Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Sceppe]

Totta kai jumala-olio on luonut synnin. Muutenhan se ei olisi luonut kaikkea maailmassa ja pitäisi ihmetellä mistä synti sitten tulee.

Höpö höpö. Jumala on luonut kaiken kivan, mutta kaikki ikävä on vaan tulla tupsahtanut tai ihmisen aiheuttamaa.

 

[sniperfin]

Halutaan helppoja vastauksia vaikeisiin kysymyksiin

Ei, halutaan todisteita esitettyihin väitteisiin, ei saarnaamista. Jokainen osaa itse lukea raamattua (ja tulkita sitä. Yhtä oikeaa tulkintaahan ei ole, sen takia kristittyjä on vaikka kuinkaa monta eri lahkoa), ei tarvita ulkopuolista saarnaajaa lainaamaan raamatun tekstejä.

 

[BOT]

Minusta elämä on peli mihin pitää suhtautua sen sääntöjen mukaisesti. Säännöt voi kaivaa mistä tahansa ja kyse on omasta uskosta, että uskooko tähän vai mihinkä? Huomatkaa ero käsitteiden usko ja uskonto välillä. Uskonto on lainsäädännön hyväksymä yhteisö, missä ajatellaan ja harjoitetaan jotakin, mutta usko on erikseen. Minulle usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa myös kristillisyydestä puhuttaessa. Kristinusko pohjaa kyllä Raamattuun, mutta Raamattu taas tuli paljon ennen kristinuskoa ja Raamattu itse puhuu vain uskosta, ei uskonnosta.

Tärkeintä elämässä on ottaa rennosti ja haluta löytää usko. Ihmisellä on sisään rakennettu pakko uskoa johonkin ja kukaan tuskin tuomitsee sitä mihin kukin uskoo, mutta ilman halua uskoa tai löytää, oli se sitten totuus tai vääryys, ei voi löytää eikä uskoa. On etsittävä että löytää ja on janottava viisautta että sen myös saa. Mikään ei tule itsestään, mutta halutessaan kaikki kyllä selviää ja tulee, vieläpä ajallaan. Minulle kuten monelle muullekin kristillinen sanoma on sanoma pelastuksesta, mikä on luvattu ja pysyvä, kunhan ei laita poikki teloin elämän pelisääntöjen kanssa, mitkä on asetettu ja esitetty selvästi meille kaikille.

Huomatkaa että lahkot ja moni kristinuskoinen voi uskoa mihin tahansa, joten älkää katsoko asioita jonkin lahkon tai julistuksen lävitse, niin kuin ei Jumalakaan katso henkilöön, vaan ottakaa jokainen ihminen vastaan omanaan, kohdellen ketä tahansa niin kuin tahtoisitte itseännekin kohdeltavan (pätee myös tämän palstan käytössääntöihin).

 

[sniperfin]

Tärkeintä elämässä on ottaa rennosti ja haluta löytää usko.

Sinun mielestäsi, minun mielestäni usko on yksi turhimmista asioista.

Ihmisellä on sisään rakennettu pakko uskoa johonkin ja kukaan tuskin tuomitsee sitä mihin kukin uskoo

Ei ole, osa tarvitsee jotain korkeampaa voimaa pärjätäkseen, läheskään kaikki ei.
Ja minä kyllä tuomisten jos se mihin uskotaan on typerää ja haitallista, esim. jos joku uskoo että uhraamalla lapsia hänen jumalalleen maailma pelastuu ja hän toimii näin, tuomitsen heti.

 

[Eli4s]

Ihmisellä on sisään rakennettu pakko uskoa johonkin

Onko tällaisesta tehty jotain tutkimuksia tms? Lähdettä?

Yhä useampi ihminen tuntuu ainakin kehittyneissä ja sivistyneissä maissa jättävän uskon kokonaan, joten en itse puhuisi mihkäänlaisesta tarpeesta tai pakosta.

 

[Timo 2]

Sinun mielestäsi, minun mielestäni usko on yksi turhimmista asioista.




Ei ole, osa tarvitsee jotain korkeampaa voimaa pärjätäkseen, läheskään kaikki ei.
Ja minä kyllä tuomisten jos se mihin uskotaan on typerää ja haitallista, esim. jos joku uskoo että uhraamalla lapsia hänen jumalalleen maailma pelastuu ja hän toimii näin, tuomitsen heti.

