Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Ponsu]

@Echi Et vastannut kysymykseeni

Mistä tiedät, että "Jumalan puhe" on Jumalan puhetta, eikä omia ajatuksia/mielikuvitusta?

 

[Mikkos]

Mutta sehän tehtiin jo Neuvostoliitossa, kuten mainitsin aikaisemmin, niin miksi et rakenna aikakonetta ja muuta sinne?

Niin että se on joko tai, on tai off?
Onko juolahtanu mieleen että voi olla myös jotain muutakin kuin pelkkä musta tai valkoinen? Lähdettäisiin siitä liikkeelle että eritetaan valtio ja uskonto ja poistetaan uskonnon käyttäminen perusteena mitään lakia tai rajoitetta sorvatessa. Uskonto saa toki olla jokailla henkilökohtaisena, mutta sen varjolla EI SAISI rajoittaa muiden elämää.

Mutta kuten Raamattu sanoo, Kristittyjä tullaan massamurhaamaan tulevaisuudessa ja heitä heitetään myös varmaan mielisairaaloihin taas, kun Orwellin tulevaisuus lähenee.

Kannattaa varmaan sitten alkaa käyttämään järkeään ja alkaa ateistiksi. Eikai ketään olla mielisairaalaan heittämässä sen takia että sattuu uskomaan johonkin pilvellä kiikkuvaan huru-ukkoon. Vasta siinä vaiheessa kun sen varjolla aletaan antamaan ja perustelemaan muita ihmisiä rajoittaivia sääntöjä tai lakeja niin on eri juttu. Uskontoa ei tulisi käyttää perusteena YHTÄÄN MIHINKÄÄN.

Sitä paitsi ateismi, materialismi ja evoluutiousko ovat myös uskontoja, niin se on vähän kummallista että olet muka uskontoja vastaan.

Eikä ole. Evoluutio ei ole usko vaan fakta joka voidaan tieteellisesti todistaa.

 

[JaniKari]

Evoluution väittäminen uskoksi on sama kuin kutsuisi matematiikkaa uskonnosksi. Miten ihmisille voi olla niin uskomattoman vaikea hamottaa mikä on faktan ja fiktion ero?

 

[novoiperkele]

Ja jos siitä samasta lähteestä olisi lukenut muutaman sanan taaksepäin, niin "...joskin pakanoiksi sanotaan joskus myös kaikista uskonnoista luopuneita tai uskontoon välinpitämättömästi suhtautuvia ihmisiä."

Toistan itseäni. Tässä kulttuuriyhteydessä pakana on kuka tahansa, joka ei ole kristitty.

Meinasin tuossa luisuttaa @Urpola77 myöntämään, että hänenkin henkilökohtainen jumalansa vaihtuu jahka lammasmassa vaihtaa suuntaansa, mutta kiitos nyt tästä tarkennuksesta.

 

[Urpola77]

Meinasin tuossa luisuttaa @Urpola77 myöntämään, että hänenkin henkilökohtainen jumalansa vaihtuu jahka lammasmassa vaihtaa suuntaansa, mutta kiitos nyt tästä tarkennuksesta.

Et pysty siihen valitettavasti. Minun uskoni ei ole kiinni missään seurakunnassa, kirkossa tahi lahkossa. Kaiken lisäksi käännytystyösi on heikompitasoista, kuin mormoonilähetyssaarnaajilla tahi jehovantodistajilla. Mutta kiva kun välität

 

[novoiperkele]

Et pysty siihen valitettavasti. Minun uskoni ei ole kiinni missään seurakunnassa, kirkossa tahi lahkossa. Kaiken lisäksi käännytystyösi on heikompitasoista, kuin mormoonilähetyssaarnaajilla tahi jehovantodistajilla. Mutta kiva kun välität

Ihmeellisen kauppaaminen on helpompaa, kuin todellisuuden. Olen kyllä koittanut saada sinut vastaamaan muutamiin kysymyksiin rehellisesti, käyttäen samaa loogista päättelykykyä, jota osoitit tuolla litteä maa -ketjussa.

Valitettavasti looginen ajattelukykysi sammuu, kun yrität käsitellä perunaa samalla kriittisellä mallilla ja aihe liukuu ohi maalista, kuin teflonilla.

 

[Urpola77]

? En nyt ymmärrä? mitä minun tulee nyt selittää loogisesti?

Edit.
Koitin pikaisesti lukia tuota ripulia taaksepäin. Islamisaatiosta annoin mielestäni ihan validin vastauksen. En ehkä vastausta mitä hait.
Omaa uskoani en pysty loogisesti sinulle, enkä kenellekään selittämään. Kuitenkin minä itse kenenkään painostamatta tein ratkaisuni liki kolmekymmentä vuotta sitten. Olenko katunut? Olen. Olenko epäillyt? Olen. Olenko luopunut? Olen. Olenko tänä aikana tehny pahoja ns. syntiä? Olen. Olen myös katunut omia itse tehtyjä virheitäni ja maksanu niistä hinnan, ihan niinkuin kaikki joutuvat tyhmyyksistään maksamaan.
Silti tänä päivänä uskon.
Omaa uskoani ehkä kuvastaa parhaiten armo.

 

[JaySon]

Omaa uskoani ehkä kuvastaa parhaiten armo.

Jos sinun uskoasi kuvaa parhaiten armo, niin miksi et kokisi että tämä armo kumpuaa sinusta itsestäsi? Mielestäni turha antaa kunniaa tästä armosta millekään mielikuvitushahmolle sillä sinä itse olet se armo. Eli usko itseesi, tuo tunne kumpuaa juurikin sinusta itsestäsi ja voit ohjata elämää haluamallasi tavalla.

 

[Urpola77]

Jos sinun uskoasi kuvaa parhaiten armo, niin miksi et kokisi että tämä armo kumpuaa sinusta itsestäsi? Mielestäni turha antaa kunniaa tästä armosta millekään mielikuvitushahmolle sillä sinä itse olet se armo. Eli usko itseesi, tuo tunne kumpuaa juurikin sinusta itsestäsi ja voit ohjata elämää haluamallasi tavalla.

Miksi kuvittelette että en itse ohjaisi elämääni? Ihan itse joudun päättämään ihan samalla tavalla kaikesta tekemisestäni kuten tekin. Kuitenkin valintoihini vaikuttaa arvomaailmani samalla tavalla kuten teilläkin oma arvomaailmanne.
Ja kaikki valinnat elämässäni teen ihan itse. Se että arvomaailmaani ohjaa raamatun sana, ei mielestäni ole ollenkaan huono.

 

[sono-thermism]

Niin että se on joko tai, on tai off?
Onko juolahtanu mieleen että voi olla myös jotain muutakin kuin pelkkä musta tai valkoinen? Lähdettäisiin siitä liikkeelle että eritetaan valtio ja uskonto ja poistetaan uskonnon käyttäminen perusteena mitään lakia tai rajoitetta sorvatessa. Uskonto saa toki olla jokailla henkilökohtaisena, mutta sen varjolla EI SAISI rajoittaa muiden elämää.

Valtio on uskonto. Ne jotka ei usko Jumalaan uskovat useimmiten valtioon. Siksi se on niin tavallista että ateistit uskovat valtiosta tulevaan tietoon.

Eikä ole. Evoluutio ei ole usko vaan fakta joka voidaan tieteellisesti todistaa.

