Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)
- Keskustelun aloittaja jaakko-seppo
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 210
@Echi, haluaisin myos kuulla analyysisi, miksi jumala tappoi tuttuni pikkuveljen, vaikka vanhemmat kovasti rukoilivat parantumisen puolesta?
Tai ne naapurin 3 kolarissa kuollutta lasta. Annas ohjeita joilla voin naapurin mormoonille perustella miksi kyseinen toiminta oli jumalalta ok?
Minun moraalikirjassa em. tapahtumien salliminen, jos kerran hallussa on keinot niiden estamiseen, on melkoista kusipaisyytta. Onko jumalasi kusipaa vai enko ymmarra jotain detailia saannoissa?
Jos joku jumala on olemassa, niin aika kusipää, moraaliton hirviö, sodomisti, sadisti, rasisisti, sovinisti, sotahullu narsisti on kyseessä. Tuttu tutkinut raamattua (kuten moni muukin) ja käy selvästi ilmi että jumala on pahempi kuin Hitler, Stalin, punakhmeerit tai mikään maan päällä kävelevä tai kävellyt olento. Minunkin olisi raamatun mukaan pitänyt raahata vaimoani isänsä rappusille ja kivittää häntä ja appi olisi pitänyt katsoa, koska ei ollut neitsyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 153
Aivan, kauan eläköön Kek ja Keket.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Muutenkaan koko rukoilussa ei ole mitään logiikkaa.
Luulevatko ihmiset voivansa kumota jumalan päätöstä tappaa joku ihan vaan rukoilemalla?
Jos jumala on kaikkitietävä ja tietää kaikkien ihmisten elämän ja kohtalon niin rukoilu ei silloin auta mitään. Jumala on jo päättänyt miten tilanne ratkeaa.
Jos taas jumala päättää rukoilun takia pelastaa jonkun, niin silloin jumala ei ole kaikkitietävä, vaan pelaa itsekkin vähän korttipeliä eikä tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.
Tähän rukoiludilemmaan tahtoisin kyllä joltain uskovalta selityksen.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Jumalkeskusteluun ei oikeastaan tarvita muuta kuin Marcus Aurelius, joka kiteyttää koko asian järjettömyyden näin:
“Live a good life.
If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by.
If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them.
If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
“Live a good life.
If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by.
If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them.
If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”
Menee varmaan Jumalan "kristitylle asettamien koettelemusten" piikkiin.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Ketjun nimi on yleisesti "Usko", joten siihen mahtuu silloin uskonto yleisenä ilmiönä. Mutta vaikka aiheena olisi vain kristinusko, ei se poista kyseisen logiikan ydintä siltikään mihinkään = Jumalpalvonnassa ei ole mitään ideaa juuri mainituista syistä johtuen.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Eivät asiat ole lainkaan epäselviä, jos olet uskossa ja sinulla on Pyhä henki. Pyhä henki on juuri se, joka opastaa sinua uskon tiellä. Muuten olisi mahdotonta selvitä ja ajauduttaisiin mainitsemiisi ongelmiin.
Mutta kerron hieman mitä tämä Pyhä henki on ja mitä se tekee.
Tiedämme olevamme Jumalan lapsia ja hänen johdatuksessaan, kun meillä on Pyhä henki
Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä. 1. Joh. 4:13
Pyhä henki neuvoo meitä eri elämäntilanteissa toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti (ei tarvitse opiskella tuhansia lakikirjoja ulkoa)
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne. Hes. 36:27
Pyhä henki tuo Jumalan rakkauden meihin. Tämä on äärimmäisen tärkeä asia monen asian suhteen. Tätä rakkautta tarvitaan mm. Raamatun tulkitsemisessa.
Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. Room. 5:5
Nämä ovat kaikki kuvailuja Pyhän hengen toiminnasta, mutta Pyhää henkeä ei voi ymmärtää eikä selittää tyhjentävästi sellaiselle ihmiselle, jolla sitä ei ole. Se täytyy saada lahjaksi Jumalalta.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. Joh. 14:16-17
Ei Jumala toimi ihmisen tavalla, niin, että hän toisi esille asioita ihmislogiikan avulla. Hän tuo oman totuutensa esille Pyhässä hengessä niille, jotka häntä etsivät. Tämä Jumalan antama totuus on enemmän kuin riittävä. Hän on kykeneväinen antamaan sellaisen todistuksen, joka on luotettava, vaikka se ei perustu ihmisen ymmärtämään toimintamalliin.
