Vasemmisto

[Timo 2]

Mutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.

Jos näitä ei tehtäisi, niin sitä velkaa otettaisi vielä enemmän. Marin 2.0 tarkoittaisi vähintään 100 mrd budjettia ja vähintään 20 mrd alijäämää

 

[Paapaa]

Mutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.

Juu, ja ilman leikkauksia ottaisi leikkausten verran enemmän sitä velkaa. Nyt siis hidastetaan velkaantumista. Ja tahti ei vielä näytä riittävän. On eri asia ottaa velkaa X miljardia kuin x + 0.35 miljardia.

 

[Tommy Goldfish]

Jos näitä ei tehtäisi, niin sitä velkaa otettaisi vielä enemmän. Marin 2.0 tarkoittaisi vähintään 100 mrd budjettia ja vähintään 20 mrd alijäämää

Tai sitten Marin 2.0 ottaisi saman verran velkaa kuin Marin 1.0 ennen koronaa.

 

[sniperfin]

Tai sitten Marin 2.0 ottaisi saman verran velkaa kuin Marin 1.0 ennen koronaa.

Kokoomus ainakin painostaisi ottamaan lisää niinkuin teki Marinin hallituksen aikana oppisitiosta. Ei ainoastaan äänestänyt kaiken lisävelan puolesta vaan olisi halunnut ottaa vielä enemmän mitä hallitus otti. Velkarahan avustus kohteena oli kokkareilla toki yritykset eikä köyhät.

 

[vindicator rapeto]

Juu, ja ilman leikkauksia ottaisi leikkausten verran enemmän sitä velkaa. Nyt siis hidastetaan velkaantumista. Ja tahti ei vielä näytä riittävän. On eri asia ottaa velkaa X miljardia kuin x + 0.35 miljardia.

Orpon hallitus otti jo viime vuodelle X+3mrd velkaa. Eli 3 miljardia enemmän kuin oli alunperin suunnitelmissa. Viime vuonna pelkästään siis yhteensä velkaa tuli 14,4mrd euroa.

Orpon hallitus ottaa velkaa reilut kolme miljardia suunniteltua enemmän | Demokraatti.fi

 

[Paapaa]

Viime vuonna pelkästään siis yhteensä velkaa tuli 14,4mrd euroa.

Ja ilman asumistukileikkauksia, olisi summa suurempi. Toivon lämmöllä että leikkauksia tehdään vielä rankalla kädellä enemmän.

Yhä edelleen: ilman leikkauksia sitä velkaa pitäisi ottaa vielä enemmän. Vai oletko tästä eri mieltä? Pelkkä juu tai ei riittää.

 

[vindicator rapeto]

Ja ilman asumistukileikkauksia, olisi summa suurempi. Toivon lämmöllä että leikkauksia tehdään vielä rankalla kädellä enemmän.

Yhä edelleen: ilman leikkauksia sitä velkaa pitäisi ottaa vielä enemmän. Vai oletko tästä eri mieltä? Pelkkä juu tai ei riittää.

Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.

 

[JCSH]

Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.

Toki voit olla sitä mieltä, että tarvitaan myös veronkorotuksia tai mitä tahansa muita toimenpiteitä. Mutta ei se poista tuota Paapaan pointtia siitä, että nuo tukileikkaukset kyllä vähentävät tarvetta lisävelanotolle.

 

[Paapaa]

Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi.

Eli olemme samaa mieltä. Siispä ensi kerralla sun ei tarvitse kirjoittaa enää näin:

Hallitus ei ole edes perustellut asumistukien leikkausta mitenkään

Se peruste on lainantarpeen pienentäminen verrattuna tilanteeseen että leikkausta ei tehtäisi. Ja se on perusteltu monta kertaa, miksi niitä leikkauksia tehdään. Ja se EI tarkoita että olisi leikattu tarpeeksi, tai että ei pitäisi tehdä muutakin (esim. perua veroalet), tai että velkaa ei tarvitse enää ottaa. Se tarkoittaa vain sitä, että ilman leikkauksia velkaa otettaisiin enemmän.

 

[Maniac]

Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.

Pitäisikö tästä jotenkin yllättyä jos kokoomus suurimpana puolueena on ollut hallitusohjelmaa muodostamassa? Ehkä kannattaa ensi vaaleissa tarjota realistinen vaihtoehto pelotteluretoriikan sijasta, niin saattaa vasemmistollakin olla jotain muutakin kuin kannatuksen rippeitä.

Rahoituspohjan vahvistamisen tarvetta pienentäisi huomattavasti se, ettei tässä tilanteessa käytetä rahaa sellaiseen, mihin ei tällä hetkellä ole yksinkertaisesti varaa. Tästä yksi malliesimerkki on ennallistamisasetus, jolla lisättiin suomalaisen veronmaksajan taakkaa 700 miljoonalla eurolla.

Kuulostaa vähintäänkin erikoiselta, että työllisyyttä kohentavat toimenpiteet, kuten yrittäjän riskien alentaminen nähdään noin vaikeana asiana kun taloutta halutaan saada kuntoon vasemmiston tarjoaman jatkuvan julkisen sektorin turvottamisen sijasta, jonka takia ylipäätään velkaa on jouduttu ottamaan suunniteltua enemmän. Kiitos edellisen vasemmistohallituksen nyt siivotaankin sitten SOTE:n jälkiä, kun tämä piti saada väenvängällä eetteeriin ilmeisine valuvikoineen.

 

[Paapaa]

Tästä yksi malliesimerkki on ennallistamisasetus, jolla lisättiin suomalaisen veronmaksajan taakkaa 700 miljoonalla eurolla.

Jos nyt ei sen enempää mennä EU-juttuihin tässä ketjussa (tai jatketaan toisessa), niin ilmeisesti ei lisätty onneksi ihan noin paljon vaan alle puolet tuosta. Silti summa voi pahimmillaan olla ihan merkittävä kuluerä.

Ojalan karkea arvio on, että tarvetta uusille kuluille ennallistamisasetus synnyttää 300 miljoonaa euroa vuodessa. Tuohon summaan hän laskee mukaan arvion siitä tulonmenetyksestä, joka tulee vähentyneistä metsänhakkuista.

Summaa voi suhteuttaa esimerkiksi siihen, kuinka paljon hallitus käyttää rahaa polttoaineverotuksen alentamiseen. Alennuksen hinta on vuoden 2027 tasossa noin 250 miljoonaa euroa vuodessa.

3. Tulevatko kaikki rahat valtion budjetista?
Tuskin. Se riippuu toteutuksesta.

Ympäristö | Suomi vastusti EU-lakia loppuun asti – Kuinka paljon ennallistamisasetus oikeasti maksaa?

Ympäristöministeriön erityisasiantuntija Olli Ojala arvioi, että uutta kulua EU:n ennallistamisasetuksesta tulisi Suomelle 300 miljoonaa euroa vuodessa.

www.hs.fi

 

[10YG]

Jos nyt ei sen enempää mennä EU-juttuihin tässä ketjussa (tai jatketaan toisessa), niin ilmeisesti ei lisätty onneksi ihan noin paljon vaan alle puolet tuosta. Silti summa voi pahimmillaan olla ihan merkittävä kuluerä.

Ympäristö | Suomi vastusti EU-lakia loppuun asti – Kuinka paljon ennallistamisasetus oikeasti maksaa?

Ympäristöministeriön erityisasiantuntija Olli Ojala arvioi, että uutta kulua EU:n ennallistamisasetuksesta tulisi Suomelle 300 miljoonaa euroa vuodessa.

www.hs.fi

Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.

 

[Jumputin]

Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.

Se on eduskunta, joka huomautuksen tekee ja asian olisi voinut ottaa esille kuka tahansa, kun asia on ollut toissijaisuusasioiden listoilla valiokunnissa. Panee miettimään kenen osaamattomuudesta tässä on oikeastaan kyse.

Tosin koska Ruotsi oli ainut huomauttaja, ei Suomen huomautuksella olisi ollut mitään vaikutusta mihinkään.

 

[10YG]

Se on eduskunta, joka huomautuksen tekee ja asian olisi voinut ottaa esille kuka tahansa, kun asia on ollut toissijaisuusasioiden listoilla valiokunnissa. Panee miettimään kenen osaamattomuudesta tässä on oikeastaan kyse.

Tosin koska Ruotsi oli ainut huomauttaja, ei Suomen huomautuksella olisi ollut mitään vaikutusta mihinkään.

Mutta miksi Marin ei ollut hereillä? Oliko ottamassa somekuvia rokkijuhlilla? Miksi ei edes yrittänyt?

Demarit iloitsevat:

 

[Herra Ankka]

Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.

Kun Marinin hallituksen puolueet olivat lähtökohtaisesti myönteisiä tätä asetusta kohtaan, miksi ihmeessä ne olisivat kyhänneet siitä toissijaisuushuomautuksen?

 

[10YG]

Kun Marinin hallituksen puolueet olivat lähtökohtaisesti myönteisiä tätä asetusta kohtaan, miksi ihmeessä ne olisivat kyhänneet siitä toissijaisuushuomautuksen?

Eivät todellakaan olleet ainakaan marraskuussa 2022 (HS):
"Luonnon tilan parantamisesta on syntynyt hallituspuolueiden syksyn kovin riita."

 

[Herra Ankka]

Eivät todellakaan olleet ainakaan marraskuussa 2022 (HS):
"Luonnon tilan parantamisesta on syntynyt hallituspuolueiden syksyn kovin riita."

Arvaat varmaan, mikä puolue oli milläkin kannalla tässä kiistassa. Kuten Jumputin yllä totesi, panee miettimään, kenen tässä olisi vastaavasti pitänyt olla hereillä.

Joka tapauksessa täysin yhdentekevä asia, jota pyrofartit ynnä muut nyt tykkäävät rummuttaa koska omatkin mokat ovat aina Marinin vika.

 

[10YG]

Arvaat varmaan, mikä puolue oli milläkin kannalla tässä kiistassa. Kuten Jumputin yllä totesi, panee miettimään, kenen tässä olisi vastaavasti pitänyt olla hereillä.

Ei minun tarvitse arvata. Onhan tuo tieto luettavissa.

Joka tapauksessa täysin yhdentekevä asia, jota pyrofartit ynnä muut nyt tykkäävät rummuttaa koska omatkin mokat ovat aina Marinin vika.

Mikä tai kuka on pyrofartti?

 

[Herra Ankka]

Mikä tai kuka on pyrofartti?

Päivän Byrokraatti. Pohjimmiltaan vika on tietysti poliitikoissa, jotka tällaisesta asiasta nostavat metelin, kun ei ole itse asetuksen sisällöstä muutakaan sanottavaa. PB vain rummuttaa mukana.

 

[10YG]

Vasemmistoliiton mepit ovat ainoita suomalaisia, jotka ovat venäjämielisten ääripuolueiden kanssa samassa ryhmässä Euroopan parlamentissa kuten Ville Niinistö hyvin toteaa:



Melkoinen saavutus puolueelta, joka väitti vaaleissa taistelevansa ääriliikkeitä vastaan.

 

[amblik]

Vasemmistoliiton mepit ovat ainoita suomalaisia, jotka ovat venäjämielisten ääripuolueiden kanssa samassa ryhmässä Euroopan parlamentissa kuten Ville Niinistö hyvin toteaa:



Melkoinen saavutus puolueelta, joka väitti vaaleissa taistelevansa ääriliikkeitä vastaan.

Jää nähtäväksi mitä linjaa vetävät, mutta kyllä tuo Niinistön äksytys vaikuttaa vähän kilpailevan puolueen näkökulman vinouttaneelta. HS:n linkitetyn jutun mukaanhan Politicon selvityksessä Venäjän myötäilijöiksi katsotuista MEPeistä seitsemän yhdeksästä on poistunut eikä vaan nuo kaksi. Lisäksi tietysti tuo että nyt kaikki ryhmässä sitoutuneet Venäjän hyökkäyssodan tuomitsemiseen.

 

[10YG]

Jää nähtäväksi mitä linjaa vetävät, mutta kyllä tuo Niinistön äksytys vaikuttaa vähän kilpailevan puolueen näkökulman vinouttaneelta. HS:n linkitetyn jutun mukaanhan Politicon selvityksessä Venäjän myötäilijöiksi katsotuista MEPeistä seitsemän yhdeksästä on poistunut eikä vaan nuo kaksi. Lisäksi tietysti tuo että nyt kaikki ryhmässä sitoutuneet Venäjän hyökkäyssodan tuomitsemiseen.

Tuomitsevat sodan, mutta eivät sitoudu muuhun tukeen:



Käytännössä mikään ei ole muuttunut.


Suvi-Anne Siimekseltä hyvä huomio.
Mihin jäi pohjoismainen vasemmistoryhmä, jota Li Andersson lupaili?

 

[jonkun toisen VIRHE]

Vasemmistoliiton mepit ovat ainoita suomalaisia, jotka ovat venäjämielisten ääripuolueiden kanssa samassa ryhmässä Euroopan parlamentissa kuten Ville Niinistö hyvin toteaa:



Melkoinen saavutus puolueelta, joka väitti vaaleissa taistelevansa ääriliikkeitä vastaan.

Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.

 

[Naamapalmu]

Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.

On tietysti mielenkiintoista nähdä kuinka eri tavoin media käsittelee asiaa otsikoissaan, maagisia sanoja "joitakin venäjämielisiä" jne. Ei ole helppoa olla toimittaja nykyään ja yrittää vakuutella ihmisille, mitä he näkevät, kuulevat ja lukevat eivät pidä paikkaansa. (Yhdysvalloista tuttua meininkiä nyk. presidentin kohdalla, 3½ vuotta luettiin vakuutteluja kyvykkyydestä ja terveydestä, nyt liberaalimedia ei pysty asiaa enää spinnaamaan, niin ollaan ihan hoomoilasena ihmettelemässä asiaa.)

 

[Tommy Goldfish]

Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.

Kappas, housuunkakkaaja on ilmeisesti ollut ahkera. Onko tästä urotyöstä tarkempaa selostusta saatavilla?

 

[gintonic45]

Tuomitsevat sodan, mutta eivät sitoudu muuhun tukeen:



Käytännössä mikään ei ole muuttunut.


Suvi-Anne Siimekseltä hyvä huomio.
Mihin jäi pohjoismainen vasemmistoryhmä, jota Li Andersson lupaili?

Li Andersson teki juuri saman mitä Sanna Marin teki viime vuonna. Aivopesi matalan älykkyyden liberaalit nuoret naismassat. Viime vuonna "sinimustahallitus" ja "rasismi", tänä vuonna "Orbanin uhka" ja "äärioikeiston" nousu EU-parlamentissa.

- Marin lupasi jatkavansa politiikassa, mutta kun ei saanut ihan kaikkea mikä prinsessalle mielestänsä kuului niin sylkäisi hänet sekä eduskuntaan että kunnallisvaltuustoon valinneita päin naamaa. Nyt tämä "työväenluokan ja heikko-osaisten puolustaja" juoksee ympäri maailmaa hörppimässä shampanjaa luksusautoissa.
- Li Andersson kirkuu Orbania kuin palosireeni ja lupaa ettei The Left ryhmässä voi jaktaa putinistien kanssa, mutta lopputuloksena putinistien kanssa tehdään yhteistyötä samalla kun valemedian (YLE, HS) pakkohokema "vaarallinen äärioikeisto" eli ECR ryhmittymä pitää Orbanin Fidesz puolueen ryhmän ulkopuolella. Tämä kiusallinen fakta toki meni heti uutispimentoon Suomessa.

Hesarin puolustukseksi he sentään julkaisivat yhden jutun tuosta Vasemmistoliiton ja putinistien salajuonesta, mutta ei se kompsensoi tai oikeuta mitenkään satoja äärioikeiston olemasaolosta valehtelevia propagandajuttuja joilla vaaleja manipuloidaan ja joita hierotaan kymmeniä kertoja päivässä suomalaisen lukijan naamaan.

 

[Jumputin]

Li Andersson teki juuri saman mitä Sanna Marin teki viime vuonna. Aivopesi matalan älykkyyden liberaalit nuoret naismassat. Viime vuonna "sinimustahallitus" ja "rasismi", tänä vuonna "Orbanin uhka" ja "äärioikeiston" nousu EU-parlamentissa.

- Marin lupasi jatkavansa politiikassa, mutta kun ei saanut ihan kaikkea mikä prinsessalle mielestänsä kuului niin sylkäisi hänet sekä eduskuntaan että kunnallisvaltuustoon valinneita päin naamaa. Nyt tämä "työväenluokan ja heikko-osaisten puolustaja" juoksee ympäri maailmaa hörppimässä shampanjaa luksusautoissa.
- Li Andersson kirkuu Orbania kuin palosireeni ja lupaa ettei The Left ryhmässä voi jaktaa putinistien kanssa, mutta lopputuloksena putinistien kanssa tehdään yhteistyötä samalla kun valemedian (YLE, HS) pakkohokema "vaarallinen äärioikeisto" eli ECR ryhmittymä pitää Orbanin Fidesz puolueen ryhmän ulkopuolella. Tämä kiusallinen fakta toki meni heti uutispimentoon Suomessa.