Evoluutioteoria on osa ateismin luomiskertomusta. Se että se on puettu tieteellisen näköiseen asuun, eli pseudotieteeseen, johtuu vain siitä että se tekee siitä uskottavamman ateisteille, mutta se ei tee siitä tieteellistä. Makroevoluutiota ei voi nähdä, koska se kestää miljoonia vuosia. Samoin Big bang. Michio Kakukin on myöntänyt että Big bang on huuhaata: "In cosmology we're off by a factor of 10 to the 120. That's one with a 120 zeroes after it. This is the largest mismatch between theory and experiment in the history of science."​

Valtio sieppasi lapset vanhemmilta valtion rahoittamilla kouluilla ja antoi heille ateistisen uskonnon, niin että kommunismi voisi toimia. Siksi kommunistisissa maissa opetettiin aina evoluutiota ennen kommunismia, koska ensin pitää saada pois vanha uskonto ja tilalle uusi uskonto, koska he tiesivät että ihmiset ovat uskontoon taipuvaisia. Tällä tavalla he saavat ihmisiä palvomaan valtiota ja valtion uskomuksia ja tavoitteita. Miksi luulet että valtion rahoittamat "ilmaiset" koulut on osa kommunistista manifestia?

 

[Kan Dee Dokata]

Sä kyllä vedät näitä totuuksiasi suoraan perseestäsi ilman mitään perusteluita ihan uskomatonta tahtia.

 

[sono-thermism]

Evoluution väittäminen uskoksi on sama kuin kutsuisi matematiikkaa uskonnosksi. Miten ihmisille voi olla niin uskomattoman vaikea hamottaa mikä on faktan ja fiktion ero?

Matematiikkakin on eräänlainen uskonto, jolla on saatu ihmisiä uskomaan kaikenlaista huuhaata, koska matematiikka ei ole empiirinen tiede, ja siksi sillä voi "todistaa" vaikka mitä vaikka aloittaa vääristä premisseistä. Kuten sanoin edellisellä sivulla, professori Jordan Peterson on selittänyt miksi sadut on enemmän totta kuin faktat. Sadut ovat kondensoituja totuuksia.

 

[Shaolin]

Itse olen monesti ihmisten kanssa törmännyt vastaukseen mitä kutsun mutkuksi. Jos joku on todettu todeksi kokeiden kautta ja se on kuitenkin teoria, niin ihmiset sanoo sitä mutku se on vaan teoria. Teoria ei välttämättä ole mikään uskomus, se voi olla ihmiset täyttä totta ja vielä sanota teoriaksi! Kannattaa ottaa selvää mitä sana tarkoittaa

mutku mutku...

 

[Flying Hellfish]

Matematiikkakin on eräänlainen uskonto, jolla on saatu ihmisiä uskomaan kaikenlaista huuhaata, koska matematiikka ei ole empiirinen tiede, ja siksi sillä voi "todistaa" vaikka mitä vaikka aloittaa vääristä premisseistä. Kuten sanoin edellisellä sivulla, professori Jordan Peterson on selittänyt miksi sadut on enemmän totta kuin faktat. Sadut ovat kondensoituja totuuksia.

Jossain määrin totta. Matematiikka on toistaiseksi ollut pelkkä itse itsensä todistava kehäpäätelmä, jolle ei ole pystytty osoittamaan mitään absoluuttista konkreettista pohjaa. (Gödel)

Helvetistäkö sen tietää vaikka matematiikallakin olisi jokin oma 'suhteellisuutensa', joka saa meidät näkemään fysikaalisessa avaruudessa erilaisia käsittämättömiä ilmiöitä pelkkien väärinkäsitysten kautta.

 

[JaniKari]

Tieteen "lait" on teorioita sen takia koska niitä korjataan heti jos havaitaan jotain niiden vastaista. Ketään ei, tämän takia, kivitetä eikä muutenkaan eristetä vaan kehitetään parempi teoria. Tämä prosessi ei lopu koskaan koska, you don't know what you don't know. Uskonnothan toimii kutakuinkin päinvastoin.

 

[Flying Hellfish]

Tieteen "lait" on teorioita sen takia koska niitä korjataan heti jos havaitaan jotain niiden vastaista. Ketään ei, tämän takia, kivitetä eikä muutenkaan eristetä vaan kehitetään parempi teoria.

Miten tuon nyt ottaisi,
"If we can't disprove Bohm we must all agree to ignore him." - Oppenheimer

Tämä prosessi ei lopu koskaan koska, you don't know what you don't know. Uskonnothan toimii kutakuinkin päinvastoin.

Eikä tieteellisen metodin ilosanomaa julistava henkilö poikkea käytökseltään kovinkaan paljoa uskovaisesta. Samanlaisia apinoita me kaikki ollaan.

 

[kusiainen]

Ja tässä pääsemme yleisimpään virhepäätelmään mitä uskovilla on. Se, että uskonpuute olisi uskoa sinänsä, ja vaatii henkisiä ponnistuksia samoin kuin jumalusko. Ei ole, eikä vaadi.

Uskonpuute vain tarkoittaa sitä, että ei hyppää siihen samaan veneeseen kuin järkyttävän moni muu, heittäen järkeen ja logiikkaan perustuvan maailmankuvan romukoppaan siksi, että olisi henkisesti helpompi olla.

--> Uskonpuute on yhtä paljon uskoa, kuin se, että EN pelaa sulkapalloa on harrastus.

Väite siitä, että uskonpuute on uskoa tietysti osoittaa hyvin sitä millaisilla ajatusmalleilla uskon asioissa näin muutenkin ollaan liikenteessä.

Itsehän yleensä kuittailen näille ateismia aktiivisena tekemisenä pitäville hihhuleille siitä, että he joutunevat varmasti kuluttamaan paljon energiaa ja vaivaa ei-uskoakseen joulupukkiin.

 

[JaniKari]

Bohm kehitteli teoriaa jolle ei ole löytynyt vielä tukea mittauksista joten se on siellä Raamatun vierellä odottolemassa parempia aikoja. Yksilötasolla tieteelisessä maailmassa on aivan varmasti kaikki elämän karuudet. En tosin ole vielä kuullut tiedemaailmassa olisi lahdattu kilpailevan teorian kannattajia järjestelmällisesti. Lähes kaikki suuremmat uskonnot on tähän syllistyneet. Ehkä se on syy miksi ne ovat kasvaneet ja voineet hyvin.

Hyviä öitä ja kivoja satuja kaikille.

 

[JaniKari]

Jos ajatellaan klassista fysikkaa niin kyllä se on heitetty "roskakoriin". Näyttää vahvasti siltä että sitä ei voida korjata niin että se vastaa havaintoja tarkasti. Tämä ei tarkoita että sitä ei voisi käyttää vain täytyy ymmärtää sen rajoitteet. Tilalle on tullut moderni fysiikka. Klassinen fysiikka on tavallaan siirtynyt insinöörien käyttöön ja fyysikot toimivat modernin fysiikan työkaluilla. Nämä muutokset kestävät kauan koska monet tahot varmistavat ja kehittävät teorioita ennen kuin teoriat hyväksytään.

 

[oestrus taurus]

Nyt kun olen saannut muutaman päivän ajan kuulla ajottain jopa hyvin tiukkoja ja ehdottomia, jääräpäisiä puheita "jumalan sanasta totuutena" (jotka muutoin ovat monessa vertaisia esim. nuivasti anti-trumpettien nimestämisestä Putinin kannattajiin, feminismin välttämättömyys, ja ehdoton totuus työttömien loiselämisestä), sekä myöskin materiaalia, johon kyseinen sielu ammentaa voimansa, voisi siitä raapustaa vähän ylös otantoja.

-Lähde tuntuu pohjautuvan entiseen pornokanava 69:n tarjontaan, jossa nykyään tulee uskonnollista "viihdettä". Lisäksi oli joku numeratiivinen kanava (seiska, vitonen?)

-Niiden tarjontaa kuullessani viereisen huoneen keinutuolista jotakuinkin näin: "Olen nähnyt unen suuresta aallosta joka nielee kaiken sen. Me emme sitä pelkää, sillä herra jeesus kristus, on vapahtajamme. Kun kerroin tästä aallosta julkisesti, soitti joku peloissaan, "eikai aalto tapa." Silloin minä kerroin hänelle, herra jeesus kristus on vapahtajamme. Se aalto on puolellamme ja se se aalto on hyvä aalto. Oletko sinä valmis kohtamaan aallon? Me olemme valmiita. Se, että herra... (pitkäpuhe). Muutama typerä neitsyt ei uskonut herran sanaa". Kieliasussa voi ihmetellä, miksi se puree.

-Voi Jeesus, mikä ryöppy tuosta tuli kun mainitsin "kaikkea roskaa sinäkin kuuntelet". "sinun puolestasi on rukoiltu. Joko menet sinne H:een tai taivaaseen"

-Vähän aiemmin (samalla viikolla) olin lastenpsykiatriksi lukeneelta sukulaiselta kysynyt, "vieläkö teillä käytetään unien tulkintaa osana hoitoa?"
-"Ei. nykyisen näkemyksen mukaan unet johtuvat hermostollisesta reagoinnista sellaisesta, jota emme välttämättä itse edes huomaa".

Minulle jäi auki se, ymmärsiköhän sen etten "unentulkintaa" ollut kysynyt sellaisena, vaan tulkintana menneisyydestä (esim. traumojen selittämisestä unessa). Joka tapauksessa tämä lienee riittävä seuraavaan asteeseen

-Unien omaaminen "herran ihmeeseen", on näin ollen kera agendan osa uskon selittämisen.

käytännön esim. Henkilö näkee unen, jossa läheinen pysähtyy ja rohkaisevasti käskee jatkamaan eteen päin.

Tässä tapauksessa kyseessä on subjektina sotaa paennut ja sotimaan liian vanha objekti. Subjekti oli siis nähnyt objektin luovuttavan. Objekti kuoli pian tämän unen jälkeen.

Helppohan tämä olisi "ennenäyllä" selittää, vaan mitenpä olisi se psykiatriserkun selite ja siihen päälle pieni dissosiaatio? Dissosiaatio, kuin dissaus vaikkapa huonovointisen oloisesta objektista, joka ei sittenkään näytä tai halua näyttäytyä ihmisten edessä kuolemansairaalta?

 

[ratkakapu]

Taidat sekoittaa hypoteesin ja teorian. Hypoteesejä heitellään roskiin ja kehitellään uusia kun huomataan että todisteet eivät tue väittämiä ja hypoteesin pohjalta tehdyt ennustukset (jos hypoteesi pitää paikkansa niin tapahtumasta x seuraa tapahtuma y) eivät toteudu.

Kyllähän esim. psykologiassa ja varsinkin lääketieteessä mielenterveyden puolella on heitetty ihan helvetisti kokonaisia teorioita roskiin. Ei lobotomiaa, jääkylpyjä, sähköshokkeja jne enää käytetä massojen hoitokeinona, kun on huomattu, että teoriat niiden toimivuuden takana olivat täyttä paskaa

 

[sono-thermism]

Kyllähän esim. psykologiassa ja varsinkin lääketieteessä mielenterveyden puolella on heitetty ihan helvetisti kokonaisia teorioita roskiin. Ei lobotomiaa, jääkylpyjä, sähköshokkeja jne enää käytetä massojen hoitokeinona, kun on huomattu, että teoriat niiden toimivuuden takana olivat täyttä paskaa

Kyllä lobotomiaa (psychosurgery) ja sähköshokkeja (ECT) ainakin käytetään vielä psykiatriassa [1] [2]. En usko että suomessa käytetään lobotomiaa, mutta sähköhoitoa ainakin käytetään joskus vakaviin masennuksiin. Jääkylpyjä en tiedä käytetäänkö, mutta kylmissä suihkuissa ainakin on paljon positiivisia hyötyjä, esimerkiksi masennukseen: 15 Benefits of Cold Showers That Will Blow Your Mind

[1] Psychosurgery - Wikipedia
[2] Sähköhoito – Wikipedia

 

[novoiperkele]

..teoriat..

Sulla menee nyt teoria ja hypoteesi sekaisin.

Tieteessä on myös ihan normaalia, että uutta opittaessa ja teorioita parannellessa havaitut virheet korjataan ja tarpeen vaatiessa aletaan käyttämään jotain muuta, tehokkaampaa menetelmää.

EDIT: uskolla ja tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Toinen käsittelee tosiasioita ja toinen on uskonto.

 

[Nomber]

Kyllä tieteellä ja uskonnolla nyt vaan on valtava ero lähtökohdissa eikä se siitä mihinkään muutu vaikka jotkut kehittävät itselleen tieteestä uskonnon. Uskonnon lähtökohta kumminkin on että heitetään hatusta joku juttu ja sitten siihen uskotaan ehdoitta maailman tappiin saakka. Tieteessä sen sijaan lähdetään siitä että tutkitaan asioita ja tehdään malleja miten asia voisi olla ja kaikki asiat ollaan valmiita hylkäämään väärinä heti kuin ne osoittautuvat vääriksi. Tai tällaista tieteen ainakin pitäisi olla vaikkei tietysti aina olekkaan.

Matematiikkahan vähän kyllä on itsensä todistava kehäpäätelmä ja riippuu erilaisita määritelmistä, mutta sehän lähinnä onkin työkalu. Ja käytännössä aika hyvin voidaan todentaa monien matemaattisten mallien toiminta.

 

[Nomber]

Höpsistä.

Eikö tällä hetkellä kuitenkin ole tullut selväksi että klassisen fysiikan lait pelaavat hyvin rajallisessa määrässä tapauksia toki helpottaen paljon laskentaa niissä kohdin kun ne toimivat.

 

[oestrus taurus]

EDIT: uskolla ja tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Toinen käsittelee tosiasioita ja toinen on uskonto.

Laitettakoot tähän Jungin viisas näkemys, joka meni karkeasti näin: "Psykologia ei tee ehdotonta totuutta. Se tuo kumminkin tarkastelun emppiiriseen piiriin, eikä kysele lupia yliluonnollisilta olioilta".

Alkuperäinen oli sittemmin paljon hienovaraisempi ja puhui mm. siitä sielusta tuossakin virkkeessä.

 

[novoiperkele]

..Matematiikkahan..

..fysiikan lait..

Valistapa nyt missä kohtaa tavallisessa elämässä matematiikka ja fysiikka pettävät?

 

[Nomber]

Valistapa nyt missä kohtaa tavallisessa elämässä matematiikka ja fysiikka pettävät?

Riippuu tavallisen elämä määritelmästä. Klassinen fysiikka nyt pettää heti kättelyssä kaikessa kun mittakaava on riittävän pieni. Sekä todennäköisesti ääriolosuhteissa kuten mustataukot tms.

Matematiikka ei varmaan juuri petäkkään missään enkä niin sanonutkaan.

 

[novoiperkele]

Riippuu tavallisen elämä määritelmästä. Klassinen fysiikka nyt pettää heti kättelyssä kaikessa kun mittakaava on riittävän pieni. Sekä todennäköisesti ääriolosuhteissa kuten mustataukot tms.

Matematiikka ei varmaan juuri petäkkään missään enkä niin sanonutkaan.

Eli "klassinen fysiikka" on se, että hylätään kaikki mitä on opittu jonkun ajanjakson jälkeen?

 

[JaniKari]

Klassista fysiikkaa käytetään koska se on huomattavan paljon helpompaa. Jos kvanttifysiikka olisi helppoa niin meidän ei tarvitsisi opetella enää klassista fysiikkaa. Itse asiassa monet arkielämän ongelmat on pirun vaikeita laskea kvanttifysiikalla. Mutta tarkin kuvaus maailmasta on kvanttifysiikka. Kukaan ei, pois lukien litteämaa henkilöt, pidä klassista fysikkaa tarkkana kuvauksena vaan yleistyksenä. Se onko kvanttifysiikkakin vain karkea aproksimaatio vain aika näyttää (ja miljoonat tunnit tutkimustyötä).