Maassa on aina armeija. Se on joko oma tai vieras.
Kristinuskon aseman heiketessä itämaiset uskonnot ja jopa homeopatia ovat saaneet jalan siaa. Myös kaikenmaailman enkelihoidot ja enkeliterapiat ovat yleistyneet. myös joistakin harmittomalta kuulostava vyöhyketerapia kuuluu samaan sarjaan, silläkään ei ole mitään tekemistä lääketieteen kanssa.
Roomalaiskirjeen 1. luvun ajatusta lainaten ihmiset ovat alkaneet palvoa luotua luojana.

 

[sniperfin]

Meillä on sisäärakennettu tarve olla selvillä asioista. Tutkitaan ja testaillaan ja siinä samalla kehitys menee eteenpäin kun tutkimus ja testailu tuotaa tulosta.
Sitten kun on tilanne että sitä selvyyttä ei löydy niin monelle on parempi uskoa edes johonkin selitykseen kuin vain todeta että tätä asiaa emme vain vielä tiedä.
Siksihän suuri osa asioista joiden alkuperä on ollut pimennossa on aina laitettu jonkun jumalan piikkiin. Ukkonen, tulivuoren purkaukset jne. jne. ennenkuin tiesimme mistä nämä asiat johtuvat, ne selitettiin yliluonnollisella ja
moni oli valmis näihin selityksiin tyytymään. Onneksi on myös niitä jotka eivät tyytyneet ja nyt tiedämme sen mikä oikeasti nuokin ilmiöt aiheuttaa.

 

[Timo 2]

Meillä on sisäärakennettu tarve olla selvillä asioista. Tutkitaan ja testaillaan ja siinä samalla kehitys menee eteenpäin kun tutkimus ja testailu tuotaa tulosta.
Sitten kun on tilanne että sitä selvyyttä ei löydy niin monelle on parempi uskoa edes johonkin selitykseen kuin vain todeta että tätä asiaa emme vain vielä tiedä.
Siksihän suuri osa asioista joiden alkuperä on ollut pimennossa on aina laitettu jonkun jumalan piikkiin. Ukkonen, tulivuoren purkaukset jne. jne. ennenkuin tiesimme mistä nämä asiat johtuvat, ne selitettiin yliluonnollisella ja
moni oli valmis näihin selityksiin tyytymään. Onneksi on myös niitä jotka eivät tyytyneet ja nyt tiedämme sen mikä oikeasti nuokin ilmiöt aiheuttaa.

Kristiinusko ei sulje pois luonnonlakeja. Luonnonlait eivät sulje pois sitä etteikö Jumala voisi puuttua normaaliin syy-seuraus-suhteeseen.

 

[sniperfin]

Jaksatko listata väitteet?

No vaikkapa aluksi väitteen jumalan olemassaolosta ja sen että raamattu on jumalan sanaa (jumalan inspiroima teksti joka on totta).
Ja tietenkin sen että pyhä henki on auttanut sinua tulkitsemaan oikein raamattua eikä vaikkapa naapurin jaskaa joka väittää että on, mutta silti tulkitsee jonkin
kohdan erilailla kuin sinä.

 

[sniperfin]

Kristiinusko ei sulje pois luonnonlakeja. Luonnonlait eivät sulje pois sitä etteikö Jumala voisi puuttua normaaliin syy-seuraus-suhteeseen.

Niin, se vain pitäisi pystyä todistamaan että jumala puuttuu asioihin.
Emme me pysty pois sulkemaan sitäkään että punainen elefantti jota ei voi havainnoida voi puuttua normaaleihin syy-seuraus suhteisiin ja onkin kaiken takana.
Punaisen elefantin voi halutessaan korvata millä tahansa.

 

[Sceppe]

Jumala tuli ihmiseksi, teki ihmeitä ja tunnustekoja ympäri Juudeaa, ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista.Ilmestyi useaan otteeseen suurelle joukolle ihmisiä ja ennen taivaaseen astumistaan lähetti seuraajansa viemään ilosanomaa, joka vahvistettiin ihmeillä ja merkeillä.