Olen opiskellut sivuaineena psykologiaa yliopistossa. Opinnot eivät edenneet erityisen hyvin, joten en voi tuolla kehuskella. Mutta ymmärrän kuitenkin varsin hyvin sen, että ihmismieli voi tuottaa kaikenlaisia harhoja. Kuinka voin tietää, että tämä Pyhä henki on Jumalalta eikä oman mieleni tuotosta? Hyvin yksinkertainen vastaus: sinä tiedät sen. Tiedostat sen, että tämä rakkauden henki, joka sinussa on täytyy olla täydellinen ja hyvä. Mutta tämän lisäksi todisteena toimivat hedelmät. Nimittäin mielenterveysongelmat tuhoavat ihmisen elämää mutta Pyhä henki korjaa sitä. Kauhun, pelon ja vihan sijaan tilalle tulee lempeys, rakkaus ja rauhallisuus. Pyhä henki aiheuttaa täysin päinvastaisia asioita kuin mielenterveysongelmat. Tästä tiedostan myös, että kyse on Jumalan hengestä, joka haluaa minulle hyvää.
Kirjoitin tästä jo aiemmin:
Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Mitä väliä sillä on? Kommentti pätee ihan mihin tahansa "persoonamuotoiseen" jumalaan, mitä ihmiskunnan historiassa on keksitty alkaa palvoa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 468
Kristityt ovat yrittäneet todistaa rukoilun vaikutusta reaalimaailmaan. Tulokset ovat jääneet vain kovin laihoiksi.
Templeton foundation on kristillinen uskonnollinen organisaatio, jonka tehtävänä on antaa kristillistä näkemystä nykyaikaiseen tieteelliseen tutkimukseen.
Se yritti todistaa rukouksen voiman suuressa rukoustutkimuksessa vuosina 2005-2006.
"Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP)"
http://www.nytimes.com/2006/04/11/opinion/11lawrence.html?_r=2&
https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer
Koe meni pääpiirteissään niin, että kymmenissä sairaaloissa tuhannet uskovaiset rukoilivat 1800:n sydänleikkauksen läpikäyneen potilaan puolesta.
Osa potilaista tiesi, että heidän puolesta rukoiltiin
Osa luuli tietävänsä, mutta oikeasti ei rukoiltu
Osa ei tiennyt, että heidän puolesta rukoiltiin.
Tuloksena oli, että leikkausten jälkeiset kuolemantapaukset olivat yhtä suuria jokaisessa ryhmässä.
Sillä poikkeuksella, että ne jotka TIESIVÄT, että heidän puolesta rukoiltiin, heidän paranemisensa oli HUONOMPAA.
Voisiko se liittyä ihmisen psyykkeeseen? En tiedä. Luultavimmin ei kuitenkaan mihinkään yliluonnolliseen.
Tietävillä 59% oli komplikaatioita, tietämättömillä 52%.
Eli, jos rukoilet niin siitä ei ole apua mutta ei haittaakaan. Mutta ÄLÄ KERRO kohteelle, sillä tiedolla rukoilusta voi olla negatiivisia vaikutuksia rukouksen kohteelle.
Ja maalaisjärkikin sanoo, että jos rukoilulla olisi todettu positiivista vaikutusta niin sairaaloissa olisi omat rukoiluosastot potilaille.
Templeton foundation on kristillinen uskonnollinen organisaatio, jonka tehtävänä on antaa kristillistä näkemystä nykyaikaiseen tieteelliseen tutkimukseen.
Se yritti todistaa rukouksen voiman suuressa rukoustutkimuksessa vuosina 2005-2006.
"Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP)"
http://www.nytimes.com/2006/04/11/opinion/11lawrence.html?_r=2&
https://en.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer
Koe meni pääpiirteissään niin, että kymmenissä sairaaloissa tuhannet uskovaiset rukoilivat 1800:n sydänleikkauksen läpikäyneen potilaan puolesta.
Osa potilaista tiesi, että heidän puolesta rukoiltiin
Osa luuli tietävänsä, mutta oikeasti ei rukoiltu
Osa ei tiennyt, että heidän puolesta rukoiltiin.
Tuloksena oli, että leikkausten jälkeiset kuolemantapaukset olivat yhtä suuria jokaisessa ryhmässä.
Sillä poikkeuksella, että ne jotka TIESIVÄT, että heidän puolesta rukoiltiin, heidän paranemisensa oli HUONOMPAA.
Voisiko se liittyä ihmisen psyykkeeseen? En tiedä. Luultavimmin ei kuitenkaan mihinkään yliluonnolliseen.
