Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Arvailen, että kaikkivaltiaan, äärettömän Jumalan ei tarvitse olla rajoittunut tämän luomakunnan logiikkaan tai mihinkään ihmisille ja ihmisaivoille tuttuun ajatteluun tai olemassaolon muotoon. Mutta eipä tästä ole tietoa ja tämäkin voi olla virheellistä ajattelua.
Miksi arvelet näin? Siitä syystäkö, että itsekin ymmärrät, että loogisesti ajateltuna kaikkivaltias ja kaikkitietävä jumala on mahdoton, joten tällä selityksellä voit sivuuttaa kaiken logiikan.
 
Arvelen siksi, etten ihmisenä luota omaan tietooni korkeammista jumalallisista asioita paljoakaan. Ihminen on pieni.

Jes. 55:8-9: "Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

Lisäksi en ole henk. koht. perehtynyt edes kaikkeen ihmisviisauteen teologiasta alkaen.
 
Arvelen siksi, etten ihmisenä luota omaan tietooni korkeammista jumalallisista asioita paljoakaan. Ihminen on pieni.

Jes. 55:8-9: "Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."

Lisäksi en ole henk. koht. perehtynyt edes kaikkeen ihmisviisauteen teologiasta alkaen.
Mitä tietoa Jumalasta oli Jesajalla joka ei edes välttämättä kirjoittanut tuota?

Siis jotain muuta, mitä kuka tahansa muu ei tietäisi?
 
Mitä tietoa Jumalasta oli Jesajalla joka ei edes välttämättä kirjoittanut tuota?

Siis jotain muuta, mitä kuka tahansa muu ei tietäisi?

Jep. Profeettoja siteerataan, mutta miettikääs miten suhtautuisitte henkilöön joka ilmoittaisi profetoivansa Jumalan tahtoa tänä päivänä. Jotenkin kummasti ainoastaan ne 1000-2000 vuotta vanhat tekstit kelpaa, vaikka todennäköisyys että ovat olleet mielenvikaisia on ihan yhtä suuri kuin nykyäänkin.
 

Jeremiah 1:5: “Before I formed you in the womb I knew you, and before you were born I consecrated you; I appointed you a prophet to the nations.”​

Jumala todellakin tietää kaiken. Jumala loi kaikki olennot ja tietää mitä he tulevat tekemään.

Tämä nyt on taas yksi väsynyt spinoff iso kivi paradoksista.

Jos ihmisellä on vapaa tahto niin mitä merkitystä sillä on tietääkö Jumala mitä ihminen tulee tekemään?
a) Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.
b) Jumala ei tiedä mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.

Ihmisen kannalta molemmat on ihan sama asia. Vai vetääkö ateisti nyt itsensä hirteen kun tajuaa että onkin oikeasti vain robotti?

Kahden massan interaktiosta


Paska puhetta


Jumalakin on kuulemma olemassa vaikka kukaan ei sitä voi edes nähdä


Vissiin Hevari ilmestynyt uudella nikillä...

Tieteen mukaan pimeää energiaa ( tai aine ... ) ei ole olemassakaan. Pelkkää kineettistä energiaa laajentuminen. Tai mikä se höpönlöpön taru tieteessä nyt sattuu olemaankaan.

Seuraavassa Tieteen kuvalehdessä on varmaan n+1 uudet sadut universumin laajentumisesta ja pimeistä energioista.
 
Jos ihmisellä on vapaa tahto niin mitä merkitystä sillä on tietääkö Jumala mitä ihminen tulee tekemään?
a) Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.
b) Jumala ei tiedä mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.

Ihmisen kannalta molemmat on ihan sama asia. Vai vetääkö ateisti nyt itsensä hirteen kun tajuaa että onkin oikeasti vain robotti?

Tässä oli taka-ajatuksena se, että mikäli Jumala tietää kaiken ja on luonut ihmisestä sellaisen kuin se on, niin Jumalalla oli luomishetkestä lähtien tiedossa jokainen valinta mitä se tulee tekemään, eli jokainen murhaaja, raiskaaja ja diktaattori toteuttaa Jumalan suurta suunnitelmaa, eikä mikään mitä ne tekee ole niiden oma vika. Jos Jumala vihaisi syntiä, niin se jättäisi etukäteen syntiseksi tietämänsä ihmiset luomatta.
 