Silminäkijä todistukset kirjattiin niin 3v kestäneestä julistuskaudesta ja sitä seuranneesta ilosanoman levityksestä. Sanoma kulkee ja on muuttanut lukemattomien ihmisten elämän.

Se julkinen esittäytyminen, jota monet perään kuuluttavat ajatuksella "uskon kun näen", ei tule toteutumaan. Se tapahtui jo 2000v sitten ja oli tapahtumana kertalaatuinen. Se ei tule muuttumaan, vaikka kaikki ihmiset sitä huutaen vaatisivat.
Maailmankaikkeuden Luojalla on luonnollisesti vapaat kädet luomansa suhteen ja Hän päätti ilmoittaa aikomuksensa ja paljastaa olemuksensa tomusta kokoamalleen rakkauden kohteelleen.

Vastaus kysymykseesi annetaan vain sydämen hiljaisuudessa. Ei kiertueita, kampanjointia tai stand up keikkoja, vain vaimea kutsu kun Hänelle sopii ja aina henkilökohtaisesti.

Mutta. Kun kutsu löytää otollisen maaperän, on seuraus usein niin ylitsevuotava, että uskoon tullut alkaa jakamaan löytämäänsä rohkeasti vähintään lähipiiriin, toisinaan ympäri planeettaa.
Silmät avautuvat ja uusi evankeliumi saa alkunsa. Näitä evankeliumeja on lukematon määrä.

Luukas 16 ilmaisee ihmisen sydämen kovuuden ja syyn miksi Jumala päätyi käyttämän sanaa:"Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös". Vaikka Herra ilmestyisi niin ihmiset keksisivät jonkin "tieteellisen selityksen" tapahtuneelle ja selittäisivät tapahtuneen pois (silmistä, pois mielestä).

Uskoon tullessa saa sydämeen "Jumalan rauhan" olotilan, jota ei voi selittää. Se on jotain aivan muuta kuin aiemmat olotilat/rauhan kokemukset/olotilat.
Kun tämä rauha on sydämessä tietää olevansa oikealla polulla. Jos liha alkaa viedä Hengen sijaan tämä rauha katoaa. Sama pätee sanan luvun/saarnojen kuuntelun jne kanssa, rauhattomuus ilmaisee diipadaapan.

Edelleen tässäkin pätee henkilökohtaisuuden periaate, kun kyse on kuitenkin suhteesta lapsen ja Isän välillä. Nämä ovat perheen sisäisia asioita

Pelkkää saarnaamista. Ei todisteita ja pelkkiä väitteitä.

 

[Timo 2]

Evankeliumit on kirjoitettu saman tyylisesti kuin muutkin tuon ajan elämänkerrat.
Mihin katosi Jeesuksen ruumis haudasta ristiinnaulitsemisen jälkeen? Jos Jeesus ei olisi nousut kuolleista juutalaiset olisivat voineet sanoa että ei Jeesus ole noussut kuolleista ja kaiken lisäksi mikä sai Jeesuksen kuoleman musertamat opetus lapset julistamaan henkensä uhalla Jeesuksen ylösnousemusta?
Eli jos väitetään että Jeesus ei olisi noussut kuolleista tulee paljon kysymyksiä joihin ei ole uskottavaa selitystä.

 

[sniperfin]

mikä sai Jeesuksen kuoleman musertamat opetus lapset julistamaan henkensä uhalla Jeesuksen ylösnousemusta?

LOL.
Mikä saa muslimin räjäyttämään itsensä jos Allah ei ole se oikea jumala ?
Tai mikä saa about 50 ihmistä tekemään joukko itsemurhan kun uskoo että tulee ufo jonka kyytiin he pääsevät jos tappavat itsensä.
jne. jne.
Ihmiset tekevät mitä ihmeellisimpiä asioita kun uskovat johonkin oikein kovasti. Tämä ei kuitenkaan ole mikään todiste asian todenperäisyydestä.
Tämän nyt pitäisi olla ihan perusasioita kun puhutaan todisteista.

Miten olisi vaikka sellainen skenario että opetuslapset uskoivat että jesse oli vapahtaja ja heidän oli keksittävä jotain koska jesse tapettiin.
"Hei, ei sitä tapettukaan, se nousi kuolleista".

Mihin katosi Jeesuksen ruumis haudasta ristiinnaulitsemisen jälkeen?

