Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[JaySon]

@Echi Viesti #725 - vastaile nyt ihmeessä vai eikö siihen vastaukseksi tehoakaan perusjargoni? Sulla olisi nyt paikka oikeasti opastaa miten asiat on.

 

[sono-thermism]

Miksi lestoilta on musiikki kielletty, mutta saavat kuitenkin pianoa yms. soittimia soitella? Eikö tuo nyt ole sama asia, vai saako sillä pianolla sitten ainoastaan virsiä ja muita lahkon ylistyslauluja kilkutella?

Ei kaikki musiikki ole kielletty lestoilta, vain "maailmallinen" musiikki, siis synnillisyyttä ja lihallisuutta korostava musiikki tai musiikki joka jollain tavoin sotii Raamatun arvomaailmaa vastaan. Tuskin sillä pianolla siis saa maailmallista musiikkia soittaa.

Lestadiolaiset ja uskovaiset on konservatiivisia, ja siksi he ovat aina varovaisia uusien asioiden kanssa.

Mitä enemmän teknologia kehittyy, sitä enemmän saatana soluttautuu joka paikkaan, kuten me näemme musiikkiteollisuudessa esimerkiksi. Klassinen musiikki oli nerojen tuottamaa, ja musiikissa ennen, kuten suvivirressä ja vanhoissa joululauluissa esimerkiksi, oli melkein aina jotain Jumalaan liittyvää.

Mitä enemmän teknologia/yhteiskunta kehittyy, sitä enemmän ihmiset alkavat palvomaan saatanaa/egoa (siksi ateismi kasvaa mitä enemmän "tiede" ja teknologia kehittyy), ja ihmiset kääntyvät Jumalaa vastaan enemmän ja enemmän. Homous, transsukupuolisuus, abortit, haureus ja pornografia esimerkiksi nykyään on ihan hyväksyttyä, jos vertaa miten oli 100 vuotta sitten, ja se menee pahemmaksi koko ajan. Tämä on vasta lopun alkua.

 

[grizly77]

Ei kaikki musiikki ole kielletty lestoilta, vain "maailmallinen" musiikki, siis synnillisyyttä ja lihallisuutta korostava musiikki tai musiikki joka jollain tavoin sotii Raamatun arvomaailmaa vastaan. Tuskin sillä pianolla siis saa maailmallista musiikkia soittaa.

Lestadiolaiset ja uskovaiset on konservatiivisia, ja siksi he ovat aina varovaisia uusien asioiden kanssa.

Mitä enemmän teknologia kehittyy, sitä enemmän saatana soluttautuu joka paikkaan, kuten me näemme musiikkiteollisuudessa esimerkiksi. Klassinen musiikki oli nerojen tuottamaa, ja musiikissa ennen, kuten suvivirressä ja vanhoissa joululauluissa esimerkiksi, oli melkein aina jotain Jumalaan liittyvää.

Mitä enemmän teknologia/yhteiskunta kehittyy, sitä enemmän ihmiset alkavat palvomaan saatanaa/egoa (siksi ateismi kasvaa mitä enemmän "tiede" ja teknologia kehittyy), ja ihmiset kääntyvät Jumalaa vastaan enemmän ja enemmän. Homous, transsukupuolisuus, abortit, haureus ja pornografia esimerkiksi nykyään on ihan hyväksyttyä, jos vertaa miten oli 100 vuotta sitten, ja se menee pahemmaksi koko ajan. Tämä on vasta lopun alkua.

Eli tarkoitat että ennen kaikki oli paremmin?
Miksi uskovaiset käyttävät terveyshuollon palveluita? Miksi uskovaiset käyttävät lääketuotteita? Tiede on niitä luonut, ei jumala. Turhaa suoltaa mitään paskaa että jumala ohjasi niitä tiedemiehiä jotka keksivät niitä. Jos todella uskoo ja luottaa jumalaan niin pysykää uskossanne, älkää käyttäkö terveyspalveluita ja lääkkeitä, saatana asuu niissä. Jumala parantaa teitä jos katsoo teidän olevanne pelastuksen arvoisia. Eikö jo tietokoneen käyttö ole synti, saatanan on todella helppoa levittää niitä juttujaan tätä kautta, kuten kremlin trollit ja muut spedet.
Uskokaa mitä uskotte, mutta eihän kukaan tosissaan voi tulla kirjoittelemaan tuollaista soopaa tosissaan??? Mielenköyhyyttä, jotenkin rajoittuneesta järjenjuoksusta on pakko olla kyse.

 

[kekkeruusi]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

 

[Dzeeta]

Minä uskon, että uskolla on pyritty selittämään aikansa mysteereitä ja "ihmeitä". Joku on luonnostaan ollut immuuni virustaudille -> sen on pakko olla jonkin yliluonnollisen siunaama. Ei ole yksinkertaisesti osattu selittää muulla tavoin poikkeuksellisia asioita, mutta "totuuksia" huutelevia poppamiehiä on löytynyt maailman sivu.

Sitä en ymmärrä, miten jotkut voivat vieläkin uskoa johonkin näkymättömään. Sen on pakko olla yhteydessä ihmisen tarpeeseen luoda sisäistä järjestystä itselleen, pyrkimys jotenkin selkeyttää asioita ja jäsennellä elämäänsä. Samoin usko saattaa toimia yleistä ahdistusta lievittävänä. Kun ihminen tulee uskoon, tapahtuu sama, kuin keksii esim. pysyvän ratkaisun johonkin ongelmaan -> elämä kevenee, yksinkertaistuu, suoraviivaistuu, joka edelleen lievittää ahdistuneisuutta. On siis helpompaa tukeutua yleisesti hyväksyttyyn harhaan ja joukkopsykoosiin ja selitellä asioita sen kautta itselleen, kuin käydä asioita ja ongelmia yksilötasolla läpi.

Eniten ärsyttää se, miten uskovaiset uskovat kaikkivaltiaa olevan absoluuttisesti oikeassa. "Hain kouluun, en päässyt -> se oli kaikkivaltiaan tahto". "Hain kouluun, pääsin sisään -> se oli kaikkivaltiaan tahto". Miten ikimaailmassa joku voi vielä ajatella näin?

 

[kekkeruusi]

Minä uskon, että uskolla on pyritty selittämään aikansa mysteereitä ja "ihmeitä". Joku on luonnostaan ollut immuuni virustaudille -> sen on pakko olla jonkin yliluonnollisen siunaama. Ei ole yksinkertaisesti osattu selittää muulla tavoin poikkeuksellisia asioita, mutta "totuuksia" huutelevia poppamiehiä on löytynyt maailman sivu.