Tässä oli taka-ajatuksena se, että mikäli Jumala tietää kaiken ja on luonut ihmisestä sellaisen kuin se on, niin Jumalalla oli luomishetkestä lähtien tiedossa jokainen valinta mitä se tulee tekemään, eli jokainen murhaaja, raiskaaja ja diktaattori toteuttaa Jumalan suurta suunnitelmaa, eikä mikään mitä ne tekee ole niiden oma vika. Jos Jumala vihaisi syntiä, niin se jättäisi etukäteen syntiseksi tietämänsä ihmiset luomatta.

En näe tässä mitään ongelmaa. Esimerkiksi Jumala loi universumin tyhjästä. Seuraavaksi kysytään miten tyhjästä voi luoda universumin?
Tottakai Jumala tietää kaiken. Varsinkin luomuksiensa tulevat teot. Jumala tunsi sinut jo ennenkuin synnyit.

Sehän onkin mahtava juttu että olen osa mahtavan olennon suurta suunnitelmaa.

Sinun kannalta sillä ei ole mitään merkitystä tietääkö etukäteen Jumala vai ei. Mitä pahoja tekoja tulet tekemään vapaalla tahdollasi.

Jumala rankaisee kyllä. Esimerkiksi Jumala tiesi että Aatami ja Eeva tulevat syömään Hyvän ja pahan tiedon puun hedelmiä. Mutta Aatami ja Eeva eivät. Vaikka kuinka kielsi sitä tekemästä. Ja saamaan karkoituksen paratiisista.
 
En näe tässä mitään ongelmaa. Esimerkiksi Jumala loi universumin tyhjästä. Seuraavaksi kysytään miten tyhjästä voi luoda universumin?
Tottakai Jumala tietää kaiken. Varsinkin luomuksiensa tulevat teot. Jumala tunsi sinut jo ennenkuin synnyit.

Sehän onkin mahtava juttu että olen osa mahtavan olennon suurta suunnitelmaa.

Sinun kannalta sillä ei ole mitään merkitystä tietääkö etukäteen Jumala vai ei. Mitä pahoja tekoja tulet tekemään vapaalla tahdollasi.

Jumala rankaisee kyllä. Esimerkiksi Jumala tiesi että Aatami ja Eeva tulevat syömään Hyvän ja pahan tiedon puun hedelmiä. Mutta Aatami ja Eeva eivät. Vaikka kuinka kielsi sitä tekemästä. Ja saamaan karkoituksen paratiisista.

Mikäs pointti siinä sitten on että rankaiset luomustasi sellaisista asioista joita olet laittanut itse sen tekemään? Kuulostaa aika epäreilulta. Tai ehkä Jumala vaan tykkää rankaisemisesta ja luo pahoja ihmisiä siksi että voisi rankaista niitä. Muiden siinä sivussa kärsimät vaivat on vaan välttämätön paha.
 

Jeremiah 1:5: “Before I formed you in the womb I knew you, and before you were born I consecrated you; I appointed you a prophet to the nations.”​

Jumala todellakin tietää kaiken. Jumala loi kaikki olennot ja tietää mitä he tulevat tekemään.

Tämä nyt on taas yksi väsynyt spinoff iso kivi paradoksista.

Jos ihmisellä on vapaa tahto niin mitä merkitystä sillä on tietääkö Jumala mitä ihminen tulee tekemään?
a) Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.
b) Jumala ei tiedä mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.

Ihmisen kannalta molemmat on ihan sama asia. Vai vetääkö ateisti nyt itsensä hirteen kun tajuaa että onkin oikeasti vain robotti?



Tieteen mukaan pimeää energiaa ( tai aine ... ) ei ole olemassakaan. Pelkkää kineettistä energiaa laajentuminen. Tai mikä se höpönlöpön taru tieteessä nyt sattuu olemaankaan.