Tietävillä 59% oli komplikaatioita, tietämättömillä 52%.
Eli, jos rukoilet niin siitä ei ole apua mutta ei haittaakaan. Mutta ÄLÄ KERRO kohteelle, sillä tiedolla rukoilusta voi olla negatiivisia vaikutuksia rukouksen kohteelle.
Ja maalaisjärkikin sanoo, että jos rukoilulla olisi todettu positiivista vaikutusta niin sairaaloissa olisi omat rukoiluosastot potilaille.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 229
Eli persut? xD
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Täh? Sinähän tässä alat asiaa rajoittamaan, en minä. Minä mainitsin, että sillä ei ole väliä mistä persoonajumalasta puhutaan, koska useimmilla niillä tuntuu olevan samanlaiset tarpeet:
1) Hahmoa on jostakin syystä erikseen palvottava - Just because. Sitä ei milloinkaan kerrota miksi kaikkivoipa, kaikkitietävä ja ah niin ylevä jumala vaatii ihmisen palvontaa.
2) Moraalin kuvitellaan juontuvan tuon jumalhahmon käskyistä - Varsinkin aabrahamilaisissa uskonnoissa pääosassa on palvonnan merkitys. Elämänfilosofinen näkökulma jää todella köykäiseksi ja monin paikoin jopa erittäin vahingolliseksi. Jos nyt kristinuskosta puhutaan, niin kymmenen käskyä esimerkiksi ovat harvinaisen paskoja elämänohjeita ylipäätään.
3) Näissä uskonnoissa on vähemmän merkitystä sillä, että on itsessään hyvä ihminen muita kohtaan, ja tekee maailmaa osaltaan paremmaksi paikaksi. Jos jätät palvonnan väliin, olet määritelmällisesti huono ihminen jumalan silmissä, ja päädyt tuomiolle.
Argumentti pätee edelleenkin melkeinpä kaikkiin persoonajumaliin, mitä ihmiset ovat palvoneet ja palvovat. Jehova on sellainen siinä missä vaikka Zeus.
Sitä paitsi kristinuskon jumalhahmo on sama kuin juutalaisten, tai muslimien; samaa aabrahamilaista perua, vaikka kussakin kirjassa sen murhanhimoisen narsistin luonteenpiirteet varmasti saavat vähän erilaisia vivahteita kussakin. Kristinuskon uuden testamentin vuoksi, kristityillä ote on lähtökohtaisesti varmasti vähän pehmeämpi kuin muilla mainituilla.
Kommentissa mainittu perustavanlaatuinen ongelma lapsenomaisissa, narsistisissa tarpeissa vellovasta jumalasta säilyy siitäkin huolimatta.
On kokonaan eri keskustelu sitten miksi uskonnot ovat ihmisen kehityksessä nousseet niin vallitsevaksi ilmiöksi. Uskonnot ilmiönä kokonaisuudessaan sisältävät myös uskontoja, joissa ei persoonajumalia ole. Mielenkiintoinen ilmiö kyllä.
Mutta se, että uskonnot ovat ihmisellä vallitseva taipumus, ei tee niiden premisseistä yhtään sen todellisempia.
Yhden uskonnon edustaja harvemmin uskoo toisen uskonnon ilmiöihin. Esimerkkinä vaikkapa monoteistiset kristityt usein naureskelevat polyteistiselle hinduismille, vaikka molemmat ovat lopulta yhtä pähkähulluja lähtökohdiltaan.
Edit: typo
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Tapasin eilen entisen pastorin jolta oli kuollut pikkulapsi ja toinen syntyi sydänsairaana. Tuo lapsen kuolema oli niin hirveä tapahtuma, että hän joutui lopettamaan pastorin työt tuohon aikaan. Hän ei kuitenkaan menettänyt uskoaan Jumalaan näistä karmeista asioista huolimatta. Miksikö? Koska ei Jumala rankaise meitä ihmisiä, kristittyjä tai ei-uskovaisia tuollaisilla julmilla tavoilla. Kuoleminen ja kärsimykset kuuluvat tähän maailmaan, mutta arvaa mitä? Ei tämä elämä ole missään nimessä kaikki kaikessa.
Eivät kaikki maalliset kärsimykset, sairaudet ja vastoinkäymiset johdu missään nimessä Jumalan rangaistuksista. Se on totta, että jotkut ihmiset (ja perheet) joutuvat kärsimään tässä elämässä enemmän kuin toiset. Esimerkiksi tuo pastorin perhe joutui hirvittäviin kärsimyksiin lapsen kuoleman johdosta. Miksi Jumala salli tuollaisen asian tapahtuvan vieläpä niille, jotka häntä rakastivat ja noudattivat hänen käskyjään? Miksi Jumala ei tehnyt ihmettä ja parantanut tuota uskovaisten lasta?