Sitä en ymmärrä, miten jotkut voivat vieläkin uskoa johonkin näkymättömään. Sen on pakko olla yhteydessä ihmisen tarpeeseen luoda sisäistä järjestystä itselleen, pyrkimys jotenkin selkeyttää asioita ja jäsennellä elämäänsä. Samoin usko saattaa toimia yleistä ahdistusta lievittävänä. Kun ihminen tulee uskoon, tapahtuu sama, kuin keksii esim. pysyvän ratkaisun johonkin ongelmaan -> elämä kevenee, yksinkertaistuu, suoraviivaistuu, joka edelleen lievittää ahdistuneisuutta. On siis helpompaa tukeutua yleisesti hyväksyttyyn harhaan ja joukkopsykoosiin ja selitellä asioita sen kautta itselleen, kuin käydä asioita ja ongelmia yksilötasolla läpi.

Eniten ärsyttää se, miten uskovaiset uskovat kaikkivaltiaa olevan absoluuttisesti oikeassa. "Hain kouluun, en päässyt -> se oli kaikkivaltiaan tahto". "Hain kouluun, pääsin sisään -> se oli kaikkivaltiaan tahto". Miten ikimaailmassa joku voi vielä ajatella näin?

Koomisinta on se, kuinka sotiin lähtevät kansat ovat olleet aika lailla kaikki sitä mieltä että jumala on juuri heidän puolellaan.

 

[JaniKari]

Ja aina on valittu sodan voittajan uskonto. Kätevästi erottuu "valheelliset" uskonnot "todellisesta" uskonnosta kun vähän soditaan.

 

[Ponsu]

On muuten mielenkiintoinen "dokkari" tuo Armani pohjantähden alla - suviseurat.

 

[JackDaniel's]

Trey Smith käy läpi elämää kokonaisuudessaan kristityn silmin. Herran esitystapa on vähän erikoinen, mutta sopii minusta mainiosti videoon.
Suuri osa ihan mielenkiintoista settia, menee näin lomapäivän ratoksi.

"The Theory of Everything DOES cover sensitive topics such as Evolution, Time, Space, Dimensions, Quantum Physics, Measurement Problem, Synthetic Universe, Digital Universe, Holographic Universe, Big Bang theory, Multi-universe / Multiverse theory, Darwin theory, and even ancient texts / Prophecy that line up eerily with modern scientific knowledge. The Theory of Everything: God, Devils, Dimensions & Man is a journey through the blurry lines between science and spiritual."

 

[Mikkos]

Itse en näin pienessä kännissä tajua edes miksi uskonnoista pitääs sotia. kaikki maailmanuskonnot abrahamailaisia uskontoja ja siltti pitää suuttua "vääräuskoisille", juutalainen uskohan tän kaiken alku on.

t: Ateisti.

Siksi koska on vain yksi oikea usko ja kaikki muut on saatanan kätyreitä jotka pitää tuhota.

 

[Mikkos]

Ainakin muslimien mieltä. Vois Ahmed miettiä että koko islamia ei olis ilman kristinuskoa ja/tai juutalaisuutta.

Sama se on kaikissa uskonnoissa. Raamatusta on vaan cherrypicattu ne kaikki kivat asiat ja jätetty ignooraamatta kaikki paska. Ihan niinkuin koraaninkin kanssa, paitsi että koraania tottelee kirjaimellisesti suurempi joukko kuin raamattua kirjaimellisesti tottelevia.

Samaa paskaa, eri paketti.

 

[JackDaniel's]

Siis juutalaisten mielestähän Yeshua (Jeesus) ei ollut vielä se varsinainen Messias vaan huijari. Vasta toisella tulemisella asia selviää. Paljon pitää vielä toki tapahtua kirjoitusten mukaan ennen sitä.

Koraanin mukaan Yeshua oli myös profeetta, eikä sen enempää.

En itsekään kuulu kirkkoon, enkä pide itseäni kristittynä.

 

[sono-thermism]

Itse en näin pienessä kännissä tajua edes miksi uskonnoista pitääs sotia. kaikki maailmanuskonnot abrahamailaisia uskontoja ja siltti pitää suuttua "vääräuskoisille", juutalainen uskohan tän kaiken alku on.

t: Ateisti.

Ei kaikki maailmanuskonnot ole abrahamilaisia uskontoja, mutta abrahamilaiset uskonnot on ne ainoat jotka sotivat toisia vastaan... tai siis, oikeastaan vain Islam on se joka sotii juutalaisia ja kristittyjä vastaan. Ongelma on siis varmaan paremminkin Islam, eikä uskonnot sinänsä. Buddhismi ja hinduismi ei ole abrahamilaisia.

 

[JaniKari]

Hölmöähän tuossa on se että kaikki uskonnot luulevat olevansa oikeassa ja yksinkertainen todennäköisyyslaskenta osoittaa että vähintään 99% uskonnoista palturia. Silti uskovaisilla ei tunnu olevan minkäänlaista epäilystä oman uskonnon oikeellisuuden suhteen

 

[sono-thermism]

Hölmöähän tuossa on se että kaikki uskonnot luulevat olevansa oikeassa ja yksinkertainen todennäköisyyslaskenta osoittaa että vähintään 99% uskonnoista palturia. Silti uskovaisilla ei tunnu olevan minkäänlaista epäilystä oman uskonnon oikeellisuuden suhteen

Vaikuttaa minun mielestä että enimmäkseen vain abrahamilaiset/länsimaiset uskonnot luulevat olevansa oikeassa. Hinduismin mukaan kaikki uskonnot on vain eri teitä samaan Jumalaan, joten hinduismi ei väitä että se olisi ainut oikea uskonto.

Mutta monet ihmiset on uskovaisia ilman että he tietävät sitä. Monet luulevat olevansa ateisteja tai ilman uskomuksia, mutta he eivät huomaa kuinka paljon uskomuksia heillä on. Se hyvä puoli uskovaisissa on että he ainakin tietävät että he uskovat.

 

[Echi]

Miksi tuomitset meitä? Eikö raamattu nimenomaan kiellä ihmisiä tuomitsemasta toinen toistaan? Vain Jumala voi tehdä niin.

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.

Mitä tuomitsemiseen tulee, niin Raamatussa ei suinkaan kielletä sitä, etteikö syntiä saa sanoa synniksi. Jeesus kehoitti vain ensin ottamaan roskan omasta silmästä, jos itse elää synnin omana, ei voi kehoittaa muita ihmisiä parannuksen tekoon. Kun evankeliumia saarnataan, niin Jumalan sana herättää tuomion tunnon ihmisissä. Jos koette omantunnon pistoksen ja häpeilette syntienne vuoksi, tämä on äärimmäisen hyvä asia. Nimittäin Jumala on silloin Pyhän henkensä kautta lähellä teitä. Ilman synnintuntoa, ihminen ei voi tehdä parannusta ja päästä taivaaseen.

Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat. Yhtä vähän minä nautin tuollaisesta. Jos en varoittaisi ihmisiä iänkaikkisesta kadotuksesta kovinkin sanoin, en todellisuudessa välittäisi teistä pätkänkään vertaa.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että voitte koska tahansa lähettää minulle yksityisviestiä, jos haluatte, että rukoilen puolestanne. Minun tehtävänäni on tästä eteen päin muiden ihmisten palveleminen ja teen tämän ilomielin. Saatan toisinaan olla kiireinen, eikä foorumikirjoittamiseen jää aina aikaa, mutta pyrin vastaamaan vähintäänkin noihin viesteihin.

 

[Echi]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

Oletan tämän vastauksen sopivan tähänkin. (miksi Jumala sallii kärsimyksen maailmassa)

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

 

[Taikaorava]

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.
...
Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat. .

Clear as mud kuten sanonta kuuluu.

Jos nyt ymmarsin oikein, niin uskosi mukaan seuraava skenaario on OK:
500 afrikkalaista nuortamiesta on seilaamassa kaarnalaivalla Libyasta Italiaan.
Ilokseen nuoret miehet nakevat "Laakarit ilman rationaalista ajattelua" jarjeston pelastuslaivan. Kyseinen jarjesto koostuu ihmisista, jotka haluavat kaikkien pelastuvan ja paasevan paremman elaman pariin.
Laivan tullessa kaarnalaivan viereen, kannella oleva pelastusmiehisto vaatii jokaista kaarnalaivan nuortamiesta rukoilemaan paastakseen kyytiin.
Ne jotka eivat suostu rukoilemaan heitetaan mereen ja ne jotka loitsuvat merkityksettoman rukouksen paastetaan laivaan.
Mereen heitetyille huudetaan peraan etta "Tahdoimme pelastaa sinut, mutta kieltaydyit koska et suostunut rukoilemaan"

Valaisetko hieman miten pelastusmiehisto osoittaa rakkautta ja lempeytta vaatimalla kaarnalaivalaisia anomaan pelastusta?
Kuulostaa perinteiselta ahdingossa olevien hyvaksikaytolta ja valta-aseman vaarinkaytolta pelottelun avulla.

 

[Hcc]

Uskovaiset voisivat muutenkin selittää sen, miksi se niin hyvä ja kaikkivoipa jumala on luonut tauteja, syöpiä, loisia jne. meidän ihmisten kiusaksi? Eikös se luonut meidät omaksi kuvakseen, eihän meidän pitäisi olla silloin muuta kuin täydellisiä.

Niin...

 

[kekkeruusi]

Niin...

Niin?

 

[Hcc]

Niin?

Tuli vaan tuo linkkaamani kuva mieleen tuosta "miksi on luonut tauteja syöpiä" jne.

 

[kekkeruusi]

Tuli vaan tuo linkkaamani kuva mieleen tuosta "miksi on luonut tauteja syöpiä" jne.

[ot] Kannattaisi laittaa ainakin lainaus tai jokin kuvaus sisällöstä, jos jotain linkkaat. Koska pelkkä linkki ei juuri houkuttele sitä linkkaamaan. Koska liian monta kertaa linkin takaa voi löytyä jotain Rick Astleyta/homopornoa/tms. [/ot]

 

[Hcc]

Nyt kun tänne ketjuun eksyin, kysytäänpä että onko täällä muita mormonitaustaisia henkilöitä? Mä synnyin em. uskontoon, mutta "pääsin eroon" ts. lähdin pois noin 19-vuotiaana, nykyään olen raskaan sarjan ateisti/antiteisti.

[ot] Kannattaisi laittaa ainakin lainaus tai jokin kuvaus sisällöstä, jos jotain linkkaat. Koska pelkkä linkki ei juuri houkuttele sitä linkkaamaan. Koska liian monta kertaa linkin takaa voi löytyä jotain Rick Astleyta/homopornoa/tms. [/ot]

Hyvä pointti, otan huomioon.

 

[Mikkos]

Minun ainoana motiivinani on se, että te saisitte tuntea sen Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu. Jos saisin edes yhden teistä rukoilemaan ja tekemään parannuksen, niin se täyttäisi minut suurella ilolla. Ei tarvittaisi kuin yksi rukous, niin olisitte matkalla taivaaseen ja elämänne muuttuisi pysyvästi. Yksi rukous, sekunnin kestävä, koko sydämen hätähuuto.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että voitte koska tahansa lähettää minulle yksityisviestiä, jos haluatte, että rukoilen puolestanne.

Mitä jos annettaisiin jumalan hoitaa nää käännytysjutut jookos? Ei sun rukoilus auta jumalan ennaltapäättämiä asioita suuntaan tai toiseen.

Kirjoitin aiemmin, että Jumala ei saa minkäänlaista nautintoa ihmisten tuomitsemisesta, hänen tahtonsa on se, että kaikki pelastuisivat.

Kyllä kaikkivaltias voisi pelastaa kaikki. JOS VAIN HALUAISI.

Minun tehtävänäni on tästä eteen päin muiden ihmisten palveleminen ja teen tämän ilomielin.

Miksi juuri SINUN? Miksei Patric Tiasen tai Benny Hinnin tai Markku Koiviston tai Jim Jonesin?

Kehotan sinua vielä sisäistämään @Andy viestin tuossa toisessa säikeessä:

Ihmisellä ei ole mitään tarkoitusta. Sattui vaan syntymään pyöreä planeetta, jossa oli sopivat olosuhteet elämän alkuun. Olemme vain äärimmäisen monimutkaista kemiaa, vailla tarkoitusta ja päämäärää.

Päätä itse mitä elämältäsi haluat.

Nauti ELÄMÄSTÄ, elä murehdi mitä sen jälkeen tulee. Elä TÄNÄÄN. NYT. Niinkuin haluat. Nauti. Sinun kielelläsi: jumala haluaa sinun nauttivan elämästä, siksi sinä olet täällä. Sinulla on vain yksi elämä, käytä se hyvin ja lopeta murehtiminen.

 

[novoiperkele]

.. Jumalan rakkauden ja lempeyden, jolla minua on siunattu..

Et ole vieläkään tainnut vastata, että miten sen tuntee?

 

[amadeus]

En usko Jumalaan, mutta humalaan kylläkin. Monesti olen sen todistanut.

Tuollaisen paidan sain aikoinani lahjaksi olessani kesän raittiustoimistolla töissä . Paras kännipaita koskaan!

