Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[JaniKari]

<sarkasmia>
Ehkä viattomia lapsia kuolee sen takia että Allah tarvitsee neitsyitä itsemurha pommittajille?
</sarkasmia>

 

[Echi]

@Echi ja käsitys oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta:

1) Luo ihminen
2) Tiedä etukäteen jokaisen ihmisen jokainen valinta ja ole myös kaikkivoipa niitä valintoja muuttamaan
3) Tee tietyistä valinnoista kiellettyjä, rangaistuksena ikuinen tuska helvetissä

Lopputulos: lähetä ihmisiä ihan läpällä helvetin tuleen, koska oot niin rakastava ja reilu

Jumala ei tehnyt tarkoituksella tietyistä valinnoista kiellettyjä, ne olivat lähtökohtaisesti sellaisia. Täydellisen Jumalan edessä synnillä ei ole sijaa. Jos Jumala muuttaisi noita valintoja, niin lakkaisimme olemasta ihmisiä ja hänen kuvansa kaltaisia. Vapaa tahto loppuisi siihen ja meistä tulisi Jumalan sätkynukkeja. Emme voisi mitenkään kapinoida Jumalaa vastaan - ei tämä olisi oikeudenmukaisuutta vaan tyranniaa! Äärimmäistä diktatuuria ja pakkovaltaa.

Kenenkään ei sinne ikuiseen helvettiin tarvitse mennä, tuomitsette itse itsenne, kun ylpeydessänne ette suostu ottamaan Jeesuksen armoa vastaan, jotta saisitte iänkaikkisen elämän. Mikä tässä on epäreilua? Se on teidän itsenne valinta, ei Jumalan. Hän haluaa kaikkien pelastuvan ja tekevän oikean valinnan


... "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden". Tim 2:4

"Taivas ja maa ovat todistajinani, kun nyt sanon: Minä olen pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Valitkaa siis elämä, että te ja teidän jälkeläisenne saisitte elää. Mooses 5:19


Valitkaa nyt, juuri tänä päivänä se oikea tie. Älkää odotelko sekunttiakaan. Rukoilkaa uskoen, että Jeesus auttaa teitä. Rukoilkaa: Jeesus auta minua epäuskossa, tahdon pelastua, tule elämääni ja tee minut uudeksi. Anna syntini anteeksi ja anna minun kuulua sinulle.

Jos missaatte tämän tilaisuuden, te teette tietoisen valinnan ja olette itse tuominneet itsenne ikuiseen helvettiin. Ette voi väittää, etteikö Jumala olisi antanut teille mahdollisuutta. Ette voi puolustautua mitenkään viimeisellä tuomiolla Jumalan kasvojen edessä.

 

[Mikkos]

Jumala ei tehnyt tarkoituksella tietyistä valinnoista kiellettyjä, ne olivat lähtökohtaisesti sellaisia. Täydellisen Jumalan edessä synnillä ei ole sijaa. Jos Jumala muuttaisi noita valintoja, niin lakkaisimme olemasta ihmisiä ja hänen kuvansa kaltaisia. Vapaa tahto loppuisi siihen ja meistä tulisi Jumalan sätkynukkeja. Emme voisi mitenkään kapinoida Jumalaa vastaan - ei tämä olisi oikeudenmukaisuutta vaan tyranniaa! Äärimmäistä diktatuuria ja pakkovaltaa.

Tietääkö jumala että joku tulee rikkomaan näitä "lakeja"?

Kenenkään ei sinne ikuiseen helvettiin tarvitse mennä, tuomitsette itse itsenne, kun ylpeydessänne ette suostu ottamaan Jeesuksen armoa vastaan, jotta saisitte iänkaikkisen elämän. Mikä tässä on epäreilua? Se on teidän itsenne valinta, ei Jumalan. Hän haluaa kaikkien pelastuvan ja tekevän oikean valinnan

Näytä se raamatun kohta missä puhutaan helvetistä.

 

[sono-thermism]

Jumala ei tehnyt tarkoituksella tietyistä valinnoista kiellettyjä, ne olivat lähtökohtaisesti sellaisia. Täydellisen Jumalan edessä synnillä ei ole sijaa. Jos Jumala muuttaisi noita valintoja, niin lakkaisimme olemasta ihmisiä ja hänen kuvansa kaltaisia. Vapaa tahto loppuisi siihen ja meistä tulisi Jumalan sätkynukkeja. Emme voisi mitenkään kapinoida Jumalaa vastaan - ei tämä olisi oikeudenmukaisuutta vaan tyranniaa! Äärimmäistä diktatuuria ja pakkovaltaa.