Joku kävi pöllimässä sen, tai koko tarina on keksitty. Mitään hautaa ei ollut vaan jesse heitettiin joukkohautaan muiden rumihien sekaan.
Tai rumis ei kadonnut haudasta, niin vain väitettiin jotta voitaisiin jatkaa jessen luomaa kulttia.
Mahdollisuuksia on vaikka huru mycket.

Jos Jeesus ei olisi nousut kuolleista juutalaiset olisivat voineet sanoa että ei Jeesus ole noussut kuolleista

No juutalaisethan eivät pidä jesseä messiaana vaan odottavat messiasta edelleen. Vain pieni osa juutalaisista, messiaaniset juutalaiset pitävät, mutta normi juutalaiset eivät.
Eli he eivät usko että jesse olisi noussut kuolleista.

Eli jos väitetään että Jeesus ei olisi noussut kuolleista tulee paljon kysymyksiä joihin ei ole uskottavaa selitystä.

Absurdi väite. Jos väitetään että joku nousee kuolleista niin silloin kyllä syntyy huomattavasti enemmän kysymyksiä joihin ei ole uskottavaa selitystä koska kukaan ei ole todistettavasti koskaan
noussut kuolleista ja kaikki mitä tiedämme esim. biologiasta sotii tuollaista väitettä vastaan.

Ihmisiä joiden on luultu kuolleen on kyllä saatu elvytettyä takaisin henkiin, mutta silloin he eivät ole olleet kuolleita, heidän on luultu olevan kuolleita.

Summa summarum, raamatun kertomukset eivät ole todiste mistään, niihin on turha vedota. Kyse on ympyrästä -->Raamattu on jumalan sanaa --> koska raamattu on jumalan sanaa, jumala on totta. Et voi todistaa sitä mitä vaaditaan todistettavaksi sillä mitä vaaditaan toistettavaksi.
Muuten kaikki jumalat joista on jotain kirjoitettu olisivat yhtä lailla totta samoin perustein.

 

[Timo 2]

LOL.
Mikä saa muslimin räjäyttämään itsensä jos Allah ei ole se oikea jumala ?
Tai mikä saa about 50 ihmistä tekemään joukko itsemurhan kun uskoo että tulee ufo jonka kyytiin he pääsevät jos tappavat itsensä.
jne. jne.
Ihmiset tekevät mitä ihmeellisimpiä asioita kun uskovat johonkin oikein kovasti. Tämä ei kuitenkaan ole mikään todiste asian todenperäisyydestä.
Tämän nyt pitäisi olla ihan perusasioita kun puhutaan todisteista.

Kyllä mutta näytä minulle ihminen joka on valmis kuolemaan sellaisen asian puolesta jonka tietävät olevan valhetta. Opetuslapset olivat surun murtamia Jeesuksen kuolemasta. Mikä sai opetuslapset vakuuttumaan siitä että Jeesus oli noussut kuolleista. Mikä sai Jaakobin, Jeesuksen veljen vakuuttumaan Jeesuksen ylösnousemuksesta? Jaakob ei ollut osa opetuslapsia hän alkoi seurata Jeesusta vasta tämän kuoleman jälkeen.

Miten olisi vaikka sellainen skenario että opetuslapset uskoivat että jesse oli vapahtaja ja heidän oli keksittävä jotain koska jesse tapettiin.
"Hei, ei sitä tapettukaan, se nousi kuolleista".

opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen maanpäällistä tehtävää kunnolla. He luulivat että Jeesus ajaisi roomalaiset hiiteen ja perustaisi juutalaisen valtion.
Juutalaisuudessa uskottiin yleiseen ylösnousemukseen. Yksittäisen henkilön ylösnousemus ei sovi sen ajan juutalaisuudenbuskonnollisiin käsityksiin.
Ei siis ole järkevää väittää että he olisivat keksineet ylösnousemuksen päästään ja olleet valmiita kuolemaan sen vuoksi.

Joku kävi pöllimässä sen, tai koko tarina on keksitty. Mitään hautaa ei ollut vaan jesse heitettiin joukkohautaan muiden rumihien sekaan.
Tai rumis ei kadonnut haudasta, niin vain väitettiin jotta voitaisiin jatkaa jessen luomaa kulttia.
Mahdollisuuksia on vaikka huru mycket.