 

[Randomizer]

En oo varma kirjotinko jo tänne, mutta mun mielestä hengellisyys ja uskonnollisuus pitäisi aina erottaa tieteestä. Ei ole mielekästä mielestäni vastakkainasetella näitä. Tietysti on kaikenmaailman kreationistejä ja raamattua kirjaimellisesti tulkitsevia hörhöjä mutta henkilökohtaisessa mielessä hengellisyys ja tiede on mielestäni täysin eri asioita eikä toinen pois sulje toista. Mun mielestä uskoa ei tarvitse(eikä pystykään) todistella tiedettä vastaan, se on vähän niinkuin sanoisi että todista mitä on rakkaus, viha, tunteet jne. jollakin datalla kuten tiede tekee. Joo nyt joku saivartelee että aivokemiaa jne. mutta ei se todista sitä konkrettista tunnetta mitenkään. Vaikka tiede pystyisi selittämään todella pitkällekin aivokemiallisella tasolla miten tunteet syntyvät, ei siltikään pysty ikinä selittämään miltä toisesta ihmisestä tuntuu esimerkiksi viha, rakkaus, värit, maut, hajut, jne.

Oliko joku tässä langassa joka kirjoitti kirjavertauksen joka mielestäni on hyvä, eli kirjan sivut, materia jne. ovat tieteellä aina selitettävissä, purettavissa, koottavissa, mutta se ei ota sen kirjalliseen sisältöön kantaa. Maailmassa on nykyään liian vähän hengellistä viisautta. Enkä tarkoita tässä nyt mitään paasaavia Jehovantodistajia tai Sharialakia levittäviä muslimeja.

 

[Mikkos]

En oo varma kirjotinko jo tänne, mutta mun mielestä hengellisyys ja uskonnollisuus pitäisi aina erottaa tieteestä. Ei ole mielekästä mielestäni vastakkainasetella näitä. Tietysti on kaikenmaailman kreationistejä ja raamattua kirjaimellisesti tulkitsevia hörhöjä mutta henkilökohtaisessa mielessä hengellisyys ja tiede on mielestäni täysin eri asioita eikä toinen pois sulje toista. Mun mielestä uskoa ei tarvitse(eikä pystykään) todistella tiedettä vastaan, se on vähän niinkuin sanoisi että todista mitä on rakkaus, viha, tunteet jne. jollakin datalla kuten tiede tekee. Joo nyt joku saivartelee että aivokemiaa jne. mutta ei se todista sitä konkrettista tunnetta mitenkään. Vaikka tiede pystyisi selittämään todella pitkällekin aivokemiallisella tasolla miten tunteet syntyvät, ei siltikään pysty ikinä selittämään miltä toisesta ihmisestä tuntuu esimerkiksi viha, rakkaus, värit, maut, hajut, jne.

Oliko joku tässä langassa joka kirjoitti kirjavertauksen joka mielestäni on hyvä, eli kirjan sivut, materia jne. ovat tieteellä aina selitettävissä, purettavissa, koottavissa, mutta se ei ota sen kirjalliseen sisältöön kantaa. Maailmassa on nykyään liian vähän hengellistä viisautta. Enkä tarkoita tässä nyt mitään paasaavia Jehovantodistajia tai Sharialakia levittäviä muslimeja.

Anna esimerkkejä hengellisestä viisaudesta.

 

[Randomizer]

Anna esimerkkejä hengellisestä viisaudesta.

Hengellinen oli ehkä huono ilmaus, olisiko filosofinen parempi? Viisaus on muutenkin käsitteenä melkoisen abstrakti.

Wikipedia tarjoaa:

Researchers in the field of positive psychology have defined wisdom as the coordination of "knowledge and experience" and "its deliberate use to improve well being."[16] With this definition, wisdom is further defined as a multidimensional construct with the following facets:[17]

• Problem Solving with self-knowledge and sustainable actions.
• Contextual, sincerity to the circumstances with knowledge of its negative and positive aspects (or constraints).
• Value based consistent actions with knowledge of diversity in ethical opinions.
• Tolerance towards uncertainty in life with unconditional acceptance.
• Empathy with oneself to understand one's own emotions (or to be emotionally oriented), morals...etc. and others feelings including the ability to see oneself as part of a larger whole.

 

[Make7200]

Itse olen sitä mieltä, että jos joutuu elämässään turvautumaan uskontoihin, eli tällä tarkoitan niitä jotka eivät muuta tee kun palvovat Jumalaansa, niin kannattaisi ehkä päättää päivänsä. Jos olet oikeasti niin heikko ihminen, että joudut turvautumaan johonkin mitä tuskin ole ikinä ollutkaan, eli nämä raamatun höpinät ja kaikki muut "Jumalat", niin ehkä sun ei ole viisasta elää tässä maailmassa.

 

[oestrus taurus]

Echi on antanut tänään näkyvän pohjauksen sille, mitä olettaisin sen "hengellisen viisauden" tarkoittavan. On "autistista" kysyä häneltä tietynkaltaisia tenttauskysymyksiä, jotka itsessään ovat aiheellisia ja "varsinaisille hihhuleille" hyvin esitettäväksi kelpaavia.

Siteeraanpa hänen viestinsä tähän spoileriin, niin ei teidän tarvitse alkaa kaivamaan.

Spoileri

Voisin kutsua omaa mennyttä elämääni pitkään kestäneeksi krooniseksi masennukseksi, mutta se ei antaisi täysin oikeaa kuvaa. Nimittäin minun tapauksessani elämääni kuului pahimmillaan kyllä mustan synkkää masennussumua, jonka lävitse ei näkynyt perhosten lepattelua eikä kuulunut lintusten viserrystä, mutta tuosta jatkuvasta passiivisesta turruttavasta pilvestä siirryttiin välistä hyvin aktiiviseen elävään painajaiseen, jossa ei ollut välistä hetkenkään lepoa. Jatkuvat ahdistuskohtaukset vyöryivät lävitse.
Joko siis oli masennustila päällä tai sitten puhdas kauhu täytti elämän.

Kuvittelin mokanneeni kaikki asiat elämässäni, mukaan lukien välit Jumalan kanssa. Olin nimittäin ollut joskus 13-vuotiaassa uskossa, mutta eksyin tuosta pois. Eli edes uskonto ei voinut minua auttaa. Tuossa "masennuksessa" oli erilaisia kausia, kaikkein vakavin katkaisi yliopisto-opintoni. En kertakaikkisesti pystynyt opiskelemaan enää, jopa sanomalehden lukeminen oli työlästä. Tuon vuoden kohdalla en muista mitä söin ja koska nukuin. Painajainen ei loppunut unen saapuessa, vaan hirvittävät kauhut pääsivät silloin suodattamattomana kimppuun.