Kenenkään ei sinne ikuiseen helvettiin tarvitse mennä, tuomitsette itse itsenne, kun ylpeydessänne ette suostu ottamaan Jeesuksen armoa vastaan, jotta saisitte iänkaikkisen elämän. Mikä tässä on epäreilua? Se on teidän itsenne valinta, ei Jumalan. Hän haluaa kaikkien pelastuvan ja tekevän oikean valinnan

Emme me tuomitse itseämme, koska (sinun uskonnon mukaan) kaikkitietävä Jumala loi meidät ja tiesi kaikki mitä me tulemme tekemään, ja tiesi jo alusta että kuka menee helvettiin ja kuka menee taivaaseen.

Miksi oikeudenmukainen ja täydellinen Jumala alkaisi luomaan ihmisiä ja maailmoja? Jos olisin kaikkivoipa Jumala, miksi en vain loisi itselleen ikuista autuutta? Turha luoda muita olentoja jotka joutuu kärsimään minun teoistani.

 

[Echi]

Tutkimuksien mukaan suurin osa aidosti uskovaisista ei kuulu ihan terävämpään kärkeen mitä älykkyyteen tulee.

Tuo pitää paikkansa varmasti. Tuossakin Raamatun sana toteutuu juuri eikä melkein. Nimittäin Sanassa sanotaan, että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Näitä ovat maailman kurjat ja vähäosaiset.

Ihmiset tulevat Jumalan eteen vaatimuslistan kanssa, kuinka hänen tulee tuoda itsensä julki, jotta voisimme uskoa häneen. Näihin kuuluvat tieteilijät, jotka kuvittelevat oman ymmärryksensä avulla tavoittavansa iänkaikkisen ja täydellisen Jumalan olemuksen. Ja kun he eivät tässä onnistu, niin samaan hengenvetoon julistetaan Jumala kuolleeksi. "Kuvitellessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet." Totta tosiaan.

Ne, jotka vilpittömästi, nöyrin ja avoimin mielin Jumalaa etsivät, saavat kyllä hänet nähdä. Mutta ihmisviisauden avulla se ei onnistu. Jumala on ojentanut käsivartensa evankeliumin muodossa: se vastaanotetaan nöyrtymällä Jeesuksen edessä, rukoillen häntä apuun.

Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. 1 Korinttolaisille 20

 

[Echi]

Emme me tuomitse itseämme, koska (sinun uskonnon mukaan) kaikkitietävä Jumala loi meidät ja tiesi kaikki mitä me tulemme tekemään, ja tiesi jo alusta että kuka menee helvettiin ja kuka menee taivaaseen.

Tämä ei poista ihmisen valintaa. Jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, mutta kyse on silti ihmisen omasta valinnasta. Vapaan tahdon ongelmaa on vaikea sisäistää päässä, tiedän sen. Ihmiset olisivat kuitenkin voineet valita toisin myös, kaikki vaihtoehdot olisivat olleet mahdollisia - muuten tuota Jumalan antamaa kahden suunnan tietä ei olisi olemassa. Jumalan täytyy mukautua ihmisten tekemään valintaan.

Tämä on mielenkiintoinen kohta Raamatussa. Israel halusi kuninkaan johtamaan kansaa ja Jumala valitsi Saulin - siis Saul oli Jumalan itsensä valitsema.
Kuitenkin Jumala katuu Saulin valintaa jälkeen päin:

""Minä kadun, että tein Saulista kuninkaan, sillä hän on luopunut minusta eikä ole täyttänyt käskyäni." I Samuel 15:11

Kuinka on mahdollista, että täydellinen Jumala voi katua jotain, minkä hän itse on valinnut? (Jumala ei voi tehdä virheitä) Koska ihmisille on annettu niin uskomaton valta, että he voivat toimia vastoin Jumalan toivomusta.

Niinpä Jumala tuntee suurta surua myös teitä kohtaan, kun toimitte vastoin rakastavan Jumalan toivomusta ja hylkäätte oman pelastuksenne.

Miksi oikeudenmukainen ja täydellinen Jumala alkaisi luomaan ihmisiä ja maailmoja? Jos olisin kaikkivoipa Jumala, miksi en vain loisi itselleen ikuista autuutta? Turha luoda muita olentoja jotka joutuu kärsimään minun teoistani.

Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, joita kristityt pohtivat myös toisinaan. Loppujen lopuksi kysymys on: miksi Jumala loi ihmisen? Hän toivoi mahdollisesti samaa kuin Saulin kohdalla: että ihmiset valitsisivat elämän tien kuoleman sijaan.

