Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Vepasto]

Jumala loi alussa 90 eri lajia. Joista 45 on rottaa pienempia. Mikroevoluutiolla nämä ovat sopeutuneet n. 30000000 eri alalajia tällä hetkellä.

Mihin tämä tieto 90nlaista on kirjoitettu / tiedetään/keksitty ? Vai onko ihmisen jälkeenpäin keksimää selitystä? (Voitko laittaa luettelon/linkin näistä eläimistä , kiinnosta oikeasti tietää.)

Esim krokotiili ei ole kehittynyt yhtään viimeisen 250M vuoden ajalla.

Luitko aikaisemmin laittamani linkin krokotiileihin ? Et näköjään.

Nykyisessä eläinkunnassa on paljon muitakin eläimiä jotka ovat säilyneet lähes muuttumattoman, tähän on pari loogista syytä:

1. Eläimet ovat sopeutuneet elinympäristöönsä erinomaisesti.
2. Elinympäristö ei ole muuttunut juurikaan.

Tämä johtaa väistämättä siihen, että ei ole tapahtunut luonnonvalintaa isommissa määrin, koska sille ei ole ollut tarvetta. (ts elämä krokotiileille siellä joenpohjassa elinympäristönä ei ole muutunut vuosimiljoonien kuluessa, eikä uusia uhkia apex saallistajalle ole tullut ja saaliiksi kelpaa kaikkki liikkuva ) Voidaankin sanoa, että krokotiili on saavuttanut omassa elinympäristössään evoluution huipun apex saalistajana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että seuraavan miljoonan vuoden kuluessa siitä ei voisi kehitttyä jotain ihan muuta, jos ympäristö muuttuu ja mutta muutokset eivät ole liian nopeita. Lopputulos voi olla vaikka kiraffin ja krokotiilin risteytys, pitkäjalkainen ja -kaulainen matelija, joka lymyää järvissä. Kuka tietää ?

Raamatussa ei sanota tarkalleen koska Jumala loi kaiken.

Hyvin olleellinen tieto jotta voit todistaa, että evoluutiota ei ole. Mikä on oma tulkintasi ihmisen ilmestymiselle maapallole ? Pakkohan sinulla on jokin näkemys siitä olla, sillä muutenhan kaikki puheesi ovat vailla mitään perusteita. Vertaa vaikka case Lucy, jos ajankohtaa ei olisi pystytty ajoittamaan radiohiilliajoituksella, tämä ei olisi todiste, vana vain perusteeton väite.

Edelleen odotan havaittavia todisteita makroevoluutiosta.

Sinulle on esitetty aikaisemmin todisteita ( mm. Lucy ) mutta et halua ymmärtää niitä. Vastakommenttisi ovat olleet ala-arvoisia. ( mm ei pystytä tositamaan koska Lucyn jäänteet ovat syntyneet )

Tässä pari lisää , joista kiistattomia todeisteita fossilien muodossa:
1. Lepakon siipien evoluutio.
2. Liskojen ja käärmeiden raajojen menetys

Painotan vielä,että fossilit eivät ovat mitään ihmisten kirjoittamaa proosaa tai tulkintaa, vaan eksakteja tallenteita menneisyydestä. Toivottavasti esität yhtä eksaksteja ja kiistattomia todisteita omasta kannastasi.

@Pitkä_ja_hikinen_hevari Sitten vielä minua suuresti askarruttava kysymys, miksi evoluutioteoria ei sovi maailmankuvaasi ? Mitä haittaa siitä olisi jos se oliskin totta ? En voi ymmärtää sitä, sillä se ei mitenkään poissulje Jumalan olemassaoloa. En minäkään poissulje Jumalan olemassaoloa, vaikka en pahemmin sen olemassaoloon usko. Mutta olishan se hemmmetin hienoa jos joku tollainen kaikkivoipa hahmo olisi oikeasti olemassa.

 

[Vepasto]

Lisäyksenä vielä se, että on erittäin mielenkiintoista oppia sinulta mihin perustat näkemyksesi ja mihin asioihin vetoat. Hyvin opettavaista ja lisää omaa ymmärrystä asiaan.

 

[Groomlake]

Mustaihoisilla on ihossa (verinahassa) enemmän pigmenttiä jotta Auringon UV-säteet eivät vahingoittaisi DNA:ta. Valkoihoiset pohjoisessa saavat vähemmän auringonvaloa niin ihossa ei tarvitse pigmenttiä niin paljon. Tässä on siis tapahtunut mikroevoluutiota. ELi sopeutumista.

Valkoihoisilla on laktoositoleranssia koska mikroevoluutio on aktivoinut maitoproteiinia pilkkovan geenin. Joka laktoosi-intoleransseilta puuttuu.

Aavistuksen reilumpi luoja olisi luonut auringon, joka ei ole vaarallinen ihmiselle. Katsomalla aurinkoon silmät vaurioituu ja liian kauan auringonpaisteessa oleillemalla ihosi palaa. Reilua.

 

[Groomlake]

" Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit.» Niin tapahtui. Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää ."
Ihan ok homma, mutta miksi osa niistä on hengenvaarallisia?

 

[Sceppe]

Ei tässä keskustelussa ole mitään järkeä, koska on ihan sama mitä tähän ketjuun kirjoitetaan niin hikeä ei kiinnosta oppia. Hiki toistaa samoja fraaseja välittämättä mitään muut kirjoittaa tai kyselee.

Hiki vaan tietää vastoin tiedettä, että hän on oikeassa.

Edit: Hiki tietää että koirasta ei voi tulla kissaa ja siksi evoluutio ei ole totta

 

[Mikkos]

Ei tässä keskustelussa ole mitään järkeä, koska on ihan sama mitä tähän ketjuun kirjoitetaan niin hikeä ei kiinnosta oppia. Hiki toistaa samoja fraaseja välittämättä mitään muut kirjoittaa tai kyselee.

Hiki vaan tietää vastoin tiedettä, että hän on oikeassa.

Eli normi uskovainen. Eipä näillä muutenkaan ole muuta arvoa kuin huumoriarvo.

 

[Dackki]

onko kukaan maininnut uskonto keskusteluissa omamuamuaa?

 

[JaniKari]

Uskovaisten kanssa keskustelu on turhauttavaa kun aina voi sanoa niin mutta Jumalani on tuon nurkan takana. Viihdettähän tämä on mutta silti ihmetyttää miten ihmiset pystyvät sulkemaan silmänsä ja uskomaan yhteen satuun varauksetta.

 

[Griffin]

Todistaja oli Jumala itse. Kalevalat ja muut ovat viihdettä eivät Jumalan inspiroimaa sanaa.

Harmi vain, että koska Jumala on juurikin taruolento, niin sellainen ei voi todistaa olevansa olemassa.

Eli raamattu on tarinakokoelma, kuten esim kalevala, eikä mitään muuta. Mitään todistetta tätä vastaan ei siis ole.