Seuraavassa Tieteen kuvalehdessä on varmaan n+1 uudet sadut universumin laajentumisesta ja pimeistä energioista.
Jos (ja kun) uskonnot ovat satua on luonnollista että niitä muuttavia havaintoja ei tule. Aivan kun emme saa hämähäkkimiehestä uutta tieteellistä havaintoa aineistoa. Se että tiede kehittyy johtuu siitä että emme tiedä kaikkea. Ainostaan uskovaiselle tämä on uutinen kun hänen kuplassansa voi olla täydellistä tietoa (Jumala ym.).
 
Jeremiah 1:5: “Before I formed you in the womb I knew you, and before you were born I consecrated you; I appointed you a prophet to the nations.”
Tämähän niinku varmistaa pointin. Jumalan tietoisesta päätöksestä nimitetty profeetaksi. Nii kuin lapsenraiskaajaa, jumala päättää, että hän raiskaa ja sen lapsen osa uhrin osa on ennakkoon päätetty. Reilukerho.

Tieteen mukaan pimeää energiaa ( tai aine ... ) ei ole olemassakaan. Pelkkää kineettistä energiaa laajentuminen. Tai mikä se höpönlöpön taru tieteessä nyt sattuu olemaankaan.
Edelleen paska puhetta. Se, että joku tutkimus antaa viitteitä jostakin, ei se heti tarkoita samaa, että konsensus asiasta on nyt sitten tämä.
 

Jeremiah 1:5: “Before I formed you in the womb I knew you, and before you were born I consecrated you; I appointed you a prophet to the nations.”​

Jumala todellakin tietää kaiken. Jumala loi kaikki olennot ja tietää mitä he tulevat tekemään.

Tämä nyt on taas yksi väsynyt spinoff iso kivi paradoksista.

Jos ihmisellä on vapaa tahto niin mitä merkitystä sillä on tietääkö Jumala mitä ihminen tulee tekemään?
a) Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.
b) Jumala ei tiedä mitä ihminen tulee tekemään ja ihmisellä on vapaa tahto.

Ihmisen kannalta molemmat on ihan sama asia. Vai vetääkö ateisti nyt itsensä hirteen kun tajuaa että onkin oikeasti vain robotti?



Tieteen mukaan pimeää energiaa ( tai aine ... ) ei ole olemassakaan. Pelkkää kineettistä energiaa laajentuminen. Tai mikä se höpönlöpön taru tieteessä nyt sattuu olemaankaan.

Seuraavassa Tieteen kuvalehdessä on varmaan n+1 uudet sadut universumin laajentumisesta ja pimeistä energioista.
Tuo on vain yksi teoria. Tällä hetkellä kuitenkin tieteessä, jos ei laajaa konsensusta kuten vaikkapa ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ja laattatektoniikasta, niin konsensus kuitenkin siitä että pimeä energia on erittäin todennäköistä. Täytyy kuitenkin huomioida että yksi tieteen peruskulmakivistä on se, että "totuudet" ovat jatkuvassa muutoksessa tiedon kertyessä ja lisäksi tiede jopa konsensuksineen on itseäänkorjaava metodi. Samaa ei voi sanoa uskonnoista. Yhtä teoriaa ei myöskään pidetä tieteessä muuttumattomana totuutena, vaan suhtaudutaan siihen kuten pitääkin, eli teoriana.

Jutun mukaan:

Mallin mukaan Linnunradassa oleva kello olisi noin 35 prosenttia hitaampi kuin sama kello, joka on keskimääräisessä paikassa suurissa kosmisissa tyhjiöissä, mikä tarkoittaa, että tyhjiöissä olisi kulunut miljardeja vuosia enemmän. Tämä puolestaan mahdollistaisi avaruuden laajenemisen enemmän, jolloin näyttäisi siltä, että laajeneminen kiihtyy, kun tällaiset valtavat tyhjät tyhjiöt kasvavat maailmankaikkeutta hallitseviksi.