Koska tämän elämän autuudella tai kärsimyksellä ei loppukädessä ole merkitystä vaan sillä, mitä tapahtuu tämän jälkeen. Jeesus puhuu raamatussa lohduttavan sävyyn kaikkein kurjimmista ihmisistä, jotka elivät tässä maailmassa hirvittävän elämän.
"Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. 22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"Luukas 16 19
Jumala on rakkaus ja hän on äärimmäisen lähellä niitä, jotka kärsivät tässä elämässä. Köyhyys ja sairaudet saattavat tuntua rangaistuksilta, mutta toisinaan ne toimivat jopa siunauksena. Ne nimittäin saavat ihmisen huutamaan Jumalaa avukseen ja hän auttaa joka ikistä, joka tämän tekee kaikesta sydämestään. Rikkaat ja menestyvät voivat toki pelastua myös, mutta heille se on vaikeampaa, koska he pitävät ennemmin kiinni ylpeydestään.
Jumala ei jaottele ihmisiä esimerkiksi katastrofien mukaan niin, että niissä kuolleet ihmiset olisivat jotenkin muita syntisempiä, tämä käy selkeästi ilmi raamatussa. Jumala on rakkaus. Rankaisemisen sijaan hän haluaa pelastaa ihmiset. Jumala ei saa kertakaikkisesti minkäänlaista tyydytystä syntisten kurittamisesta tai näiden kuolemasta. Hän haluaa antaa kaikille ihmisille iänkaikkisen elämän ja rakkauden.
"Say to them: ‘As I live,’ says the Lord God, ‘I have no pleasure in the death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live. Turn, turn from your evil ways! For why should you die, O house of Israel?” Ezekiel 33:11
Se lopullinen rangaistus on varattu vasta tämän elämän jälkeen, kun ihminen ei ylpeydessään halunnut ottaa hänelle tarjottua armoa. Jeesus haluaa toimia asianajajasi, hän välittää sinusta hirveästi ja haluaa puhdistaa sinut kaikista mahdollisista synneistä, jotka on kirjattu ylös. Jos suostut hänen tarjoukseensa, oikeusjuttusi on jo automaattisesti voitettu. Miksikö? Koska hän on tämän jälkeen ottanut omalle harteilleen kaikki tekemäsi vääryydet, niinpä niitä ei lasketa sinun syyksesi.
Ja ei tässä vielä kaikki, hän itse tulee olemaan se lopullinen tuomari. Jumala on nimittäin antanut Jeesukselle kaiken tuomiovallan. Jeesus on se joka tuomitsee loppu kädessä ihmiset taivaaseen tai helvettiin. Mutta arvaa mitä? Hän ei ole vihainen tuomari, eikä missään nimessä halua että joutuisit syytetyksi yhdestäkään teosta. Tämän vuoksi, hän yrittää tehdä tässä elämässä kaikkensa, että suostuisit sovitteluun, ennen kuin määräaika umpeutuu. Tämän jälkeen hän ei voi enää tarjota sinulle sopimusta. Jeesuksen ystäväksi on erittäin helppo tulla, jos olet hänen kutsunsa kuullut
"Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän."
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Miksi Jumala jaottelisi ihmisiä jonkin täysin merkityksettömän ihmiselämän mukaan joihinkin Rikkaisiin hyväosaisiin jotka sitten saattaisivat valita syntisen elämäntavan ja saisivat menolipun helvettiin kun taas toiset syntyisivät köyhiksi ja päätyisivät vailla mitään valinnanmahdollisuutta pikkulapsena hyväksikäytetyiksi ja lapsena murhatuiksi joille taivaspaikka tietenkin heruisi tuosta vain eiks jeh. Ei kuulosta kovin reilulta hepulta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 468
Jahve on ihmiskunnan keksimistä fiktiivistä hahmoista ehkä kaikkein pahin tappaja. Vanhan testamentin surmista Jahve itse tai käskystä tappaa kaikkein eniten. Saatana taitaa tappaa vain kolme ja nekin Jahven luvalla. Nekin kristityistä, jotka eivät pidä vedenpaisumusta todellisena tapahtumana todennäköisesti uskovat syntiin ja perisyntiin. Ihmiset ovat siis tuomittuja Helvettiin, ellei Jeesus pelasta, koska vain usko ja armo pelastaa. Tämä tosin koskee vain pienen pientä osaa ihmiskunnasta, niitä joilla kävi tuuri syntyä oikeaan aikaan ja kulttuuriin. Suurin osa ihmiskunnasta on Helvetissä.