 

[Diziet Sma]

Vertaa vaikka case Lucy, jos ajankohtaa ei olisi pystytty ajoittamaan radiohiilliajoituksella, tämä ei olisi todiste, vana vain perusteeton väite.

Pienenä korjauksena tuohon: radiohiiliajoituksen tarkkuus käytännössä loppuu, kun mittauskohteen ikä ylittää 50000 vuotta. Lucyn ja muiden miljoonien vuosien ikäisten fossiilien iän mittaukseen käytetään kalium-argon- ja argon-argon-ajoituksia.

Sitten vielä minua suuresti askarruttava kysymys, miksi evoluutioteoria ei sovi maailmankuvaasi ? Mitä haittaa siitä olisi jos se oliskin totta ?

Evoluutioteoria on ongelma kirjaimellisesti Raamattua tulkitseville uskovaisille. Jos ihminen ei olekaan Jumalan luoma, vaan aikojen saatossa kehittynyt nykyiselleen apinamaisista esi-isistä, niin silloin tarinat Aatamista ja Eevasta, Eedenin puutarhasta, syntiinlankeemuksesta, perisynnistä jne. eivät olekaan totta. Ja jos syntiinlankeemus ei olekaan totta, niin koko kristinuskon kova ydin - Jeesuksen uhraus ihmiskunnan syntien sovittamiseksi - menettää merkityksensä. Siksi fundalistisemmat kristityt yrittävät vastustaa evoluutioteoriaa kaikin mahdollisin keinoin. Vähemmän fanaattisille kristityille kyseessä on vain taas yksi asia, jossa Raamattua pitää tulkita vähemmän kirjaimellisesti.

 

[Vepasto]

Edelleen odotan havaittavia todisteita makroevoluutiosta.

Oletko sattunut lukemaan kirjaa nimeltä " The Greatest Shown on Eart : The Evidence for Evolutiuon " ?
(löytyy kirjastoista myös suomeksi, Maailma hienon esitys - Evoluution todisteet.)
Kehoitan lukemaan ihan yleissivistyksen vuoksi vaikkei siihen uskoisikaan. Olen minäkin raamattua plärännyt ja sitä on opeteltu kouluaikoina hyvinkin paljon. Kirja on hyvin jäsenneltyä ajatusmallia faktojen pohjalta, joita on mielestäni vaikea kiistää.

Jos meinaat lukematta tyrmätä kirjan, niin et myöskään kykene tai voi kommentoida sitä.

Jos sinulla on vastaava kirjallisuutta jossa on selkeästi ja faktojen perusteella todisteet Jumalan olemassaolosta, niin vinkkaa, luen sen heti. Ihan vain yleissivistyksen vuoksi.

 

[Mikkos]

Oletko sattunut lukemaan kirjaa nimeltä " The Greatest Shown on Eart : The Evidence for Evolutiuon " ?
(löytyy kirjastoista myös suomeksi, Maailma hienon esitys - Evoluution todisteet.)
Kehoitan lukemaan ihan yleissivistyksen vuoksi vaikkei siihen uskoisikaan. Olen minäkin raamattua plärännyt ja sitä on opeteltu kouluaikoina hyvinkin paljon. Kirja on hyvin jäsenneltyä ajatusmallia faktojen pohjalta, joita on mielestäni vaikea kiistää.

Jos meinaat lukematta tyrmätä kirjan, niin et myöskään kykene tai voi kommentoida sitä.

Jos sinulla on vastaava kirjallisuutta jossa on selkeästi ja faktojen perusteella todisteet Jumalan olemassaolosta, niin vinkkaa, luen sen heti. Ihan vain yleissivistyksen vuoksi.

Ei kirjat edelleen muuta mitään.
"Luin kirjan mutta missä on todisteet"?
Edelleen jauhetaan että kivestä ei tule elämää ja kissasta ei tule koiraa.

Spoileri

 

[Vepasto]

Hyvin Richard toteaa videon alkusanoissa että kannattaa katsoa, että ymmärtää millaisia vaikeuksia kohtaamme kun yritämme käydä älykästä keskustelua aiheesta..

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Oletko sattunut lukemaan kirjaa nimeltä " The Greatest Shown on Eart : The Evidence for Evolutiuon " ?
(löytyy kirjastoista myös suomeksi, Maailma hienon esitys - Evoluution todisteet.)
Kehoitan lukemaan ihan yleissivistyksen vuoksi vaikkei siihen uskoisikaan. Olen minäkin raamattua plärännyt ja sitä on opeteltu kouluaikoina hyvinkin paljon. Kirja on hyvin jäsenneltyä ajatusmallia faktojen pohjalta, joita on mielestäni vaikea kiistää.

Jos meinaat lukematta tyrmätä kirjan, niin et myöskään kykene tai voi kommentoida sitä.

Jos sinulla on vastaava kirjallisuutta jossa on selkeästi ja faktojen perusteella todisteet Jumalan olemassaolosta, niin vinkkaa, luen sen heti. Ihan vain yleissivistyksen vuoksi.

Olen lukenut toki näitä ateistien teoksia. Hawkingsin höpöteoria kuinka painovoima olisi voinut luoda universumin tyhjästä.

Ongelma ateistien kanssa on kuin keskustelisi Riemann zeta funktiosta kaduntallaajan kanssa. He ovat kuulleet kuinka saa miltsin jos ratkaisee zeta funktion. Mutta monikaan ei ymmärrä edes kysymystä. Miksi zeta(2) = pii²/6? Miksi e^(a*ln(c)) = c ^ a. Mikä yhteys zeta funktiolla on eulerin alkulukujen tuloon. Matematiikka pitää käydä kohta kohdalta läpi kunnes on ymmärretty. Sitten plottaa pythonilla Re(z) = 1/2 ja huomaa kuinka osasumma menee kohti 0. Huomaa että zeta funktio suppenee vain Re(z) > 1 arvoilla.

Sama ongelma evoluution kanssa. Ateistit eivät edes ymmärrä koko kysymystä. Joten keskustelu muistuttaa tätä mölinää mitä täällä kuulee. Ennenkuin tulee parempia opettajia jotka osaavat opettaa paremmin harmaata massaa. Evoluutiokeskustelun S/N - ratio lähenee nollaa.

Mutta summa summarum.
Mikroevoluutio on 100% totta todisteiden perusteella. Ihmiset lihovat ja tyhmenevät siten tuottavat huonompia jälkeläisiä. Tämä on valitettavasti huomattavissa kaikessa.
Makroevoluutio kestää 100 miljoonia vuosia ja sitä ei voi millään tieteellisesti todistaa. Ei voi seurata. Ei testata. Jokin alkusolu on jakautunut 30 miljoonaksi lajiksi. Joopa joo.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

onko kukaan maininnut uskonto keskusteluissa omamuamuaa?

Oumuamua Avi Loeb kirjoitti siitä ihan kivan kirjan kuinka se olisi voinut olla vaikka alienien alus.