On vaikea käsittää, kuinka Jumala voi antaa ihmiselle valinnan mahdollisuuden vaikka tietää jo ennalta mitä tulee tapahtumaan, mutta tässä on enemmänkin kyse meidän ymmärryskykymme rajallisuudesta Jumalan oikeudenmukaisuuden sijaan.

 

[Mikkos]

Tämä ei poista ihmisen valintaa. Jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, mutta kyse on silti ihmisen omasta valinnasta.

Sori, tää ei vaan toimi millään tasolla.

 

[Echi]

Sori, tää ei vaan toimi millään tasolla.

Voisin linkata sinulle teologisia pohdintoja, joissa on käsitelty tuota mm. Aristoteleen logiikan lähtökohdista, jossa käsitellään ehdottoman ja ehdollisen välttämättömän välisiä eroja. En kuitenkaan tätä tee.

Vanha "Echi" olisi ollut innoissaan varmaan tällaisesta jargonista. Minä haluan kuitenkin julistaa suoraa ja yksinkertaista evankeliumia, niin, että joka ikinen voi sen ymmärtää.

Jos haluat tietää totuuden tuosta ja kaikesta muustakin, ainut keino on lähestyä totuuden antajaa eli Jeesusta. Kun annat hänen tulla sydämeesi, alat ymmärtämään Jumalan olemusta. Saat henkilökohtaisesti tuntea Jumalan. Vaeltaessasi uskossa tajuat Jumalan olevan juuri mitä luvataankin Raamatussa: oikeudenmukainen ja rakastava.

Tiedät varmaksi sen, että tämä on varma ja luotettava sana:

"Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä" I John 4:17

Vaikka en ymmärrä läheskään kaikkea Jumalan teoista, minulle tuo riittää.

 

[Mikkos]

Jos haluat tietää totuuden tuosta ja kaikesta muustakin, ainut keino on lähestyä totuuden antajaa eli Jeesusta. Kun annat hänen tulla sydämeesi, alat ymmärtämään Jumalan olemusta. Saat henkilökohtaisesti tuntea Jumalan. Vaeltaessasi uskossa tajuat Jumalan olevan juuri mitä luvataankin Raamatussa: oikeudenmukainen ja rakastava.

Ei. Kyllä sen pitää lähestyä mua. Muuten käytän vapaata tahtoa ja omaa valintaa. Ja oman valinna ja tahdon käyttö ei vissiin ole tuomittavaa?Mua luodessaan jumala varmaan tiesi että hagoittelen vastaa. Vai tiesikö?

 

[Echi]

Ei. Kyllä sen pitää lähestyä mua. Muuten käytän vapaata tahtoa ja omaa valintaa. Ja oman valinna ja tahdon käyttö ei vissiin ole tuomittavaa?Mua luodessaan jumala varmaan tiesi että hagoittelen vastaa. Vai tiesikö?

Sinua on lähestytty jo. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Hän on tullut maailmaan sinun vuoksesi, jotta saisit tietää totuuden ja pelastuisit.

Älä jää pohtimaan turhanpäiväisiä kysymyksiä, vaan anna Jeesuksen hoitaa kaikki haavasi. Saat kyllä totuuden bonuksena.

Ei tähän tarvita kuin yksi rukous.

 

[Mikkos]

Sinua on lähestytty jo. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Hän on tullut maailmaan sinun vuoksesi, jotta saisit tietää totuuden ja pelastuisit.

Älä jää pohtimaan turhanpäiväisiä kysymyksiä, vaan anna Jeesuksen hoitaa kaikki haavasi. Saat kyllä totuuden bonuksena.

Ei tähän tarvita kuin yksi rukous.

Ei toiminu. Ei tullu mitään fiboja. Entäs sitten?
Olenko viettäny elämäni väärin?

 

[Echi]

Ei toiminu. Ei tullu mitään fiboja. Entäs sitten?

Laitan YV:tä

 

[kekkeruusi]

Luojalle kiitos siitä, että teki minusta ateistin.

 

[Mikkos]

Laitan YV:tä

Älä suotta voidaan kyllä keskustella ihan julkisesti.

 

[Echi]

Älä suotta voidaan kyllä keskustella ihan julkisesti.

Ok. Mutta voit laittaa minulle yksityisviestiä myös. Julkaisen tämän nyt:

Jos haluat oikeasti tulla uskoon, niin sinun tulee olla valmis luopumaan aivan kaikesta elämässäsi. Kaikesta synnistä ja saastasta, joka on elämässäsi.

Rukous ei ole yhdentekevä mumiseminen vaan teet tietoisen päätöksen seurata Jeesusta. Et tule koskaan katumaan tätä päätöstä, mutta sinun tulee tehdä se nyt.

