Vaihteistot, eli automaatti/manuaali ja sen parhaus.

[Hammu]

Ajoratamerkintöjä ei myöskään saa tuhria kumia polttamalla (eikä muullakaan tavalla). Muuten se nyt on yksi lysti, mitä omilla renkaillaan tekee.

Onneksi on suljetut alueet, moottoriradat yms?

 

[sbasil]

Matka-ajossa manuaali menee, mutta ruuhkissa hermo lepää automaatin kanssa. Ja onhan tuo liikkeellelähtökin automaatilla ripeämpää. Ei tarvitse revitellä, mutta silti lähtö on nopean sulavaa ja vaihtoviipeet pienempiä.

 

[vemkki]

Kumin polttaminen ihan millävain vaihteistolla on äärimmäisen vammaista touhua.

Näinhän se on. Toki ihmiset voivat harrastella mitä huvittaa, mutta normaalin käyttöauton vaihteiston kannalta renkaiden pilaaminen mahdollisimman coolisti ei liene kovin tärkeä suunnittelukriteeri.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mutta se on exstra vammasta automaatilla, niinkuin seuraava video osoittaa.
Tuon videon katsomisen jälkeen ei enää yhtään ihmettele miksi jenkit torppailee
niitä automaattejaan pusikkoon, tuotahan ei tarvitse pitää paikallaan vaan siinä pystyy lähtemään liikkeelle kanssa kun samalla polttaa kumia.
Jos joku neuvoo sinulle tuon tyylin polttaa kumia. Älä kokeile, olette nopeasti pusikossa. (tää nyt oli yleinen neuvo kaikille)

Ihmiset valitsemassa vaihteistoa perusteena kumin polttaminen? Kai sä nyt itsekin tajuat tuon olevan melkoisen kaukaa haettua.

 

[novoiperkele]

Kaverilla on ollut 5,7 litranen v8 ja 7,5l ja 8,1l ja nykynen on joku 6litran vortec.
Joskus kun on "pitänyt" polttaa kumia ja omistaja on yllyttänyt siihen niin ei oikeen onnistu. Koko ajan on tunne että tämä laite menee jostain paskaksi tai rikki.

Automaatilla kumin polttaminen on vain vammasta touhua ja siinä menettää auton hallinnan helposti sen onnistuessa. Jos et ole koskaan yrittänyt polttaa kumia automaatilla niin ihan turha lässyttää. Tämä nyt vain oli helpoin esimerkki asiasta.

Manuaalilla on vaan parempi kontrolli.

 

[overclock orange]

Ihmiset valitsemassa vaihteistoa perusteena kumin polttaminen? Kai sä nyt itsekin tajuat tuon olevan melkoisen kaukaa haettua.

Skenaario ei ole se että kummalla vaihteistolla kannattaa auto hankkia, vaan.

Jos sattumalta joudut/pääset ajamaan kaverin monenkymmenentuhannen jenkkiprojektiautoa,
ja sinua yllytetään polttamaan kumia, niin neuvo on että älä polta kumia.

Autosta voi hajota voimansiirrosta jarruihin ihan mitä tahansa ihan paikallaan ollessaan,
tai se voi syttyä tuleen tai ollaan pusikossa. (kumia voi polttaa vaikka auto ei liikkuisikaan)

Tämä nyt oli vaan tälläinen yksittäiskommentti siittä että:

Lainaus:
Itelle ei kyllä tule mieleen yhtään tilannetta missä manuaali olisi yhtään sen parempi vaihtoehto kuin automaatti.

Tuo kumin polttaminen on se tilanne, vaikka kyseessä on ihan täysin auton käytössä rajatapaus
ja vammasta toimintaa. Se on silti olemassa, voitte jatkaa väittelyä siittä vaikka että onko tuo makuasia
vai todellinen ilmiö...

 

[Stanley H. Tweedle]

Skenaario ei ole se että kummalla vaihteistolla kannattaa auto hankkia, vaan.

Jos sattumalta joudut/pääset ajamaan kaverin monenkymmenentuhannen jenkkiprojektiautoa,
ja sinua yllytetään polttamaan kumia, niin neuvo on että älä polta kumia.

Autosta voi hajota voimansiirrosta jarruihin ihan mitä tahansa ihan paikallaan ollessaan,
tai se voi syttyä tuleen tai ollaan pusikossa. (kumia voi polttaa vaikka auto ei liikkuisikaan)

Tämä nyt oli vaan tälläinen yksittäiskommentti siittä että:

Lainaus:
Itelle ei kyllä tule mieleen yhtään tilannetta missä manuaali olisi yhtään sen parempi vaihtoehto kuin automaatti.

Tuo kumin polttaminen on se tilanne, vaikka kyseessä on ihan täysin auton käytössä rajatapaus
ja vammasta toimintaa. Se on silti olemassa, voitte jatkaa väittelyä siittä vaikka että onko tuo makuasia
vai todellinen ilmiö...

Onnittelut, että osasit esittää todella relevantin "ilmiön". Varmaan alkaa Amerikoissakin lisääntyä manuaalit, kun joukot tajuavat tämän tärkeän seikan.

 

[itarumaa]

Pitäs varmaan pysyä erossa tästä mutta en ymmärrä mikä siinä automaatin kuminpoltossa niin hankalaa on. Pakkoykkönen laatikosta päälle, luistonesto pois, vasen jalka jarrulle ja oikea kaasulle niin siinäpä se on.

Ei tarvi kummoinen ruudinkeksijä olla että tässä onnistuu.