Hesarin puolustukseksi he sentään julkaisivat yhden jutun tuosta Vasemmistoliiton ja putinistien salajuonesta, mutta ei se kompsensoi tai oikeuta mitenkään satoja äärioikeiston olemasaolosta valehtelevia propagandajuttuja joilla vaaleja manipuloidaan ja joita hierotaan kymmeniä kertoja päivässä suomalaisen lukijan naamaan.

Se on kyllä totta, että miesten ja naisten välinen kuilu on kasvanut entisestään, mutta itse en käsitä tälläistä ylimielistä ihan jatkuvaa propagandaa, jolla hyökätään alentuvasti eri mieltä olevia kohtaan, kuten nyt erityisesti naisia kohtaan.

Varmasti tälläinen puhuttelee etenkin nuoria miehiä, mutta taustalla on yleensä jotain ongelmia(ahdistusta ym). Näitä toki tietyt tahot käyttää hyväkseen oman agendan levittämiseen, mutta itse pidän sitä hieman huolestuttavana yhteiskunnan tasolla.

Kasvava naisviha nuorten miesten kohdalla ei pitkässä juoksussa voi olla tervettä, mutta tämä taitaa menee jo ohi aiheen.

 

[AHPU]

Se on kyllä totta, että miesten ja naisten välinen kuilu on kasvanut entisestään, mutta itse en käsitä tälläistä ylimielistä ihan jatkuvaa propagandaa, jolla hyökätään alentuvasti eri mieltä olevia kohtaan, kuten nyt erityisesti naisia kohtaan.

Varmasti tälläinen puhuttelee etenkin nuoria miehiä, mutta taustalla on yleensä jotain ongelmia(ahdistusta ym). Näitä toki tietyt tahot käyttää hyväkseen oman agendan levittämiseen, mutta itse pidän sitä hieman huolestuttavana yhteiskunnan tasolla.

Kasvava naisviha nuorten miesten kohdalla ei pitkässä juoksussa voi olla tervettä, mutta tämä taitaa menee jo ohi aiheen.

Se että poliitikko sanoo yhtä ja tekee toista, ja sitä sitten kritisoi/haukkuu ei kyllä ole naisvihaa tai mitään muutakaan vihapuhetta/maalittamista ylipäätään (naurettavat tappo- ym. -uhkaukset tietenkin eri juttu).
Suoranaisesta paskanpuhumisesta on ihan suotavaakin saada jyrkkääkin palautetta. Minkäänlainen uhkailu taas ei ole asiallista/aiheellista millän muotoa tietenkään.

Ja koskee tasapuolisesti nais- ja miespuolisia poliitikkoja.

 

[Maniac]

Se on kyllä totta, että miesten ja naisten välinen kuilu on kasvanut entisestään, mutta itse en käsitä tälläistä ylimielistä ihan jatkuvaa propagandaa, jolla hyökätään alentuvasti eri mieltä olevia kohtaan, kuten nyt erityisesti naisia kohtaan.

Varmasti tälläinen puhuttelee etenkin nuoria miehiä, mutta taustalla on yleensä jotain ongelmia(ahdistusta ym). Näitä toki tietyt tahot käyttää hyväkseen oman agendan levittämiseen, mutta itse pidän sitä hieman huolestuttavana yhteiskunnan tasolla.

Kasvava naisviha nuorten miesten kohdalla ei pitkässä juoksussa voi olla tervettä, mutta tämä taitaa menee jo ohi aiheen.

Tää on kyllä surkuhupaisaa kun kaikki naispoliitikkoihin kohdistuva kritiikki voidaan kuitata naisvihalla, sen sijaan että mietittäisiin edes hetki oliko kritiikki aiheellista. Onhan tuo ihan vitun noloa Anderssonilta kuinka isoon ääneen todetaan kuinka hän ei venäjämielisten kanssa kaveeraa ja kuinka sitten kävikään? Ihan oikeutetusti äänestäjät kokevat tulleensa kusetetuiksi.

 

[Jumputin]

Tää on kyllä surkuhupaisaa kun kaikki naispoliitikkoihin kohdistuva kritiikki voidaan kuitata naisvihalla, sen sijaan että mietittäisiin edes hetki oliko kritiikki aiheellista. Onhan tuo ihan vitun noloa Anderssonilta kuinka isoon ääneen todetaan kuinka hän ei venäjämielisten kanssa kaveeraa ja kuinka sitten kävikään? Ihan oikeutetusti äänestäjät kokevat tulleensa kusetetuiksi.

Surkuhupaisaa väite, että kuitattaisiin kaikki kritiikki naisvihalla. Kyse on jatkuvasta tiettyyn ryhmään kohdistuvasta halventamisesta,(kuten nuoret naiset ovat vähä-älyisiä) joka kyllä näkyy ja kuuluu pitkälle.

Jos itse aiheesta kritisoi, niin voisi kuvitella että sitä kritiikkiä tulisi vain itse aiheesta, vaikka muuten kovaa kritiikkiä olisikin.

 

[pulatunnus]

Tää on kyllä surkuhupaisaa kun kaikki naispoliitikkoihin kohdistuva kritiikki voidaan kuitata naisvihalla, sen sijaan että mietittäisiin edes hetki oliko kritiikki aiheellista. Onhan tuo ihan vitun noloa Anderssonilta kuinka isoon ääneen todetaan kuinka hän ei venäjämielisten kanssa kaveeraa ja kuinka sitten kävikään? Ihan oikeutetusti äänestäjät kokevat tulleensa kusetetuiksi.