Kun vartuin aikuiseksi mukaan tulivat keinotekoiset turruttajat. Koin, että minulla ei ollut välistä muuta mahdollisuutta, kuin tukahduttaa päihteillä esiintulevia ajatuksia. Kun vuosien aikana "masennus" hellitti pystyin myös urheilemaan. Yhdistin usein molemmat: sekä urheilun, että päihteet. Saatoin juosta ja muutenkin urheilla tuntikausia päivän aikana, aloitin oluen juomisen tuon jälkeen. Ei varmaan erikseen tarvitse mainita, että sen viikon putken jälkeen kauhut eivät suinkaan olleet poistuneet vaan palasivat absurdeissa mittasuhteissa. Näin jälkikäteen täytyy ihmetellä, kuinka sydämeni kesti kuolemanpelon täytteiset liskojen yöt. Kun tuosta krapulasta olin selvinnyt, sama rumba alkoi uudestaan, koska minulla oli haavoja, jotka olivat täysin parantumattomia. Oli mahdotonta elää normaalia elämää selvin päin, eivätkä päihteet tuoneet tuohon kuin väliakaisen helpotuksen. Olin peruuttamattomassa umpikujassa.

Sitten, noin 7 kuukautta sitten, ylä-asteiästä kokemani kauhu ja masennus väistyivät pysyvästi. Olin nähnyt aiemmin unen, jossa olin vajoamassa väistämättömästi pimeyteen, sitten Jeesus tuli ja ojensi kätensä minulle. Tartuin siihen ja hän nosti minut pimeydestä valoon. Tuosta unesta huolimatta sekoiluni kesti vielä jonkisen aikaa. Sitten erään pitkän putken jälkeen mietin krapulassa Jeesuksen hyvyyttä. Kiitin häntä siitä, että hän auttaa monia ihmisiä, jotka voivat saada vielä apua. Kuvittelin itse olevani täysin avun ulottumattomissa.

Vähän aikaa tuon jälkeen, kun olin pyöräillyt kotiini, Jumala puhui minulle. Hän halusi ottaa minut takaisin. Itkin holtittomasti ja tunsin Pyhän hengen taas sisälläni. Se Jumalan rakkauden henki, jonka luulin jo menettäneeni ikuisiksi ajoiksi, palasi takaisin. Elämäni palasi kertaheitolla takaisin oikealle radalle. Ei enää kuolemanpelkoa, kauhua, masennusta, painajaisia, tunteettomuutta, vihaa, häpeää. Tilalle tuli lempeys, rauha ja rakkaus. Tätä on jatkunut jo 7 kuukautta ja päivä päivältä elämäni tuntuu muuttuvan vain paremmaksi, koska varmuus tämän kaiken positiivisen pysyvyydestä kasvaa. Koskaan tätä ei tulla minulta ottamaan pois, jos en itse halua kävellä Jeesuksen luota muualle.

Älkää hetkenkään vertaa kuvitelko enää, että olette toivottomia tapauksia, joita ei voi kukaan auttaa. Ulospääsyreitti on olemassa. Olette jo loppuun saakka murrettuja, joten älkää nyt piinatko enää yhtään enempää itseänne ylpeytenne vuoksi. Suostukaa ottamaan vastaan Jeesuksen armo. Hän haluaa poistaa masennuksenne ja tehdä teistä täysin ehjiä, niin, että saatte vihdoin rauhan minun laillani.

"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan....Joh. 6:34

"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." Joh 14:27

Tämä ei ole mitään satua, vaan totisinta totta. Jos rukoilette Jeesusta, hänen rakkautensa parantaa teidät satavarmasti. Antakaa Jeesuksen tulla elämäänne. Voitte rukoilla vaikka näin:

Rakas Jeesus, en kestä enää tätä ahdistusta, joka minua vaivaa. Koen, että minulla ei ole minkäänlaista toivoa enää tässä elämässä. Tule Jeesus elämääni, anna syntini anteksi ja tee minusta ehjä ihminen. Minä uskon, että sinä olet Jumalan poika ja voit tämän tehdä. Amen.

Jos tuon rukouksen rukoilet kaikesta sydämestäsi, kaikki kauhusi, ahdistuksen tunteesi ja mustat ajatuksesi väistyvät ja bonuksena olet matkalla taivaaseen. Saat sydämeesi Pyhän hengen, joka kertoo sinulle, että olet elävän Jumalan lapsi.

Masennus

En aio ottaa spekulaatiota, mikä on mahdollinen laatu tulevaisuudesta. Kaipa niissäkin osasta tulee asiallisia tapauksia.

Tässä tapauksessa käsityksen repeytyminen tai tuhoutuminen tuo ahdistukset palautumaan. Niitä kun ei ole käsitelty, tai sitten ovat jotain neurologista poikkeamaa, ilman kokemuslukkoa.
Edit: Poistettu koska muistinkin nyt mummoni ja annoin ehkä "rakennemekaanisesti" positiivisen kuvan.

 

[Ponsu]

Echi on antanut tänään näkyvän pohjauksen sille, mitä olettaisin sen "hengellisen viisauden" tarkoittavan. On "autistista" kysyä häneltä tietynkaltaisia tenttauskysymyksiä, jotka itsessään ovat aiheellisia ja "varsinaisille hihhuleille" hyvin esitettäväksi kelpaavia.

Siteeraanpa hänen viestinsä tähän spoileriin, niin ei teidän tarvitse alkaa kaivamaan.


En aio ottaa spekulaatiota, mikä on mahdollinen laatu tulevaisuudesta. Kaipa niissäkin osasta tulee asiallisia tapauksia.

Tässä tapauksessa käsityksen repeytyminen tai tuhoutuminen tuo ahdistukset palautumaan. Niitä kun ei ole käsitelty, tai sitten ovat jotain neurologista poikkeamaa, ilman kokemuslukkoa.
En usko itsekkään tällaisen olevan "Pentti Oinosena menemässä koiran kanssa naimisiin" tai vaikkapa tuomitsemassa lapsien kastamattomuutta. Sisältö kun on tosiaan "henkinen herääminen", uskon tällaisen tietävän kokemuksensakin kautta, ettei se ole itseisarvo yksilöissä, joissa pakollisuus auttaa.

Hyvin kirjoitettu. Tuli vaan mieleen, että voisiko tuo masennus/mikälie liittyä siihen, että on aikaisemmin ollut uskossa (peloteltu helvetillä jne.) kun sitten onkin "luopunut", niin on alkanut ahdistaa helvettiin joutuminen ja näinollen ollut pakko kääntyä taas. Tämä menee samaan kategoriaan jopa perheenjäsenten kanssa välien poikki laittamiseen, mikäli poistut ko. piireistä. Näinollen pelko läheisten menettämisestä pitää sinua otteessa. Joillakin tuo uskosta luopuminen aiheuttaa juurikin mielenterveysongelmia ja pahimmassa tapauksessa itsemurhan.