Jo varhaisimmat kristyt uskoivat Jeesuksen hautaamiseen. Jos jeesus olisi Heitetty joukkohautaan niin Juutalaiset olisivat huomauttaneet tästä. Alunperin juutalaiset väittivät opetuslasten varastaneen ruumiin, mikä osoittaa että Jeesus oli haudattu paikkaan josta tiedetään löytää ruumis. Mutta kuten sanoin aiemmin kukaan ei kuole sellaisen asian vuoksi jonka tietää valheena, ja opetuslapsilla ei ollut motiivia viedä ruumista

Absurdi väite. Jos väitetään että joku nousee kuolleista niin silloin kyllä syntyy huomattavasti enemmän kysymyksiä joihin ei ole uskottavaa selitystä koska kukaan ei ole todistettavasti koskaan
noussut kuolleista ja kaikki mitä tiedämme esim. biologiasta sotii tuollaista väitettä vastaan.

En väittänyt että hän olisi luonnollisesti noussut kuolleista tämä oli ihme.

Ihmisiä joiden on luultu kuolleen on kyllä saatu elvytettyä takaisin henkiin, mutta silloin he eivät ole olleet kuolleita, heidän on luultu olevan kuolleita.

Se on ainakin varmaa että Jeesus kuoli ristillä.

Summa summarum, raamatun kertomukset eivät ole todiste mistään, niihin on turha vedota. Kyse on ympyrästä -->Raamattu on jumalan sanaa --> koska raamattu on jumalan sanaa, jumala on totta. Et voi todistaa sitä mitä vaaditaan todistettavaksi sillä mitä vaaditaan toistettavaksi.
Muuten kaikki jumalat joista on jotain kirjoitettu olisivat yhtä lailla totta samoin perustein.

Kyse ei ole kehäpäättelystä. Kyse on enemmän siitä että epäilijät eivät halua uskoanäitä tosiasioita. Moni kokee sen loukkauksena että ei pysty itse pelastamaan itseään. Armon varaan heittäytyminen ei ole aina helppoa ja Jumalan laki kun osoittaa että ei olekkaan hyvä vaan syntinen moni hylkää lain loukkauksena.

 

[Freeze]

Kyse on enemmän siitä että epäilijät eivät halua uskoanäitä tosiasioita.

Kyllä se on sama case ET:n kanssa, että minä uskon vasta kun näen. Ja sittenkin saatan epäillä. "Tosiasioita" nämä ovat vain jessen ristiinnaulitsemiseen uskoville, älä yleistä.

 

[ttm]

Mikä sai opetuslapset vakuuttumaan siitä että Jeesus oli noussut kuolleista. Mikä sai Jaakobin, Jeesuksen veljen vakuuttumaan Jeesuksen ylösnousemuksesta?

Jos nyt oletetaan, että opetuslapset ovat ylipäätään olleet olemassa, eikä kyseessä ole puhtaan fiktiivinen tarina, niin siltikin se, että ihminen vakuuttuu jostain, ei ole millään tavalla todiste millekään. Valtava määrä ihmisiä on nykyäänkin vakuuttuneita siitä, että maa on litteä yms. Mikä sai heidät vakuuttumaan siitä?

Ei siis ole järkevää väittää että he olisivat keksineet ylösnousemuksen päästään ja olleet valmiita kuolemaan sen vuoksi.

Ylösnousemusta järkevämpiäkin mahdollisuuksia on vaikka kuinka, esimerkiksi nyt se, että koko tarina on sepitetty. Mutta historiallisenakin tapahtumana on valtavasti mahdollisuuksia, joista voi seurata myös se, että opetuslapset uskoivat itsekin ylösnousemuksen tapahtuneen. Jos ihminen uskoo nykyäänkin mitä harhaisempiin asioihin yhä kehnommin perustein, niin miksi asia olisi ollut siihen aikaan sen suhteen mitenkään erilainen?

Se on ainakin varmaa että Jeesus kuoli ristillä.

Edes Jeesuksen historiallisuus ei ole varmaa.