Ehkä hän nyt kritisoi sukupuoleen kohdistuvaa kritiikkiä, eikä asia kritiikkiin sukupuolesta riippumatta.

 

[Maniac]

Surkuhupaisaa väite, että kuitattaisiin kaikki kritiikki naisvihalla. Kyse on jatkuvasta tiettyyn ryhmään kohdistuvasta halventamisesta,(kuten nuoret naiset ovat vähä-älyisiä) joka kyllä näkyy ja kuuluu pitkälle.

Jos itse aiheesta kritisoi, niin voisi kuvitella että sitä kritiikkiä tulisi vain itse aiheesta, vaikka muuten kovaa kritiikkiä olisikin.

Mikset pidä samaa ulinaa aiheesta kun esim. persuihin kohdistetaan vastaavaa? Vai onko tämä ns. parempaa halventamista? Valitettavasti osa naisista ratsastaa juuri naiskortilla, kun lapioitu paska osuukin omaan naamaan, kuten nähtiin rasisti Emmi Nuorgamia puolustelleen Mona Bingin Instagram-teksteistä.

 

[pulatunnus]

Mikset pidä samaa ulinaa aiheesta kun esim. persuihin kohdistetaan vastaavaa? Vai onko tämä ns. parempaa halventamista? Valitettavasti osa naisista ratsastaa juuri naiskortilla, kun lapioitu paska osuukin omaan naamaan, kuten nähtiin rasisti Emmi Nuorgamia puolustelleen Mona Bingin Instagram-teksteistä.

Erikoista vetää persujen kritisoinnin muodot tähän.

Jos joku kritisoi (aiheen mukaan) nasivihamilisesti vesemmistolaisia puolueita ja samalla tyylillä kritisoi persuja, niin ei persujen kritisointi samallatavalla tilannetta paranna.


Jos tarkoitat että joku random pelle kritisoi persuja "naisvihamielisesti"(* , niin ei ehkä kannata matkia, jos haluaa asiallisesti viestin läpi muille.


(*
Tässä tämä nyt tarkoittaa keskustelua, tapaa kritisoida, ei sitä onko juuri naissukupuolta tarkoittavaa.

 

[Maniac]

Erikoista vetää persujen kritisoinnin muodot tähän.

Jos joku kritisoi (aiheen mukaan) nasivihamilisesti vesemmistolaisia puolueita ja samalla tyylillä kritisoi persuja, niin ei persujen kritisointi samallatavalla tilannetta paranna.


Jos tarkoitat että joku random pelle kritisoi persuja "naisvihamielisesti"(* , niin ei ehkä kannata matkia, jos haluaa asiallisesti viestin läpi muille.


(*
Tässä tämä nyt tarkoittaa keskustelua, tapaa kritisoida, ei sitä onko juuri naissukupuolta tarkoittavaa.

Eipä siinä ole mitään erikoista, perinteiset tuplastandardit paukkuu taas, ei uutta auringon alla.

 

[Jumputin]

Mikset pidä samaa ulinaa aiheesta kun esim. persuihin kohdistetaan vastaavaa? Vai onko tämä ns. parempaa halventamista? Valitettavasti osa naisista ratsastaa juuri naiskortilla, kun lapioitu paska osuukin omaan naamaan, kuten nähtiin rasisti Emmi Nuorgamia puolustelleen Mona Bingin Instagram-teksteistä.

Ymmärränkö oikein tästä "what about" -ulinasta, että ymmärrät halventamisen, mutta hyväksyt sen koska persujen äänestäjiä on täällä halveksittu esim. vähä-älyiseksi?

Miten tämä meidän keskustelu liittyy Mona Bingiin, Nuorgamiin ja naiskorttiin?

 

[10YG]

Ääripopulistinen Viiden tähden liike on samassa porukassa Vasemmistoliiton meppien kanssa:



Robert Sundman (SK): "Vuonna 2022 Italiassa ajauduttiin hallituskriisiin, jonka yksi syy oli Viiden tähden liikkeen kriittinen suhtautuminen Ukrainalle toimitettavaan tukeen.
Puolue oli aiemmin mukana nyt jo lakkautetussa EFDD-ryhmässä, jossa olivat mukana ruotsidemokraatit, Nigel Faragen Ukip-puolue ja Vaihtoehto Saksalle (AfD)."

On tuo Li Andersson ja kumppanit oudossa seurassa.

 

[Maniac]

Ymmärränkö oikein tästä "what about" -ulinasta, että ymmärrät halventamisen, mutta hyväksyt sen koska persujen äänestäjiä on täällä halveksittu esim. vähä-älyiseksi?

Miten tämä meidän keskustelu liittyy Mona Bingiin, Nuorgamiin ja naiskorttiin?

Lähinnä on koomista että et ole pitämässä täällä samalla tapaa persujen puolta jos ilmiö sinua noin paljon häiritsee, mutta alat esittää tietämätöntä kun asiasta huomautan.

Käsittääkseni toit naisvihan keskusteluun viestissäsi #2677, mutta ilmeisesti sekin unohtui kun ei sopinut agendaan.

 

[Naamapalmu]

Lähinnä on koomista että et ole pitämässä täällä samalla tapaa persujen puolta jos ilmiö sinua noin paljon häiritsee, mutta alat esittää tietämätöntä kun asiasta huomautan.

Käsittääkseni toit naisvihan keskusteluun viestissäsi #2677, mutta ilmeisesti sekin unohtui kun ei sopinut agendaan.