 

[oestrus taurus]

Hyvin kirjoitettu. Tuli vaan mieleen, että voisiko tuo masennus/mikälie liittyä siihen, että on aikaisemmin ollut uskossa (peloteltu helvetillä jne.) kun sitten onkin "luopunut", niin on alkanut ahdistaa helvettiin joutuminen ja näinollen ollut pakko kääntyä taas. Tämä menee samaan kategoriaan jopa perheenjäsenten kanssa välien poikki laittamiseen, mikäli poistut ko. piireistä. Näinollen pelko läheisten menettämisestä pitää sinua otteessa. Joillakin tuo uskosta luopuminen aiheuttaa juurikin mielenterveysongelmia ja pahimmassa tapauksessa itsemurhan.

No mummollani on toki lapsuuden kodissa tietynkaltaista uskovaisuutta. Ja sanojensa mukaan tuli varsinaiseen uskoon vasta +50 vuotiaana, koska tuli avioerot, lapsen sairastumiset ja kaikki, josta sitten itsetuhoisuus ja kääntyminen ulkopuolisen avustuksella.

Hän ei ole sellainen uskovainen, joka ripittäisi eikä osaisi 99% ajasta puhua aivan arkisia ja mm.poliittisia kantoja, ilman näkyviä raamatusta.

Peruin aiemmasta lopun, koska hän oli kumminkin puhunut tuomitsevaan sävyyn lapsenlapsensa kastamattomuudesta. Onhan sellaistakin näkyvissä, muttei hylkää eikä sillä tavalla tuputa ideologiaansa. Se pitää kuulemma "itse kokea".


Edit: Eli se on lähinnä jonkinlaista "petaamista" uskonpohjalle, tyyliin "puolestasi on rukoiltu", "tulet sitten kun sinulle herra puhuu" jne.

Ei siis mikään pedagogialla ja perhekasvatuksen kurilla "uskovaiseksi" kasvattamista.

Näin nämä voisi erottaa kätevämmin toisistaan.

 

[Ponsu]

No mummollani on toki lapsuuden kodissa tietynkaltaista uskovaisuutta. Ja sanojensa mukaan tuli varsinaiseen uskoon vasta +50 vuotiaana, koska tuli avioerot, lapsen sairastumiset ja kaikki, josta sitten itsetuhoisuus ja kääntyminen ulkopuolisen avustuksella.

Hän ei ole sellainen uskovainen, joka ripittäisi eikä osaisi 99% ajasta puhua aivan arkisia ja mm.poliittisia kantoja, ilman näkyviä raamatusta.

Peruin aiemmasta lopun, koska hän oli kumminkin puhunut tuomitsevaan sävyyn lapsenlapsensa kastamattomuudesta. Onhan sellaistakin näkyvissä, muttei hylkää eikä sillä tavalla tuputa ideologiaansa. Se pitää kuulemma "itse kokea".


Edit: Eli se on lähinnä jonkinlaista "petaamista" uskonpohjalle, tyyliin "puolestasi on rukoiltu", "tulet sitten kun sinulle herra puhuu" jne.

Ei siis mikään pedagogialla ja perhekasvatuksen kurilla "uskovaiseksi" kasvattamista.

Näin nämä voisi erottaa kätevämmin toisistaan.

Viittasin tuohon Echin tapaukseen enemmänkin. Mielestäni ketään ei pitäisi haitata jonkun uskovaisuus, niin kauan kuin se "pysyy hallinnassa". Ts. ei turhaa saarnaamista, käännytystä yms. Mummosi kuulostaa juuri tällaiselta. Mikäli joku saa omaan elämäänsä suunnan/pystyy elämään parempaa elämää uskovaisena, niin hyvä juttu hänelle.

Onhan uskovaisessa kasvatuksessa hyvääkin: Arvot, (hyväkäytöksisiä), nuoruuden sekoilut jää usein pois. (tämä toki voi olla myös negatiiviinen) Tietynlainen yhteisöllisyys on myös uskovaisten piireissä, mikä on hyvä ja tervettä.

 

[N1kkel]

En oo varma kirjotinko jo tänne, mutta mun mielestä hengellisyys ja uskonnollisuus pitäisi aina erottaa tieteestä. Ei ole mielekästä mielestäni vastakkainasetella näitä. Tietysti on kaikenmaailman kreationistejä ja raamattua kirjaimellisesti tulkitsevia hörhöjä mutta henkilökohtaisessa mielessä hengellisyys ja tiede on mielestäni täysin eri asioita eikä toinen pois sulje toista. Mun mielestä uskoa ei tarvitse(eikä pystykään) todistella tiedettä vastaan, se on vähän niinkuin sanoisi että todista mitä on rakkaus, viha, tunteet jne. jollakin datalla kuten tiede tekee. Joo nyt joku saivartelee että aivokemiaa jne. mutta ei se todista sitä konkrettista tunnetta mitenkään. Vaikka tiede pystyisi selittämään todella pitkällekin aivokemiallisella tasolla miten tunteet syntyvät, ei siltikään pysty ikinä selittämään miltä toisesta ihmisestä tuntuu esimerkiksi viha, rakkaus, värit, maut, hajut, jne.

Oliko joku tässä langassa joka kirjoitti kirjavertauksen joka mielestäni on hyvä, eli kirjan sivut, materia jne. ovat tieteellä aina selitettävissä, purettavissa, koottavissa, mutta se ei ota sen kirjalliseen sisältöön kantaa. Maailmassa on nykyään liian vähän hengellistä viisautta. Enkä tarkoita tässä nyt mitään paasaavia Jehovantodistajia tai Sharialakia levittäviä muslimeja.

Itse olen samaa mieltä.

 

[oestrus taurus]

Joskus olin kyyninen ja varmaan myös katkera. Onneksi "oman hengellisyyteni Freud-setä pelasti minut", se kaikki nojasikin ehdottomaan totuuteen, mielikuvituksettomuuteen ja oli tuhoisa myös muille.

Toivotan Echille onnea, kyllä se vaan on niin, että henkistä (psykologista) ravintoa on vaikka joku jääkiekon harrastaminenkin. Miksipä helvetissä tuhlata aikaansa sellaiseen, jos ei ole jo melko varmasti tiedossa hyvin ansaittu ura? Näinpä olisi päättynyt myös monen menestyjän urakin.
Toiset menestyy, toiset saavat vain jonkun henkisen/psykologisen ravinteen, inspiraation tärkeämpään. Eikä kukkaan kyseenalaista, mitä järkeä tuollaisessa, vapaa-ajan maksuttomassa pelissä on voittaminen.