Ihmisiä on kaiken kaikkiaan syntynyt noin 100-108 miljardia, riippuen laskentatavasta. Näistä noin puolet on kuolleet lapsena. Keskenmenojen osuus raskauksista on ehkä noin kolmasosa eli riippuen kristillisestä kuppikunnasta niin nekin ovat ihmisiä ja joutuneet helvettiin. Sanotaan siis 300 miljardia sielua lisää Helvetin tulisiin järviin.
Pelastuskäsitys mitä viljellään on absurdi, kun katsotaan lukuja.
Ihmisiä on kaiken kaikkiaan syntynyt noin 100-108 miljardia, riippuen laskentatavasta. Näistä noin puolet on kuolleet lapsena. Keskenmenojen osuus raskauksista on ehkä noin kolmasosa eli riippuen kristillisestä kuppikunnasta niin nekin ovat ihmisiä ja joutuneet helvettiin. Sanotaan siis 300 miljardia sielua lisää Helvetin tulisiin järviin.
Pelastuskäsitys mitä viljellään on absurdi, kun katsotaan lukuja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Plus että koko raamatussa ei edes mainita helvettiä.
Rangaistus? Miksi rangaistus? Rangaistus siitä että ei usko jumalaan? Miten jokin muka niin äärettömän kaikkivoipa olisi tippaakaan kiinnostunut mitä yksittäinen maan matonen ajattelee hänestä? Luulisi olevan peiliin katsomisen paikka jos ei ole kaikkivoipuudesta huolimatta saanut ihmistä käännettyä puolelleen. Ja jos näin ei käy niin sitten rankaistaan? Uskomattomalta narsistipaskalta kuulostaa tuollainen.
Oikeusjuttuni on automaattisesti voitettu jos uskon häneen? Mikä juttu? Jos ihminen on ilman jumalaan uskoa elänyt hyvän elämän ja auttanut jopa muita taipalellaan niin siltikö edessä on vielä "oikeusjuttu" kun kuolema koittaa? Miksi? Muuttuuko tilanne siinä jos ihminen vilpittömästi uskoo eläneensä ilman syntiä? Vai mennäänkö esim punaisia valoja kävelemisestä suoraan helvettiin jos tällainen perisynti on epähuomiossa tapahtunut?
Kerrotko miten tämä Jeesuksen tapaaminen käytännössä menee? Kuolen ja sitten tapahtuu mitä? Menen jonnekin odotushuoneeseen kunnes nimellä huudetaan sisään ja Jeesus on siellä muistiinpanojensa kanssa arvioimassa mahdollista jatkopaikkaa? Voiko päätöksestä reklamoida? Tiedän, kuulostaa typerältä mutta nyt olisi paikka kertoa miten tämä prosessi oikeasti menee.
Yksikään saatanan koputtelija ei ole tulossa minun ruokapöytääni kutsumatta syömään. Kaveri on kyllä todellinen narsisti jos kuvittelee homman onnistuvan noin. Selkäänsä saisi jos jalkaa ujuttaa oven väliin.
@Echi Kerrohan nyt seikkaperäisesti miten nämä asiat menee. Ihan käytännön tasolla, ei mitään huttua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 153
Mitäs hihhulit ajattelette siitä, että älykkyyden ja uskovaisuuden väillä on erittäin vahva käänteinen korrelaatio?
Eihän Jehova 1:n todistanut Bobkaan ole maailman viisain mies, vaan onnekkain.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Mitäs hihhulit ajattelette siitä, että älykkyyden ja uskovaisuuden väillä on erittäin vahva käänteinen korrelaatio?
Vastaus siihen löytyy Raamatusta: "26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, 27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, 28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, 29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä." (1 Korinttilaisille 1:26-29)
Jos haluaa vielä tarkemman selityksen, voi lukea koko 1 Korinttilaisille 1:18-31.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Suosittelen kaikille professori Jordan Petersonin uutta luentoa Jumalasta ja Raamatusta:
Tällä hetkellä YouTubessa on vasta kaksi luentoa, mutta niitä vaikuttaa tulevan yksi joka viikko suunnilleen. Ne selittää Jumalan ja Raamatun psykologisesta näkökulmasta, ja se voi auttaa monia ateisteja ja myös teistejä ymmärtämään Jumalaa paremmin, koska enimmät ihmiset ei tiedä mikä Jumala on ja mistä Raamatun kertomukset kertovat.