Se oli vain jokin kivenkappale joka meni Maapallon ohi.
Ennenkuin alienit löydetään. Raamatun kertomus kuinka Jumala loi elämää vain maapallolle on totta.

 

[Vepasto]

Olen lukenut toki näitä ateistien teoksia.

Mutta et tuota mainitsemaani teosta. Lukaise ihmeessä jos uskallat. Vastineeksi lupaan lukea jonkun sinun esittämän teoksen , joka todistaa Jumalan olemassaolon. Palataan sitten keskusteluun, kun olemme tutustuneet toistemme näkökantoihin.

Sama ongelma evoluution kanssa. Ateistit eivät edes ymmärrä koko kysymystä.

Ei sekoiteta ateisteja tähän, sillä ei ole mittän tekemmistä evoluution kanssa. Voisitko hieman valaista, miksi nämä ateistit eivät ymmärrä evoluutiota ?

 

[Vepasto]

Raamatun kertomus kuinka Jumala loi elämää vain maapallolle on totta.

Kuka tai miten elämä tänne päätyi, siihen en ota enään kantaa, mutta voi hyvin olla totta, vastoin todennäköisyyksiä, että tämä on ainoa paikka jossa on elämää.

Tosin todisteet molemmista skenaarioista puuttuvat. Ei ole todisteita siitä, että muualla olisi elämää, eikä ole todisteita siitä, että tämä olisi ainoa paikka jossa on elämää.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Pienenä korjauksena tuohon: radiohiiliajoituksen tarkkuus käytännössä loppuu, kun mittauskohteen ikä ylittää 50000 vuotta. Lucyn ja muiden miljoonien vuosien ikäisten fossiilien iän mittaukseen käytetään kalium-argon- ja argon-argon-ajoituksia.


Evoluutioteoria on ongelma kirjaimellisesti Raamattua tulkitseville uskovaisille. Jos ihminen ei olekaan Jumalan luoma, vaan aikojen saatossa kehittynyt nykyiselleen apinamaisista esi-isistä, niin silloin tarinat Aatamista ja Eevasta, Eedenin puutarhasta, syntiinlankeemuksesta, perisynnistä jne. eivät olekaan totta. Ja jos syntiinlankeemus ei olekaan totta, niin koko kristinuskon kova ydin - Jeesuksen uhraus ihmiskunnan syntien sovittamiseksi - menettää merkityksensä. Siksi fundalistisemmat kristityt yrittävät vastustaa evoluutioteoriaa kaikin mahdollisin keinoin. Vähemmän fanaattisille kristityille kyseessä on vain taas yksi asia, jossa Raamattua pitää tulkita vähemmän kirjaimellisesti.

Jos lähettää laboratoriolle näytteitä samasta kalliosta radioisotooppi ajoitukseen saat takaisin vastauksia +-500 miljoonaa vuotta.

Teistit luultavasti uskovat olevansa Jumalan mestariteoksia. Suurella ja mahtavalla Olennolla on suuri suunnitelma varallesi.

Ei jonkin naturalistisen evoluutioprosessin sattumaa.

Naturalistisesti olet syntynyt ei mistään.
Olet vain suurta kosmista sattumaa vailla älykästä suunnittelijaa.
Elämälläsi ei ole mitään päämäärää.
Kun kuolet menet hautaan.
Naapurin vaimoa on ok käydä polkaisemassa koska näin darwinistisesti varmistetaan omien geenien jatkuminen. Mitään moraalia ei ole. Vain survival of the fittest and the elimination of the weak.

 

[Francis Ford Mondeo]

Uskonasiat ovat kirjaimellisesti uskon asioita. Jokaisella on vapaus uskoa mihin haluaa.

Se, että uskonasioita "todistamaan" oikeaksi pseudotieteen, korkealentoisen ajatuksenvirran ja epäolennaisten vertausten avulla, ei kyllä vakuuta korkeintaan kuin jonkun lahkon piirissä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Kun Jumala loi nykyisen neliulotteisen aika-avaruuden, painovoiman, ydinvoiman ja sähkömagneettiset voimat 80 fysikaalista vakiota jne.
Jumala ei suinkaan luonut kotia itselleen.
Koska Jumala oli olemassa omassa ulottuvuudessaan ennenkuin loi universumin tyhjästä.

Jos jotain tyhjästä räjähti ja inflaatiolla laajeni nopeammin kuin valo. Ja sitten jostain syystä pysähtyi laajenemasta.. Niin sinulla on jo 4 ihmettä ennenkuin universumi on edes 1s ikäinen.

Ja Maan jossa on ainoastaan elämää koko 93e9 valovuoden havaittavan universumin sisällä. Ellei alieneita läydetä...
Koska Jumala ei asu luomassaan universumissa lakeineen. Niin miten ihminen voisi jotenkin tieteellisesti todistaa Jumalan olemassaolon näillä universumin lailla?

Jumala loi tämän 93e9 valuvuoden havaittavan universumin vain ihmistä varten.
2 biljoonaa galaksia. Joilla jokaisella on miljoona miljoonaa eli biljoona tähteä.
Nämä kaikki tarvitaan että vain Maassa elämä on mahdollista. Missään muualla avaruudessa ei ole elämää. Vain Maassa.
Tämän kaiken Jumala loi suuressa rakkaudessaan ihmistä varten.

 

[Vepasto]

Koska Jumala ei asu luomassaan universumissa lakeineen. Niin miten ihminen voisi jotenkin tieteellisesti todistaa Jumalan olemassaolon näillä universumin lailla?

Jos ei pysty todistamaan , niin ei ole ? Aika yksinkertaista loogisesti ajateltuna.
Vai miten tuohon väittämään pitää oiken suhtautua?

 

[LaDeX]

Kun Jumala loi nykyisen neliulotteisen aika-avaruuden, painovoiman, ydinvoiman ja sähkömagneettiset voimat 80 fysikaalista vakiota jne.
Jumala ei suinkaan luonut kotia itselleen.
Koska Jumala oli olemassa omassa ulottuvuudessaan ennenkuin loi universumin tyhjästä.

Jos jotain tyhjästä räjähti ja inflaatiolla laajeni nopeammin kuin valo. Ja sitten jostain syystä pysähtyi laajenemasta.. Niin sinulla on jo 4 ihmettä ennenkuin universumi on edes 1s ikäinen.

Ja Maan jossa on ainoastaan elämää koko 93e9 valovuoden havaittavan universumin sisällä. Ellei alieneita läydetä...
Koska Jumala ei asu luomassaan universumissa lakeineen. Niin miten ihminen voisi jotenkin tieteellisesti todistaa Jumalan olemassaolon näillä universumin lailla?

Jumala loi tämän 93e9 valuvuoden havaittavan universumin vain ihmistä varten.
2 biljoonaa galaksia. Joilla jokaisella on miljoona miljoonaa eli biljoona tähteä.
Nämä kaikki tarvitaan että vain Maassa elämä on mahdollista. Missään muualla avaruudessa ei ole elämää. Vain Maassa.
Tämän kaiken Jumala loi suuressa rakkaudessaan ihmistä varten.