 

[novoiperkele]

..ei oikeen onnistu..

..
Ei tarvi kummoinen ruudinkeksijä olla että tässä onnistuu.

 

[JKAVS]

Hetkinen? Miten manuaalilla edes poltetaan kumia? Täytyisi painaa yhtä aikaa kaasua ja jarrua ja nostaa vielä samalla kytkintäkin.

 

[RieskaMies]

Hetkinen? Miten manuaalilla edes poltetaan kumia? Täytyisi painaa yhtä aikaa kaasua ja jarrua ja nostaa vielä samalla kytkintäkin.

Kaasua reilusti, kytkin ylös ja äkkiä vasen jalka jarrulle. Auto kerkeää pikkuisen nytkähtämään eteenpäin mutta muuten varsin helppoa kunhan on edes hitusen potkua koneessa. 120hv 2.0i dohc sierrallakin onnistui, tosin lukottomana melko harvoin poltti molemmilla renkailla.

 

[Myrkky]

Hetkinen? Miten manuaalilla edes poltetaan kumia? Täytyisi painaa yhtä aikaa kaasua ja jarrua ja nostaa vielä samalla kytkintäkin.

Lukkopihdit takajarruletkuihin. Näin siis yhdellä kaltoinkohdellulla jenkillä, oli niin laiska ettei muuten onnistunut Sama pätee automaattiinkin. Lopputulos oli kyllä kankaille vedetyt renkaat ja jarrunesteet pihalla Ei se nyt oikein hyvä ajatus sitten ollutkaan...

 

[Enig]

Kaasua reilusti, kytkin ylös ja äkkiä vasen jalka jarrulle. Auto kerkeää pikkuisen nytkähtämään eteenpäin mutta muuten varsin helppoa kunhan on edes hitusen potkua koneessa. 120hv 2.0i dohc sierrallakin onnistui, tosin lukottomana melko harvoin poltti molemmilla renkailla.

No kummassa on mielestäsi isompi riskiä syöksyä pusikkoon, tuolla tavalla manuaalilla kikkaillessa vai automaatilla jossa on jarru pohjassa alusta lähtien? Kyllähän tässä nyt kovasti näyttää siltä että nimimerkki oc pelko perseessä kaverin autolla ei uskaltanut sitä käskyttää niinkuin kuuluu, ja siinä vaiheessa homma varmaan menee niin sanotusti puihin. Eikä automaattivaihteinen auto tuosta hajoa jos on voimansiirron palikat samalla tasalla moottorin kanssa.

 

[RieskaMies]

No kummassa on mielestäsi isompi riskiä syöksyä pusikkoon, tuolla tavalla manuaalilla kikkaillessa vai automaatilla jossa on jarru pohjassa alusta lähtien? Kyllähän tässä nyt kovasti näyttää siltä että nimimerkki oc pelko perseessä kaverin autolla ei uskaltanut sitä käskyttää niinkuin kuuluu, ja siinä vaiheessa homma varmaan menee niin sanotusti puihin. Eikä automaattivaihteinen auto tuosta hajoa jos on voimansiirron palikat samalla tasalla moottorin kanssa.

Ainakin perintesellä momentinmuunnin automaatilla on todella helppo poltella, esim. thm700r4 + L98 yhdistelmällä sai kyllä naurettavan helposti savustettua renkaita. Manuaalilla on huomattavasti suurempi riski lipsauttaa lepikkoon, jos jarrulle ei kerkeä äkkiä niin aika helposti saattaa ensikertalaisella karata käsistä.

 

[Enig]

Ainakin perintesellä momentinmuunnin automaatilla on todella helppo poltella, esim. thm700r4 + L98 yhdistelmällä sai kyllä naurettavan helposti savustettua renkaita. Manuaalilla on huomattavasti suurempi riski lipsauttaa lepikkoon, jos jarrulle ei kerkeä äkkiä niin aika helposti saattaa ensikertalaisella karata käsistä.

Samaa mieltä

 

[Pakana]

Liikkuvalla autolla on ehkä vähän helpompi saada donitsin polttelu aikaan manuaalilla kun voi kytkin pommilla saada sen luistoon, mutta kyllähän se sellaisella semitehokkaalla automaatilla paljon helpompaa paikallaan on, onnistuu jopa meikäläiseltä.

Jokatapauksessa jos auton ensisijainen tarkoitus on poltella kumia, niin eiköhän ne silloin yleensä ole manuaaleja, mutta samalla se on toisaalta täysin epäolennaista normaalia liikennettä ajatellen. Melkoinen masoikisti saa olla että ajaa arkiajot drifterillä.

 

[novoiperkele]

Liikkuvalla autolla on ehkä vähän helpompi saada donitsin polttelu aikaan manuaalilla kun voi kytkin pommilla saada sen luistoon..

Veijoesson ritsanraiskaajat taas.. Kyllä mun auto sutii kaupunkinopeuksissa ihan kaasusta, vaikka onkin tomaatilla.

 

[Toiota]

Veijoesson ritsanraiskaajat taas.. Kyllä mun auto sutii kaupunkinopeuksissa ihan kaasusta, vaikka onkin tomaatilla.

Sinulla taitaa olla moottorilla kokoa vähän enemmänkin? Nimittäin, jos siellä takarenkailla on oikeasti yhtään enemmän leveyttä ja auton painojakauma takapainoinen tai edes 50:50, niin kuivalla asfaltilla pitoa on monesti niin pirusti, ettei ihan heti vauhdista jaksa sutaista veto päällä. Etuveto nyt toki sutii helposti jos heppoja on yli sata.


BMW-pomo: Kaksoiskytkinautomaatin päivät ovat luetut – huonosti käy manuaalivaihteistollekin

BMW ennustaa tuplakytkimen kuolemaa. Kannatan! Se on suuri harmi kun monet halvemmat tavis-autot ovat saatavilla vain tuplakytkimin.

Spoileri: teksti

BMW-pomo: Kaksoiskytkinautomaatin päivät ovat luetut – huonosti käy manuaalivaihteistollekin

Katoavaa kansanperinnettä? Kuvassa kaksoiskytkinautomaatilla varustettu Skoda Octavia 1.0 TSI DSG.(KUVA: Tommi Lempinen)

Julkaistu: 26.4. 7:36

• Jaa399
• Twiittaa
• Sähköposti

Sanoma-mainokset
LähiTapiolan kotivakuutus
Kotivakuutus irtaimistolle -20 % ensimmäisen vuoden maksusta.
lahitapiola.fi/kotivakuutus
Kaskovakuutus nyt -20%
Laske liikennevakuutuksesi hinta ja osta verkosta!
lahitapiola.fi/autovakuutus
S-Pankin laina
Rahoita isommat hankinnat 50 000 € asti ilman vakuuksia tai takaajaa.
s-pankki.fi/s-laina
Nyt eroon pikavipeistä
Esim 8 000€ yhdistelylaina alkaen 110€/kk. Laske säästösi ja tee hakemus.
www.etua.fi/yhdistelylainat

VAIHTEISTOT
BMW:n M-divisioonan myynti- ja markkinointijohtaja Peter Quintus ennustaa manuaali- ja kaksoiskytkinvaihteistoille jyrkkää alamäkeä.
BMW:n M-divisioonan myynti- ja markkinointijohtaja Peter Quintus ennustaa manuaali- ja kaksoiskytkinvaihteistoille jyrkkää alamäkeä. Hän lupaa niille vain vuosia elinaikaa, australialainen Drive-niminen julkaisu uutisoi.

Tehokkaita autoja edustavan Quintusin näkemys on raju, mutta hän saattoi lausua haastattelussa näkemyksiään tiukasti rajatusta ”M-näkökulmasta”.

Quintusin mukaan manuaali- ja kaksoiskytkinvaihteistot alkavat olla voimalinjan heikoimpia lenkkejä, eivätkä ne kykene käsittelemään huippuviritettyjen moottoreiden tuottamasta tehosta. Quintusin mukaan vastaus on vanhanaikaisessa momentinmuuntimella varustetussa automaattivaihteistossa.

Seat Ibiza Ecomotiven vaihteenvalitsin. (KUVA: Kimmo Taskinen)

Quintus sanoo, että kaksoiskytkinvaihteiston valttina ollut nopean vaihtamisen etu automaattivaihteistoihin nähden on hupenemassa.

– Nyt on jo yhdeksän- ja jopa kymmenenpykäläisiä automaattivaihteistoja, joten niissä on paljon nykyaikaista teknologiaa.

– Kaksoiskytkinvaihteistossa oli kaksi etua: keveys ja vaihtonopeus.

– Nyt vaihtonopeuden edusta on kadonnut, kun automaatit kehittyvät aiempaa paremmiksi ja älykkäämmiksi, Quintus sanoo.

– En ole myöskään varma, että M3:n ja M4:n seuraavan sukupolven malleissa olisi manuaalivaihteistovaihtoehtoa.

Alfa Romeo Stelvion kahdeksanportainen automaatti on saksalaisen ZF:n valmistama. (KUVA: Harry Kuurio)

BMW:n voimaversio-osaston M GmbH:n johtaja Frank van Meel kertoi vuosi sitten amerikkalaiselle Car & Driver -lehdelle, että BMW luopuu manuaalivaihteisista vaihtoehdoista M5- ja M6-mallien kohdalla.
Kari Ylänne

Ota kantaa
Uskotko BMW-pomon ennusteeseen?
Kyllä57%En osaa sanoa13%En30%
Ääniä yhteensä 10110

 

[novoiperkele]

Sinulla taitaa olla moottorilla kokoa vähän enemmänkin? Nimittäin, jos siellä takarenkailla on oikeasti yhtään enemmän leveyttä ja auton painojakauma takapainoinen tai edes 50:50, niin kuivalla asfaltilla pitoa on monesti niin pirusti, ettei ihan heti vauhdista jaksa sutaista veto päällä..

Saattaa olla.. Renkaat on vain 275, eikä ole etuveto.

 

[Enig]

Saattaa olla.. Renkaat on vain 275, eikä ole etuveto.

Omassa automaatti takavedossa on myös 275 takana eikä oikeastaan sudi 365hv/700nm tehoilla kuivalla asfaltilla kaasun pohjaan runtatessa. Mutkassa kyllä pienessä vauhdissa pyörähtää helposti auto ympäri jos on varomaton kaasun kanssa, mutta jos suunta suoraan eteenpäin niin huoletta saa kaasua survoa ja pitoa riittää.
Ilmeisesti autossasi on reilua piikkiä vääntökäyrässä tms. jos helpolla pito irtoaa?

 

[a85]

Aika huimastihan nuo perinteiset automaatit onkin kehittyny viime vuosina ja vaihteiden määrät lisääntyny niin kaksoiskytkin aski rupee olemaan jo taloudellisuudenkin puolesta turha, kun noilla uusilla yltää samaan tulokseen.

 

[jonesky12345]

Lukasin itsekin tuon jutun että bemarilla ennustetaan manuaalin tai ylipäänsä kytkimen poistumista autoista ja niiden korvaamista momentinmuuntimella. Eiköhän manuaali perus pikkukinnereissä pysy suht pitkään, mutta ymmärrän, että kalliimmista premium autoista se tulee häviämään. Syynähän tuossa mainittiin huono väännön/tehonkesto ja se, että kytkin on järjestelmän heikoin komponentti. Oikeastihan kytkimiä, joilla on väännönkestoa löytyy helposti, mutta eriasia sitten, onko ne tollasia liukuhihnalta peruskuskille - auton kytkimiä. Kyllä mimmi ja muutkin mun kesäsporttia ajaneet sai jonkun verran siihen sintteriin totutella.

Mitä tulee vaihteiston tyyppiin, niin eiköhän se ole mieltymysasia. Aika harva rattimieskään normaalissa matka-ajossa manuaalia kaipaa, saatika sitten esim pk-seudun kehäteiden aamuruuhkassa. Kyllä se manuaali kuitenkin on kivempi silloin kun sitä pääsee käyttämään ja autolla vähän takarenkaiden pitoa kokeilemaan mutkissa.

 

[novoiperkele]

Ilmeisesti autossasi on reilua piikkiä vääntökäyrässä tms. jos helpolla pito irtoaa?

Bensakone.

 

[jonesky12345]

Bensakone.

Mikäs auto sit löytyy?

 

[Pakana]

Jossain määrin ärsyttävää tämä jatkuva paskanpuhuminen kaksoiskytkinvaihteistoista.

BMW-pomo: Kaksoiskytkinautomaatin päivät ovat luetut – huonosti käy manuaalivaihteistollekin

– Kaksoiskytkinvaihteistossa oli kaksi etua: keveys ja vaihtonopeus.

– Nyt vaihtonopeuden edusta on kadonnut, kun automaatit kehittyvät aiempaa paremmiksi ja älykkäämmiksi, Quintus sanoo.

Kaksoiskytkin vaihteistolla on kaksi etua, keveys ja hinta. Vaihtonopeus on tietysti kova ennustettavissa vaihdoissa, mutta syy siihen on kytkimissä joita ei haluta turhaan luistatella, teknistä syytä ei ole miksi se olisi sen nopeampi kuin 50 vuotta vanhassa perinteisessä automaatissakaan. Ennustamattomissa vaihdoissa joissa tarvitaankin jotain muuta kuin etukäteen suunniteltua vaihdetta kaksoiskytkinhän on tunnetusti helvetin hidas.

Lukasin itsekin tuon jutun että bemarilla ennustetaan manuaalin tai ylipäänsä kytkimen poistumista autoista ja niiden korvaamista momentinmuuntimella. Eiköhän manuaali perus pikkukinnereissä pysy suht pitkään, mutta ymmärrän, että kalliimmista premium autoista se tulee häviämään. Syynähän tuossa mainittiin huono väännön/tehonkesto ja se, että kytkin on järjestelmän heikoin komponentti. Oikeastihan kytkimiä, joilla on väännönkestoa löytyy helposti, mutta eriasia sitten, onko ne tollasia liukuhihnalta peruskuskille

Kaksoiskytkin laatikossa ei ole huono väännönkesto, itseasiassa kaikki laajemmat ongelmat atuomaattivaihteistojen väännönkestoissa on olleet nimenomaan perinteisissä momentonmuunninlaatikoissa. Varmasti maailmasta löytyy kaksoiskytkinlaatikko joka on väännöntakia hajonnut, mutta mikään ongelma se ei ole.

Esimerkiksi Ruotsalaisen Volvo AB:n vahvin kaksoiskytkinvaihteisto kestää moninkertaisesti tehokkaimmankin bemarin koneen väännön, kysehän on vaan siitä kuinka suurelle väännölle vaihteisto suunnitellaan.

Kaksoiskytkin vaihteiston suurin etu on se että se on hemmetin paljon halvempi kuin pertinteinen mehumaijalaatikko. Huonona puolena on se että se ei lähtökohteisesti ole läheskään yhtä mukava, ja momentinmuuntimen ryömintäominaisuuden rakentaminen keinotekoisesti DC askiin rasittaa sen 1. kytkintä reilusti.

Mitä kalliimpi auto, sen suuremman painoarvon mukavuus saa, siksi kalliimmat autot ovat yleensä varustettu momentinmuuntimella. Kalliimmat autot ovat myös tehokkaampia, mutta teho ei kuitenkaan ole syy, miksi siellä on turbiini. Yli 99% ajoneuvoista joissa on yli 500hv tehoa tai yli 1000nm vääntöä ovat kuitenkin varustettu ihan tavallisella levykytkimellä.

 

[Pakana]

Veijoesson ritsanraiskaajat taas.. Kyllä mun auto sutii kaupunkinopeuksissa ihan kaasusta, vaikka onkin tomaatilla.

Mitä tällä on vaihteiston kanssa tekemistä?

 

[novoiperkele]

Mitä tällä on vaihteiston kanssa tekemistä?

Kysy tuolta kytkinpommilta.

EDIT: se olitki sinä

 

[Pakana]

Kysy tuolta kytkinpommilta.

EDIT: se olitki sinä

Niin, siis eihän sille kytkinpommille ole mitään tarvetta manuaalillakaan jos auto pelkällä kaasunpainalluksella lähtee kirjoittamaan, sikäli kun koko hommassa nyt on mitään järkeä.

 

[novoiperkele]

Niin, siis eihän sille kytkinpommille ole mitään tarvetta manuaalillakaan jos auto pelkällä kaasunpainalluksella lähtee kirjoittamaan, sikäli kun koko hommassa nyt on mitään järkeä.

Ymmärrät sitten kun sulla on semmoinen auto, millä voi kirjoitella.

 

[Pakana]

Ymmärrät sitten kun sulla on semmoinen auto, millä voi kirjoitella.

Siis, kyllähän donitseja voi pyöritellä oikeastaan millä tahansa takavetoisella henkilöautolla.. Tai no jos nyt jätetään pois jotkut capricet cedrikin koneella tai kytkinvikaiset.

Mun pointti oli kuitenkin että ei manuaalivaihteisto ole liikenteessä parempi, se että jonkun tehottoman auton saa kytkinpommilla sladiin, ei tee siitä parempaa vaihteistoa.

 

[JKAVS]

Kestävyydessä momentinmuunninlaatikoiden sekä manuaalien ja automaattien välillä viitataan varmaan kestävyyteen suhteessa kokoon.
Muunninlaatikot käyttävät planeettapyörästöjä, jotka ovat kompakteja, mutta vahvoja. Manuaaleissa ja kaksoiskytkinlaatikoissa on tavalliset hammaspyöräparit, jotka yhtä kestävinä vievät paljon enemmän tilaa.

 

[Admiral General Aladeen]

Kestävyydessä momentinmuunninlaatikoiden sekä manuaalien ja automaattien välillä viitataan varmaan kestävyyteen suhteessa kokoon.
Muunninlaatikot käyttävät planeettapyörästöjä, jotka ovat kompakteja, mutta vahvoja. Manuaaleissa ja kaksoiskytkinlaatikoissa on tavalliset hammaspyöräparit, jotka yhtä kestävinä vievät paljon enemmän tilaa.

Planeettapyörästö on täynnä pieniä hammasrattaita sikin sokin, joten kuvittelisin sen olevan helposti heiveröisempi kuin perinteisen vaihteiston kookkaat hammaspyöräparit. Mutta harvoin ne rattaat siellä murtuu missää vaihteistossa, ongelmat ovat usein muualla, kuten kytkimissä.

Mom.muunnin tomaatissa on myös kytkimiä, ei niitä isoja levykytkimiä, mutta planeettapyörästössä kitkapinnoilla varustettuja pantoja lukitsemassa pyöriviä pintoja. Niitä on siellä tolkuton määrä, ja ovat hydraulisesti ohjattuja. Sitten jos/kun hydrauliikkaa alkaa vuotaa (vaihteiston sisällä) tai tukkeutua, niin pannat luistaa ja polttaa kytkinpinnat = vaihteisto rikki.

Mom.muunnin askin etu on, että näitä kytkimiä ei ikinä tarkoituksella luistateta (jos vaihteisto ehjä), koska momentinmuuntimen nesteveto hoitaa luistatuksen pienillä nopeuksilla.

Tuplakytkinlootassa hajoaa myöskin joko kytkimet, niiden ohjaus mekatroniikka, hydrauliikka, tai jokin muu liittyen siihen "robotiikkaan".

Noin siis periaatteessa. Olen todistanut lähipiirissäni monta automaattivaihteiston hajoamista, mutta täytyy myöntää etten tiedä tarkalleen mikä siellä menee rikki. Ongelma on aina sama, vaihteisto ei helposti vaihda, vaihtaa nykien, luistaa, ja menee vikamoodiin. Ei niitä askeja usein korjata, eikä edes avata, vaan yleensä korjaamo vaihtaa kokonaan uuden askin, ja asiakas maksaa pinon tuhatlappusia

Manuaalivaihteiston kestävyys on arkielämässä puhekielessä usein sama kuin kytkimen kestävyys. Itse vaihteisto harvoin porsii, koska siellä ei ole mitään automatiikkaa tai robotiikkaa hajoamassa, vaan yksinkertaisia hammasrattaita yhdistellään käsivoimin. Kun tarpeeksi ajoa takana, eikä vaihteistoöljyjä ole viitsitty katsoa ikinä, niin rattaat kuluvat ja paikat jumiutuvat, niin kuski huomaa vaihdekepin jäykäksi ja vaihteet eivät napsahda päälle mukavan helposti, mutta voimaa käyttäen ja rusahdusten saattelemana loota jatkaa ikuisesti.

 

[t3rska]

Manuaalissa laakerit ja synkrot kuluu, rattaat sileenä kun akselit erkanee toisistaan ja hammaskosketus menee pieleen. Mahdolliset siirtäjäviat, irronneet mutterit ja muut suunnitteluviat.

Automaatti ottaa itteensä ylikuumista öljyista, tai kun väri muuttuu mansikkamehusta mustan ruskeaksi alkaa ominaisuudet öljyllä olla huonot.
Ja kyllä ne kitkapinnat aina vähän luistaa, mukavassa vaihdossa rajoitetaan myös virtaamaa/painetta kitkapakan kytkeytymiselle, tähän päälle vuotavat o-renkaat, itse planeettapyörästö kestää kiitos hyvän ja pysyvän hammaskosketuksen.

 

[Toiota]

Manuaalissa laakerit ja synkrot kuluu, rattaat sileenä kun akselit erkanee toisistaan ja hammaskosketus menee pieleen. Mahdolliset siirtäjäviat, irronneet mutterit ja muut suunnitteluviat.
.

Mikään mekaaninen ei ole ikuista, mutta aika harvinaisia nuo hajoamiset ovat auton eliniän aikana , poislukien tietenkin joidenkin mallien selvät suunnittelu viat.
Laadukkaasti tehdyllä manuaalivaihteisella kytkin uusitaan joskus 500tkm jälkeen, vaihteisto kestää monta miljoonaa.

Minulla manuaalivaihteinen E39 Bemari, joka on ihan oikeasti saanut armotta hanaa, rääkkäystä ja kuminpolttoa. 300tkm mittarissa ja alkuperäinen kytkin ei luista, vaihteisto on tuntumaltaan kuin uusi, pykälät ei takertelee yhtään edes kylmänä .

 

[t3rska]

Mikään mekaaninen ei ole ikuista, mutta aika harvinaisia nuo hajoamiset ovat auton eliniän aikana , poislukien tietenkin joidenkin mallien selvät suunnittelu viat.
Laadukkaasti tehdyllä manuaalivaihteisella kytkin uusitaan joskus 500tkm jälkeen, vaihteisto kestää monta miljoonaa.

Minulla manuaalivaihteinen E39 Bemari, joka on ihan oikeasti saanut armotta hanaa, rääkkäystä ja kuminpolttoa. 300tkm mittarissa ja alkuperäinen kytkin ei luista, vaihteisto on tuntumaltaan kuin uusi, pykälät ei takertelee yhtään edes kylmänä .

Ison bemarin getragit ja zf kyllä kestää. Manuaaleista ja automaateista löytyy tasasesti hyviä ja huonoja malleja.

 

[jm82]

Enimmäkseen on ollut manuaalivaihteisia ja ihan kivojahan ne manuaalit on ajella. Mutta silti ottaisin sen automaatin, koska onhan se mukava ajaa automaattivaihteisella.

Ainut automaatti on ollut BMW 740 1996. Jos nyt oikein katsoin, niin moottori M60B40 ja laatikko ZF 5HP30

ZF 5HP30 transmission
Applications:

1992–1995 BMW E34 — 540i M60/B40
1995–1997 BMW E39 — 540i M62/B44
1998–2001 BMW E39 — 540i M62/B44TU
1992–1994 BMW E32 — 740i M60/B40
1994–1995 BMW E38 — 740i M60/B40
1996–1997 BMW E38 — 740i M62/B44
1992–1994 BMW E32 — 740iL M60/B40
1994–1995 BMW E38 — 740iL M60/B40
1996–1997 BMW E38 — 740iL M62/B44
1994–2001 BMW E38 — 750iL M73/B54
1993–1995 BMW E31 — 840i M60/B40
1995–1996 BMW E31 — 840Ci M62/B44
1994–1997 BMW E31 — 850Ci M73/B54
1998–2003 Rolls-Royce Silver Seraph 5.4 V12
1998–2000 Bentley Arnage 4.4 V8
1999–2003 Aston Martin DB7 Vantage 6.0 V12
1999–2003 Aston Martin DB7 Vantage Volante 6.0 V12

ZF 5HP transmission - Wikipedia

 

[Admiral General Aladeen]

Kaiken saa väärällä käytöllä rikki. Perinteinen momentinmuunnin-automaatti on hyvin tehtynä kestävä, jenkit ovat sitä tekniikkaa käyttäneet jo puoli ikuisuutta menestyneesti. Silti niitä hajoaa uusissakin autoissa, mutta kuinka paljon on käyttäjän syytä? Mitä olen nettiä lukenut, niin esim. BMW ja Volvo palstoilla tarinoissa uudehkot automaatit porsivat yleensä dieseleissä. Onkohan niitä dieseleitä kuinka paljon lastutettu, vai onko ison vakiodiiselin vääntö jo ihan lootan ylärajoilla?

Turvallisin on tietenkin katsoa jokin automalli, jossa pieni kone, mutta loota on sama kuin isompien moottorien kanssa. Eikös esim. Saabilla jossain 9-5:ssa ollut kaikissa sama automaatti, eli jos loota mitoitettu Aeron voimalle, niin jokin 2.0 matalapaineturbo ei sitä hajota ikupäivänä.

 

[blastermaster]

Ite tuossa juuri 2004 Volvoon vaihdoin automaatin öljyt ja vähän epäilyttää että näitä rikotaan tai vaihdetaan turhaan sen takia ettei öljynvaihtoja tehdä. Huoltoohjelmaanhan ei öljynvaihto jostain syystä kuulu. Itsekkin oli jo varma että venttiilipöytä on kaput omassa ja vaihtoon menee. Öljynvaihdon jälkeen kuitenkin kaikki ongelmat katosi ainakin toistaiseksi.

Tätä samaa Aisin-Warnerin laatikkoa on monissa etuvedoissa. Ainakin Saab, Volvo, Opel, Alfa, Nissan, Renault, Suzuki, Lancia, Chevrolet...

 

[JKAVS]

Planeettapyörästössä voima siirtyy yhtä aikaa kahden, kolmen tai jopa neljän hammaspyörän kautta, joten kokonaisuudesta saadaan kompaktimpi. Lisäksi laakereille tulee paljon pienempi rasitus, sillä hammaskosketuksessa syntyvät säteensuuntaiset voimat kumoavat toisiaan.

Öljykylpyiset monilevykytkimetkään eivät ole vikaherkkää tekniikkaa. Kunhan normaalin käytön aikana ei synny luistoa, niin ne ovat erittäin pitkäikäisiä.