Kun olet tehnyt päätöksen rukoile vaika näin: Rakas Jeesus, uskon sinuun. Tule elämäni herraksi. Haluan jättää kaikki syntini pois elämästäni. Haluan, että peset minut puhtaaksi. Kiitos että annat kaikki syntini anteeksi.

 

[Mikkos]

Ok. Mutta voit laittaa minulle yksityisviestiä myös. Julkaisen tämän nyt:

Jos haluat oikeasti tulla uskoon, niin sinun tulee olla valmis luopumaan aivan kaikesta elämässäsi. Kaikesta synnistä ja saastasta, joka on elämässäsi.

Rukous ei ole yhdentekevä mumiseminen vaan teet tietoisen päätöksen seurata Jeesusta. Et tule koskaan katumaan tätä päätöstä, mutta sinun tulee tehdä se nyt.

Kun olet tehnyt päätöksen rukoile vaika näin: Rakas Jeesus, uskon sinuun. Tule elämäni herraksi. Haluan jättää kaikki syntini pois elämästäni. Haluan, että peset minut puhtaaksi. Kiitos että annat kaikki syntini anteeksi.

Ja vastasin:
Kiitos, mutta jumala kyllä tietää mitä on luonut. Jumala tietää millainen ja kuka olen. Ei sitä voi muuttaa.

 

[Ronde]

Jeesus uskovaiset ja ateistit on samaa roskaa kaikki. Vain saatana on oikea herramme.

 

[okrasit]

Miksi uskovaiset ovat niin syntisiä, että pitää kokoajan pyydellä syntejä anteeksi?

 

[kekkeruusi]

Miksi uskovaiset ovat niin syntisiä, että pitää kokoajan pyydellä syntejä anteeksi?

Miksi Jahve on niin täynnä itseään, että sitä pitää rukoilla? Miksi Jahve keksi synnit?

 

[Ponsu]

Niinpä Jumala tuntee suurta surua myös teitä kohtaan, kun toimitte vastoin rakastavan Jumalan toivomusta ja hylkäätte oman pelastuksenne.

Miksi tuomitset meitä? Eikö raamattu nimenomaan kiellä ihmisiä tuomitsemasta toinen toistaan? Vain Jumala voi tehdä niin.

 

[kekkeruusi]

Miksi Jahve tuomitsee omia luomuksiaan? Ei kai Jahve ole tehnyt virheitä?

 

[Mikkos]

Miksi Jahve tuomitsee omia luomuksiaan? Ei kai Jahve ole tehnyt virheitä?

Jahve luo, jahve arpoo, jahve tuomitsee. Jahven suuri ruletti.

 

[kekkeruusi]

Jahve luo, jahve arpoo, jahve tuomitsee. Jahven suuri ruletti.

Koska Jahve on paha.

 

[Mikkos]

Koska Jahve on paha.

Jeh.

 

[grizly77]

[QUOTE="Echi, post: 1040419, member: 56"...kauheasti tekstiä[/QUOTE]

Tottakai jumala tekee noin, koska olisi narsistinen hullu kiten aikasemmin sanoin. Mutta nyt puhuinkin älykkäistä, en viisaista ihmisistä.
Jumala on myös käskenyt hävittää kehitysvammaisia, jumala hyväksyi orjuutta, jumala tappoi kokonaisia kyliä yhden synnik vuoksi, jumala kiihoittaa kanaanrthmää vastaan, jumala oli tyytyväinen kun Mooses silpoi lapsensa ja hinkkasi veristä lihapalaa jalkaansa. Hyi helevetti te palvoatte sairaita olentoja. Ja se tapa miten muutatte tekstiä "omaksi" on melko spedeilyä? Mikä antaa ihmiselle oikeuden muuttaa Jumalan ihniselle kerrottua tekstiä? Millä oikeudella ihminen muokkaa "pyhää tekstiä" että se soveltuisi nykyharrastajien käyttöön? Tekopyhää, sanon minä. Valehtelua, manipuloivaa skeidaa.

 

[JaySon]

@Echi Viesti #725 - vastaile nyt ihmeessä vai eikö siihen vastaukseksi tehoakaan perusjargoni? Sulla olisi nyt paikka oikeasti opastaa miten asiat on.

 

[sono-thermism]

Miksi lestoilta on musiikki kielletty, mutta saavat kuitenkin pianoa yms. soittimia soitella? Eikö tuo nyt ole sama asia, vai saako sillä pianolla sitten ainoastaan virsiä ja muita lahkon ylistyslauluja kilkutella?

Ei kaikki musiikki ole kielletty lestoilta, vain "maailmallinen" musiikki, siis synnillisyyttä ja lihallisuutta korostava musiikki tai musiikki joka jollain tavoin sotii Raamatun arvomaailmaa vastaan. Tuskin sillä pianolla siis saa maailmallista musiikkia soittaa.