Universumin laajeneminen ei ole mihinkään pysähtynyt. Se laajenee jatkuvasti ja jossain kohtaa tulee eteen tilanne että täältä Maasta ei enää yksinkertaisesti päästä millään raketilla toisiin aurinkokuntiin kun avaruusalus ei pysty menemään vauhdikkaammin kuin mitä siinä kohtaa galaksit erkanee toisistaan.

 

[Sceppe]

Kun Jumala loi nykyisen neliulotteisen aika-avaruuden, painovoiman, ydinvoiman ja sähkömagneettiset voimat 80 fysikaalista vakiota jne.

Ei ole todisteita että loi.

Jumala ei suinkaan luonut kotia itselleen.

Jumalasta ei ole todisteita että olisi luonut mitään.

Koska Jumala oli olemassa omassa ulottuvuudessaan ennenkuin loi universumin tyhjästä.

Ei ole todisteita jumalan omasta ulottuvuudesta tai luomisesta. Jos tyhjästä ei voi tulla mitään niin miten Jumala voi luoda tyhjästä jotain.

Jos jotain tyhjästä räjähti ja inflaatiolla laajeni nopeammin kuin valo. Ja sitten jostain syystä pysähtyi laajenemasta.. Niin sinulla on jo 4 ihmettä ennenkuin universumi on edes 1s ikäinen.

Mikä pysähtyi laajenemasta?

Ja Maan jossa on ainoastaan elämää koko 93e9 valovuoden havaittavan universumin sisällä. Ellei alieneita läydetä...

Ihminen pystyy havaitsemaan universumista hyvin vähän ja vielä siten että pystyisi tunnistamaan elämän.

Koska Jumala ei asu luomassaan universumissa lakeineen. Niin miten ihminen voisi jotenkin tieteellisesti todistaa Jumalan olemassaolon näillä universumin lailla?

Koska Jumalasta ei ole järkeviä todisteita niin paras johtopäätös ei ole se, että jumala ei jätä itsestään todisteita vaan että ei ehkä ole jumalaa jättämässä todisteita.

Jumala loi tämän 93e9 valuvuoden havaittavan universumin vain ihmistä varten.
2 biljoonaa galaksia. Joilla jokaisella on miljoona miljoonaa eli biljoona tähteä.
Nämä kaikki tarvitaan että vain Maassa elämä on mahdollista.

Miksi universimissa pitää olla niin hirveästi ylimääräistä, että vain maassa elämä on mahdollista. Mihin tuota hukkatavaraa tarvitaan. Paljon tuosta hukkatavarasta on myös ihmiselle sopimatonta ja vaarallista.

Missään muualla avaruudessa ei ole elämää. Vain Maassa.

Oliskos tästä todisteita?

Tämän kaiken Jumala loi suuressa rakkaudessaan ihmistä varten.

Hirveästi kaikenlaista ylimääräistä ihmistä varten. Aika huono hyötysuhde sun jumalallasi jos siis olisi olemassa.

 

[moukula]

Naturalistisesti olet syntynyt ei mistään.
Olet vain suurta kosmista sattumaa vailla älykästä suunnittelijaa.
Elämälläsi ei ole mitään päämäärää.
Kun kuolet menet hautaan.
Naapurin vaimoa on ok käydä polkaisemassa koska näin darwinistisesti varmistetaan omien geenien jatkuminen. Mitään moraalia ei ole. Vain survival of the fittest and the elimination of the weak.

Kuulostaa aika huolestuttavalta jos tarvitset ihan vakavissaan Jumalan suorittamaa ohjausta ja valvontaa ja uhkasakkona ikuisuutta helvetissä siihen että pysyt kurissa ja nuhteessa etkä ala murhailemaan ja raiskailemaan ihmisiä hetken mielijohteesta. Mikäli näin on, niin on toki hyvä että uskot Jumalaan. Itsellä on vanhemmilta saadun kasvatuksen, koulun ja yleisesti yhteiskunnassa mukana elämisen johdosta kehittynyt etiikka ja moraali ja kykenen toimimaan niin että itselläni on mukavaa enkä siinä sivussa tunkeudu ilman yhteistä sopimusta muiden kanssaeläjien mukavuusalueelle. Oma näkemykseni on se, että jokaisella on tosiaan se oma vapaa tahto ja jokaisen on itse keksittävä itselleen oma elämän tarkoitus. Koska ihminen yleensä elää yhteiskunnassa, niin niitä yhteiskunnan pelisääntöjä on noudatettava tai sitten on pyrittävä sellaiseen asemaan jossa voi muuttaa niitä sääntöjä omien mieltymysten mukaisesti. Jos et ole ollenkaan yhteensopiva yhteiskuntaan, niin yhteiskunta pistää toiminnallesi lopun.

 

[t-man83]

Itteä aina jaksaa naurattaa tämä eeppinen video, jossa luomistyön nerokkuus kulminoidaan banaaniin ja miten täydellinen se on. Tosin unohtuu, että luonnossa esiintyvä villityyppi on kaikkea muuta kuin herroilla kädessä oleva, kohtuullisen raskaasti jalostettu (tod.näk.) Cavendish-lajike.

Atheist Nightmare (youtube.com)

 

[Vepasto]

Mielenkiinnolla odotan jatko-osaa tuolle videolle, että miten vesimeloni on jumalan luoma.

 

[t-man83]

Kuulostaa aika huolestuttavalta jos tarvitset ihan vakavissaan Jumalan suorittamaa ohjausta ja valvontaa ja uhkasakkona ikuisuutta helvetissä siihen että pysyt kurissa ja nuhteessa etkä ala murhailemaan ja raiskailemaan ihmisiä hetken mielijohteesta. Mikäli näin on, niin on toki hyvä että uskot Jumalaan. Itsellä on vanhemmilta saadun kasvatuksen, koulun ja yleisesti yhteiskunnassa mukana elämisen johdosta kehittynyt etiikka ja moraali ja kykenen toimimaan niin että itselläni on mukavaa enkä siinä sivussa tunkeudu ilman yhteistä sopimusta muiden kanssaeläjien mukavuusalueelle. Oma näkemykseni on se, että jokaisella on tosiaan se oma vapaa tahto ja jokaisen on itse keksittävä itselleen oma elämän tarkoitus. Koska ihminen yleensä elää yhteiskunnassa, niin niitä yhteiskunnan pelisääntöjä on noudatettava tai sitten on pyrittävä sellaiseen asemaan jossa voi muuttaa niitä sääntöjä omien mieltymysten mukaisesti. Jos et ole ollenkaan yhteensopiva yhteiskuntaan, niin yhteiskunta pistää toiminnallesi lopun.

