä olisi vaikutusvaltaa ja ihan valtaakin vaikuttaa siihen, kuka hakeutuu Natoon vai ei, vaikka asian pitäisi olla vain jäsenehdokkaan oma asia.

Itse sain tuosta vähän eri kuvan. Ei Patomäki minusta tuossa sano että Venäjän käytös olisi OK vaan ennemminkin tunnustaa tosiasioita että noin suuri maailma pyörii että suuremmat maat sanelevat myös toisten maiden politiikkaa.

 

[pulatunnus]

Itse sain tuosta vähän eri kuvan. Ei Patomäki minusta tuossa sano että Venäjän käytös olisi OK vaan ennemminkin tunnustaa tosiasioita että noin suuri maailma pyörii että suuremmat maat sanelevat myös toisten maiden politiikkaa.

No jaa, olisi siinä sekin viesti, mutta ehkä vain naamioitu se peruskanta.

Pienemmälle maalle tulee tarve liittoutua jos joku putinnin venäjän tyylinen maa marssi panssareilla rajanyli, niin ei siinä tulee isoa tarve liittoutua. Jos hyökkääjä on tuollainen niin joku liittoutumattomuus lupaus rauhanehtona toimii lähinnä välirauhaan. Ei hänen ehdotuksessaan ollut mitään venäjän aseista riisuntaa.

Kannattaa myös muistaa että hän oli sitä mieltä ettei Suomenkaan olisi kannattanut liittyä Natoon, niin se syö aika pahasti tuota hänen Ukraina kommenttia.

Allaolevan linkin jutusta keskustelua
Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

 

[Naamapalmu]

Anna Kontulan esiintyminen eilisessä A-studiossa oli kyllä silmiä avaava tapahtuma, kuinka yksi Natoon liittymistä vastaan äänestänyt henkilö voi pelata Kremlin propagandan pussiin ihmisoikeuksien verukkeella. Hän suorastaan antoi paukkuja tuolle propagandalle kaikella metsien ylittävillä "turvapaikanhakijoilla" ja heidän oikeuksillaan, samalla ollessaan huolissaan rajan taakse jäävistä "pyörätuoli-ihmisistä, lapsista ja vanhuksista". Hyvä, ettei ole yllyttämässä ihmisiä laittomuuksiin noilla kommenteilla, rajan ylittäminen muualta, kuin rajanylityspisteiltä on tietääkseni edelleen laitonta ja toistaiseksi näistä rajan yli tulleista henkilöistä, taitaa olla kaikilla tai lähes kaikilla kielteinen turvapaikkapäätös. Erikoista, että kansasta varmasti 90% ymmärtää miksi nyt näin toimitaan, mutta Kontulalle se on "epäselvää".

Siinä on kyllä yksi ihminen jonka taustat pitäisi tarkkaan tutkia, ettei vain käy sellaisia yllätyksiä, kuin nyt on käynyt muun muassa Baltianmaissa ja Saksassa.

 

[ech]

Saramon kanssa kai tuhrannut paikkoja kun "ystävän" nimeä löydy mistään.

Onko yleensä tapana uutisoida nimi, jos tempauksesta saa 20 päiväsakkoa eikä kyseessä ole kyseessä ole henkilö, jonka aseman takia se olisi relevanttia? (tosin eikös Arhinmäkikin kertonut tuosta itse?). Joka tapaukssa niin Arhinmäki ja niin epä-Saramo spektaakkeli kuin voi kuvitella.

 

[pulatunnus]

Saramon kanssa kai tuhrannut paikkoja kun "ystävän" nimeä löydy mistään.

Onko yleensä tapana uutisoida nimi, jos tempauksesta saa 20 päiväsakkoa eikä kyseessä ole kyseessä ole henkilö, jonka aseman takia se olisi relevanttia? (tosin eikös Arhinmäkikin kertonut tuosta itse?). Joka tapaukssa niin Arhinmäki ja niin epä-Saramo spektaakkeli kuin voi kuvitella.

Oliko tuo kaveri oikeasti Saramo vai ei.

 

[Jan11]

Oliko tuo kaveri oikeasti Saramo vai ei.

Ei.

 

[10YG]

Vasemmistoliitto leikkii asunnotonta.

Tonnien makuupusseissa, vähintään parin tuhannen euron teltassa ja muutaman sadan euron kamiinan lämmössä on hienoa tehdä puoluepolitiikkaa.
Luojan lykky, että tästä puolueesta ei koskaan tule yhtään mitään. Sosialismi ja kommunismi on niin monta kertaa todettu käytännössä sairaaksi aatteeksi.

 

[ubck]

Vasemmistoliitto leikkii asunnotonta.

Tonnien makuupusseissa, vähintään parin tuhannen euron teltassa ja muutaman sadan euron kamiinan lämmössä on hienoa tehdä puoluepolitiikkaa.
Luojan lykky, että tästä puolueesta ei koskaan tule yhtään mitään. Sosialismi ja kommunismi on niin monta kertaa todettu käytännössä sairaaksi aatteeksi.

Mukavahan siellä näyttää olevan "hyvesignaloida", kun teltta, vaatteet, makuupussit, patjat, koristeet ja ledivalot ovat tulleet sieltä kolmansista maista (joista monet ovat äärivasemmistolaisia ja sun muita kommunisti paskapaikkoja esim. kiina, vietnam), lapsiorjien pikku kätösistä. Ihanan vasemmistolaista!

 

[draco76]

Vasemmistoliitto leikkii asunnotonta.

Tonnien makuupusseissa, vähintään parin tuhannen euron teltassa ja muutaman sadan euron kamiinan lämmössä on hienoa tehdä puoluepolitiikkaa.
Luojan lykky, että tästä puolueesta ei koskaan tule yhtään mitään. Sosialismi ja kommunismi on niin monta kertaa todettu käytännössä sairaaksi aatteeksi.

Sosialismi kuten pohjoismaissa sitä toteutetaan on toiminut erinomaisesti.

Mikä tuon telttailun taustalla on ja mistä kuva on otettu? Onko kyse asunnottomuuden vastaisesta kampanjasta? Onhan se väärin kun täällä ei ole asunnottomia USA:n malliin.

 

[pulatunnus]

Sosialismi kuten pohjoismaissa sitä toteutetaan on toiminut erinomaisesti.

Norjassa, se varmaan omalla tavallaan onnistunut esimerkki.
Ruotsissa, siellä jäänteitä monarkiasta, meinas sosialismi silti lähteä lapasesta kansalta.
Tanska, jep, Islanti, Suomi, no eri rytmi, meillä nyt vähän korjausliikettä, mikä aina aiheuttaa kipuilua. Mutta jos ollaan otsikon ketjussa, niin siellä toki unelmaa, nyt kai ongelma se että nyt ei välttämättä olla hyvinvoinnin asialla.

 

[Rullis]

Vähän otti selvää niin kyseessä siis oli kadulle vai kotiin -mielenilmaus, jossa nämä asunnottomuus järjestöt olivat itse haastaneet kaikkia kansanedustajia nukkumaan kadulla. Ylläri miten osa kirjoittajista päätti jättää tämän mainitsematta...

Hienoa, miten osa pääsee jo tästä suoraan kommunismiin. Kyllä tämä hallitus tekee varmasti kaikkensa, että Suomeen saadaa uskottavasti asunnottomuus takaisin.

 

[draco76]

Vähän otti selvää niin kyseessä siis oli kadulle vai kotiin -mielenilmaus, jossa nämä asunnottomuus järjestöt olivat itse haastaneet kaikkia kansanedustajia nukkumaan kadulla. Ylläri miten osa kirjoittajista päätti jättää tämän mainitsematta...

Hienoa, miten osa pääsee jo tästä suoraan kommunismiin. Kyllä tämä hallitus tekee varmasti kaikkensa, että Suomeen saadaa uskottavasti asunnottomuus takaisin.

Oliko vasemmistoliitto siis ainoa, joka osallistui tuohon järjestöjen tempaukseen? Eikö edes RKP, Vihreät taikka Demarit? Entä KD?

 

[Rullis]

Oliko vasemmistoliitto siis ainoa, joka osallistui tuohon järjestöjen tempaukseen? Eikö edes RKP, Vihreät taikka Demarit? Entä KD?

Ilmeisesti juurikin näin.

 

[Jage]

Oliko vasemmistoliitto siis ainoa, joka osallistui tuohon järjestöjen tempaukseen? Eikö edes RKP, Vihreät taikka Demarit? Entä KD?

Kyllä Vasemmistoliitto moraaliposeerauksen osaa.

 

[draco76]

Kyllä Vasemmistoliitto moraaliposeerauksen osaa.

Muilla ei sitten moraalia olekaan.

 

[Kaaaapo]

Muilla ei sitten moraalia olekaan.

Ei, vaan on moraalia, niin ei tarvitse moraaliposeerata.

 

[Rullis]

Ei, vaan on moraalia, niin ei tarvitse moraaliposeerata.

Mikäpä sen jalompaa, kun äksyillä omalta nahkasohvalta niille parille, ketkä lähti tuohon mielenilmaukseen itse mukaan? Tai ruveta täällä sekoilemaan jostain kommunismista, kamiinoista ja makuupusseista.

Asunnottomuus kyllä saadaan takaisin näillä hallituksen uusilla eväillä, missä kaikki rakentaminen lopetetaan, vaikka tarve uusille asunnoille ei ole poistunut. Turun uurre junarada rakennus on se maan kaikkien tärkein juttu. Asumistukea leikataan sen verran, että saadaa ainakin osa häädettyä kadulle. Moraalia löytyy niille kenellä on omakotitalo ja yks mökki kesäksi järven rannassa.

 

[Jage]

Asunnottomuus kyllä saadaan takaisin näillä hallituksen uusilla eväillä, missä kaikki rakentaminen lopetetaan, vaikka tarve uusille asunnoille ei ole poistunut. Turun uurre junarada rakennus on se maan kaikkien tärkein juttu. Asumistukea leikataan sen verran, että saadaa ainakin osa häädettyä kadulle. Moraalia löytyy niille kenellä on omakotitalo ja yks mökki kesäksi järven rannassa.

Kyllä meillä asuntoja löytyy, Suomi väärällään tyhjiä sellaisia.

 

[draco76]

Ei, vaan on moraalia, niin ei tarvitse moraaliposeerata.

Onko noilla tempauksen järjestäneillä yhdistyksillä mielestäsi moraalia? Miksi?

 

[Naamapalmu]

Jos Li Andersson lähtee Brysseliin, eduskuntaan nousee ankara Nato-vastustaja – He ovat saamassa uuden yrityksen

Jos ja kun Li Andersson syksyllä valitaan mepiksi Brysseliin, nousee Vasemmistoliiton oma Ano Turtiainen eduskuntaan. Saas nähdä millaisen show:n Yrttiaho pistää ensi syksynä eduskunnassa ja saako silloinen PJ pidettyä miehen aisoissa, toisaalta Yrttiaho saattaa olla ihan tulevan PJ:n näköinen tapaus.

 

[10YG]

Jos ja kun Johannes Yrttiaho nousee taas eduskuntaan, saadaan kuulla mielenkiintoista tekstiä. Esimerkiksi tällaista on näköjään kertonut viime aikoina:

Joulun 2023 alla Yrttiaho kertoi, että Suomen ja Viron välistä Baltic Connector -kaasuputkea kohtasi “rahtilaivan ankkurista johtunut ilmeisen tahaton putkirikko”.

Veikkaan, että Yrttiaho poistetaan Vasemmistolliton eduskuntaryhmästä ennen kuin vuosi vaihtuu. Hänhän ei edes kelpaa Turun vasemmistoliittolaisten kanssa samaan valtuustoryhmään. Johannes Yrttiahon isä Jyrki Yrttiaho oli samanlainen jäärä.

Vasemmistoliiton tulevaisuus näyttää hyvältä. Honkasalo puheenjohtajaksi ja Yrttiaho Kontulan tukena lisäämässä kommunistisiiven painoa ainakin vähäksi aikaa.