Lestadiolaiset ja uskovaiset on konservatiivisia, ja siksi he ovat aina varovaisia uusien asioiden kanssa.

Mitä enemmän teknologia kehittyy, sitä enemmän saatana soluttautuu joka paikkaan, kuten me näemme musiikkiteollisuudessa esimerkiksi. Klassinen musiikki oli nerojen tuottamaa, ja musiikissa ennen, kuten suvivirressä ja vanhoissa joululauluissa esimerkiksi, oli melkein aina jotain Jumalaan liittyvää.

Mitä enemmän teknologia/yhteiskunta kehittyy, sitä enemmän ihmiset alkavat palvomaan saatanaa/egoa (siksi ateismi kasvaa mitä enemmän "tiede" ja teknologia kehittyy), ja ihmiset kääntyvät Jumalaa vastaan enemmän ja enemmän. Homous, transsukupuolisuus, abortit, haureus ja pornografia esimerkiksi nykyään on ihan hyväksyttyä, jos vertaa miten oli 100 vuotta sitten, ja se menee pahemmaksi koko ajan. Tämä on vasta lopun alkua.

 

[grizly77]

Ei kaikki musiikki ole kielletty lestoilta, vain "maailmallinen" musiikki, siis synnillisyyttä ja lihallisuutta korostava musiikki tai musiikki joka jollain tavoin sotii Raamatun arvomaailmaa vastaan. Tuskin sillä pianolla siis saa maailmallista musiikkia soittaa.

Lestadiolaiset ja uskovaiset on konservatiivisia, ja siksi he ovat aina varovaisia uusien asioiden kanssa.

Mitä enemmän teknologia kehittyy, sitä enemmän saatana soluttautuu joka paikkaan, kuten me näemme musiikkiteollisuudessa esimerkiksi. Klassinen musiikki oli nerojen tuottamaa, ja musiikissa ennen, kuten suvivirressä ja vanhoissa joululauluissa esimerkiksi, oli melkein aina jotain Jumalaan liittyvää.

Mitä enemmän teknologia/yhteiskunta kehittyy, sitä enemmän ihmiset alkavat palvomaan saatanaa/egoa (siksi ateismi kasvaa mitä enemmän "tiede" ja teknologia kehittyy), ja ihmiset kääntyvät Jumalaa vastaan enemmän ja enemmän. Homous, transsukupuolisuus, abortit, haureus ja pornografia esimerkiksi nykyään on ihan hyväksyttyä, jos vertaa miten oli 100 vuotta sitten, ja se menee pahemmaksi koko ajan. Tämä on vasta lopun alkua.

Eli tarkoitat että ennen kaikki oli paremmin?
Miksi uskovaiset käyttävät terveyshuollon palveluita? Miksi uskovaiset käyttävät lääketuotteita? Tiede on niitä luonut, ei jumala. Turhaa suoltaa mitään paskaa että jumala ohjasi niitä tiedemiehiä jotka keksivät niitä. Jos todella uskoo ja luottaa jumalaan niin pysykää uskossanne, älkää käyttäkö terveyspalveluita ja lääkkeitä, saatana asuu niissä. Jumala parantaa teitä jos katsoo teidän olevanne pelastuksen arvoisia. Eikö jo tietokoneen käyttö ole synti, saatanan on todella helppoa levittää niitä juttujaan tätä kautta, kuten kremlin trollit ja muut spedet.
Uskokaa mitä uskotte, mutta eihän kukaan tosissaan voi tulla kirjoittelemaan tuollaista soopaa tosissaan??? Mielenköyhyyttä, jotenkin rajoittuneesta järjenjuoksusta on pakko olla kyse.

 

[kekkeruusi]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

 

[Dzeeta]

Minä uskon, että uskolla on pyritty selittämään aikansa mysteereitä ja "ihmeitä". Joku on luonnostaan ollut immuuni virustaudille -> sen on pakko olla jonkin yliluonnollisen siunaama. Ei ole yksinkertaisesti osattu selittää muulla tavoin poikkeuksellisia asioita, mutta "totuuksia" huutelevia poppamiehiä on löytynyt maailman sivu.