 

[Nomber]

Eli "klassinen fysiikka" on se, että hylätään kaikki mitä on opittu jonkun ajanjakson jälkeen?

Ei annoin vain esimerkin missä se ei toimi, ja olen jo sanonut että se toimii rajatulla alueella ihan hyvin. Sinulla taitaa olla hieman ongelmia sisäistää lukemaasi.

 

[novoiperkele]

Ei annoin vain esimerkin missä se ei toimi, ja olen jo sanonut että se toimii rajatulla alueella ihan hyvin. Sinulla taitaa olla hieman ongelmia sisäistää lukemaasi.

Sinulla taitaa olla hieman ongelma, ettet osaa olla kitisemättä tyhjänpäiväisistä asioista.

 

[sono-thermism]

Uskonnon lähtökohta kumminkin on että heitetään hatusta joku juttu ja sitten siihen uskotaan ehdoitta maailman tappiin saakka.

Vain jos katsoo asiaa ateistisesta näkökulmasta, mutta oletus siinä on että uskonnot perustuu valheisiin. Jos katsoo uskontojen näkökulmasta, uskonnot ei ole keksittyjä, vaan tieto tulee Jumalalta. Sinä olet luultavasti ateisti, ja siksi et osaa katsoa maailmaa toisista näkökulmista, samalla tavalla miten teistit usein ei osaa nähdä maailmaa ateistin näkökulmasta.

Luontohan on usein edellä ihmisiä kaikessa, niin ei se ole mitenkään mahdotonta kuvitella että luonnossa olisi esimerkiksi jokin internetin tapainen tietoverkko johon meidän aivot voi kytkeä langattomasti, ja sillä tavalla profeetat aikoinaan latasi alas yliluonnollista tietoa tästä älyllisestä valoverkosta nimeltä Jumala. Kun teknologia kehittyy, meillä on kohta tekoälyjä jotka voi muistuttaa jumalia, jos he tietävät paljon enemmän kun ihmiset.

 

[Echi]

Ihmiset ovat kyselleet minulta viime aikoina sitä, että mitä tapahtuu niille ihmisille, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumista. Tämä oli varsin hyvä kysymys, johon en osannut heti tyhjentävästi vastata. Rukoilin Jumalaa, että hän avaisi minulle Pyhän henkensä kautta asiaa. Uskon saaneeni asiaan vastauksen.

Tämän me tiedämme Raamatusta:

Kaikki ihmiset ovat syntisiä ja ansainneet tuomion.

"Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." (Room 3:9 )

Jumala on äärimmäisen oikeudenmukainen

"Minä julistan Herran nimeä. Ylistäkää Jumalamme kunniaa! Hän on turvamme, kalliomme, teoissaan täydellinen. Kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Hän on uskollinen Jumala, ei hän vääryyttä tee. Hän on vanhurskas, tuomioissaan oikea." (5. Moos. 32:3-4)

Jumala tuntee kaikkien sydämet läpikotaisin, sekä menneet että tulevat teot

"Herra, sinä olet minut tutkinut, sinä tunnet minut. Missä olenkin, minne menenkin, sen sinä tiedät, jo kaukaa sinä näet aikeeni. Kuljen tai lepään, kaiken olet mitannut, perin pohjin sinä tunnet minun tekemiseni. Kielelläni ei ole yhtäkään sanaa, jota sinä, Herra, et tuntisi. Sinä suojaat minua edestä ja takaa, sinä lasket kätesi minun päälleni. Sinä tiedät kaiken. Se on ihmeellistä, siihen ei ymmärrykseni yllä. "Psalmi 139

Ennen kaikkea, Jumala on rakkaus.

"Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi." I John 4:8

Mitäkö tästä kaikesta voidaan päätellä? Me kaikki ihmiset olemme samalla viivalla - kaikki olemme kelvottomia ja syntisiä. Me kaikki ansaitsemme kuoleman ja kadotuksen. Jumala on täydellinen, eikä hän sivuuta vääryyttä ja rikkomuksia. Jumala on kuitenkin rakkaudessaan ottanut rangaistuksen kaikkien ihmisten päältä pois ja siirtänyt sen Jeesuksen harteille. Siis kaikkien, joka ikisen ihmisen, joka on koskaan elänyt ja tulee elämään.

Jesaja kirjoittaa 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää:

"Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme." (Jes. 53:5-6).

Kun Jesaja puhui eksyneistä lampaista ja kaikkien meidän syntiveloista, hän puhui itsestään ja koko maailman muista ihmisistä. Ei pelkästään 700 vuotta profetian jälkeen syntyneistä tulevaisuuden onnekkaista, jotka saisivat kokea armon Eli Jeesus tuli kantamaan myös niiden ihmisten synnit, jotka elivät ennen häntä ja tietenkin myös hänen jälkeensä.Pelastus ei koske pelkästään nykyistä "avionrikkojasukupolvea".

Aikakaudella ei ole väliä, sama pätee myös maantieteeseen. On absurdia edes kuvitella, että rakastava ja oikeudenmukainen Jumala olisi siunannut evankeliumilla maantieteellisesti Israelia lähellä olevat kohteet ensimmäiseksi vain sen takia, että nämä nyt sattuivat olemaan lähellä. Tämä olisi maantieteelliseen asemaan perustuvaa syrjintää, eikä Jumala täydellisyydessään tällaista vääryyttä tee.

Tässä tulee Jumalan voima mukaan. Ihmisymmärryksen kautta tätä on vaikea ymmärtää, mutta Jumalalle tämä ei ole mikään ongelma.Me tiedämme raamatun perusteella sen, että Jumala tietää kaikkivaltiudessaan kaiken ihmisen sydämestä, ehdottomasti esimerkiksi myös sen, minkä valinnan nämä ihmiset olisivat tehneet, jos he olisivat rakkauden evankeliumin kuulleet. Sitä miten evankeliumin ulkopuolella elävien ihmisten pelastus tapahtuu*, ei mainita suoraan raamatussa, mutta iankaikkisen pelastuksen mahdollisuus, joka on ulotettu koskemaan kaikkia ihmisiä, mainitaan täysin selkeästi. Jeesus tuli sovittamaan koko maailman synnin.

*Tästä evankeliumin ulkopuolisten ihmisten pelastamisesta on spekulaatioita, mutta en puutu niihin, koska minulle riittää se tieto, että armo kuuluu meille kaikille. Ei ole mitään järkeä heittää pois rakastavan Jumalan sinulle tarjoamaa mahdollisuutta, joka on tarkoitettu kaikille ihmisille. Pyydä Jeesukselta syntejäsi anteeksi ja pyydä häntä tulemaan elämäsi herraksi. Hän täyttää antamansa lupauksen ja tulee asumaan sydämeesi.

"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." John.ilm.3:20

 

[ratkakapu]

@Echi ja käsitys oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta:

1) Luo ihminen
2) Tiedä etukäteen jokaisen ihmisen jokainen valinta ja ole myös kaikkivoipa niitä valintoja muuttamaan
3) Tee tietyistä valinnoista kiellettyjä, rangaistuksena ikuinen tuska helvetissä

Lopputulos: lähetä ihmisiä ihan läpällä helvetin tuleen, koska oot niin rakastava ja reilu

 

[Nomber]

Minustakin vähän tökeröä että tietää kaiken ja silti luo ajattelevia ihmisiä jotka jo lähtökohtaisesti on tuomittu iäisyydeksi kärsimykseen.

Tai eihän siinä mitään jos tommosesta tykkää ja on siihen mahdollisuus, mutta sitä ihmettelen, että sitten joku fanittaa tämmöistä kaveria.