Itseä häiritsee ehkä eniten tieto, että jos kuolet ennen kastetta, niin sulle on varattu ihan oma taso helvetistä. Tämähän koskee myös kaikkia keskenmenoja, koska eikös kristinopin mukaan elämä ala hedelmöityksestä? Sama pointti lähinnä tuossa, että jos elät nuhteettoman elämän ja olet hyvä tyyppi, mutta et uskovainen/kastettu, niin saat palkinnoksi tästä ikuisen kärsimyksen helvetissä.

 

[t-man83]

Mielenkiinnolla odotan jatko-osaa tuolle videolle, että miten vesimeloni on jumalan luoma.

Tai miten kookos on nerokas: ensin voit käyttää sitä aseena ja sitten juoda siitä janoosi taistelun jälkeen.

 

[Bob Fleming]

Ihmisellä ja apinoilla on jokin kantaisäapina. Joka 5M vuotta sitten eriytyi eri lajeiksi. Missä on tämä kantaisä ja missä on ketju siihen? Ihmisellä on 23 paria kromosomia ja muilla kädellisillä on 24 paria. Tässä on jo iso ongelma.

Mikä iso ongelma?

 

[Miksuu]

Kun Jumala loi nykyisen neliulotteisen aika-avaruuden, painovoiman, ydinvoiman ja sähkömagneettiset voimat 80 fysikaalista vakiota jne.
Jumala ei suinkaan luonut kotia itselleen.
Koska Jumala oli olemassa omassa ulottuvuudessaan ennenkuin loi universumin tyhjästä.

Jos jotain tyhjästä räjähti ja inflaatiolla laajeni nopeammin kuin valo. Ja sitten jostain syystä pysähtyi laajenemasta.. Niin sinulla on jo 4 ihmettä ennenkuin universumi on edes 1s ikäinen.

Ja Maan jossa on ainoastaan elämää koko 93e9 valovuoden havaittavan universumin sisällä. Ellei alieneita läydetä...
Koska Jumala ei asu luomassaan universumissa lakeineen. Niin miten ihminen voisi jotenkin tieteellisesti todistaa Jumalan olemassaolon näillä universumin lailla?

Jumala loi tämän 93e9 valuvuoden havaittavan universumin vain ihmistä varten.
2 biljoonaa galaksia. Joilla jokaisella on miljoona miljoonaa eli biljoona tähteä.
Nämä kaikki tarvitaan että vain Maassa elämä on mahdollista. Missään muualla avaruudessa ei ole elämää. Vain Maassa.
Tämän kaiken Jumala loi suuressa rakkaudessaan ihmistä varten.

Mites se selityksen et se jumala jatkaa edelleen luomistaan sit vissiin, koska kokoajan mailmankaikkeus laajenee.. raamatussa oli vissiin siitäkin? En paljon ollut uskonnontunilla mutta mitä siitä muistan ja tiedän, oli aika keskittynyttä vaan tähän palloon.. ilman ees naapuri planeetoista puhetta, tähdistä toki oli.. ne osas vaihtaa paikkaa syntymän merkiks ja tulla kirkaammiksi...

 

[Bertta]

Evoluutio koskee elämän kehittymistä.

Alkuräjähdys koskee universumin kehittymistä.

Ateismi koskee käsitystä jumalien olemassaolemattomuudesta.

Elämän syntyä ei ole täysin pystytty mallintamaan ja selkeää teoriaa ei ole, mutta kyse siinäkin on vain elämän synnystä.

Nämä kaikki ovat omia aihealueitaan eivätkä juurikaan liity toisiinsa. Erityisesti ateismi ei liity mitenkään tieteellisiin teorioihin kuten evoluutioteoria tai alkuräjähdysteoria.

 

[Sceppe]

Evoluutio koskee elämän kehittymistä.

Alkuräjähdys koskee universumin kehittymistä.

Ateismi koskee käsitystä jumalien olemassaolemattomuudesta.

Elämän syntyä ei ole täysin pystytty mallintamaan ja selkeää teoriaa ei ole, mutta kyse siinäkin on vain elämän synnystä.

Nämä kaikki ovat omia aihealueitaan eivätkä juurikaan liity toisiinsa. Erityisesti ateismi ei liity mitenkään tieteellisiin teorioihin kuten evoluutioteoria tai alkuräjähdysteoria.

No näin, mutta jostain syystä monet uskovaiset kuten hikiset hevarin luulevat, että monessa tieteenalassa ajava voima on ateismi, koska tulokset eivät tue jumalan olemassaoloa. Asia on kuitenkin toisinpäin, että havainnot jne johtavat yleensä ateismiin.

Tämä uskovaisten asenne paljastaa myös sen, mitä monet uskovaiset tekevät eli lähtöasetelma on se, että kuinka hankin todisteita että jumala on totta.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä uskovaisten asenne paljastaa myös sen, mitä monet uskovaiset tekevät eli lähtöasetelma on se, että kuinka hankin todisteita että jumala on totta.

Tämähän pätee myös politiikkaan niillä, joilla on suosikkipuolue. Sama vahvistusharha jyllää uskonnossa ja poliittisissa somekuplissa.

 

[Sceppe]

Tämähän pätee myös politiikkaan niillä, joilla on suosikkipuolue. Sama vahvistusharha jyllää uskonnossa ja poliittisissa somekuplissa.

Ja myös urheiluun kun puhutaan omasta suosikkijoukkueesta.

 

[vindicator rapeto]

Uskovaisten kanssa keskustelu on turhauttavaa kun aina voi sanoa niin mutta Jumalani on tuon nurkan takana. Viihdettähän tämä on mutta silti ihmetyttää miten ihmiset pystyvät sulkemaan silmänsä ja uskomaan yhteen satuun varauksetta.

Voidaan puhua denialismista.

Tuossa huomionarvoista kuitenkin ettei tiede sinänsä tutki Jumalaa tai jumalia tai niiden olemassaoloa, sillä tiede tutkii vain asioita jotka ovat havaittavissa. Toisaalta tämä kertookin jo paljon. Denialismia esiintyy isossa osassa ihmisiä myös politiikan saralla, ja toimii myös useiden salaliittoteorioiden kipinänä.

Denialism: what drives people to reject the truth

The long read: From vaccines to climate change to genocide, a new age of denialism is upon us. Why have we failed to understand it?

www.theguardian.com

Käytännössä maapalloa lukuunottamatta koko tunnettu universumi on täysin asuinkelvoton ja vihamielinen ihmisen asua, ei tarvitse kuin nousta 4-5 kilometriä ylöspäin alkaa jo hengitysvaikeudet avaruudesta puhumattakaan. Olisi mielenkiintoista tietää miksi mikään jumala tai jumalat tekisivät näin kieroontunutta pilaa ihmiselle.

Itse tavallaan arvostan vaikkapa kristinuskoa mutta vain tiukasti kulttuurillisena ilmiönä, vaikea sitä toisaalta on muunlaisena nähdäkään.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Mikä iso ongelma?