Tällä hetkellä YouTubessa on vasta kaksi luentoa, mutta niitä vaikuttaa tulevan yksi joka viikko suunnilleen. Ne selittää Jumalan ja Raamatun psykologisesta näkökulmasta, ja se voi auttaa monia ateisteja ja myös teistejä ymmärtämään Jumalaa paremmin, koska enimmät ihmiset ei tiedä mikä Jumala on ja mistä Raamatun kertomukset kertovat.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Mutta se ei ole mikään argumentti sille että Jumalaa ei olisi olemassa. Luonto on paha monella tavalla, ja se on tappanut miljardeja ihmisiä, mutta kuitenkin ihmiset uskovat luontoon ja haluavat suojella luontoa. Ja mistä tiedät jos Jahve ehkä on kokonaan tai osittain metafora esimerkiksi luonnolle?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
@Echi ja käsitys oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta:
1) Luo ihminen
2) Tiedä etukäteen jokaisen ihmisen jokainen valinta ja ole myös kaikkivoipa niitä valintoja muuttamaan
3) Tee tietyistä valinnoista kiellettyjä, rangaistuksena ikuinen tuska helvetissä
Lopputulos: lähetä ihmisiä ihan läpällä helvetin tuleen, koska oot niin rakastava ja reilu
Jumala ei tehnyt tarkoituksella tietyistä valinnoista kiellettyjä, ne olivat lähtökohtaisesti sellaisia. Täydellisen Jumalan edessä synnillä ei ole sijaa. Jos Jumala muuttaisi noita valintoja, niin lakkaisimme olemasta ihmisiä ja hänen kuvansa kaltaisia. Vapaa tahto loppuisi siihen ja meistä tulisi Jumalan sätkynukkeja. Emme voisi mitenkään kapinoida Jumalaa vastaan - ei tämä olisi oikeudenmukaisuutta vaan tyranniaa! Äärimmäistä diktatuuria ja pakkovaltaa.
Kenenkään ei sinne ikuiseen helvettiin tarvitse mennä, tuomitsette itse itsenne, kun ylpeydessänne ette suostu ottamaan Jeesuksen armoa vastaan, jotta saisitte iänkaikkisen elämän. Mikä tässä on epäreilua? Se on teidän itsenne valinta, ei Jumalan. Hän haluaa kaikkien pelastuvan ja tekevän oikean valinnan
... "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden". Tim 2:4
"Taivas ja maa ovat todistajinani, kun nyt sanon: Minä olen pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Valitkaa siis elämä, että te ja teidän jälkeläisenne saisitte elää. Mooses 5:19
Valitkaa nyt, juuri tänä päivänä se oikea tie. Älkää odotelko sekunttiakaan. Rukoilkaa uskoen, että Jeesus auttaa teitä. Rukoilkaa: Jeesus auta minua epäuskossa, tahdon pelastua, tule elämääni ja tee minut uudeksi. Anna syntini anteeksi ja anna minun kuulua sinulle.
Jos missaatte tämän tilaisuuden, te teette tietoisen valinnan ja olette itse tuominneet itsenne ikuiseen helvettiin. Ette voi väittää, etteikö Jumala olisi antanut teille mahdollisuutta. Ette voi puolustautua mitenkään viimeisellä tuomiolla Jumalan kasvojen edessä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Tietääkö jumala että joku tulee rikkomaan näitä "lakeja"?
Näytä se raamatun kohta missä puhutaan helvetistä.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 1 609
Emme me tuomitse itseämme, koska (sinun uskonnon mukaan) kaikkitietävä Jumala loi meidät ja tiesi kaikki mitä me tulemme tekemään, ja tiesi jo alusta että kuka menee helvettiin ja kuka menee taivaaseen.
Miksi oikeudenmukainen ja täydellinen Jumala alkaisi luomaan ihmisiä ja maailmoja? Jos olisin kaikkivoipa Jumala, miksi en vain loisi itselleen ikuista autuutta? Turha luoda muita olentoja jotka joutuu kärsimään minun teoistani.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Tuo pitää paikkansa varmasti. Tuossakin Raamatun sana toteutuu juuri eikä melkein. Nimittäin Sanassa sanotaan, että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Näitä ovat maailman kurjat ja vähäosaiset.
Ihmiset tulevat Jumalan eteen vaatimuslistan kanssa, kuinka hänen tulee tuoda itsensä julki, jotta voisimme uskoa häneen. Näihin kuuluvat tieteilijät, jotka kuvittelevat oman ymmärryksensä avulla tavoittavansa iänkaikkisen ja täydellisen Jumalan olemuksen. Ja kun he eivät tässä onnistu, niin samaan hengenvetoon julistetaan Jumala kuolleeksi. "Kuvitellessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet." Totta tosiaan.
Ne, jotka vilpittömästi, nöyrin ja avoimin mielin Jumalaa etsivät, saavat kyllä hänet nähdä. Mutta ihmisviisauden avulla se ei onnistu. Jumala on ojentanut käsivartensa evankeliumin muodossa: se vastaanotetaan nöyrtymällä Jeesuksen edessä, rukoillen häntä apuun.
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. 1 Korinttolaisille 20
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Tämä ei poista ihmisen valintaa. Jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, mutta kyse on silti ihmisen omasta valinnasta. Vapaan tahdon ongelmaa on vaikea sisäistää päässä, tiedän sen. Ihmiset olisivat kuitenkin voineet valita toisin myös, kaikki vaihtoehdot olisivat olleet mahdollisia - muuten tuota Jumalan antamaa kahden suunnan tietä ei olisi olemassa. Jumalan täytyy mukautua ihmisten tekemään valintaan.
Tämä on mielenkiintoinen kohta Raamatussa. Israel halusi kuninkaan johtamaan kansaa ja Jumala valitsi Saulin - siis Saul oli Jumalan itsensä valitsema.
Kuitenkin Jumala katuu Saulin valintaa jälkeen päin:
""Minä kadun, että tein Saulista kuninkaan, sillä hän on luopunut minusta eikä ole täyttänyt käskyäni." I Samuel 15:11
Kuinka on mahdollista, että täydellinen Jumala voi katua jotain, minkä hän itse on valinnut? (Jumala ei voi tehdä virheitä) Koska ihmisille on annettu niin uskomaton valta, että he voivat toimia vastoin Jumalan toivomusta.
Niinpä Jumala tuntee suurta surua myös teitä kohtaan, kun toimitte vastoin rakastavan Jumalan toivomusta ja hylkäätte oman pelastuksenne.
Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, joita kristityt pohtivat myös toisinaan. Loppujen lopuksi kysymys on: miksi Jumala loi ihmisen? Hän toivoi mahdollisesti samaa kuin Saulin kohdalla: että ihmiset valitsisivat elämän tien kuoleman sijaan.
On vaikea käsittää, kuinka Jumala voi antaa ihmiselle valinnan mahdollisuuden vaikka tietää jo ennalta mitä tulee tapahtumaan, mutta tässä on enemmänkin kyse meidän ymmärryskykymme rajallisuudesta Jumalan oikeudenmukaisuuden sijaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Sori, tää ei vaan toimi millään tasolla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Voisin linkata sinulle teologisia pohdintoja, joissa on käsitelty tuota mm. Aristoteleen logiikan lähtökohdista, jossa käsitellään ehdottoman ja ehdollisen välttämättömän välisiä eroja. En kuitenkaan tätä tee.
Vanha "Echi" olisi ollut innoissaan varmaan tällaisesta jargonista. Minä haluan kuitenkin julistaa suoraa ja yksinkertaista evankeliumia, niin, että joka ikinen voi sen ymmärtää.
Jos haluat tietää totuuden tuosta ja kaikesta muustakin, ainut keino on lähestyä totuuden antajaa eli Jeesusta. Kun annat hänen tulla sydämeesi, alat ymmärtämään Jumalan olemusta. Saat henkilökohtaisesti tuntea Jumalan. Vaeltaessasi uskossa tajuat Jumalan olevan juuri mitä luvataankin Raamatussa: oikeudenmukainen ja rakastava.
Tiedät varmaksi sen, että tämä on varma ja luotettava sana:
"Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä" I John 4:17
Vaikka en ymmärrä läheskään kaikkea Jumalan teoista, minulle tuo riittää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Ei. Kyllä sen pitää lähestyä mua. Muuten käytän vapaata tahtoa ja omaa valintaa. Ja oman valinna ja tahdon käyttö ei vissiin ole tuomittavaa?Mua luodessaan jumala varmaan tiesi että hagoittelen vastaa. Vai tiesikö?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Sinua on lähestytty jo. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Hän on tullut maailmaan sinun vuoksesi, jotta saisit tietää totuuden ja pelastuisit.