 

[novoiperkele]

Tämän me tiedämme Raamatusta:
-ihminen on sen koonnut sekalaisista ihmisen kirjoittamista teksteistä.
-lähes kaikki mitä raamattu väittää todeksi, minkä voi testata, on jo todistettu olevan palturia.

Fixed.

 

[Taikaorava]

Noita Echin pökäleitä lukiessa täytyy vain ihmetellä kujalla se on uskovaisten sekopäisyydestä.

Tuttavapiirissä on mormoonipariskunta, joiden 4 lapsesta kolme kuoli kolarissa.
Äidillä oli ollut usko koetuksella jonkin aikaa, kunnes kirkossa oli porukalla tultu siihen tulokseen että tutkimattomat ovat jumalan tiet.

Toinen yhtä ääripääntapaus on ei-uskovainen tuttu, jonka isä oli pastori jossain jenkkikirkossa, missä raamatun sana otetaan kirjaimellisesti ja mm. lääketiede on saatanan keksintöä.
Kaveri oli sitten 5 vuotiaana todistanut kun 6kk pikkuveli kuoli aivokalvontulehdukseen, kun jumala ei jostain syystä vastannutkaan vanhempien rukouksiin.
12 vuotiaana toinen pikkuveli oli kuolla vaikeaan astmakohtaukseen. Perheidylli alkoi rakoilla kun äiti halusi viedä pojan sairaalaan, mutta pastori-isä oli rukoilun kannalla. Tässä vaiheessa äiti oli muistuttanut miten tehokasta rukoilu oli ollut edellisellä kerralla. Tuttu oli 12 vuotiaan rohkeudella puolustanut äidin näkökantaa, mihin isä oli todennut että nyt tuossakin pojassa asuu saatana.
Tapauksen jälkeen kaverini oli päättänyt, että lähtee siitä hullujenhuoneesta niin nopeasti kuin pystyy.

Lahkojen joukkovoima on valtava. Kaverini oli ollut isänsä johtamassa tilaisuudessa, missä väki oli kaatunut tai puhjennut puhumaan kielillä, kun jumalan välikappaleena toimiva pastori heitä kosketti.
Kaverini odotti jonossa vuoroaan kokeakseen saman ihmeen, mutta kun pastori tökkäsi sormilla otsaan, niin mitään ei tapahtunutkaan. Ei edes uudella, vähän kovemmalla tökkäyksellä.
Nuorelle pojalle se oli kova paikka ja pohdinta onko hänessä jotain vikaa. Onneksi asia oli tullut puheeksi tilaisuudessa mukana olleiden ikätoverien kanssa, jotka tunnustivat kaatuneensa vain koska kaikki muutkin kaatuivat.

 

[Echi]

@Echi Et vastannut kysymykseeni
Mistä tiedät, että "Jumalan puhe" on Jumalan puhetta, eikä omia ajatuksia/mielikuvitusta?

Moi. Pahoittelen. Olen ollut niin kiireinen, että en ole kerinnyt vastaamaan edes ystävieni Skype-viesteihin.

Ei Jumala puhu uskovaisille monestikaan suoraan vaan käyttää muita keinoja, kuten Raamattua. Ikään kuin oivallat, mikä on Jumalan tahto, kun kuljet rukouksessa lukien Raamattua. Pyhä henki avaa sinulle juuri oikeat kohdat oikeaan aikaan. Rukoilet vastausta ongelmiin ja Jumala näyttää sinulle hänen tahtonsa eri tavoin.

Tietenkin, Pyhä henki käyttää myös muita kristittyjä. Kyse voi olla näiden antamista neuvoista, jotka osuvat juuri kohdalleen. Tai kun käyt seurakunnan kokouksissa, niin ihmisillä voi olla armolahjoja, jotka auttavat tuomaan Jumalan tahtoa selkeämmin ilmi, kuten tiedon sanat ja profetoimisen armolahja. (Saarnat itsessään toimivat neuvoa antavina välineinä)

Mutta entä jos kuulet hengen äänen päässäsi? Kyse voi olla joskus omista ajatuksistasi. Oikean hengen äänen tuntee siitä, että "henki "vahvistuu äänen kuullessa. Tätä on mahdotonta selittää sellaiselle, joka ei ole uskossa. Kaikilla kristityillä on nimittäin Pyhä henki, joka on lakkaamatta läsnä meissä. Se tuntuu ikään kuin lempeältä pilveltä. Kun rukoilet tai luet Raamattua, tuo hengen läsnäolo voimistuu.

Henkien kuulemisessa pitää olla kuitenkin tarkkana, koska voi olla mahdollista, että valhehenget eli demonit käyttävät tuota väylää. Tämän vuoksi kaikki henget täytyy aina koetella Raamatun valossa. Jotkut uskovaiset ovat noita erehtyneet seuraamaan ja jälki on karmeaa. Heitä kutsutaan vääriksi profeetoiksi. He aiheuttavat valtavaa tuhoa kristittyjen keskuudessa ja he häpäisevät kaikkien kristittyjen maineen riettauksillaan.

Jos et ole uskossa, niin en suosittele kuuntelemaan ääniä, elleivät ne kehota sinua tekemään parannusta ja pyytämään syntejäsi anteeksi Jeesukselta. Toinaan Jumala voi ilmestyä ei-uskovaisille tai eksyneille lampaille. Kun olin harhapoluilla niin Jumala näyttäytyi minulle unessa ja näytti minulle syntini. Se oli hirvittävä uni, mutta johti lopulta parhaimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Unetkin pitää tosin koetella Raamatun valossa, eikä niitä pidä uskoa suoraan.

Muistutan vielä siitä että uskoontulo ei vastaa millään tavoin mielenterveysongelmaa, joka aiheuttaa ihmisille harhojen vuoksi ongelmia. Usko korjaa elämäsi ei riko sitä. Jos kyse olisi harhoista, kuten vääristä äänistä pään sisällä, niin tämä näkyisi juurikin mielenterveysongelman tavoin ja ihminen olisi ahdistunut, peloissaan eikä ymmärtäisi miksi maailma reagoi eri tavoin kuin se Jumalan ääni siellä pään sisällä. Jumalan ääni selkeyttää elämääsi ja tuo siihen rauhaa, harhat ja demoniäänet tuhoavat elämääsi.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö joillain mielenterveysongelmaisilla voisi olla "jumalharhoja", jotka saavat ihmiset täysin sekaisin. Uudestisyntyminen ei kuitenkaan tällaisia aiheuta, sen mukana tulee lempeys, rauha ja rakkaus. Jos nämä puuttuvat uskovaisen arjesta, niin hänen uskonelämässään on jotain pielessä. (koettelemuksia ja kärsimyksiä tietenkin on, mutta ei mielenterveysongelmia uskon vuoksi)

 

[Echi]

Jos yksikin uskonto pystyisi tieteellisesti vakuuttamaan niin olisin heti kiinnostunut. Mutta kun yhtään todistusta ei ole esitetty niin joudun niputtamaan kaikki uskonnot sarjaan satuja.

Jumala on jo tuonut itsensä esille, mutta hän ei käyttänyt tähän tiedettä. Miksikö? Koska hän on antanut ihmisille mahdollisuuden ja keinot hänen kohtaamiseensa, mutta se tapahtuu hänen ehdoillaan. Hän on sinun luojasi. Hän määrää sen, kuinka ilmestyy ihmisille. Et sinä.

Jumala ei suinkaan ole passiivinen vaan hän tuo itseään jatkuvasti julki, mutta vain niille, jotka vilpittömästi haluavat etsiä totuutta. Mutta et voi koskaan saavuttaa häntä oman ymmärräksesi avulla vaan Jumalan täytyy ensin sinut kutsua. Jos koet sydämessäsi sen, että Jumala kutsuu sinua ja olet kiinnostunut tietämään syntien anteeksi saamisesta ja Jeesuksen tarjoamasta pelastuksesta, olet hyvin lähellä ikiaikaisen Jumalan löytämistä. Tämä on Jumalan sinulle tarjoama käsivarsi. Se ei tule tieteen varjossa vaan hän itse ilmestyy sinulle elävän sanansa kautta.