 

[Myrkky]

Ajatko kaksoiskytkin-periaatteella toimivalla automaatilla? Varo: Näitä ohjeita rikkomalla saat laatikkosi taatusti hajalle

Näin hajotat kaksoiskytkimesi varmasti. Jutusta puuttuu peruuttaminen, jos on jarrullinen vaunu perässä ja sen kanssa peruutellaan, niin siitähän tuo laitos varsin tykkää.

Onneksi on noita mehulinkoja vielä tarjolla.

1. Pidä mäessä auto paikallaan jarrulla, älä kytkimellä
Mekaanisesti katsottuna kaksoiskytkinautomaatti on lähempänä tavallista manuaalivaihteistoa kuin perinteisesti turbiiniautomaattia. Siksi vaikkapa loivassa ylämäessä auto on pidettävä paikallaan jarrulla, eikä sitä saa päästää ”kytkintä vasten” pitämään itseään paikallaan. Tavallisessa momentinmuunninautomaatissa tämä ei ole niinkään suuri ongelma, mutta kaksoiskytkinlaatikossa se kuluttaa kytkinlevyä ja lämmittää laatikkoa.

2. Älä ryömitä autoa, jos vain pystyt välttämään sen
Auton ryömittämistä pitäisi myös välttää, samasta syystä kuin ykköskohdassa. Hidas ryömittäminen varsinkin jarrua vasten kuluttaa kytkinlevyjä hurjasti, aivan kuten kytkimen luistattaminen manuaalilaatikkoisessa autossa. Märkälevyversiot eivät kuumene tai kulu niin pahasti kuin kuivat tai yksilevyiset kytkimet, mutta niidenkin turhaa ryömittämistä on viisasta välttää.

3. Vaihda viisaasti, vältä häiritsemästä automatiikan toimintaa
Älä vaihda käsin pienemmälle kun painat kaasua, äläkä isolle kun jarrutat. Kaksoiskytkinlaatikossa on vaihteiston ”aavistama” seuraava vaihde jo kytkettynä: tähän perustuu sen vaihtonopeus, joka nopeimmissa laatikoissa on vain 8 millisekuntia. Auto myös tulkitsee ajotilanteita ja laittaa vaihteita sen mukaan päälle: esimerkiksi jarrulle mentäessä se valmistautuu vaihtamaan pienemmälle vaihteelle, joten samaan aikaan käsin suuremmalle vaihteelle vaihtaminen aiheuttaa turhaa edestakaisin vaihtamista. Tämä vie aikaa ja kuluttaa vaihteensiirtomekanismia.

4. Launch control liikennevaloista – jarrulla seisominen on myrkkyä
Jos kaksoiskytkimellä varustettu autosi on pakko syöksäyttää liikennevaloista niin nopeasti kuin mahdollista, tee se pienimmällä mahdollisella haitalla: älä seiso jarrulla pitkään. Perinteisellä automaattivaihteistolla ”jarrua vasten” kierrosten kerääminen ei ole niin iso ongelma sillä nestekytkin pyörii joka tapauksessa. Kaksoiskytkinlaatikolla varustetut autot on yleensä varustettu turvajärjestelmällä joka pudottaa kierrokset alas jos autoa pyritään pitämään väkisin jarrulla paikallaan – silti tämä kuluttaa turhaan kytkinlevyjä.

 

[Admiral General Aladeen]

Onneksi on noita mehulinkoja vielä tarjolla.

Aamen! (Vaikkakin itse olen mitä todennäköisimmin siirtymässä manuaalista hybridiin.)

Onkohan netissä missään mitään selvää tietokantaa että mitkä autot käyttää momentinmuunninta?

Hankala pysyä perässä että minkä tekniikan loota missäkin autossa on. Monet perinteisesti mehulinkoja suosivat valmistajatkin (esim. Opel, Volvo) ovat siirtyneet, ainakin osassa mallistoa ja/tai moottorien parina, viimeaikoina tuplakytkimiin.

Lisää sekaannusta aiheuttaa kun tiettyihin automalleihin isketään aivan eri tyypin automaattivaihteistot eri puolilla maailmaa, joten jotkin USA-sivustot eivät kerro yhtään EU-mallistosta.

 

[tom_gore]

Hybrideissähän toki voisi hyvin käyttää kaksoiskytkinlaatikkoa, koska siinä paikaltaan lähdettäessä ja ryömitettäessä sähkömoottori hoitaa homman ilman kytkimen luistatusta. Näin siis ainakin, jos paketti on fiksusti tehty.

Hyundai-Kia konsernin hybrideissä on DCT-lootat. Aika näyttää miten ne kestää.

 

[Pakana]

Hyundai-Kia konsernin hybrideissä on DCT-lootat. Aika näyttää miten ne kestää.

Mihinkohtaa noissa on se sähkömoottori laitettu? Eli onko se ennen vai jälkeen kytkimien? Teknisestihän se on paljon helpompi laittaa ennen kytkintä vauhtipyörän yhteyteen kuten honda on tehnyt.

 

[tom_gore]

Mihinkohtaa noissa on se sähkömoottori laitettu? Eli onko se ennen vai jälkeen kytkimien? Teknisestihän se on paljon helpompi laittaa ennen kytkintä vauhtipyörän yhteyteen kuten honda on tehnyt.

Sen kun tietäis. Yritin asiaa googlailla tuossa jokin aika sitten, enkä löytänyt yhtään hyvää räjäytyskuvaa tai muuta tietoa asiasta. Itselle on Niro tulossa, että sinänsäkin olisi mukava tietää, vaikkei se mun kilsoilla ehdi millään ongelmia aiheuttaa.

 

[JKAVS]

On kyllä mukavaa nähdä, että kaksoiskytkinhömpötys alkaa laantumaan ja perinteiset automaatit ovat tekemässä paluuta. Kyllä se vain niin on, ettei momentinmuuntimen etuja voida muutoin saavuttaa.

 

[jm82]

Itse en ole yhdelläkään kaksoiskytkin laatikolla ajanut. Eikä taida olla tarvettakaan koskaan BMW 740 -96 laatikko oli ainakin ihan mukava ajella.

ZF 5HP30[edit]
Introduced in 1992, it was produced through 2003, and has been used in a variety of cars from Aston Martin, Bentley, BMW, and Rolls Royce.

Input torque maximum is 560 newton metres (410 lb·ft)
ZF 5HP transmission - Wikipedia

 

[Kaiser Soze]

Kaiken saa väärällä käytöllä rikki. Perinteinen momentinmuunnin-automaatti on hyvin tehtynä kestävä, jenkit ovat sitä tekniikkaa käyttäneet jo puoli ikuisuutta menestyneesti. Silti niitä hajoaa uusissakin autoissa, mutta kuinka paljon on käyttäjän syytä? Mitä olen nettiä lukenut, niin esim. BMW ja Volvo palstoilla tarinoissa uudehkot automaatit porsivat yleensä dieseleissä. Onkohan niitä dieseleitä kuinka paljon lastutettu, vai onko ison vakiodiiselin vääntö jo ihan lootan ylärajoilla?

Turvallisin on tietenkin katsoa jokin automalli, jossa pieni kone, mutta loota on sama kuin isompien moottorien kanssa. Eikös esim. Saabilla jossain 9-5:ssa ollut kaikissa sama automaatti, eli jos loota mitoitettu Aeron voimalle, niin jokin 2.0 matalapaineturbo ei sitä hajota ikupäivänä.

Jees. Eipä ole ikinä ollut tavallisella laatikolla mitään ongelmia. Taitaa harvalla valmistajalla enää olla automaattilaatikoita ollenkaan. Kaksoiskytkin-robotteja ne on joka on aivan erilainen systeemi. Volkkarilla nämä eivät ainakaan kestä kuten perinteiset.

On kyllä mukavaa nähdä, että kaksoiskytkinhömpötys alkaa laantumaan ja perinteiset automaatit ovat tekemässä paluuta. Kyllä se vain niin on, ettei momentinmuuntimen etuja voida muutoin saavuttaa.

Laantumaan?? No ei varmasti ole. Toi on nykyajan standardi. Kulutus ja mukavuus aivan ylivertaisia perinteiseen verrattuna.

 

[kaapo83]

Ja koska moottoritkin menee tuohon sähköhömpötykseen enemmän ja enemmän mukaan, on kiva että joku on sitten keksinyt tällaisen vaihtoehdon, ettei kaikki pyöri vain automaattilaatikoiden ympärillä: New clutch allows hybrids to run manual gearboxes | Autocar

 

[Kaiser Soze]

Ja koska moottoritkin menee tuohon sähköhömpötykseen enemmän ja enemmän mukaan, on kiva että joku on sitten keksinyt tällaisen vaihtoehdon, ettei kaikki pyöri vain automaattilaatikoiden ympärillä: New clutch allows hybrids to run manual gearboxes | Autocar

Mikähän tossa on pointtina. Manuaalithan ovat olleet nopeasti katoava luonnonvara jo pitkään. Ilmeisesti eurooppalaisilla ei ole ollut varaa ajella tarpeeksi suurilla autoilla jotta automaatin hävikki olisi ollut siedettävä. Nyt kaksoiskytkimet tekevät automaateista mahdollisia eurokipoissakin.

 

[Admiral General Aladeen]

Sen kun tietäis. Yritin asiaa googlailla tuossa jokin aika sitten, enkä löytänyt yhtään hyvää räjäytyskuvaa tai muuta tietoa asiasta. Itselle on Niro tulossa, että sinänsäkin olisi mukava tietää, vaikkei se mun kilsoilla ehdi millään ongelmia aiheuttaa.

2017 Kia Niro - First Drive Review

The starting point is a compact, low-friction dual-clutch six-speed automatic with hydraulically actuated dry multiplate clutches (001). Kia’s latest 1.6-liter Kappa engine, making 104 horsepower and 109 pound-feet of torque, is the other key component in this new setup. With a long-stroke design, separate cooling circuits for the head and block, a higher-rate exhaust-gas-recirculation system, and a 13.0:1 compression ratio, this Atkinson-cycle engine allegedly hits a lofty 40 percent thermal efficiency, rivaled only by Toyota’s efforts in the latest Prius (and now Camry hybrid) and by diesel engines.

A 1.6-kWh battery pack fits under the back seat, and a 43-hp AC synchronous electric motor/generator (002) mounts to the transmission’s input shaft. A third dry multiplate clutch (003) housed inside the motor/generator connects the combustion engine to the same shaft, allowing the engine to strategically add motive force. Through mind-bogglingly complex software maps and controls, the system coordinates when the engine decouples and whether the motor drives the wheels or acts as a generator.

Torque from the motor allows tall gearing and smooth, all-electric launches. The system is neatly packaged and improves the driver/car connection—though with real-world mileage yet to be proven and, perhaps, some drivability quirks yet to be addressed.

VIEW PHOTOS