Seuraavana kuulemma kuinka samat nimimerkit eivät ole x,y,z :läisiä, mutta koira joka kerta älähtää, johon... (tämä on jo tullut niin trendiksi julkisessa keskustelussa)

(se on jännä mitä hankaluuksia tämä teettää ihmisissä myöntää tai osoittaa väriä, näin "urheilutermeillä". Minua saa huutaa perussuomalaiseksi, guilty as charged. Kokoomusta olen äänestänyt, jos pl. presidentinvaalit Stubb, niin 2007 vaaleissa viimeksi. Tämä on tekemätön tehtävä näille foorumilla yllä mainitusta syystä esiintyville nimimerkeille.)

 

[Jumputin]

Lähinnä on koomista että et ole pitämässä täällä samalla tapaa persujen puolta jos ilmiö sinua noin paljon häiritsee, mutta alat esittää tietämätöntä kun asiasta huomautan.

Käsittääkseni toit naisvihan keskusteluun viestissäsi #2677, mutta ilmeisesti sekin unohtui kun ei sopinut agendaan.

Koomista on tämä whataboutismi jota harrastat. Kerro toki missä esitän tietämätöntä, kun olet noin varma asiasta.

Seuraavana kuulemma kuinka samat nimimerkit eivät ole x,y,z :läisiä, mutta koira joka kerta älähtää, johon... (tämä on jo tullut niin trendiksi julkisessa keskustelussa)

Sano suoraan mitä tässä ollaan vai mitä pelkäät?

 

[Naamapalmu]

Sano suoraan mitä tässä ollaan vai mitä pelkäät?

Editoin juuri viestiäni tätä varten. Ei lisättävää. Jos menee henkilökohtaisuuksiin, niin raportoida saa.

 

[Jumputin]

Editoin juuri viestiäni tätä varten. Ei lisättävää. Jos menee henkilökohtaisuuksiin, niin raportoida saa.

Minua voi väittää kokoomuslaiseksi, persuksi ja demariksi ja keskustalaiseksi, joita kaikia olen äänestänyt viimeisen reilun 10 vuoden aikana eri vaaleissa.

 

[Naamapalmu]

Minua voi väittää kokoomuslaiseksi, persuksi ja demariksi ja keskustalaiseksi, joita kaikia olen äänestänyt viimeisen reilun 10 vuoden aikana eri vaaleissa.

Jäi nyt vähän puoli tiehen tämä vastaus ja juuri siksi @Maniac viesti oli ihan aiheellinen, miksi samat nimimerkit puolustavat ainoastaan yhtä puolta, samalla kun rääkyvät toisella puolella samasta syystä.

Tähän kiteytyi minun viestini pointti, jos pitää ihan rautalangasta.

 

[Jumputin]

Jäi nyt vähän puoli tiehen tämä vastaus ja juuri siksi @Maniac viesti oli ihan aiheellinen, miksi samat nimimerkit puolustavat ainoastaan yhtä puolta, samalla kun rääkyvät toisella puolella.

Tähän kiteytyi minun viestini pointti, jos pitää ihan rautalangasta.

Juuri tämä pointti on tehnyt tästä keskustelusta absurdia, koska tämä koskee täällä isointa osaa nimimerkkejä ja erityisesti arvostelemaani viestiä.

Kritisoimani kommentti, joka ala-arvoisesti mustamaalaa nuoria naisia "väärin" äänestämisen takia vähä-älyiseksi, on tyypillisesti tahallista ja valheeseen perustuvaa vastakkainasettelua, joka nykyään vallitsee nuorten naisten ja miesten välillä.

En vieläkään ymmärrä, miten joku voi puolustaa ja pitää tälläistä kommentointia mitenkään aiheellisena ja puolustettavana kommenttina.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä hän nyt kritisoi sukupuoleen kohdistuvaa kritiikkiä, eikä asia kritiikkiin sukupuolesta riippumatta.

Onko sillä lopulta mitään väliä, millaiseen retoriikkaan verhoutuen joku antaa tukensa Li Anderssonille?

 

[gintonic45]

Se on kyllä totta, että miesten ja naisten välinen kuilu on kasvanut entisestään, mutta itse en käsitä tälläistä ylimielistä ihan jatkuvaa propagandaa, jolla hyökätään alentuvasti eri mieltä olevia kohtaan, kuten nyt erityisesti naisia kohtaan.

Varmasti tälläinen puhuttelee etenkin nuoria miehiä, mutta taustalla on yleensä jotain ongelmia(ahdistusta ym). Näitä toki tietyt tahot käyttää hyväkseen oman agendan levittämiseen, mutta itse pidän sitä hieman huolestuttavana yhteiskunnan tasolla.

Kasvava naisviha nuorten miesten kohdalla ei pitkässä juoksussa voi olla tervettä, mutta tämä taitaa menee jo ohi aiheen.

Tämä kommentti on hiukan samanlainen kuin YLE:n johdon vastine woke-skandaaliin. Mihinkään konkreettiseen argumenttiin ei tartuta vaan heti alkaa uhriutuminen ja täysin keskusteluun kuulumaton tunteissa vellominen.

Missään vaiheessa en puhunut naisista kategorisesti eikä se edes ollut koko viestissä kuin kärpäsen paskan kokoinen yksityiskohta jolla viitataan näiden äärivasemmistopoliitikkojen äänestäjiin/kannattajiin. Siinä oli myös 2 muuta määritelmää, mutta jostain syystä päätit väkisillä tarttua ja alkaa pakottamaan tätä "naisvihaa".

Tässä vasemmistolaisessa whiteknight kulttuurissa yleensä pätee aina tämä periaate että syyte ja tuomio on valmis, mutta nyt pitäisi jostain vielä löytää rikos ja sehän löydetään kuten 70-luvun Maon Kiinassa:

Surkuhupaisaa väite, että kuitattaisiin kaikki kritiikki naisvihalla.

Surkuhupaisa väite koska juuri itse ohitit 99% viestin sisällöstä aloit ruikuttamaan naisvihasta?

Kyse on jatkuvasta tiettyyn ryhmään kohdistuvasta halventamisesta,(kuten nuoret naiset ovat vähä-älyisiä) joka kyllä näkyy ja kuuluu pitkälle.

Ainoastaan sinulla on tässä keskustelussa käynyt mielessä ja tullut assosiaatio siihen että nuoret naiset olisivat kategorisesti vähä-älyisiä. Kommenttini koski sitä vasemmisto kusettaa ja hyväksikäyttää vähä-älyisiä nuoria liberaalinaisia:

Aivopesi matalan älykkyyden liberaalit nuoret naismassat.

Sinä puhut siitä että naiset on kategorisesti vähä-älyisiä, minä puhun naisista JOTKA ON vähä-älyisiä (alikategoria). Siinä on aika helvetin iso ero.

Suomalaisessa politiikassa on runsaasti ei pelkästään älykkäitä naisia, mutta myös sellaisia joilla on enemmän munaa, paineen sietokykyä ja sisua kuin keskimääräisellä suomalaisella miehellä. Riikka Purra on hyvä esimerkki henkilöstä joka saa kohtuuttomasti asiatonta ja paikkansapitämätöntä paskaa niskaansa päivittäin medialta, vasemmistohäiriköiltä jne mutta hän silti jatkaa selkä suorana suomalaisen yhteiskunnan etujen ajamista ihan sama kuinka paljon huutoa, uhkauksia ja solvauksia tulee. Petteri Orposta taas tulee mieleen arka tohvelipoika joka juoksee jossain taustalla karkuun ja antaa Purran hoitaa kaiken vaikka hän on pääministeri.

Jos teillä vasemmistolaisilla tulee väkisillä aina mieleen se kuinka kaikki naiset on vähä-älyisiä niin ehkä tosiaan kannattaa hakea apua sen sijaan että yrittää spinnata omia ennakkoluuloja ja vihaobsessioita muiden niskaan.
Tässä on aivan samanlainen spinni kuin maahanmuuttopolitiikassa eli esim. joidenkin afrikkalaisten ja muslimien rikollisuudesta, pakolaisten hatoista ja hyödyistä ei anneta keskustella vaan aina pitää väkisillä spinnata "ulkomaalaisviha" tai "rasismi" mukaan mitä ei ole koskaan ollut olemassa. Tuntuu siltä että vasemmistopolitiikkaa ei voi harjoittaa ilman tarkoituksellista vääristelyä ja valehtelua.

 

[Jumputin]

Tämä kommentti on hiukan samanlainen kuin YLE:n johdon vastine woke-skandaaliin. Mihinkään konkreettiseen argumenttiin ei tartuta vaan heti alkaa uhriutuminen ja täysin keskusteluun kuulumaton tunteissa vellominen.

Tartuin ilmiöön, joka näkyy vahvasti viestissäsi. Sitä en oikeasti tiedä, onko se puhdasta tunnetta esim. vihaa, joka yleisesti nyt vallitsee miesten ja naisten välillä, vain ihan tarkoituksenmukaista propagandaa, mutta kaikki nämä kommentit vähä-älyisistä ym. on kaukana rationaalisesta argumentoinnista ja ruokkii ilmiötä.

Surkuhupaisa väite koska juuri itse ohitit 99% viestin sisällöstä aloit ruikuttamaan naisvihasta?

Yksi viesti > kaikki kritiikki. Misssä logiikka? Kyllä, tartuin tähän nykyiseen tyypilliseen ilmiöön.

Suomalaisessa politiikassa on runsaasti ei pelkästään älykkäitä naisia, mutta myös sellaisia joilla on enemmän munaa, paineen sietokykyä ja sisua kuin keskimääräisellä suomalaisella miehellä. Riikka Purra on hyvä esimerkki henkilöstä joka saa kohtuuttomasti asiatonta ja paikkansapitämätöntä paskaa niskaansa päivittäin medialta, vasemmistohäiriköiltä jne mutta hän silti jatkaa selkä suorana suomalaisen yhteiskunnan etujen ajamista ihan sama kuinka paljon huutoa, uhkauksia ja solvauksia tulee.

Kyllä, Riikka Purra on osoittautunut hyvin painetta kestäväksi, kuten Sanna Marin ja Li Andersson. Kaikki älykkäitä naisia jotka saavat paljon rapaa pienistä kuplistaan huutelevilta, joiden "kritiikki" menee jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin ja silkaksi haukkumiseksi.
Li Andersson on saanut jopa laajasti tunnustusta kyvystään asialliseen ja fiksuun keskusteluun. Siitä voitaisiin kaikki ottaa oppia.

Jos teillä vasemmistolaisilla tulee väkisillä aina mieleen se kuinka kaikki naiset on vähä-älyisiä niin ehkä tosiaan kannattaa hakea apua sen sijaan että yrittää spinnata omia ennakkoluuloja ja vihaobsessioita muiden niskaan.
Tässä on aivan samanlainen spinni kuin maahanmuuttopolitiikassa eli esim. joidenkin afrikkalaisten ja muslimien rikollisuudesta, pakolaisten hatoista ja hyödyistä ei anneta keskustella vaan aina pitää väkisillä spinnata "ulkomaalaisviha" tai "rasismi" mukaan mitä ei ole koskaan ollut olemassa. Tuntuu siltä että vasemmistopolitiikkaa ei voi harjoittaa ilman tarkoituksellista vääristelyä ja valehtelua.

En ole vasemmistolainen, mutta ei tässä ole oikein mitään muutakaan järkevää. Mutta jos haluat keskustella ilman että argumentointi on agressiivista ja vaikuttaa lähinnä vihaiselta haukkumiselta, niin silloin kannattaa jättää ne agressiiviset vihaa lietsovat kommentoinnit kirjoittamatta.

Kaikista mainitsemistasi asioista voidaan keskustella, mutta heti kun se menee agressiiviseksi haukkumiseksi ja henkilöön, niin edellytykset mihinkään asialliseen katoaa.

Li Andersson teki juuri saman mitä Sanna Marin teki viime vuonna. Aivopesi matalan älykkyyden liberaalit nuoret naismassat. Viime vuonna "sinimustahallitus" ja "rasismi", tänä vuonna "Orbanin uhka" ja "äärioikeiston" nousu EU-parlamentissa.

Mainitsemasi aiheet Orbanista ja äärioikeistoista ei ole Anderssonin luomaa vaan ihan Euroopan laajuisia puheenaiheita, joista nyt näyttää hyötyneen Li Andersson täällä ja oikeisto Euroopassa.

Haukkumasi nuoret naismassat tuskin on aivopesty tai vähä-älyisiä kuin muutkaan äänestäjät.

- Li Andersson kirkuu Orbania kuin palosireeni ja lupaa ettei The Left ryhmässä voi jaktaa putinistien kanssa, mutta lopputuloksena putinistien kanssa tehdään yhteistyötä samalla kun valemedian (YLE, HS) pakkohokema "vaarallinen äärioikeisto" eli ECR ryhmittymä pitää Orbanin Fidesz puolueen ryhmän ulkopuolella. Tämä kiusallinen fakta toki meni heti uutispimentoon Suomessa.

Kuten aikaisemmin tuli todettua, niin Anderssonin kyky keskustella asiallisesti tuskin voidaan luokitella palosireeniksi ja Orban aiheena puhuttaa yli puoluerajojen. Purrahan asiasta pitkin kevättä puhui ja alusti että persuilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin mennä heidän kanssa samaan ryhmään.

Nyt tosiaan Orban puuhailee onneksi omaa ryhmää, kuten ollaan saatu kotimaisista medioista lukea.

Hesarin puolustukseksi he sentään julkaisivat yhden jutun tuosta Vasemmistoliiton ja putinistien salajuonesta, mutta ei se kompsensoi tai oikeuta mitenkään satoja äärioikeiston olemasaolosta valehtelevia propagandajuttuja joilla vaaleja manipuloidaan ja joita hierotaan kymmeniä kertoja päivässä suomalaisen lukijan naamaan.

En osaa sanoa hesarin jutujen määrää, mutta laitaoikeisto on nyt ollut poikkeuksellinen ilmiö Euroopassa ja olisi omituista jos ei siitä tehtäisi juttuja, mutta nämä salaliittoteoriat vasemmistoliiton ja putinistien salajuonista on taas propagandaa joka ei perustu mihinkään. Suomessa Li Anderssonin johtama vasemmistoliitto on ollut ja on kaukana Putinista ja putinisteista.

 

[Maniac]

Koomista on tämä whataboutismi jota harrastat. Kerro toki missä esitän tietämätöntä, kun olet noin varma asiasta.

Tämän whataboutismin pointtina on tuoda esille räikeät tuplastandardisi asiaan suhtautumisessa.

Sen sijaan että olisit käsitellyt asiaa puoluepolitiikan näkökulmasta piti tähän tuoda myös naiskortti. On ikävä tosiasia että niin Marin kuin Andersson pettivät lupauksensa äänestäjilleen, joten on ihan oikeutettua kysyä että kuinka helposti kusetettavissa näiden äänestäjät oikein ovat?

 

[evakko]

Nuoret suomalaiset naiset eivät ole vähä-älyisiä jos katsotaan opiskelumenestystä. Mutta jos katsotaan heidän äänestyskäyttäytymistään, niin helposti saa vaikutelman että toimivat ennemmin tunteella kuin miettisivät valintojensa seurauksia pidemmälle.

Suomessa Li Anderssonin johtama vasemmistoliitto on ollut ja on kaukana Putinista ja putinisteista.

Yrttiaho kuitenkin istuu eduskunnassa. Onko putinisti vai ei riippunee keneltä kysytään.

 

[JCSH]

Yrttiaho kuitenkin istuu eduskunnassa. Onko putinisti vai ei riippunee keneltä kysytään.

Onko Yrttiaholta tullut jotain Putinia myötäileviä kannanottoja? Esim. Ukrainan tukemisen vastustamista tai Naton/länsimaiden syyttämistä Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Tiedän, että tyyppi on astetta naiivimpi Nato-jäsenyyden osalta, mutta en tuota nyt vielä laskisi ihan putinismiksi.

 

[Smanci]

Onko Yrttiaholta tullut jotain Putinia myötäileviä kannanottoja? Esim. Ukrainan tukemisen vastustamista tai Naton/länsimaiden syyttämistä Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Tiedän, että tyyppi on astetta naiivimpi Nato-jäsenyyden osalta, mutta en tuota nyt vielä laskisi ihan putinismiksi.

EU-operaatio ei edistä rauhaa Ukrainassa

Puhemies!Hallitus esittää 50 suomalaissotilaan lähettämistä Puolaan kouluttamaan ukrainalaisia sotimaan Venäjää vastaan.Hallitus lähettää Ukrainaan myös Suomen Leopard-panssareita. Näiden lukumäärä…

johannesyrttiaho.fi

Hauskasti wikipedia-artikkeli löytyy suomeksi ja seuraavana tarjoileekin venäjää.