Ja se sana on tämä:

Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa. Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Jumalan työtovereina me vetoamme teihin: ottakaa Jumalan armo vastaan niin, ettei se jää turhaksi! Hänhän sanoo: - Oikealla hetkellä olen kuullut sinua, pelastuksen päivänä olen tuonut sinulle avun. Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä. (2. Kor. 5:19-6:2).

Laita kädet ristiin ja rukoile Jeesusta elämääsi. Sano hänelle, että uskot häneen ja haluat saada syntiksi anteeksi. Sano, että haluat hänet elämäsi herraksi. Kun teet tämän kaikesta sydämestäsi, sinusta tulee Jumalan lapsi välittömästi. Jeesuksen lupaus on ehdoton: hän vastaa tällaiseen rukoukseen AINA. Saat itse kohdata Jumalan henkilökohtaisesti.

Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Ilm 3:20

 

[Ponsu]

Henkien kuulemisessa pitää olla kuitenkin tarkkana, koska voi olla mahdollista, että valhehenget eli demonit käyttävät tuota väylää. Tämän vuoksi kaikki henget täytyy aina koetella Raamatun valossa. Jotkut uskovaiset ovat noita erehtyneet seuraamaan ja jälki on karmeaa. Heitä kutsutaan vääriksi profeetoiksi. He aiheuttavat valtavaa tuhoa kristittyjen keskuudessa ja he häpäisevät kaikkien kristittyjen maineen riettauksillaan.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö joillain mielenterveysongelmaisilla voisi olla "jumalharhoja", jotka saavat ihmiset täysin sekaisin. Uudestisyntyminen ei kuitenkaan tällaisia aiheuta, sen mukana tulee lempeys, rauha ja rakkaus. Jos nämä puuttuvat uskovaisen arjesta, niin hänen uskonelämässään on jotain pielessä. (koettelemuksia ja kärsimyksiä tietenkin on, mutta ei mielenterveysongelmia uskon vuoksi)

Kiitos vastauksesta, onhan noita kiireitä itse kullakin.
1. Onko mielestäsi Patrick Tiainen väärä profeetta? Miten kommentoisit ylipäätään homoutta? Jaatko saman käsityksen 99% vapaitten suuntien edustajien kanssa homoudesta: syntiä, jonkinnäköinen sairaus, josta tulisi parantua?

2. Kyllä mielenterveysongelmia on paljonkin syntynyt välillisesti uskoontulon (uudestisyntymisen) seurauksena. Ns. Karismaattisissa piireissä tupataan korottamaan ääntä lisätäkseen uskottavuutta, pelottelemaan helvetillä, luodaan yksilölle paineita synnittömänä elämisestä jne. Nämä ovat varsinkin lapsille/varhaisnuorille joissain tapauksissa erittäinkin pelottavia kokemuksia.

3. En tiedä sinun taustoista sen enempää, mutta vaikutat jossakin muussa piirissä kuin ev. Lut srk:ssa vaikuttavan. Siispä teen karkean oletuksen, että ajattelet raamatun kirjaimellisesti ja totuutena. Mikäli raamattu on jumalan sana, tie, totuus ja elämä, miksi siitä poimitaan vain osa? Miksi naisen ei tarvitse peittää päätänsä rukoillessa tai miksi nainen saa lopettaa avioliiton? Nämä tulee jommassa kummassa kirjeessä Korinttilaisille.

 

[Echi]

1. Onko mielestäsi Patrick Tiainen väärä profeetta?.

Sanotaan nyt vaikka näin: olen vahvasti vakuuttunut siitä, että Tiainen on joutunut valhehenkien eksyttämäksi. Tiaisen tapaus on malliesimerkki siitä, kuinka eksytyksen henki toimii kristityissä. Ensin annetaan valtavia tunnekokemuksia ja ihmeitä, sitten katoaa pikkuhiljaa ja pohja ja ihminen ajautuu riettauksien ja synnin pariin. Jos noita henkiä ja opetuksia ei koetella Raamatun antamin keinoin, niin valhehenget käyttävät välittömästi tilaisuutta hyväkseen.

Monet kristityt hakevat pelkästään tunne-elämyksiä uskosta, eivätkä he perusta uskoaan Raamatun varaan. Tämän vuoksi he ovat alttiita hyökkäyksille. Uskossa eläminen on sitä, että kuljetaan Jeesuksen jalanjäljissä Raamatun opastamana välittämättä omista tuntemuksista. Aina ei tunneta Pyhän hengen täytetty kokonaisuudessaan vaan vaelletaan väliaikaisesti erämaassa. Mutta nuo matkat ovat hyvinkin opettavaisia, eikä Jumala niitä turhan vuoksi laita kristityn elämään.

Miten kommentoisit ylipäätään homoutta? Jaatko saman käsityksen 99% vapaitten suuntien edustajien kanssa homoudesta: syntiä, jonkinnäköinen sairaus, josta tulisi parantua??.

Kyse ei ole oikeastaan jonkun x seurakunnan näkemyksestä vaan Raamatun sanasta, jossa homoseksuaalisuus on selkeästi määritetty synniksi. Mutta miksi Jumala vaatii ihmisiltä jotain sellaista, josta nämä eivät näennäisesti voi parantua? Entä miksi jopa jotkut kristityt sanovat homouden olevan ok? Nuo kristityt ovat eksyksissä tämän Raamatun sanan mukaisesti: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Kaikki kristityt tuntevat kyllä kirjoitukset, joiden mukaan homous on kiellettyä, mutta jotkut eivät kykene ymmärtämään sitä, että Jumala on voimallinen tekemään ihmisistä eheitä, niin, jotta he voisivat toteuttaa hänen tahtoaan.

Älä hetkenkään vertaa kuvittele, että Jumala vaatisi pelkästään homoja luopumaan synneistään. Joka ikinen elävässä uskossa oleva ihminen on joutunut ristiinnaulitsemaan omat seksuaaliset himonsa. Meillä kaikilla on kaikenlaisia himoja ja haluja, joiden orjuudesta Jeesus vapauttaa ihmiset, kun nämä tulevat uskoon. Kyse ei ole siitä, että Jumala vaatisi ihmisiä pelkästään omissa voimissaan taistelemaan näitä vastaan. Hän itse antaa krisityille vallan tulla Jumalan lapseksi, kyse on Pyhästä hengestä, joka antaa voimaa kristitylle tarpeen mukaan.

On myös syytä muistuttaa, että homojen vihaaminen on myös syntiä. Jeesus itse aterioi prostituoitujen kanssa, jotka olivat julkisesti syntisiä. Ei Jeesus hyväksynyt aviorikosta, mutta hän rakasti näitä ihmisiä ja halusi johdattaa heidät pelastuksen tielle.

2. Kyllä mielenterveysongelmia on paljonkin syntynyt välillisesti uskoontulon (uudestisyntymisen) seurauksena. Ns. Karismaattisissa piireissä tupataan korottamaan ääntä lisätäkseen uskottavuutta, pelottelemaan helvetillä, luodaan yksilölle paineita synnittömänä elämisestä jne. Nämä ovat varsinkin lapsille/varhaisnuorille joissain tapauksissa erittäinkin pelottavia kokemuksia..

Ennen kuin ihminen tulee uskoon, hän voi kokea olevansa syntinen, joka on menossa helvettiin. Tämä on välttämätön mielentila, joka ohjaa ihmisen lopulta Jumalan syliin. Ihminen ei nimittäin voi tehdä parannusta, jos hän ei koe olevansa syntinen.