 

[vienna]

Jos ja kun Johannes Yrttiaho nousee taas eduskuntaan, saadaan kuulla mielenkiintoista tekstiä. Esimerkiksi tällaista on näköjään kertonut viime aikoina:


Veikkaan, että Yrttiaho poistetaan Vasemmistolliton eduskuntaryhmästä ennen kuin vuosi vaihtuu. Hänhän ei edes kelpaa Turun vasemmistoliittolaisten kanssa samaan valtuustoryhmään. Johannes Yrttiahon isä Jyrki Yrttiaho oli samanlainen jäärä.

Vasemmistoliiton tulevaisuus näyttää hyvältä. Honkasalo puheenjohtajaksi ja Yrttiaho Kontulan tukena lisäämässä kommunistisiiven painoa ainakin vähäksi aikaa.

Minä taas luulen, että Li saattaa antaa paikan varaedustajalle, eli Merja Kyllöselle EU:hun, jolloin Yrttiaho pysyy ulkona eduskunnasta. Lisäksi emme vielä tiedä äänestäjien käyttäytymistä, kuinka suurta tukea Merja saisi EU:hun vaaleissa.

Itse taas toivon Honkasaloa puheenjohtajaksi, koska Honkasalon avulla kannatus laskisi valovoimaisen Lin jälkeen.

Maistuisiko sinulle Vasemmistoliiton puheenjohtajaksi Honkasalo ja Vihreiden puheenjohtajaksi Fatim Diarra? Molemmat olisivat tehokkaita edustajia puolustamaan naisten asioita eduskunnassa. Molemmat olisivat puheenjohtajana täysin eri planeetalta kuin Ville Niinistö tai Li Andersson.

 

[10YG]

Maistuisiko sinulle Vasemmistoliiton puheenjohtajaksi Honkasalo ja Vihreiden puheenjohtajaksi Fatim Diarra? Molemmat olisivat tehokkaita edustajia puolustamaan naisten asioita eduskunnassa. Molemmat olisivat puheenjohtajana täysin eri planeetalta kuin Ville Niinistö tai Li Andersson.

Maistuu minulle. Lisää alamäkeä näille puolueille on hyväksi koko Suomelle.

 

[10YG]

Vasemmistoliiton väistyvä puheenjohtaja Li Andersson oli Ylen Ruben Stillerin ohjelmassa vieraana:

Li Andersson jättää Vasemmistoliiton puheenjohtajuuden | Ruben Stiller

Li Andersson jättää Vasemmistoliiton puheenjohtajuuden Miten hän löysi aatteensa? Mitä Andersson ajattelee Perussuomalaisia äänestävistä duunareista? Millainen on hänen analyysinsä Suomesta 2024? Asiaa vasemmiston ja Suomen tilasta.

areena.yle.fi

Stillerin ohjelman alusta noin vartti oli jotakin muuta kuin keskustelua Vasemmistoliitosta tai Anderssonista. Tyypillistä Stilleriä.

Li Andersson kertoi, että 2007-2009 finanssikriisi teki hänestä sen mikä hän on. Hän menetti uskonsa, että hyvää voisi olla tarjolla kaikille.
Ei siinä mitään. Nuorena voi ajatella ihan mitä vaan. Ikävä kyllä Andersson jatkaa tuota nuorena omaksumaansa politiikkaa.
Tyypillinen vasuri, jolle ei riitä mikään:
”tavoitteena ei ole vain tasa-arvoisten mahdollisuuksien tarjoaminen, vaan toteutunut tasa-arvo”.

 

[Jeesbox]

Ikävä kyllä Andersson jatkaa tuota nuorena omaksumaansa politiikkaa.

Millä perusteella jatkaa? Vetäsitkö ton vaan stetsonista?

 

[10YG]

Millä perusteella jatkaa? Vetäsitkö ton vaan stetsonista?

Seuraan kotimaan politiikkaa. Luen muutakin kuin tämän palstan kirjoittajia.
Saatan jopa lukea Kansan Uutisten nettikirjoituksia.
Tästä keskusteltu aikaisemmin: lue sieltä.

 

[10YG]

Jussi Saramo ei ymmärrä, että Venäjä on suurin uhka Suomelle:



Pelkään, että Saramo jatkaa turvallisuutemme vastaista politiikkaa.

 

[Jeesbox]

Seuraan kotimaan politiikkaa. Luen muutakin kuin tämän palstan kirjoittajia.
Saatan jopa lukea Kansan Uutisten nettikirjoituksia.
Tästä keskusteltu aikaisemmin: lue sieltä.

Kaivoitpas kaukaa, mut sielläkin puhuttiin, että taistelet itse luomaasi konstruktiota vastaan. Mistä tiedät, et Li ei vaikka eroa puheenjohtajan paikalta siksi, että muu puolue ajattelee yhä kuten hän ennen, eikä hän voi sille mitään ja siks vetäytyy, kun ei kestä sitä?

 

[3dfx]

asialla ei liene edes juuri mitään merkitystä, miksi Li eroaa. Puoluejohtajia tulee ja menee, puolueväki on pysyvämpi ja määrittää puolueen linjan.

 

[Jeesbox]

asialla ei liene edes juuri mitään merkitystä, miksi Li eroaa. Puoluejohtajia tulee ja menee, puolueväki on pysyvämpi ja määrittää puolueen linjan.

Nii, mut sanoppa se varmaksi.

 

[pulatunnus]

asialla ei liene edes juuri mitään merkitystä, miksi Li eroaa. Puoluejohtajia tulee ja menee, puolueväki on pysyvämpi ja määrittää puolueen linjan.

Jos ero johtuu linjaerimielisyyksistä, valtataistelusta, niin se voi tarkoittaa linjamuutosta.

Tosin Li on sinne vasemmalla vienyt puoluetta , vaikka julkikuva ollut vapaampi, jos meinaat että nyt aika tiputella naamiot ja pikkusen vanhoillesemmaksi.

Enne heittoasi ajattelin tosiaan, että kun ei olle neuvostoliitossa niin ihan hyvä ja normaalia että johto vaihtuu ennen edellisen hautaijaisia.

 

[Jeesbox]

Sanottakoon vielä, et itse en kannata Vasemmistoliittoa, mut epärehellinen argumentointi ärsyttää

 

[No Future]

Anderssonhan on ollut 8 vuotta puheenjohtajana, mikä on jo pitkä aika. Nopeasti vilkaisten kukaan pj ei vassareissa ole ollut pidempään

 

[10YG]

Vasemmistoliittolainen STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà haluaa ratkaista Suomen talouden ongelmat verottamalla lisää:

HS-haastattelu | STTK:n Patrizio Lainà laati listan peräti 8 miljardin euron veronkiristyksistä

STTK:n Patrizio Lainà kohdistaisi veronkiristykset etenkin yrityksiin, varakkaisiin henkilöihin, autoiluun sekä ympäristö- ja terveyshaittoihin.

www.hs.fi

Suomalainen verotus on länsimaiden huippua. Marginaaliverotus siellä kärjessä. Tuloerot ovat Suomessa erittäin pienet.

Miksi nämä vasemmistolaiset eivät koskaan ajattele muuta kuin verotuksen lisäystä?
Miksi ei edes joskus voisi ajatella, mitä voisi tehdä paremmin nykyisellä verotuksella ja miten lopettaa verovaroista maksettu turha työ? Yrittäisi edes kerran.

 

[hese_e]

Vasemmistoliittolainen STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà haluaa ratkaista Suomen talouden ongelmat verottamalla lisää:

HS-haastattelu | STTK:n Patrizio Lainà laati listan peräti 8 miljardin euron veronkiristyksistä

STTK:n Patrizio Lainà kohdistaisi veronkiristykset etenkin yrityksiin, varakkaisiin henkilöihin, autoiluun sekä ympäristö- ja terveyshaittoihin.

www.hs.fi

Suomalainen verotus on länsimaiden huippua. Marginaaliverotus siellä kärjessä. Tuloerot ovat Suomessa erittäin pienet.

Miksi nämä vasemmistolaiset eivät koskaan ajattele muuta kuin verotuksen lisäystä?
Miksi ei edes joskus voisi ajatella, mitä voisi tehdä paremmin nykyisellä verotuksella ja miten lopettaa verovaroista maksettu turha työ? Yrittäisi edes kerran.