Ihmisellä on 23 kromosomia sukusoluissa. Munasoluissa ja siittiöissä. Normaalisoluissa on 46 kromosomia. Sukusoluissa on meioosi eli solujakautuminen. Koska lapsi saa kummaltakin vanhemmalta 23 + 23 kromosomia. Geenit sekoittuvat. Eli Jumala luo uuden ihmisen. Ei suinkaan jokin naturalistinen shuffle-funktio. 1 pari on sukukromosomeja. XX on tyttö ja XY on poika. Mitoosi on solujakautuminen kun solu kloonautuu. Identtinen kaksonen on munasolun mitoosi eli sama munasolu kloonautuu.

Se että ihmisellä on 46 kromosomia ja muilla kädellisillä on 48 kromosomia tarkoittaa että apina ja ihminen eivät voi lisääntyä. Ja eivät täten ole sukua.

 

[Mikkos]

Nää on vähän hankalia asioita kun uskovaisilla on ihan omat termit ja määritelmät biologiassa kuin oikeilla tiedemiehillä.

 

[moukula]

Ihmisellä on 23 kromosomia sukusoluissa. Munasoluissa ja siittiöissä. Normaalisoluissa on 46 kromosomia. Sukusoluissa on meioosi eli solujakautuminen. Koska lapsi saa kummaltakin vanhemmalta 23 + 23 kromosomia. Geenit sekoittuvat. Eli Jumala luo uuden ihmisen. Ei suinkaan jokin naturalistinen shuffle-funktio. 1 pari on sukukromosomeja. XX on tyttö ja XY on poika. Mitoosi on solujakautuminen kun solu kloonautuu. Identtinen kaksonen on munasolun mitoosi eli sama munasolu kloonautuu.

Se että ihmisellä on 46 kromosomia ja muilla kädellisillä on 48 kromosomia tarkoittaa että apina ja ihminen eivät voi lisääntyä. Ja eivät täten ole sukua.

Jos jokaisessa hedelmöittymisessä Jumala valitsee ne geenit mitä vauvalle kummaltakin vanhemmalta laitetaan sen sijaan että kyse olisi satunnaisesta yhdistymisestä, niin minkä takia osa lapsista syntyy vammaisena ja ihmisillä on kaikenlaisia perinnöllisiä sairauksia? Jumala tekee ihmisille kiusaa ihan vaan vittuillakseen? Tai ehkä Jumala on itsekin vähän vammainen niin pitää tehdä välillä vammaisia lapsia että olisi se oma kuva.

 

[ttm]

Se että ihmisellä on 46 kromosomia ja muilla kädellisillä on 48 kromosomia tarkoittaa että apina ja ihminen eivät voi lisääntyä. Ja eivät täten ole sukua.

Tarkoittako siis se, että hevosella on 64 kromosomia ja aasilla 62 kromosomia, että hevoset ja aasit eivät voi lisääntyä? Eivätkä täten ole sukua? Mitä tapahtuu, kun Jumala luo muulin jolla on 63 kromosomia?

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ei ole todisteita että loi.


Jumalasta ei ole todisteita että olisi luonut mitään.



Ei ole todisteita jumalan omasta ulottuvuudesta tai luomisesta. Jos tyhjästä ei voi tulla mitään niin miten Jumala voi luoda tyhjästä jotain.




Mikä pysähtyi laajenemasta?




Ihminen pystyy havaitsemaan universumista hyvin vähän ja vielä siten että pystyisi tunnistamaan elämän.



Koska Jumalasta ei ole järkeviä todisteita niin paras johtopäätös ei ole se, että jumala ei jätä itsestään todisteita vaan että ei ehkä ole jumalaa jättämässä todisteita.



Miksi universimissa pitää olla niin hirveästi ylimääräistä, että vain maassa elämä on mahdollista. Mihin tuota hukkatavaraa tarvitaan. Paljon tuosta hukkatavarasta on myös ihmiselle sopimatonta ja vaarallista.



Oliskos tästä todisteita?



Hirveästi kaikenlaista ylimääräistä ihmistä varten. Aika huono hyötysuhde sun jumalallasi jos siis olisi olemassa.

Mitä lisätodisteita oikein tarvitset Jumalasta. Että Jumala paljastaa Michelangelo veistoksen kaltaiset kasvonsa taivaasta juuri sinulle? Jumalalla on parempaakin tekemistä.
Ei Jumala tarvitse ateisteja mihinkään. Jumala on Jumala. Jumala oli olemassa jo ikuisuuden olemassa ennenkuin loi universumin ihmistä varten.

Ei todisteita luomisesta? Alkuräjähdys on aika hyvä todiste. Jumala loi kaiken tyhjästä by logos. Eli sanalla. Kuten tiede osoittaa kaikki on vain säikeiden värähtelyä eli informaatiota.
Jumala loi tämän universumin ihmistä varten.

Se miksi alieneita ei ole löydetty johtuu 'The Goldilocks Zone' missä Maa sijaitsee. Esim. monellakaan planeetalla ei ole sulaa rautaydintä joka antaa magneettikentällä suojaa Auringon hiukkastulitusta vastaan. Ja miljoona muuta parametria tuunattuna juuri oikeaan.

Se miksi universumi on niin iso. Johtuu samasta syystä miksi Patek Phillippen Nautiluksessa on niin paljon rattaita. Jos otat yhden rattaan pois niin kello ei toimi. Jokaikinen biljoonasta galaksista tarvitaan.

Mikä pysähtyi laajenemasta. Inflaatio 10 ^ -90s -> 1e-10s. Miten muuten äärettömän iso universumi olisi täynnä materiaalia jos 13.8e9 v sitten alkuräjähdys olisi laajennut vain valonnopeutta.
Miksi kosminen inflaatio yhtäkkiä loppui? Koska Jumala päätti niin.

Se että ihminen keskittyy sotimiseen eikä alieneiden etsimiseen on huono tekosyy.
Ateistien on parempi löytää alienit ja vähän niinkuin olisi jo että. Jotta kemiallinen ja makroevoluutio saisi vähän lihaa luiden ympärille.
Silloinhan Jumala olisi luonut elämää Maahan, Siriukselle ja ties mihinkä.
Silloin voin tarkistella evolutiivisia todisteita tarkemmin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Tarkoittako siis se, että hevosella on 64 kromosomia ja aasilla 62 kromosomia, että hevoset ja aasit eivät voi lisääntyä? Eivätkä täten ole sukua? Mitä tapahtuu, kun Jumala luo muulin jolla on 63 kromosomia?