Sitä en ymmärrä, miten jotkut voivat vieläkin uskoa johonkin näkymättömään. Sen on pakko olla yhteydessä ihmisen tarpeeseen luoda sisäistä järjestystä itselleen, pyrkimys jotenkin selkeyttää asioita ja jäsennellä elämäänsä. Samoin usko saattaa toimia yleistä ahdistusta lievittävänä. Kun ihminen tulee uskoon, tapahtuu sama, kuin keksii esim. pysyvän ratkaisun johonkin ongelmaan -> elämä kevenee, yksinkertaistuu, suoraviivaistuu, joka edelleen lievittää ahdistuneisuutta. On siis helpompaa tukeutua yleisesti hyväksyttyyn harhaan ja joukkopsykoosiin ja selitellä asioita sen kautta itselleen, kuin käydä asioita ja ongelmia yksilötasolla läpi.

Eniten ärsyttää se, miten uskovaiset uskovat kaikkivaltiaa olevan absoluuttisesti oikeassa. "Hain kouluun, en päässyt -> se oli kaikkivaltiaan tahto". "Hain kouluun, pääsin sisään -> se oli kaikkivaltiaan tahto". Miten ikimaailmassa joku voi vielä ajatella näin?

 

[kekkeruusi]

Minä uskon, että uskolla on pyritty selittämään aikansa mysteereitä ja "ihmeitä". Joku on luonnostaan ollut immuuni virustaudille -> sen on pakko olla jonkin yliluonnollisen siunaama. Ei ole yksinkertaisesti osattu selittää muulla tavoin poikkeuksellisia asioita, mutta "totuuksia" huutelevia poppamiehiä on löytynyt maailman sivu.

Sitä en ymmärrä, miten jotkut voivat vieläkin uskoa johonkin näkymättömään. Sen on pakko olla yhteydessä ihmisen tarpeeseen luoda sisäistä järjestystä itselleen, pyrkimys jotenkin selkeyttää asioita ja jäsennellä elämäänsä. Samoin usko saattaa toimia yleistä ahdistusta lievittävänä. Kun ihminen tulee uskoon, tapahtuu sama, kuin keksii esim. pysyvän ratkaisun johonkin ongelmaan -> elämä kevenee, yksinkertaistuu, suoraviivaistuu, joka edelleen lievittää ahdistuneisuutta. On siis helpompaa tukeutua yleisesti hyväksyttyyn harhaan ja joukkopsykoosiin ja selitellä asioita sen kautta itselleen, kuin käydä asioita ja ongelmia yksilötasolla läpi.

Eniten ärsyttää se, miten uskovaiset uskovat kaikkivaltiaa olevan absoluuttisesti oikeassa. "Hain kouluun, en päässyt -> se oli kaikkivaltiaan tahto". "Hain kouluun, pääsin sisään -> se oli kaikkivaltiaan tahto". Miten ikimaailmassa joku voi vielä ajatella näin?

Koomisinta on se, kuinka sotiin lähtevät kansat ovat olleet aika lailla kaikki sitä mieltä että jumala on juuri heidän puolellaan.

 

[JaniKari]

Ja aina on valittu sodan voittajan uskonto. Kätevästi erottuu "valheelliset" uskonnot "todellisesta" uskonnosta kun vähän soditaan.

 

[Ponsu]

On muuten mielenkiintoinen "dokkari" tuo Armani pohjantähden alla - suviseurat.

 

[JackDaniel's]

Trey Smith käy läpi elämää kokonaisuudessaan kristityn silmin. Herran esitystapa on vähän erikoinen, mutta sopii minusta mainiosti videoon.
Suuri osa ihan mielenkiintoista settia, menee näin lomapäivän ratoksi.

"The Theory of Everything DOES cover sensitive topics such as Evolution, Time, Space, Dimensions, Quantum Physics, Measurement Problem, Synthetic Universe, Digital Universe, Holographic Universe, Big Bang theory, Multi-universe / Multiverse theory, Darwin theory, and even ancient texts / Prophecy that line up eerily with modern scientific knowledge. The Theory of Everything: God, Devils, Dimensions & Man is a journey through the blurry lines between science and spiritual."

 

[Mikkos]

Itse en näin pienessä kännissä tajua edes miksi uskonnoista pitääs sotia. kaikki maailmanuskonnot abrahamailaisia uskontoja ja siltti pitää suuttua "vääräuskoisille", juutalainen uskohan tän kaiken alku on.

t: Ateisti.

Siksi koska on vain yksi oikea usko ja kaikki muut on saatanan kätyreitä jotka pitää tuhota.

 

[Mikkos]

Ainakin muslimien mieltä. Vois Ahmed miettiä että koko islamia ei olis ilman kristinuskoa ja/tai juutalaisuutta.

Sama se on kaikissa uskonnoissa. Raamatusta on vaan cherrypicattu ne kaikki kivat asiat ja jätetty ignooraamatta kaikki paska. Ihan niinkuin koraaninkin kanssa, paitsi että koraania tottelee kirjaimellisesti suurempi joukko kuin raamattua kirjaimellisesti tottelevia.