Älä jää pohtimaan turhanpäiväisiä kysymyksiä, vaan anna Jeesuksen hoitaa kaikki haavasi. Saat kyllä totuuden bonuksena.
Ei tähän tarvita kuin yksi rukous.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Ei toiminu. Ei tullu mitään fiboja. Entäs sitten?
Olenko viettäny elämäni väärin?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Laitan YV:tä
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Luojalle kiitos siitä, että teki minusta ateistin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Älä suotta voidaan kyllä keskustella ihan julkisesti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 172
Ok. Mutta voit laittaa minulle yksityisviestiä myös. Julkaisen tämän nyt:
Jos haluat oikeasti tulla uskoon, niin sinun tulee olla valmis luopumaan aivan kaikesta elämässäsi. Kaikesta synnistä ja saastasta, joka on elämässäsi.
Rukous ei ole yhdentekevä mumiseminen vaan teet tietoisen päätöksen seurata Jeesusta. Et tule koskaan katumaan tätä päätöstä, mutta sinun tulee tehdä se nyt.
Kun olet tehnyt päätöksen rukoile vaika näin: Rakas Jeesus, uskon sinuun. Tule elämäni herraksi. Haluan jättää kaikki syntini pois elämästäni. Haluan, että peset minut puhtaaksi. Kiitos että annat kaikki syntini anteeksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Ja vastasin:
Kiitos, mutta jumala kyllä tietää mitä on luonut. Jumala tietää millainen ja kuka olen. Ei sitä voi muuttaa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Miksi Jahve on niin täynnä itseään, että sitä pitää rukoilla? Miksi Jahve keksi synnit?
Miksi tuomitset meitä? Eikö raamattu nimenomaan kiellä ihmisiä tuomitsemasta toinen toistaan? Vain Jumala voi tehdä niin.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Miksi Jahve tuomitsee omia luomuksiaan? Ei kai Jahve ole tehnyt virheitä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Jahve luo, jahve arpoo, jahve tuomitsee. Jahven suuri ruletti.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Koska Jahve on paha.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 112
Jeh.
[QUOTE="Echi, post: 1040419, member: 56"...kauheasti tekstiä[/QUOTE]
Tottakai jumala tekee noin, koska olisi narsistinen hullu kiten aikasemmin sanoin. Mutta nyt puhuinkin älykkäistä, en viisaista ihmisistä.
Jumala on myös käskenyt hävittää kehitysvammaisia, jumala hyväksyi orjuutta, jumala tappoi kokonaisia kyliä yhden synnik vuoksi, jumala kiihoittaa kanaanrthmää vastaan, jumala oli tyytyväinen kun Mooses silpoi lapsensa ja hinkkasi veristä lihapalaa jalkaansa. Hyi helevetti te palvoatte sairaita olentoja. Ja se tapa miten muutatte tekstiä "omaksi" on melko spedeilyä? Mikä antaa ihmiselle oikeuden muuttaa Jumalan ihniselle kerrottua tekstiä? Millä oikeudella ihminen muokkaa "pyhää tekstiä" että se soveltuisi nykyharrastajien käyttöön? Tekopyhää, sanon minä. Valehtelua, manipuloivaa skeidaa.
Tottakai jumala tekee noin, koska olisi narsistinen hullu kiten aikasemmin sanoin. Mutta nyt puhuinkin älykkäistä, en viisaista ihmisistä.
Jumala on myös käskenyt hävittää kehitysvammaisia, jumala hyväksyi orjuutta, jumala tappoi kokonaisia kyliä yhden synnik vuoksi, jumala kiihoittaa kanaanrthmää vastaan, jumala oli tyytyväinen kun Mooses silpoi lapsensa ja hinkkasi veristä lihapalaa jalkaansa. Hyi helevetti te palvoatte sairaita olentoja. Ja se tapa miten muutatte tekstiä "omaksi" on melko spedeilyä? Mikä antaa ihmiselle oikeuden muuttaa Jumalan ihniselle kerrottua tekstiä? Millä oikeudella ihminen muokkaa "pyhää tekstiä" että se soveltuisi nykyharrastajien käyttöön? Tekopyhää, sanon minä. Valehtelua, manipuloivaa skeidaa.
Uutiset
-
NVIDIA kieltää minkäänlaisten takaovien ja tappokytkinten olemassaolon piireissään
6.8.2025 23:44
-
AMD:n toinen vuosineljännes kääntyi tappiolliseksi
6.8.2025 21:18
-
Intel avasi XeSS 2 -teknologiat kilpailevien näytönohjainvalmistajien käyttöön
6.8.2025 20:44
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.1-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