En. Tarkoitan että jos menet nyt harrastamaan seksiä apinanaaraan niin et saa hedelmöitystä aikaan.
Voit toki mennä kokeilemaan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Kuulostaa aika huolestuttavalta jos tarvitset ihan vakavissaan Jumalan suorittamaa ohjausta ja valvontaa ja uhkasakkona ikuisuutta helvetissä siihen että pysyt kurissa ja nuhteessa etkä ala murhailemaan ja raiskailemaan ihmisiä hetken mielijohteesta. Mikäli näin on, niin on toki hyvä että uskot Jumalaan. Itsellä on vanhemmilta saadun kasvatuksen, koulun ja yleisesti yhteiskunnassa mukana elämisen johdosta kehittynyt etiikka ja moraali ja kykenen toimimaan niin että itselläni on mukavaa enkä siinä sivussa tunkeudu ilman yhteistä sopimusta muiden kanssaeläjien mukavuusalueelle. Oma näkemykseni on se, että jokaisella on tosiaan se oma vapaa tahto ja jokaisen on itse keksittävä itselleen oma elämän tarkoitus. Koska ihminen yleensä elää yhteiskunnassa, niin niitä yhteiskunnan pelisääntöjä on noudatettava tai sitten on pyrittävä sellaiseen asemaan jossa voi muuttaa niitä sääntöjä omien mieltymysten mukaisesti. Jos et ole ollenkaan yhteensopiva yhteiskuntaan, niin yhteiskunta pistää toiminnallesi lopun.

Kuka puhui murhaamisesta ja raiskaamisesta? Vain sinä. Taisi olla freudilainen lipsahdus sinulta?
Jos yhteiskunnan väkivaltakoneisto ei estäisi sinun fantasioita saattaisit olla raiskaamassa. Esim. sodassa sotilaat raiskaavat systemaattisesti vihollisen naiset. Tällaista on ateismi.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Evoluutio koskee elämän kehittymistä.

Alkuräjähdys koskee universumin kehittymistä.

Ateismi koskee käsitystä jumalien olemassaolemattomuudesta.

Elämän syntyä ei ole täysin pystytty mallintamaan ja selkeää teoriaa ei ole, mutta kyse siinäkin on vain elämän synnystä.

Nämä kaikki ovat omia aihealueitaan eivätkä juurikaan liity toisiinsa. Erityisesti ateismi ei liity mitenkään tieteellisiin teorioihin kuten evoluutioteoria tai alkuräjähdysteoria.

Kyllä nämä luonnontieteet kaikki linkittyvät keskenään. Jos kaikenteoria (yhdistää ison ja pienen fysiikan kvantti + suhtis) löydetään niin sehän antaa abiogeneesille ja makroevoluutiolle selityksen. Tällä hetkellä ei tiedetä onko neutriinoilla massa. Ei mistä pimeä energia muodostuu ( neutriinoista? ). Kvanttipainovoimateoriaa ei ole keksitty. Jne. Mitään uusia hiukkasia ei ole LHC:ssä löydetty Higgsin jälkeen. Mitään uusia läpimurtoja ei tieteessä ole tapahtunut sitten Einsteinin.

Evoluutio liittyy Jumalaan vahvasti. Koska Raamatussa kerrotaan että Jumala loi miehen maan tomusta. Kun kuolet niin pappi lausuu arkullasi: "Maasta sinä olet tullut. Ja maaksi sinun on jälleen tuleva".
Ei niin että Jumala loi ihmisen eläimen kautta odottaen makroevoluutiota apinankaltaisista(tarkalleen ottaen mistä? Ja mistä tämä olento kehittyi) eläimistä miljoonia vuosia. Eläimet luotiin ensin ja viimeisenä ihminen.

 

[moukula]

Kuka puhui murhaamisesta ja raiskaamisesta? Vain sinä. Taisi olla freudilainen lipsahdus sinulta?
Jos yhteiskunnan väkivaltakoneisto ei estäisi sinun fantasioita saattaisit olla raiskaamassa. Esim. sodassa sotilaat raiskaavat systemaattisesti vihollisen naiset. Tällaista on ateismi.

Eipähän kun itse sanoit että ainoastaan Jumalaan uskovilla voi olla merkitys elämässä ja Jumalan sääntöjen mukaan kun elää niin ollaan sopusoinnussa. Ja että ateisteilla ei ole elämässä merkitystä eikä etiikkaa eikä moraalia koska ei ole Jumala niitä valvomassa ja uhkaamassa helvetillä. Ei toki noilla sanoilla, mutta tässä vielä lainaus jos unohdit:

Teistit luultavasti uskovat olevansa Jumalan mestariteoksia. Suurella ja mahtavalla Olennolla on suuri suunnitelma varallesi.

Ei jonkin naturalistisen evoluutioprosessin sattumaa.

Naturalistisesti olet syntynyt ei mistään.
Olet vain suurta kosmista sattumaa vailla älykästä suunnittelijaa.
Elämälläsi ei ole mitään päämäärää.
Kun kuolet menet hautaan.
Naapurin vaimoa on ok käydä polkaisemassa koska näin darwinistisesti varmistetaan omien geenien jatkuminen. Mitään moraalia ei ole. Vain survival of the fittest and the elimination of the weak.

Väitän että asia ei ole näin, vaan ateisteilla on ihan yhtä lailla henkilökohtainen etiikka ja moraali ja jokainen voi vapaasti itse keksiä itselleen elämään merkityksen ja tavoitteet. Jos siihen ei kykene, niin on toki hyvä että voi sitten tarvittaessa uskoa Jumalaan joka huolehtii siitä että sääntöjä on noudatettava tai joutuu helvettiin.

Ateistit elävät yhteiskunnan sääntöjen mukaan siksi kun se tekee elämästä mukavaa ja ennalta-arvattavaa. Uskovaiset noudattavat sääntöjä sen takia koska muuten Jumala suuttuu.

 

[LaDeX]

Mitä lisätodisteita oikein tarvitset Jumalasta. Että Jumala paljastaa Michelangelo veistoksen kaltaiset kasvonsa taivaasta juuri sinulle? Jumalalla on parempaakin tekemistä.
Ei Jumala tarvitse ateisteja mihinkään. Jumala on Jumala. Jumala oli olemassa jo ikuisuuden olemassa ennenkuin loi universumin ihmistä varten.

Ei todisteita luomisesta? Alkuräjähdys on aika hyvä todiste. Jumala loi kaiken tyhjästä by logos. Eli sanalla. Kuten tiede osoittaa kaikki on vain säikeiden värähtelyä eli informaatiota.
Jumala loi tämän universumin ihmistä varten.

Se miksi alieneita ei ole löydetty johtuu 'The Goldilocks Zone' missä Maa sijaitsee. Esim. monellakaan planeetalla ei ole sulaa rautaydintä joka antaa magneettikentällä suojaa Auringon hiukkastulitusta vastaan. Ja miljoona muuta parametria tuunattuna juuri oikeaan.

Se miksi universumi on niin iso. Johtuu samasta syystä miksi Patek Phillippen Nautiluksessa on niin paljon rattaita. Jos otat yhden rattaan pois niin kello ei toimi. Jokaikinen biljoonasta galaksista tarvitaan.

Mikä pysähtyi laajenemasta. Inflaatio 10 ^ -90s -> 1e-10s. Miten muuten äärettömän iso universumi olisi täynnä materiaalia jos 13.8e9 v sitten alkuräjähdys olisi laajennut vain valonnopeutta.
Miksi kosminen inflaatio yhtäkkiä loppui? Koska Jumala päätti niin.