Tuossa olisi kyllä pitänyt lukea koko uutinen:

"Toimihenkilöiden kattojärjestön STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà sanoo, että julkisten menojen leikkauksille on vaihtoehto: tuntuvat veronkiristykset."

"Valtiovarainministeriön sittemmin päivittyneen ennusteen perusteella veroaste on ilman uusia toimia laskemassa vuoteen 2027 mennessä niin paljon, että veroasteen vakauttaminen edellyttäisi peräti kahdeksan miljardin euron veronkiristyksiä vuositasolla."

"Helsingin Sanomat kysyi Lainàlta, mitä veroja hän olisi valmis kiristämään yhteensä jopa kahdeksan miljardin euron edestä."

Vähän sama kuin kysyisi Riikalta "mitä olisit valmis leikkaamaan 8 miljardin euron edestä" ja pöyristellä sitten kovia arvoja, kun kohde on osittanut järkyttävän kovaa leikkaushalukkuutta.

Kyllä tuo on hemmetin kova korotus, jolla on haittavaikutuksia, vaikka Lainà muuta esittääkin, mutta se on myös silti tilauslaskelma pointilla: kerran kannatat veronkorotuksia, niin mitä veroja korottamalla kuroisit aukon kiinni. Eikä näin hoitaisit talouden kuntoon (joka olisi oikeasti yhdistelmä leikkauksia ja verokorotuksia tuoltakin kaverilta, yritystuethan on se ikiliiikkuja, jota kaikki yrittää aina leikata onnistumatta).

 

[10YG]

^Tuohan on HS:n haastattelu, jossa STTK:n ekonomisti sai puhua vapaasti. HS ei edes yritä kysyä ikäviä kysymyksiä. Se on tapana tuossa HS:n haastattelusarjassa.

Minä haluan nähdä poliittiselta toimijalta sellaisen listan, jossa esimerkiksi tuottavuutta, talouskasvua ja vientiä lisättäisiin kahdeksalla miljardilla. Siksi en voi koskaan ymmärtää noita äärivasemmistolaisia. Olisi ikävää olla STTK:ta rahoittava palkansaaja samalla kun järjestön ekonomisti käyttää aikaansa tuollaiseen Suomelle tuhoisaan talousajatteluun.

 

[Tommy Goldfish]

Ihan kamala juttu jos työntekijät saa riittävän palkan elämiseen ja samalla ihan kamala juttu jos sitä palkkaa verotetaan.

Vai olisiko lopulta lähinnä sillä väliä mitä jää käteen? Tietenkin huomioiden se, että jos verovaroilla on hoidettu esim. terveydenhuolto, niin ei ole tarvetta kerätä samanlaista pottia säästöön varmuuden varalle, vaan rahan voi pitää liikkeessä ja talouden pyörimässä. Foorumien laitaoikeistollisessa mallissa ymmärrys taloudesta on samalla tasolla kuin matematiikka, jota voi opettaa kanille.

muoks: jos "foorumien laitaoikeistolainen malli" on sääntöjenvastainen, niin tilalle voi laittaa vaikka "laitaoikeistolainen talousymmärrys", jotta pointti välittyisi ilman viitausta siihen että näitä ajatuksia esitetään lähinnä nimimerkin takaa monissa julkisissa keskustelupaikoissa.

 

[Tommy Goldfish]

Jussi Saramo ei ymmärrä, että Venäjä on suurin uhka Suomelle:



Pelkään, että Saramo jatkaa turvallisuutemme vastaista politiikkaa.

Onko tässä pointti että kun on yksi todella iso uhka, niin pienemmät mutta todennäköisemmät uhkat on sellaisia jotka pitää kaikki unohtaa ja jos ei niitä unohda, niin se on turvallisuutta vastaan?

Ehkä pointti on joku muu koska tuo kuulostaa niin oudolta, mutta se ei kyllä nyt välity.

 

[PalleX]

Nyt Vasemmisto haluaa muistolaatan äärioikeiston uhreille

Asema-aukiolle halutaan muistomerkki äärioikeiston uhreille – Taustalla Jimi Karttusen tapaus

Virkamies epäilee, että laattaan voisi kohdistua ilkivaltaa.

www.helsinginuutiset.fi

Ihan kiva idea, mutta tuskin vielä asia on ihan muistolaatan arvoinen...etenkin kyseisen sankarin vuoksi, kuka karkasi sairaalasta omin päin ja kuoli ennemmin omaan tyhmyyteensä.

Spoileri: Juttu

Helsingin asema-aukiolle ehdotetaan muistolaatta Jimi Karttuselle sekä muille äärioikeiston väkivallan uhreille.

Ehdotuksen taustalla on vasemmistoliiton valtuustoryhmä ja muutamia muita kaupunginvaltuutettuja.

He toteavat, että vuonna 2016 menehtyneen Karttusen muistoa kunnioittamalla muistutetaan samalla myös siitä, että äärioikeiston nousu on vaarallinen ja todellinen uhka demokratialle, yhteiskunnalle ja sen jäsenille.


Jimi Karttunen joutui asema-aukiolla Suomen Vastarintaliikkeen mielenosoittajan väkivallan kohteeksi ja kuoli viikkoa myöhemmin päähänsä saamiin vammoihin.

Oikeudessa pohdittiin, missä määrin kuolema johtui hyppypotkun seurauksena aiheutuneesta kaatumisesta ja päähän kohdistuneesta iskusta, missä määrin siitä, että Karttunen oli lähtenyt sairaalahoidosta vastoin lääkärin suositusta.

Hovioikeus päätyi tuomitsemaan syytetyn törkeästä pahoinpitelystä.

Karttusen kuoleman jälkeen asema-aukiolla on järjestetty vuosittainen muistotilaisuus hänen kuolinpäivänään.

Kulttuuri- ja vapaa-ajanlautakunta käsittelee muistolaatta-asiaa tiistain (9.4.) kokouksessaan.


Virkamiesesityksessä todetaan, että kaupungin yleisten linjausten mukaisesti, muistolaattahankkeen edistämiseksi tarvitaan lahjoittajataho, joka toteuttaa muistolaatan ja esittää sen sijoittamista.

– Mikäli lahjoittajataho löytyy, kulttuuri- ja vapaa-aikalautakunta pitää muistolaattahanketta kannatettavana.

Rautatieaseman läheisyyteen ehdotetaan muistolaattaa äärioikeiston väkivallan uhreille. JUSSI VEHKASALO / ARKISTO
Esityksessä todetaan, että julkisille kaupunkialueille pystytettävät muistomerkit edellyttävät aina huolellista suunnittelua paitsi hankkeen toteuttamisvaiheen, myös jatkossa muistomerkkien hoidon ja ylläpidon osalta.

– Ilkivallan riski olisi nimenomaan tämän muistolaatan kohdalla todellinen. Muistomerkki olisi lisäksi toteutuessaan vahva symboli, jonka lähiympäristöön helposti muodostuisi julkisia kokoontumisia.

Kaupunki harkitsee tapauskohtaisesti, ottaako se esitetyn muistomerkin tai -laatan vastaan.

Taiteellista arvoa arvioi tarvittaessa HAM Helsingin taidemuseo. Helsingin kaupunginmuseo voi neuvoa sisällön laatimisessa ja kaupunkiympäristön toimiala huolehtii teknisestä toteutuksesta.

– Hyviä kokemuksia on saatu holokaustin uhreille asennetuista "kompastuskivistä". Ne on kustannettu yksityisin varoin, esityksessä todetaan.

Suomen Saksalle luovuttamien juutalaisten muistolaatat on sijoitettu Munkkiniemeen.

 

[Jage]

Onko tässä pointti että kun on yksi todella iso uhka, niin pienemmät mutta todennäköisemmät uhkat on sellaisia jotka pitää kaikki unohtaa ja jos ei niitä unohda, niin se on turvallisuutta vastaan?

Ehkä pointti on joku muu koska tuo kuulostaa niin oudolta, mutta se ei kyllä nyt välity.

Noista kahdesta pätevästä hakijasta valittiin se parempi.

Se että Saramo näkee tässä jotain äärioikeistokytköksiä on pikemminkin suden huutamista turhaan.