Samaa paskaa, eri paketti.

 

[JackDaniel's]

Siis juutalaisten mielestähän Yeshua (Jeesus) ei ollut vielä se varsinainen Messias vaan huijari. Vasta toisella tulemisella asia selviää. Paljon pitää vielä toki tapahtua kirjoitusten mukaan ennen sitä.

Koraanin mukaan Yeshua oli myös profeetta, eikä sen enempää.

En itsekään kuulu kirkkoon, enkä pide itseäni kristittynä.

 

[sono-thermism]

Itse en näin pienessä kännissä tajua edes miksi uskonnoista pitääs sotia. kaikki maailmanuskonnot abrahamailaisia uskontoja ja siltti pitää suuttua "vääräuskoisille", juutalainen uskohan tän kaiken alku on.

t: Ateisti.

Ei kaikki maailmanuskonnot ole abrahamilaisia uskontoja, mutta abrahamilaiset uskonnot on ne ainoat jotka sotivat toisia vastaan... tai siis, oikeastaan vain Islam on se joka sotii juutalaisia ja kristittyjä vastaan. Ongelma on siis varmaan paremminkin Islam, eikä uskonnot sinänsä. Buddhismi ja hinduismi ei ole abrahamilaisia.

 

[JaniKari]

Hölmöähän tuossa on se että kaikki uskonnot luulevat olevansa oikeassa ja yksinkertainen todennäköisyyslaskenta osoittaa että vähintään 99% uskonnoista palturia. Silti uskovaisilla ei tunnu olevan minkäänlaista epäilystä oman uskonnon oikeellisuuden suhteen

 

[sono-thermism]

Hölmöähän tuossa on se että kaikki uskonnot luulevat olevansa oikeassa ja yksinkertainen todennäköisyyslaskenta osoittaa että vähintään 99% uskonnoista palturia. Silti uskovaisilla ei tunnu olevan minkäänlaista epäilystä oman uskonnon oikeellisuuden suhteen

Vaikuttaa minun mielestä että enimmäkseen vain abrahamilaiset/länsimaiset uskonnot luulevat olevansa oikeassa. Hinduismin mukaan kaikki uskonnot on vain eri teitä samaan Jumalaan, joten hinduismi ei väitä että se olisi ainut oikea uskonto.

Mutta monet ihmiset on uskovaisia ilman että he tietävät sitä. Monet luulevat olevansa ateisteja tai ilman uskomuksia, mutta he eivät huomaa kuinka paljon uskomuksia heillä on. Se hyvä puoli uskovaisissa on että he ainakin tietävät että he uskovat.

 

[Echi]

Miksi tuomitset meitä? Eikö raamattu nimenomaan kiellä ihmisiä tuomitsemasta toinen toistaan? Vain Jumala voi tehdä niin.

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.

Mitä tuomitsemiseen tulee, niin Raamatussa ei suinkaan kielletä sitä, etteikö syntiä saa sanoa synniksi. Jeesus kehoitti vain ensin ottamaan roskan omasta silmästä, jos itse elää synnin omana, ei voi kehoittaa muita ihmisiä parannuksen tekoon. Kun evankeliumia saarnataan, niin Jumalan sana herättää tuomion tunnon ihmisissä. Jos koette omantunnon pistoksen ja häpeilette syntienne vuoksi, tämä on äärimmäisen hyvä asia. Nimittäin Jumala on silloin Pyhän henkensä kautta lähellä teitä. Ilman synnintuntoa, ihminen ei voi tehdä parannusta ja päästä taivaaseen.

Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat. Yhtä vähän minä nautin tuollaisesta. Jos en varoittaisi ihmisiä iänkaikkisesta kadotuksesta kovinkin sanoin, en todellisuudessa välittäisi teistä pätkänkään vertaa.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että voitte koska tahansa lähettää minulle yksityisviestiä, jos haluatte, että rukoilen puolestanne. Minun tehtävänäni on tästä eteen päin muiden ihmisten palveleminen ja teen tämän ilomielin. Saatan toisinaan olla kiireinen, eikä foorumikirjoittamiseen jää aina aikaa, mutta pyrin vastaamaan vähintäänkin noihin viesteihin.

 

[Echi]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

Oletan tämän vastauksen sopivan tähänkin. (miksi Jumala sallii kärsimyksen maailmassa)

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

 

[Taikaorava]

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.
...
Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat. .

Clear as mud kuten sanonta kuuluu.