Se että ihminen keskittyy sotimiseen eikä alieneiden etsimiseen on huono tekosyy.
Ateistien on parempi löytää alienit ja vähän niinkuin olisi jo että. Jotta kemiallinen ja makroevoluutio saisi vähän lihaa luiden ympärille.
Silloinhan Jumala olisi luonut elämää Maahan, Siriukselle ja ties mihinkä.
Silloin voin tarkistella evolutiivisia todisteita tarkemmin.

Eikö yhtään tunnu pahalta selittää ihan täysiä valheita jatkuvalla syötöllä? Vieläpä jatkuvasti samoja uudelleen jotka sinulle on jo debunkattu moneen kertaan. Laitetaan nyt kuitenkin pari linkkiäkin ihan:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Mites se selityksen et se jumala jatkaa edelleen luomistaan sit vissiin, koska kokoajan mailmankaikkeus laajenee.. raamatussa oli vissiin siitäkin? En paljon ollut uskonnontunilla mutta mitä siitä muistan ja tiedän, oli aika keskittynyttä vaan tähän palloon.. ilman ees naapuri planeetoista puhetta, tähdistä toki oli.. ne osas vaihtaa paikkaa syntymän merkiks ja tulla kirkaammiksi...

On olemassa ihan hyviä suomenkielisiä Raamattuja, jossa käydään tieteellisesti läpi Luomisen tapahtumat.
Jumala ei luo enää. Vaan nyt on menossa 7 päivä. Raamatussa ei mainittu 7 päivän iltaa. Joten Jumala lepää ja ihailee kättensä töitä.
Kun Jumala on levännyt Hän luo uudestaan.
Universumi laajenee kiihtyvästi koska jokin voima (dark energy?) vaikuttaa.
Jos ei laajenisi niin F = G*m1*m2/ r ** 2 voimahan imaisisi kaikki planeetat mustaksi aukoksi. Maan kiihtyvyyshän tulee g = 9.8m/(s*s) tästä funktiosta. G*5.9e24/(6700000m ** 2) ~ 9.8m/s ** 2.

Jeesuksen syntymäksi Jumala osoitti tähdellä itämaan tietäjille reitin.

 

[LaDeX]

Siis... Ensin sanot että pysähtyi laajenemasta. Sitten sanot että laajenee kiihtyvästi

 

[Jaxxx_]

Evoluutio liittyy Jumalaan vahvasti. Koska Raamatussa kerrotaan että Jumala loi miehen maan tomusta. Kun kuolet niin pappi lausuu arkullasi: "Maasta sinä olet tullut. Ja maaksi sinun on jälleen tuleva".
Ei niin että Jumala loi ihmisen eläimen kautta odottaen makroevoluutiota apinankaltaisista(tarkalleen ottaen mistä? Ja mistä tämä olento kehittyi) eläimistä miljoonia vuosia. Eläimet luotiin ensin ja viimeisenä ihminen.

On sitten hämmentävä kirja. Onko siihen jotain tulkintaohjetta, että mitä tulkitaan kirjaimellisesti ja mitä ei?

Muutama esimerkki, kaikki 1. Mooseksen kirjasta:
26 Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.» 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
- Ei saa tulkita täysin kirjaimelliesti, koska ihminen ei voi olla Jumalan kuva koska massa ja muut speksit mitä olit keksinyt (niitä ei kai raamatusta löydy) kuvaamaan Jumalaa.

7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
- Tämä ilmeisesti pitää tulkita kirjaimellisesti?

8 Kun iltapäivä viileni, he kuulivat Jumalan kävelevän puutarhassa. Silloin mies ja nainen menivät Jumalaa piiloon puutarhan puiden sekaan. 9 Herra Jumala huusi miestä ja kysyi: »Missä sinä olet?» 10 Mies vastasi: »Minä kuulin sinun askeleesi puutarhassa. Minua pelotti, koska olen alasti, ja siksi piilouduin.»
- Miten tämä nyt tulkitaan? Tepasteliko Jumala siellä puutarhassa vai ei? Ihmismäisessä hahmossa (jota ihminen voisi kuvastaa) vai jossain muussa muodossa? Eikö kaikki muodot nyt ole niitä Jumalan speksejä vastaan?

3 Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set.
- Tässä nyt taas tehdään itsensä kaltaisia, kuten ensimmäisessä esimerkissä, mutta nyt tulkinta kai on kirjaimellinen?

 

[cman]

Geenit sekoittuvat. Eli Jumala luo uuden ihmisen.

ja sitten myöhemmin...

Jumala ei luo enää. Vaan nyt on menossa 7 päivä. Raamatussa ei mainittu 7 päivän iltaa. Joten Jumala lepää ja ihailee kättensä töitä.

Aina vaan ihmeellisemmäksi menee. Koita nyt päättää että luoko vai eikö luo.

Mitään uusia läpimurtoja ei tieteessä ole tapahtunut sitten Einsteinin.

Kaveriksi, joka laskee ala-aste matematiikalla kompleksilukuja ja on oman ilmoituksensa mukaan tehnyt tieteellisiä julkaisuja sinulla edelleen on heikot tiedot mitä tieteessä tapahtuu.

Miksi kosminen inflaatio yhtäkkiä loppui? Koska Jumala päätti niin.

Universumi laajenee kiihtyvästi koska jokin voima (dark energy?) vaikuttaa.

Ja taas toisessa viestissä sanotaan jotain ja seuraavassa päinvastaista.

Evoluutio liittyy Jumalaan vahvasti. Koska Raamatussa kerrotaan että Jumala loi miehen maan tomusta.

Raamattu ei ole todiste mistään.

 

[Goingdown]

Ei todisteita luomisesta? Alkuräjähdys on aika hyvä todiste.

Alkuräjähdys on kyllä enemmänkin todiste evoluutiosta eikä mistään luomistyöstä. Tosiasiahan on, että vaikka evoluution todisteetkin ovat erittäin puutteelliset (mutta jotain löytyy kuitenkin) eivätkä lähelläkään 100%, jumalan olemassaolon todisteita on puhtaat 0% joten todistustaakka on kyllä jumalaan uskovien puolella.

Ateistien on parempi löytää alienit ja vähän niinkuin olisi jo että.

Tiedäthän, että maailmankaikkeudesta ihminen on tutkinut ehkä jotain 0,001 prosenttia? Ja tämäkin tutkimus on sitä luokkaa että edes omasta aurinkokunnasta edes meidän ihka oma planeettamme ei ole täysin tutkittu, ja paria lähintä planeettaakin vain hitusen. Ja elämän todennäköisyys evoluutioteorian mukaan on erittäin epätodennäköinen? Tästä johtuen emme voi olettaa löytävämme elämää ennen kuin maailmankaikkeutta olisi tutkittu edes muutamia prosentteja.