Pitää tietenkin huomioida että maailmankaikkeuden massatiheyden laajamittaisten aaltokuvioiden mittaukset puhuvat tuosta tutkimuksesta huolimatta pimeän energian olemassaolon puolesta. Valitettavasti pimeä energia on kuitenkin luonteeltaan sellainen, että ihmiskunnalla saattaa mennä vuosisatoja että siitä saadaan täysi varmuus, suuntaan tai toiseen, ja tämä tarkoittaa sitä että ihminen saattaa jopa kuolla sukupuuttoon ennen asioiden selviämistä.

Ja mitä tulee pohdintoihin vapaasta tahdosta, on se ihan keskiössä Jumalan määrittelyssä sekä kuvauksissa siitä minkäkaisesta satuolennosta puhutaan, sillä:
  • jos jumala on kaikkivaltias voisi hän tehdä ihmisestä sellaisen ettei pahuutta ja kärsimystä esiintyisi, missään
  • jos jumala ei tätä tee, hän ei joko ole kaikkivaltias tai sitten on vain suoraan sanottuna psykopaatti ja mieleltään sairas
  • kummakkin ylläolevassa vaihtoehdossa tuollaisen "palvominen" olisi yksinkertaisesti, ei vain sairasta vaan myös väärin
  • ihmisen kyky ajatella itsenäisesti toimii jo todisteena sinänsä siitä, ettei jumalaa tai jumalia ole olemassa
 
Ja mitä tulee pohdintoihin vapaasta tahdosta, on se ihan keskiössä Jumalan määrittelyssä sekä kuvauksissa siitä minkäkaisesta satuolennosta puhutaan, sillä:
  • jos jumala on kaikkivaltias voisi hän tehdä ihmisestä sellaisen ettei pahuutta ja kärsimystä esiintyisi, missään
  • jos jumala ei tätä tee, hän ei joko ole kaikkivaltias tai sitten on vain suoraan sanottuna psykopaatti ja mieleltään sairas
Tämä on minusta vähän naiivi näkemys luomisen ja tämän langenneen ja kirotun luomakunnan problematiikasta.

Voi hyvin kuvitella, että pahuudella ja kärsimyksellä on oma tarkoituksenmukainen osansa (tässä) luomakunnassa. Sen mainitun vallinnanvapauden lankeemuskertomuksen lisäksi (Aatami ja Eeva ja hyvän ja pahan tiedon puu).

Ihminen voi oppia asioita maailmassa ja jopa voittaa lihansa itsekkyyden toisten edestä, kuten Jeesus ristillä. Se ei ollut hänellekään helppoa, ja harva on pyhimys. Tämä siis korostaa hengellistä oppimista, jossa on täällä monenlaista vastusta.

Pääasia kristinuskossa on, että Jumalalla on iankaikkinen tulevaisuus tarjolla, jossa ei ole näitä pahuuden ja kärsimyksen ongelmia. Yksi lukemani näkemys on, että iankaikkisuuden ja muiden luomakuntien rinnalla tämän maailman langennut kärsimysnäytelmä on Jumalalle ajallisesti hyvin pientä (vaikka ei ihmiselle).

Tämä aika ja maailmankaikkeus on lyhyt ja tilapäinen iankaikkisuuteen verrattuna, ihmisen elämä lyhyt.
  • kummakkin ylläolevassa vaihtoehdossa tuollaisen "palvominen" olisi yksinkertaisesti, ei vain sairasta vaan myös väärin
Pahuus ja kärsimyshän on kristillisesti jo voitettu Jeesuksen ristissä, pelastusoperaatio täältä muualle on suoritettu. Iankaikkisuus on avoinna, jossa ei ole näitä tämän luomakunnan tilapäisiä ongelmia. Parempaa on tarjolla, josta Jumalaa voi kiittää.
  • ihmisen kyky ajatella itsenäisesti toimii jo todisteena sinänsä siitä, ettei jumalaa tai jumalia ole olemassa
Ihminen voi vapaasti ajatella ja toimia Jumalan tahdon mukaisesti, kuten moraalisesti. Tai ei. Ilmeisesti ihmisellä löytyy jotain vapaata tahtoa ja jostain löytyvät moraaliset standardit kuitenkin.
 
Vähän ihmetyttää toi Jeesuksen fuktio noin muutenkin.