Mutta jos ihminen vielä uskoontulemisen jälkeen kokee ahdistusta, niin silloin jokin on pielessä tämän uskonelämässä. Kuten jo kirjoitin, niin tervehenkiseen uskoon kuuluvat aina hyvät hengen hedelmät, eli ilo, rauha ja rakkaus. Kyse on kasvuprosessista. Me kristityt joudumme osallistumaan Jeesuksen kärsimyksiin, joten elämä ei ole aina ruusuilla tanssimista, mutta kaiken tämän alla on toivo paremmasta, joka pitää meidät onnellisena

3. En tiedä sinun taustoista sen enempää, mutta vaikutat jossakin muussa piirissä kuin ev. Lut srk:ssa vaikuttavan. Siispä teen karkean oletuksen, että ajattelet raamatun kirjaimellisesti ja totuutena. Mikäli raamattu on jumalan sana, tie, totuus ja elämä, miksi siitä poimitaan vain osa? Miksi naisen ei tarvitse peittää päätänsä rukoillessa tai miksi nainen saa lopettaa avioliiton? Nämä tulee jommassa kummassa kirjeessä Korinttilaisille.

Paljon kysymyksiä.

Kävin uskovaisten yhteisellä kasteella ja pidän kunnia-asiana sitä, jotta en kuulu mihinkään tiettyyn kirkkoon. Kuulun Jeesuksen seurakuntaan. Kaikki kristityt ovat veljiäni ja sisariani

Joskus sanotaan, että Raamattua pitää tulkita kirjaimellisesti. Tuo pitää sisällään sen oletuksen, että kristitty ymmärtää välittömästi kaikki Raamatun selitykset kokonaisuudessaan, mikä ei aivan pidä paikkaansa.

"Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet. " II Piet. 1:20

Pyhä henki avaa noita asioita aina tarpeen mukaan, vaikka pääkohdat ovatkin selkeitä alusta lähtien. Kun ihminen kasvaa uskossa ja Jumalan sanan tuntemisessa, hän pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään myös Raamatun opetuksia paremmin. Jumalan rakkaus on ehdoton edellys Raamatun tulkitsemiselle. Jos tuota ei ole, tai se on kristityssä vähäinen, niin Raamatun avautuminen jää vähäiseksi.

Paavali antoi toisinaan yleisiä elämän kehoituksia, jotka eivät liity suoraan pelastukseen. Hänen mielestään kristittyjen kannattaisi esimerkiksi pysyä sinkkuna. (vaikka avioituminen ei tietenkään syntiä ole) Mitä tulee tuohon naisten pään peittämisen, niin Paavali heittää tässä suhteessa pallon kristityille: " Ratkaiskaa itse: onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa peittämättömänä?" Tuosta voi päätellä, että kyse ei ole ehdoton käsky vaan sitä voidaan yhdessä pohtia.

Avioliiton pykälistä tiedän todella vähän, koska ne eivät ole olleet itselleni ajankohtaisia. En usko, että tulen koskaan seurustelemaan. Jeesus on elämäni rakkaus ja olen täysin tyytyväinen tähän.

 

[JaySon]

...
Ei Jumala puhu uskovaisille monestikaan suoraan vaan käyttää muita keinoja, kuten Raamattua. Ikään kuin oivallat, mikä on Jumalan tahto, kun kuljet rukouksessa lukien Raamattua. Pyhä henki avaa sinulle juuri oikeat kohdat oikeaan aikaan. Rukoilet vastausta ongelmiin ja Jumala näyttää sinulle hänen tahtonsa eri tavoin.

Tietenkin, Pyhä henki käyttää myös muita kristittyjä. Kyse voi olla näiden antamista neuvoista, jotka osuvat juuri kohdalleen. Tai kun käyt seurakunnan kokouksissa, niin ihmisillä voi olla armolahjoja, jotka auttavat tuomaan Jumalan tahtoa selkeämmin ilmi, kuten tiedon sanat ja profetoimisen armolahja. (Saarnat itsessään toimivat neuvoa antavina välineinä)

Mutta entä jos kuulet hengen äänen päässäsi? Kyse voi olla joskus omista ajatuksistasi. Oikean hengen äänen tuntee siitä, että "henki "vahvistuu äänen kuullessa. Tätä on mahdotonta selittää sellaiselle, joka ei ole uskossa. Kaikilla kristityillä on nimittäin Pyhä henki, joka on lakkaamatta läsnä meissä. Se tuntuu ikään kuin lempeältä pilveltä. Kun rukoilet tai luet Raamattua, tuo hengen läsnäolo voimistuu.

Jos et ole uskossa, niin en suosittele kuuntelemaan ääniä, elleivät ne kehota sinua tekemään parannusta ja pyytämään syntejäsi anteeksi Jeesukselta. Toinaan Jumala voi ilmestyä ei-uskovaisille tai eksyneille lampaille. Kun olin harhapoluilla niin Jumala näyttäytyi minulle unessa ja näytti minulle syntini. Se oli hirvittävä uni, mutta johti lopulta parhaimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Unetkin pitää tosin koetella Raamatun valossa, eikä niitä pidä uskoa suoraan.

Siis aivan uskomatonta tuubaa suollat. Mihin tuossa "jumalassa" voi uskoa ja mihin ei jos välillä se kuuntelee ja välillä ei, toisinaan auttaa milloin missäkin muodossa ja toisinaan ei? Aivan täyttä huuhaata. miten järkevä(?) ihminen ylipäätään voi yrittää tuollaisin perusteluin löytää jotain korrelaatiota rukoilemisen ja jumalalta saadun avun välille? Selitä minulle tämä.

Ja jos en ole uskossa niin et neuvo minua kuuntelemaan "pääni ääniä", poislukien ne jotka kehottavat minua tekemään parannuksen ja pyytämään syntejäni anteeksi Jeesukselta? Entä jos nämä muut äänet ovatkin omia ajatuksiani eikä mitään helvetin demonista saarnaa tai jumalallista väliintuloa. Lopetanko kuuntelemasta omia ajatuksiani ja pyytelen syntejäni anteeksi 24/7, ihan noin varuiksi?

Itsesuggestion määrä on valtava näillä jumalan pikku karitsoilla. Kuten myös sokeus, faktoista piittaamattomuus sekä irrationaalinen ajattelutapa.

 

[oestrus taurus]

Ei kannata. Itsekkin jumalankaritsaksi kääntyneen lapsenlapsena tiedän, että "totuuksista" on turha puhua. Viimeksikin sai vastauksen "Puolestasi on rukoiltu ja tehty kaikki. Päätä itse. Minä menen taivaaseen, sinä päätät, tuletko samaan vai menetkö sen toisen herran paikkaan".

Oleellinen taisi tulla uskovaiseksi kääntyvissä tuossa kohdassa: "Ennen kuin ihminen tulee uskoon, hän voi kokea olevansa syntinen, joka on menossa helvettiin.". Uskonto on kuin valmisrooli pedattuna hälle, joka ei usko psykoanalyysin ja mielen prosessien läpikäymisen vaivaan, vaan valmiiseen turvaan joka suojaa vaikeiden ja traumaattisten asioiden läpikäymiseltä.

Olen itse yhtä karsastava, että "uskonrooli" tai mielialalääkkeillä elämä loppuun olisi sopiva ankkuripaino ja laadukas elämä. Noh, kukin omalla tavallaan.
Hyvin muuten suurta ristiä kantava, ex-alkoholistikin osaa olla rasittava "opettaja" muiden juomisten suhteen. Eipä se tunnu eheyttävän mitään.

 

[Ponsu]

On myös syytä muistuttaa, että homojen vihaaminen on myös syntiä. Jeesus itse aterioi prostituoitujen kanssa, jotka olivat julkisesti syntisiä. Ei Jeesus hyväksynyt aviorikosta, mutta hän rakasti näitä ihmisiä ja halusi johdattaa heidät pelastuksen tielle.

1. Kor 5:9-12 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.

Ts. jos kuka tahansa, jota kutsut "veljeksi", lankeaa johonkin em. synneistä, joudut katkaisemaan välit tähän henkilöön.

Joskus sanotaan, että Raamattua pitää tulkita kirjaimellisesti. Tuo pitää sisällään sen oletuksen, että kristitty ymmärtää välittömästi kaikki Raamatun selitykset kokonaisuudessaan, mikä ei aivan pidä paikkaansa.

"Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet. " II Piet. 1:20

Miten selität esim. Novumit tai muutenkaan hengellisen opetuksen, jossa selitetään "pyhiä kirjoituksia"

Paavali antoi toisinaan yleisiä elämän kehoituksia, jotka eivät liity suoraan pelastukseen. Hänen mielestään kristittyjen kannattaisi esimerkiksi pysyä sinkkuna. (vaikka avioituminen ei tietenkään syntiä ole) Mitä tulee tuohon naisten pään peittämisen, niin Paavali heittää tässä suhteessa pallon kristityille: " Ratkaiskaa itse: onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa peittämättömänä?" Tuosta voi päätellä, että kyse ei ole ehdoton käsky vaan sitä voidaan yhdessä pohtia.

Avioliiton pykälistä tiedän todella vähän, koska ne eivät ole olleet itselleni ajankohtaisia. En usko, että tulen koskaan seurustelemaan. Jeesus on elämäni rakkaus ja olen täysin tyytyväinen tähän.

1. Kor 7:10-11
Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.

Kun tuota Paavalin tekstiä lueskelee, tulee ainoastaan kuva narsistisesta, yksinäisestä hissukasta, joka kirjoittelee jonkinnäköisen huumausaineen vallassa.

Esim.

1. Kor 7:39-40
Vaimo kuuluu yhteen miehensä kanssa niin kauan kuin tämä elää, mutta miehen kuoltua hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa haluaa, kunhan se vain tapahtuu Herrassa. Hänen osansa on kuitenkin parempi, jos hän pysyy leskenä. Tämä on minun käsitykseni, ja luullakseni minussakin on Jumalan Henki.

1. Kor 7:7 Soisin kaikkien elävän niin kuin itse elän.

Jne. Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta ei aika eikä kiinnostus riitä.

 

[JaniKari]

Harmi että Jumala on päätynyt että tieteellisiä todistuksia ei tarvita. Nythän ei pysty mitenkään tietämään mikä tuhansista uskonnoista on totta ja mitkä ovat vain ihmisten kesksimiä satuja.

 

[Echi]

Ts. jos kuka tahansa, jota kutsut "veljeksi", lankeaa johonkin em. synneistä, joudut katkaisemaan välit tähän henkilöön...

Nyt ymmärsit hieman väärin. Esimerkiksi juomari ei juo vain yhden kerran, vaan harrastaa tuota jatkuvasti. Jos toisen kristityn havaitaan tekevän syntiä, niin tätä pitää aluksi lempeästi nuhdella kuten Raamattu sanoo. Nuhtelun motiivina on rakkaus ei tuomitsemisen halu. Sillä syntiä tekevä kristitty on tuhoamassa välejään Jumalan kanssa ja näin ollen häntä tulee havahduttaa hereille, jotta hän pääsisi taivaaseen.

"Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä." Gal. 6.1"

Ja lainaamaasi kohtaa voidaan soveltaa vain, jos kristitty ei suostu synnistä luopumaan. Tämäkään ei tosin riitä, vaan varoituksia pitää antaa lukuisia. Kuinka monta? Jeesus vastaa:

"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin" Matteus 18:14

Miten selität esim. Novumit tai muutenkaan hengellisen opetuksen, jossa selitetään "pyhiä kirjoituksia"..

En tiedä mikä Novumi on, niin en osaa sanoa. Kaikenlaisiin hengellisiin kirjoihin pitää suhtautua varauksella. Nuoren kristityn tulisi tällaisia välttää kokonaan ja keskittyä Raamatun lukemiseen. Pyhä henki avaa itse kristitylle Raamattua, ei tarvita epävarmoja tulkintaoppaita. Raamattua voidaan toki käydä lävitse esimerkiksi raamattupiirissä muiden uskovaisten kanssa myös.

1. Kor 7:10-11 Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan...
Vaimo kuuluu yhteen miehensä kanssa niin kauan kuin tämä elää, mutta miehen kuoltua hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa haluaa, kunhan se vain tapahtuu Herrassa. Hänen osansa on kuitenkin parempi, jos hän pysyy leskenä. Tämä on minun käsitykseni, ja luullakseni minussakin on Jumalan Henki..

Niin, samoin mies ei saa erota vaimostaan. Ei tuo koske vain naisia. Mitä tulee tuohon avioliittoon, niin Jumala tarkoitti alunperin, että mies ja nainen elävät koko elämänsä yhdessä onnellisina. Ne, jotka pitävät Herran käskyt, voivat säilyttää myös avioliittorauhan Pyhän hengen avulla. Uskon näin. Huomioi, että tuo oli kristityille annettu määräys. Jos Jumala jotain vaatii, hän myös takaa sen, että ihmiset pystyvät noudattamaan hänen määräystään.

Kun tuota Paavalin tekstiä lueskelee, tulee ainoastaan kuva narsistisesta, yksinäisestä hissukasta, joka kirjoittelee jonkinnäköisen huumausaineen vallassa...1. Kor 7:7 Soisin kaikkien elävän niin kuin itse elän

Paavali oli kaikkea muuta kuin narsistinen. Hän antautui koko maailman sylkykupiksi, että pelastuksen evankeliumi leviäisi. Hän kieltäytyi tämän vuoksi myös avioliitosta. Minne ikinä hän vaelsikin, siellä häntä pahoinpideltiin ja kohdeltiin huonosti. Hän siunasi kuitenkin kaikkia vainoojiaan

Paavali oli esikuvana vertaansa vailla meille kristityille. Voin täysin rinnoin yhtyä hänen toteamukseensa. Ei tässä elämässä ole tarkoitus nautiskella lyhyistä nautinnoista vaan julistaa evankeliumia, niin, että mahdollisimman moni pelastuisi ja pääsisi taivaaseen. Siinäkin pelossa, että joutuu itse kärsimään matkan varrella.

"Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.... me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme. Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa". Kor. 4:9

 

[grizly77]

Tutkimuksien mukaan suurin osa aidosti uskovaisista ei kuulu ihan terävämpään kärkeen mitä älykkyyteen tulee. Ja mutsi sano aina että hullujen, tyhmien ja humalaisten kanssa on turha väitellä. Oikeassa oli. Kuului kirkkoon, mutta "koska tapa". Ei uskonut.

 

[Mikkos]

Tutkimuksien mukaan suurin osa aidosti uskovaisista ei kuulu ihan terävämpään kärkeen mitä älykkyyteen tulee. Ja mutsi sano aina että hullujen, tyhmien ja humalaisten kanssa on turha väitellä. Oikeassa oli. Kuului kirkkoon, mutta "koska tapa". Ei uskonut.

Juu ja eikä siinä mitään. Saahan jokainen uskoo mihin haluaa ja perustaa omat moraalikäsityksensä mille haluaa, niin kauan kun EI TULE NEUVOMAAN MUILLE KUINKA PITÄÄ ELÄÄ. Jokainen vastatkoon itsestään niinkuin haluaa, mutta jumalauta siinä vaiheessa kun aletaan oman uskon mukaan säätämään muiden elämää ja moralikäsityksiä niin menee kuppi nurin.

 

[Mikkos]

Olipa hienoa kun koulunkevät juhlissa puhui pastori ja laulettiin suvivirsi. Herran siunausta vaan kaekille.

Kiitos viestistäsi.