Oman mielteensä siirtämisestä vaatien, vaikkapa niille lapsilleen olen aivan puhtaasti toista mieltä.

Faktatkin muuttuvat kehityksen myötä. Ehkäpä se sähköautotekniikkakin saa vielä sen merkkipaalunsa ja "sähköyliherkkyydelle" löydetään solullisen, kemiallisen käyttäytymisen kautta täydellisen hyväksyvä tai hylkäävä vastaus.
Herran rukoilulla tai nuivasti muutamaan, kenties väärään toteutukseen pohjaavalla tiedolla ei sille ole edellytystä.

Tämä vastaus ei sitten ollut sniperfinille, sen lukeminen tosin ammensi tähän raapustukseen paljon.

 

[Echi]

Clear as mud kuten sanonta kuuluu.Jos nyt ymmarsin oikein, niin uskosi mukaan seuraava skenaario on OK:
500 afrikkalaista nuortamiesta on seilaamassa kaarnalaivalla Libyasta Italiaan.
Ilokseen nuoret miehet nakevat "Laakarit ilman rationaalista ajattelua" jarjeston pelastuslaivan. Kyseinen jarjesto koostuu ihmisista, jotka haluavat kaikkien pelastuvan ja paasevan paremman elaman pariin.
Laivan tullessa kaarnalaivan viereen, kannella oleva pelastusmiehisto vaatii jokaista kaarnalaivan nuortamiesta rukoilemaan paastakseen kyytiin.
Ne jotka eivat suostu rukoilemaan heitetaan mereen ja ne jotka loitsuvat merkityksettoman rukouksen paastetaan laivaan.
Mereen heitetyille huudetaan peraan etta "Tahdoimme pelastaa sinut, mutta kieltaydyit koska et suostunut rukoilemaan"
Valaisetko hieman miten pelastusmiehisto osoittaa rakkautta ja lempeytta vaatimalla kaarnalaivalaisia anomaan pelastusta?
Kuulostaa perinteiselta ahdingossa olevien hyvaksikaytolta ja valta-aseman vaarinkaytolta pelottelun avulla.

Olen jo kirjoittanut jo aiemmin, että Jumala kunnioittaa kaikesta huolimatta vapaata tahtoasi. Hän antaa sinun tehdä valinnan niin, että voit hypätä sinne veteen jos haluat välttämättä kapinoida. Jos tuo vertauksesi olisi todellinen tuskin yksikään noista 500:sta miettisi kahta kertaa, he rukoilisivat välittömästi pelastusta ja olisivat kiitollisia miehistölle. Mitä tämä kertoo sinusta?

Jos se rukous on tosiaankin niin merkityksetön, niin miksi et suostu sitä tekemään? Sinä olet yksi noista 500:sta matkustajasta tällä hetkellä. Ja et ylpeydessäsi viitsi nöyrtyä sen vertaa, että rukoilisit yhden rukouksen koko maailmankaikkeuden Luojalle. Ei Jumala ole velkaa sinulle yhtikäs mitään. Hän on kuitenkin kaikessa rakkaudessaan antanut sinulle mahdollisuuden iänkaikkiseen onneen. Mutta syljet hänen naamalleen ja kiroat oman luojasi. Tulet tajuamaan tämän äärettömän armon olemassaolon liian myöhään, jos et tee parannusta kun vielä on aikaa.

 

[oestrus taurus]

Olen jo kirjoittanut jo aiemmin, että Jumala kunnioittaa kaikesta huolimatta vapaata tahtoasi. Hän antaa sinun tehdä valinnan niin, että voit hypätä sinne veteen jos haluat välttämättä kapinoida. Jos tuo vertauksesi olisi todellinen tuskin yksikään noista 500:sta miettisi kahta kertaa, he rukoilisivat välittömästi pelastusta ja olisivat kiitollisia miehistölle. Mitä tämä kertoo sinusta?

Tiedätkö, tämä on hyvä asia että olet saannut "henkisen viisautesi" kokemasi kautta.

Valitetettavasti liian monesti tämä on saannut vain kasvunsa siihen, ilman "henkistä viisautta". Se on silloin todella suuri ihmisoikeusloukkaus.

Jos tämä arvostelu käy sinulle raskaaksi, niin paina tuosta "Viestiketjun työkalut->Jätä viestiketju huomiotta" Sinulla se on filosofisella pohjalla, joten uskon että siitä on ainakin enimmäkseen hyvää (Moni alkoholisti muuttuu kuulemma V:mäiseksi, koska ilmeisesti halut on, mutta ympäristö on muuta mieltä). Filosofia on siis kuin sokeus ympäristöstä itseensä vaikuttava teennäisyys rooliin. Filosofia ei ole siis rooli.

EDIT: Tulemme mm.tätä kristinuskoa vielä arvostelemaan tässä threadissa. Siksi toivon sinun ainakin "olemaan ottamasta henkilökohtaisesti".

 

[Primusol]

Lisää luonnontieteitä vaan kouluihin niin päästään ennen pitkään uskonnollisuudessa vähemmällä.

 

[Mikkos]

Lisää luonnontieteitä vaan kouluihin niin päästään ennen pitkään uskonnollisuudessa vähemmällä.

Aina kannattaa toivoa.

 

[Echi]

Tottakai jumala tekee noin, koska olisi narsistinen hullu kiten aikasemmin sanoin. Mutta nyt puhuinkin älykkäistä, en viisaista ihmisistä.
Jumala on myös käskenyt hävittää kehitysvammaisia, jumala hyväksyi orjuutta, jumala tappoi kokonaisia kyliä yhden synnik vuoksi, jumala kiihoittaa kanaanrthmää vastaan, jumala oli tyytyväinen kun Mooses silpoi lapsensa ja hinkkasi veristä lihapalaa jalkaansa. Hyi helevetti te palvoatte sairaita olentoja. Ja se tapa miten muutatte tekstiä "omaksi" on melko spedeilyä? Mikä antaa ihmiselle oikeuden muuttaa Jumalan ihniselle kerrottua tekstiä? Millä oikeudella ihminen muokkaa "pyhää tekstiä" että se soveltuisi nykyharrastajien käyttöön? Tekopyhää, sanon minä. Valehtelua, manipuloivaa skeidaa.

Vanhaa testamenttia on haastava ymmärtää, tarvitset Pyhän hengen ja Jumalan rakkauden, jotta pystyt näkemään sen kokonaiskuvan. Muussa tapauksessa et löydä sieltä muuta kuin ankaruutta ja julmuutta.