Jos nyt ymmarsin oikein, niin uskosi mukaan seuraava skenaario on OK:
500 afrikkalaista nuortamiesta on seilaamassa kaarnalaivalla Libyasta Italiaan.
Ilokseen nuoret miehet nakevat "Laakarit ilman rationaalista ajattelua" jarjeston pelastuslaivan. Kyseinen jarjesto koostuu ihmisista, jotka haluavat kaikkien pelastuvan ja paasevan paremman elaman pariin.
Laivan tullessa kaarnalaivan viereen, kannella oleva pelastusmiehisto vaatii jokaista kaarnalaivan nuortamiesta rukoilemaan paastakseen kyytiin.
Ne jotka eivat suostu rukoilemaan heitetaan mereen ja ne jotka loitsuvat merkityksettoman rukouksen paastetaan laivaan.
Mereen heitetyille huudetaan peraan etta "Tahdoimme pelastaa sinut, mutta kieltaydyit koska et suostunut rukoilemaan"

Valaisetko hieman miten pelastusmiehisto osoittaa rakkautta ja lempeytta vaatimalla kaarnalaivalaisia anomaan pelastusta?
Kuulostaa perinteiselta ahdingossa olevien hyvaksikaytolta ja valta-aseman vaarinkaytolta pelottelun avulla.

 

[sniperfin]

Moraaliton jumala vaatii että häntä rakastetaan, jos et rakasta niin sitten tulee kuritusta, ikuisuuden verran.
Kuinka moni jolla on omia lapsia kahlitsisi oman lapsensa kellariin loppuiäksi (mieto versio, ei kestä ikuisuutta) jos lapsenne sanoisi teille että ei rakasta sinua ?
En minä ainakaan, enkä usko että kukaan muukaan jolla hissi menee ylös asti ja näin ollen pystyy tekemään jonkinlaisia moraalisia valintoja.

 

[Hcc]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

Niin...

 

[kekkeruusi]

Niin...

Niin?

 

[Hcc]

Niin?

Tuli vaan tuo linkkaamani kuva mieleen tuosta "miksi on luonut tauteja syöpiä" jne.

 

[kekkeruusi]

Tuli vaan tuo linkkaamani kuva mieleen tuosta "miksi on luonut tauteja syöpiä" jne.

[ot] Kannattaisi laittaa ainakin lainaus tai jokin kuvaus sisällöstä, jos jotain linkkaat. Koska pelkkä linkki ei juuri houkuttele sitä linkkaamaan. Koska liian monta kertaa linkin takaa voi löytyä jotain Rick Astleyta/homopornoa/tms. [/ot]

 

[Hcc]

Nyt kun tänne ketjuun eksyin, kysytäänpä että onko täällä muita mormonitaustaisia henkilöitä? Mä synnyin em. uskontoon, mutta "pääsin eroon" ts. lähdin pois noin 19-vuotiaana, nykyään olen raskaan sarjan ateisti/antiteisti.

[ot] Kannattaisi laittaa ainakin lainaus tai jokin kuvaus sisällöstä, jos jotain linkkaat. Koska pelkkä linkki ei juuri houkuttele sitä linkkaamaan. Koska liian monta kertaa linkin takaa voi löytyä jotain Rick Astleyta/homopornoa/tms. [/ot]

Hyvä pointti, otan huomioon.

 

[Mikkos]

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että voitte koska tahansa lähettää minulle yksityisviestiä, jos haluatte, että rukoilen puolestanne.

Mitä jos annettaisiin jumalan hoitaa nää käännytysjutut jookos? Ei sun rukoilus auta jumalan ennaltapäättämiä asioita suuntaan tai toiseen.

Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat.

Kyllä kaikkivaltias voisi pelastaa kaikki. JOS VAIN HALUAISI.

Minun tehtävänäni on tästä eteen päin muiden ihmisten palveleminen ja teen tämän ilomielin.

Miksi juuri SINUN? Miksei Patric Tiasen tai Benny Hinnin tai Markku Koiviston tai Jim Jonesin?

Kehotan sinua vielä sisäistämään @Andy viestin tuossa toisessa säikeessä:

Ihmisellä ei ole mitään tarkoitusta. Sattui vaan syntymään pyöreä planeetta, jossa oli sopivat olosuhteet elämän alkuun. Olemme vain äärimmäisen monimutkaista kemiaa, vailla tarkoitusta ja päämäärää.

Päätä itse mitä elämältäsi haluat.

Nauti ELÄMÄSTÄ, elä murehdi mitä sen jälkeen tulee. Elä TÄNÄÄN. NYT. Niinkuin haluat. Nauti. Sinun kielelläsi: jumala haluaa sinun nauttivan elämästä, siksi sinä olet täällä. Sinulla on vain yksi elämä, käytä se hyvin ja lopeta murehtiminen.