Jumalaa vituttaa omien luomustensa touhuit jonka kaikkivaltiaana kyllä tiesi jo etukäteen.
Sitten luo itselleen pojan jonka lähettää maan päälle käskemään muuttamaan lakeja jotka ovat susia ja jotka on toki itse luonut.

Jesse lähetetään maan päälle kertomaan mitä faija teki ekalla kerralla vituilleen ja nää on nyt uudet säännöt ja sillä hyvä ja Jesse ristiinnaulittiin ja pääs takas taivaaseen faijansa tykö.

Missäkohdin tässä on se uhraus minkä jumala teki ("uhrasi ainoan poikansa")?
 
Vähän ihmetyttää toi Jeesuksen fuktio noin muutenkin.

Jumalaa vituttaa omien luomustensa touhuit jonka kaikkivaltiaana kyllä tiesi jo etukäteen.
Sitten luo itselleen pojan jonka lähettää maan päälle käskemään muuttamaan lakeja jotka ovat susia ja jotka on toki itse luonut.

Jesse lähetetään maan päälle kertomaan mitä faija teki ekalla kerralla vituilleen ja nää on nyt uudet säännöt ja sillä hyvä ja Jesse ristiinnaulittiin ja pääs takas taivaaseen faijansa tykö.

Missäkohdin tässä on se uhraus minkä jumala teki ("uhrasi ainoan poikansa")?
Lisää sotkua tähän lisää se että ilmeisesti moni uskovainen pitää Jumalaa ja Jeesusta samana olentona. Oikein logiikan aivopieru kun kerrotaan että Jeesus on Jumalan poika mutta samaan hengenvetoon sanotaan että Jeesus on se sama Jumala.
 
Eihän noissa uskontojen tarinoissa juuri juonta ole jossa olisi järkeä. Ehkä kertoo kirjoittajien mielentilasta jotain. Siksi on parempi keskustella pienistä yksityiskohdista koska niistä voi löytää jotain järkeenkäypää kun oikein tulkitsee tekstejä.
 
Lisää sotkua tähän lisää se että ilmeisesti moni uskovainen pitää Jumalaa ja Jeesusta samana olentona. Oikein logiikan aivopieru kun kerrotaan että Jeesus on Jumalan poika mutta samaan hengenvetoon sanotaan että Jeesus on se sama Jumala.
Raamatussa sanotaan selkeästi että edes poika ei tiedä milloin viiminen päivä koittaa ! näin voi olettaa että pyhä kolminaisuus isä poika ja pyhähenki eivät ole sama asia.
 
Eihän noissa uskontojen tarinoissa juuri juonta ole jossa olisi järkeä. Ehkä kertoo kirjoittajien mielentilasta jotain. Siksi on parempi keskustella pienistä yksityiskohdista koska niistä voi löytää jotain järkeenkäypää kun oikein tulkitsee tekstejä.
Järjellä ja uskolla ei tietääkseni ole mitään yhteistä , ainakaan järjellä ei voi selittää uskoa. Usko on asia jota ei nää mutta silti uskoo. Sanotaanhan raamatussa jumalanvaltakunta on lastenkaltaisten ja piilotettu viisailta.
 
Raamattu on täynnä vertauskuvia joilla selitetään asioita kuten helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kun rikkaan päästä jumalanvaltakuntaan näin varmistetaan että tyhmempikin ihminen ymmärtää jos haluaa..
 
Järjellä ja uskolla ei tietääkseni ole mitään yhteistä , ainakaan järjellä ei voi selittää uskoa. Usko on asia jota ei nää mutta silti uskoo. Sanotaanhan raamatussa jumalanvaltakunta on lastenkaltaisten ja piilotettu viisailta.
Tiede osaa selittää maailman eri uskontojen synnyn ja motiivit oikein hyvin.
Kaikki uskonnot väittävät olevansa oikeassa. Tämän on aika väsynyt väite ja tosiaan uppoaa vain lastenkaltaisiin ilman epäilyksen häivääkään. Siksihän uskontoja Suomessakin aloitetaan tuputtamaan tarhasta lähtien.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
265 638
Viestejä
4 600 365
Jäsenet
75 677
Uusin jäsen
_JKU_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom