Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Jirza]

Jos universumi on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Jos Jumala on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Eli tällä logiikalla Jumalakaan ei voi olla ikuinen. Ja jos Jumala ei ole ikuinen herää kysymys, että kuka loi Jumalan?

 

[LaDeX]

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

 

[Diziet Sma]

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

Onhan sillä nimi: JHWH, alkukielellä יהוה. Mutta kun se nimi on niin pyhä, ettei sitä saa sanoa ääneen, ei kukaan oikein enää tiedä miten se pitäisi lausua. Ehkä Jahve, ehkä Jehova.

Muoks: Noin siis juutalaisilla. Kristityille nimiasia on tainnut aina olla vähän samantekevää, Jumala isolla alkukirjaimella riittää. Muslimeilla sama juttu, vaikka muistelen heillä olevan jokin perimätieto, että Jumalalla on kaikkiaan sata nimeä.

 

[TheExorcist]

Todellakin kohta 3 kuulostaisi erittäin oudolta. Jo nyt tiedetään että mikäli maailmankaikkeus olisi ollut aina olemassa ja jos aika olisi loputtoman pitkä, niin kaikki energia olisi jo aikoja sitten muuttunut lämmöksi eikä jäljellä olisi pölypilviä, galakseja, tähtiä eikä planeettoja. Kaikki maailmankaikkeuden massa olisi ajautunut mustiin aukkoihin ja muuttunut säteilyksi ja lopulta lämmöksi --> pelkkää pimeyttä

Kohta 2 taas on nimenomaisesti pohjaa pelkkään olettamukseen, ei tietoon: meillä ei ole mitään tietoa siitä mitä on ollut ennen mahdollista alkuräjähdystä, mutta mikäli alkuräjähdys on tapahtunut tarkoittaa se että jotain on ollut. Se että me ei vain käsitetä mitä, ei tarkoita etteikö sitä olisi ollut. Nyt kuitenkin mennään niin vahvasti teoreettisen fysiikan puolelle, ettei siitä ole ollenkaan mielekästä saati tarkoituksenmukaista edes keskustella, sillä tällä asialla ei ole merkitystä meidän tämänhetkisen todellisuuden kannalta. Kosminen taustasäteily kuitenkin toimii erittäin hyvänä todisteena tapahtumasta, eli mikäli olisi tarkoitus tyrmätä alkuräjähdys, tuosta olisi hyvä aloittaa.

Aiheesta on tullut kyllä paljonkin tutkimuksia, joista valtaosa alkuräjähdysteoriaa tukevia. Alla yksi joka ei niin tee - eli nyt pitää muistaa tässäkin, että kyseessä on vain yksi tutkimus. Tiede on siitä huippua että mikäli tarvetta ilmenee, ja vankkaa tutkimusdataa on taustalla, käsitykset kyllä tiedeyhteisöissä ovat valmiita muuttumaan. Samaa ei voi sanoa uskonnosta.

James Webb -teleskoopin kuvat saivat alkuräjähdysteorian kannatuksen huojumaan, ja ”väsyneen valon teoria” kerää taas kannatusta - tm​

Mainitsemasi kohta 1 ei vaikuta nykytiedon valossa alkuunkaan todennäköiseltä, valitettavasti.

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Jos Jumala on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Eli tällä logiikalla Jumalakaan ei voi olla ikuinen. Ja jos Jumala ei ole ikuinen herää kysymys, että kuka loi Jumalan?

Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

 

[LaDeX]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.



Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.




Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

Ja missä on sun todisteet näille väittämillesi?

 

[moukula]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.



Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.




Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

Itseä tässä lähinnä kiinnostaa että oletko sitä mieltä että Raamattu on kyseisen Jumalan aikaansaama teos. Jos tuollainen täydellinen olento olisi olemassa ja se olisi ilmaissut ihmisille tahtonsa, niin luulisi siitä pystyvän kirjoittamaan loogisesti ristiriidattoman opuksen. Itse olen sitä mieltä että vaikka tuommoinen olento olisikin olemassa niin Raamattu ei todellakaan voi pitää paikkaansa ja Jumalan palvonta sen ohjeiden mukaan on siten ihan turhaa hommaa.

 

[cman]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Öö, mikäs se fotonin massa nyt olikaan? Olis kannattanu käydä ylä-asteelle vähän enemmän fysiikan tunneilla, kuin uskontotunneilla.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Aika paskaa duunia teki, kun niitä eläimiä joudutaan nimeämään vielä tänä päivänäkin.

 

[vindicator rapeto]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Arvostan sitä oikeutta joka sinulla on harjoittaa uskoasi. Ja jossain määrin pyrin kunnioittamaan myös uskontoasi. Kuten pyrin arvostamaan niitä kaikkia uskoja joita maa päällään pitää.

Arvostaminen olisi vain piirun verran helpompaa mikäli kaikki maailman uskovaiset pääsisivät edes sopuun siitä mitä pitäsi uskoa. Tällä hetkellä meno näyttää vain kaaottiselta, kun globaalisti erilaisia uskontoja on tuhansittain. Näiden päälle sitten pienemmät uskonnolliset liikkeet, joita niitäkin on tuhansittain. Kaikki kristinuskosta hindulaisuuteen ja sikhiläisyydestä bahá'í-uskon kautta jainismiin toitottavat "totuutta". Huh huh, vähemmästäkin hikoiluttaa.

Totuus ja jumala ovat tulkintakysymys täällä maallisessa todellisuudessa. Ja tämä ei ole siis tieteen aikaansaannosta, vaan tämä on se mihin uskovaiset itse ovat tilanteen ajaneet. Ihan vain sivumainintana, ei kovin vakuuttavaa.

 

[Lager7]

Kävin eräisenä sunnuntaina jumalanpalveksessa paikallisessa kirkossa. Menin paikalle tukemaan erästä henkilöä eli seuraksi. Viimeksi olen ollut kyseissä toimituksessa varmaankin noin 15-20v taaksepäin eli kauan aikaa sitten. Ja mikään, ei siis mikään ole muuttunut kuten ei ole muuttunut varmaankaan moneen sataan vuoteen en tiedä tämä on vain heitto. Miksi kirkko ei yritä tulla edes hieman tähän päivään ja jotenkin muuttaa tuota jumalanpalveluksen perinnettä ja koseptia edes hieman nykyaikaa vastaavaksi.

Paikalla noin 20henkilöä (kirkossa yli 1000henk.tilat) eli paikka kaikui tyhjyyttä
Keski-ikä varmasti 70
4 kirkon työntekijää
Urut ja kuoro (oli kyllä kaunista kuunnella)
Kesto 1h40min

En halua vähätellä perinteiden arvoa mutta siis ihan oikeasti, kuka tuonne enää menee kun tämä aktiivinen jo vanha kansa kuka vielä noissa käy, kun se kupsahtaa niin ketkä menee tilalle? kuka "täyttää" penkit. Meno on todella tylsää, vanhanaikaista ja "ankeaa" pappi saarnasi ainakin 40min viitaten milloin raamattuun ja milloin mihinkin, mitään en siitä juuri muista mikä oli se ns.punainen lanka siinä vaikka koitinkin keskittyä siihen. Nouse, istu, nouse, istu jne.. Kaikki näyttivät enemmän tai vähemmän masentuneilta, juuri yhtään hymyä en nähnyt vaikka seurailin miten jengi siellä on.

Eli kysymys on miksi kirkko on niin kaavoihin kangistunut laitos kaikki tehdään kuten ennenkin vaikka jokainen sen tietää ja etenkin huomaa ettei toi nykyisellä meiningillä saa sinne ketään uusia ihmisiä vanhojen tilalle. Jos vertaa vaikka liiketoimintaan, jos yritys ei uudistu, tarjoa uusia palveluja tai tuotteita, ravintola pitää samaa kulunutta ruokalistaa vuosikymmenet niin kyllähän sen tietää mihin se johtaa.. konkurssiin. No ei kirkko varmaan suoranaisesti mene konkurssiin ja niillä onkin vähän erityislaatuinen paikka yhteiskunnassa ehkä siinä on se syy miksi ei "tarvitse" uusiutua vaan samalla tutulla kaavalla mennään. Mikään ei tuonut ainakaan minulle sellaista fiilistä että wow, olipa mukava kokemus tänne haluan tulla vielä uudestaan.

 

[LaDeX]

Kävin eräisenä sunnuntaina jumalanpalveksessa paikallisessa kirkossa. Menin paikalle tukemaan erästä henkilöä eli seuraksi. Viimeksi olen ollut kyseissä toimituksessa varmaankin noin 15-20v taaksepäin eli kauan aikaa sitten. Ja mikään, ei siis mikään ole muuttunut kuten ei ole muuttunut varmaankaan moneen sataan vuoteen en tiedä tämä on vain heitto. Miksi kirkko ei yritä tulla edes hieman tähän päivään ja jotenkin muuttaa tuota jumalanpalveluksen perinnettä ja koseptia edes hieman nykyaikaa vastaavaksi.

Paikalla noin 20henkilöä (kirkossa yli 1000henk.tilat) eli paikka kaikui tyhjyyttä
Keski-ikä varmasti 70
4 kirkon työntekijää
Urut ja kuoro (oli kyllä kaunista kuunnella)
Kesto 1h40min

En halua vähätellä perinteiden arvoa mutta siis ihan oikeasti, kuka tuonne enää menee kun tämä aktiivinen jo vanha kansa kuka vielä noissa käy, kun se kupsahtaa niin ketkä menee tilalle? kuka "täyttää" penkit. Meno on todella tylsää, vanhanaikaista ja "ankeaa" pappi saarnasi ainakin 40min viitaten milloin raamattuun ja milloin mihinkin, mitään en siitä juuri muista mikä oli se ns.punainen lanka siinä vaikka koitinkin keskittyä siihen. Nouse, istu, nouse, istu jne.. Kaikki näyttivät enemmän tai vähemmän masentuneilta, juuri yhtään hymyä en nähnyt vaikka seurailin miten jengi siellä on.

Eli kysymys on miksi kirkko on niin kaavoihin kangistunut laitos kaikki tehdään kuten ennenkin vaikka jokainen sen tietää ja etenkin huomaa ettei toi nykyisellä meiningillä saa sinne ketään uusia ihmisiä vanhojen tilalle. Jos vertaa vaikka liiketoimintaan, jos yritys ei uudistu, tarjoa uusia palveluja tai tuotteita, ravintola pitää samaa kulunutta ruokalistaa vuosikymmenet niin kyllähän sen tietää mihin se johtaa.. konkurssiin. No ei kirkko varmaan suoranaisesti mene konkurssiin ja niillä onkin vähän erityislaatuinen paikka yhteiskunnassa ehkä siinä on se syy miksi ei "tarvitse" uusiutua vaan samalla tutulla kaavalla mennään. Mikään ei tuonut ainakaan minulle sellaista fiilistä että wow, olipa mukava kokemus tänne haluan tulla vielä uudestaan.

Mitäpä siinä uudistumaan kun on jostain mielivaltaisesta syystä annettu verotusoikeus. Edes jenkkilässä ei kirkoilla ole verotusoikeutta vaikka siellä tuo uskonto tuntuu olevan paljon tärkeämpi asia.

 

[TheExorcist]

Ja missä on sun todisteet näille väittämillesi?

Ihan taivaalla todisteet Luomistyöstä ovat nähtävillä joka päivä.

Öö, mikäs se fotonin massa nyt olikaan? Olis kannattanu käydä ylä-asteelle vähän enemmän fysiikan tunneilla, kuin uskontotunneilla.


Aika paskaa duunia teki, kun niitä eläimiä joudutaan nimeämään vielä tänä päivänäkin.

Viihdyin kyllä teoreettisen fysiikan parissa.

Fotonin massa: m = h / (a * c). h = Planckin vakio. a = aallonpituus. c = valonnopeus. Miten muuten massa voisi taivuttaa fotonin liikerataa?

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?

Itseä tässä lähinnä kiinnostaa että oletko sitä mieltä että Raamattu on kyseisen Jumalan aikaansaama teos. Jos tuollainen täydellinen olento olisi olemassa ja se olisi ilmaissut ihmisille tahtonsa, niin luulisi siitä pystyvän kirjoittamaan loogisesti ristiriidattoman opuksen. Itse olen sitä mieltä että vaikka tuommoinen olento olisikin olemassa niin Raamattu ei todellakaan voi pitää paikkaansa ja Jumalan palvonta sen ohjeiden mukaan on siten ihan turhaa hommaa.

Ei Jumala Raamattua taivaalta tiputtanut. Jumalan inspiroimaa sanaa. Onhan Raamatun tekstit erittäin oppineiden henkilöiden kirjoittamaa kaunista tekstiä. Ei mitään paimentolaisten höpinöitä.

Arvostan sitä oikeutta joka sinulla on harjoittaa uskoasi. Ja jossain määrin pyrin kunnioittamaan myös uskontoasi. Kuten pyrin arvostamaan niitä kaikkia uskoja joita maa päällään pitää.

Arvostaminen olisi vain piirun verran helpompaa mikäli kaikki maailman uskovaiset pääsisivät edes sopuun siitä mitä pitäsi uskoa. Tällä hetkellä meno näyttää vain kaaottiselta, kun globaalisti erilaisia uskontoja on tuhansittain. Näiden päälle sitten pienemmät uskonnolliset liikkeet, joita niitäkin on tuhansittain. Kaikki kristinuskosta hindulaisuuteen ja sikhiläisyydestä bahá'í-uskon kautta jainismiin toitottavat "totuutta". Huh huh, vähemmästäkin hikoiluttaa.

Totuus ja jumala ovat tulkintakysymys täällä maallisessa todellisuudessa. Ja tämä ei ole siis tieteen aikaansaannosta, vaan tämä on se mihin uskovaiset itse ovat tilanteen ajaneet. Ihan vain sivumainintana, ei kovin vakuuttavaa.

Uskonnot ovat liikkeitä pääasiassa. Suurin osa uskonnoista ei ole edes Jumalauskoa. Vaan jotain elämänohjeita tyyliin Taoismi. Tao -> The Way. Jne.