Yksikään ihminen ei voinut toteuttaa vanhan testamentin lakia, kukaan eikä ollut riittävän puhdas Jumalan edessä. Jumala tiesi tämän varsin hyvin, mutta antoi tämän kaiken silti toteutua. Miksi? Monet ihmiset ovat ymmärtäneet väärin vanhan testamentin ja uuden testamentin välisen suhteen. Vanha testamentti oli varjoa tulevasta ja ennusti uutta liittoa, sen käskyt ja määräykset toteutuivat kaikki Jeesuksessa, joka tuli täyttämään lain. Ei kristityillä ole lupa muunnella omaksi tekstikseen mitään vaan kaikki tapahtuu täysin Raamatun mukaisesti.

Jesaja kirjoitti 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää vanhassa testamentissa:

Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme. Jesaja 53:4

Jeesus paransi sairaat kehitysvammaiset sekä aterioi julkisesti syntisten kanssa, jotka olisi pitänyt kivittää vanhan testamentin lain mukaisesti. Vanha testamentti toi lait, Jeesus toi armon, joka vapautti ihmiset tästä lain ikeestä. Jeesus toteutti sen Jumalan kaavaileman uuden liiton, jossa hänen rakkautensa tuli ihmiskunnan keskuuteen. Jeesus kantoi joka ikisen sairauden ja kivun, kaikki rangaistukset, jotka me olimme ansainneet. Kaikki vanhan testamentin rangaistukset pantiin toimeen Jeesuksen kohdalla, hän joutui maksamaan meidän syntimme.

 

[oestrus taurus]

Lisää luonnontieteitä vaan kouluihin niin päästään ennen pitkään uskonnollisuudessa vähemmällä.

Ja hivenen psykologiaa, jotta he oppivat tietämään "aikuisten" valheet ja hyväksymään itsensä. Monesti se vain jälkipolvi sittenkin paranee.

 

[Mikkos]

Vanhaa testamenttia on haastava ymmärtää, tarvitset Pyhän hengen ja Jumalan rakkauden, jotta pystyt näkemään sen kokonaiskuvan. Muussa tapauksessa et löydä sieltä muuta kuin ankaruutta ja julmuutta.

Yksikään ihminen ei voinut toteuttaa vanhan testamentin lakia, kukaan eikä ollut riittävän puhdas Jumalan edessä. Jumala tiesi tämän varsin hyvin, mutta antoi tämän kaiken silti toteutua. Miksi? Monet ihmiset ovat ymmärtäneet väärin vanhan testamentin ja uuden testamentin välisen suhteen. Vanha testamentti oli varjoa tulevasta ja ennusti uutta liittoa, sen käskyt ja määräykset toteutuivat kaikki Jeesuksessa, joka tuli täyttämään lain. Ei kristityillä ole lupa muunnella omaksi tekstikseen mitään vaan kaikki tapahtuu täysin Raamatun mukaisesti.

Jesaja kirjoitti 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää vanhassa testamentissa:

Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme. Jesaja 53:4

Jeesus paransi sairaat kehitysvammaiset sekä aterioi julkisesti syntisten prostituoitujen kanssa, jotka olisi pitänyt kivittää vanhan testamentin lain mukaisesti. Vanha testamentti toi lait, Jeesus toi armon, joka vapautti ihmiset tästä lain ikeestä. Jeesus toteutti sen Jumalan kaavaileman uuden liiton, jossa hänen rakkautensa tuli ihmiskunnan keskuuteen. Jeesus kantoi joka ikisen sairauden ja kivun, kaikki rangaistukset, jotka me olimme ansainneet. Kaikki vanhan testamentin rangaistukset pantiin toimeen Jeesuksen kohdalla, hän joutui maksamaan meidän syntimme.

Tässä ei ole mitään tolkkua.

Jumala loi sulle logiikan KÄYTÄ SITÄ.

 

[Echi]

Ensimmäistä kertaa tuosta kuulen. Mistä sen tietää että on aterioinut prostituoitujen kanssa?

No sen verran korjaan, että ilmeisesti suoraan ei mainita, että Jeesus söi prostituoitujen kanssa, mutta Jeesus kylläkin kohtasi varsin monta prostituoitua tai muuten aviorikoksen tehnyttä naista, joille hän antoi anteeksi.

He sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä. Mooses on laissa antanut meille säädöksen, että tuollaiset on kivitettävä*. Mitäs sinä sanot?" He sanoivat tämän kiusaten häntä, päästäkseen syyttämään häntä. Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. Heidän jatkaessaan kysymistään Jeesus ojentautui ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä." Hän kumartui jälleen ja kirjoitti maahan. Kuullessaan tämän (heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi). He menivät pois toinen toisensa jälkeen, alkaen vanhimmista. Siihen jäi vain Jeesus ja nainen keskelle. Kun Jeesus ojentautuessaan ei nähnyt ketään muuta kuin naisen, hän kysyi: "Nainen, missä ovat sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?" Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse. Mene, äläkä tästedes enää tee syntiä." Joh.8:4

"Kun Jeesus oli aterialla hänen kodissaan, myös monta publikaania ja syntistä aterioi Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa. Heitä oli näet paljon hänen seuraajiensa joukossa. Kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja publikaanien kanssa, he sanoivat hänen opetuslapsilleen: "Kuinka hän syö ja juo publikaanien ja syntisten kanssa!" Tämän kuultuaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä." Mark. 2:13-17

Eräs fariseus kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja hän meni sinne ja asettui ruokapöytään. Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: 'Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen .' Luuk. 7:36-

 

[oestrus taurus]

Tässä ei ole mitään tolkkua.

Jumala loi sulle logiikan KÄYTÄ SITÄ.

Hän tuntuu ratkovan "menneitä pulmia" ja lukee nämä uudet sitten vasta myöhemmin.

Hän on nyt tuossa kohdassa Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

 

[novoiperkele]

..Jeesus kylläkin kohtasi varsin monta prostituoitua tai muuten aviorikoksen tehnyttä naista, joille hän antoi anteeksi..

Miksi niille piti antaa anteeksi? Eikö tullut onnellista loppua?

 

[novoiperkele]

Tässä ei ole mitään tolkkua.

Jumala loi sulle logiikan KÄYTÄ SITÄ.

Samaa vois sanoa sulle. Tuolle juttelu on sama, kuin opettaisi tapetille astrofysiikkaa.

 

[Mikkos]

Samaa vois sanoa sulle. Tuolle juttelu on sama, kuin opettaisi tapetille astrofysiikkaa.

Miten minä liityn tähän?

 

[novoiperkele]

Miten minä liityn tähän?

 

[oestrus taurus]

Miksi niille piti antaa anteeksi? Eikö tullut onnellista loppua?

Masennus

Echi kertoo, miksi hänestä tuli nyt "hän". Sinikettu oli, kuten oli arveltu, vain oireensa ilmentymä.