 

[sniperfin]

Ja näin taas päädyttiin vanhaan tuttuun "te ette vain halua uskoa", "te vain haluatte sotia jumalaa vastaan koska huomaattekin olevanne vain paskoja maan matosia" syytöksiin kun argumentit on osoitettu luokattomiksi.
On teidän oma vikanne että minä en pysty esittämään todisteita.
Normi pulushakki ottelu siis.

 

[JCSH]

Kyllä mutta näytä minulle ihminen joka on valmis kuolemaan sellaisen asian puolesta jonka tietävät olevan valhetta.

Miksi he tietäisivät sen olevan valhetta? Sä puhut opetuslapsista kuin ne olisi joku kollektiivinen tietoisuus. Esim seuraava mahdollisuus:

Kaksi opetuslasta menee Jeesuksen haudalle, roudaa sen ruumiin pihalle ja heittää jokeen. Sitten nuo menevät muiden joukkoon ja sanovat "OMG Jeesus nousi haudasta, ruumis ei ole siellä enää". Jolloin loput menevät tarkistamaan tilanteen, huomaavan että Jeesus on kadonnut ja olettavat että se on ylösnoussut kun todellisuudessa se on kalanruokaa läheisessä joessa. Ja totuuden tietää vain nuo pari tyyppiä jotka kävivät heivaan Jeesuksen ruumiin sinne jokeen.

 

[ttm]

Tämän kieltäminen vaatii joko monumentaalista usko(ttelua) tai yksinkertaisesti, ettei ole viitsinyt lukea asiasta. -- Paljon joutuu kieltämään historiankirjoituksia, myös niitä jotka on kirjoitettu kielteisesti/vihamielisesti Jeesukseen suhtautuvien toimesta.

Vaikka niin sitten.

 

[Antti Alien]

Silminäkijä todistukset kirjattiin niin 3v kestäneestä julistuskaudesta ja sitä seuranneesta ilosanoman levityksestä. Sanoma kulkee ja on muuttanut lukemattomien ihmisten elämän.

Täysin ennenkuulumattomia väitteitä ainakin minulle. Missä ne kirjatut silminnäkijätodistukset ovat mahtaneet joutua, ja miten sinä tiedät niistä, kun kukaan historiantutkija tai argeologi ei ole sellaisia onnistunut löytämään?

Jostain kumman syystä ihmeitä tehneestä ja kuninkaiden hoveja järkyttäneestä henkilöstä ei ole yhtään mainintaa missään keneltäkään, joka olisi ne teot ollut näkemässä.

 

[sniperfin]

Jep yhtään silminnäkijän kirjoitusta ei ole, evankeliumit on kirjoitettu vähintään sen 50 vuotta jessen väitetyn kuoleman jälkeen ja tekijöistä ei ole tietoa (matteus,markus,luukas,johannes ne eivät kuitenkaan ole).
Mutta tätähän se aina on, samoja hatusta vedettyjä väitteitä jotka perustuvat omaan aivopesuun jossa joku toinen uskovainen esittää omia subjektiivisia totuuksiaan jotka sitten omaksutaan itsekin.
Se mitä on itselle saarnattu on sitten sen oman saarnan aihe, vähän omilla preferoinneilla höystettynä.
Todisteita ei edelleenkään kukaan esitä.

 

[Bertta]

Jep yhtään silminnäkijän kirjoitusta ei ole, evankeliumit on kirjoitettu vähintään sen 50 vuotta jessen väitetyn kuoleman jälkeen ja tekijöistä ei ole tietoa (matteus,markus,luukas,johannes ne eivät kuitenkaan ole).
Mutta tätähän se aina on, samoja hatusta vedettyjä väitteitä jotka perustuvat omaan aivopesuun jossa joku toinen uskovainen esittää omia subjektiivisia totuuksiaan jotka sitten omaksutaan itsekin.
Se mitä on itselle saarnattu on sitten sen oman saarnan aihe, vähän omilla preferoinneilla höystettynä.
Todisteita ei edelleenkään kukaan esitä.

Jep. Niitä ei ole. Asian huomaa kuka tahansa, joka viitsii siihen perehtyä. Maan päällä kävi elävä jumala, mutta kukaan aikalainen ei huomannut mitään.

Asia oli niin kiinnostava, että siitä alettiin kirjoitella vasta 50-150 vuotta myöhemmin. Jokainen ymmärtää, että tuolloin ei enää ollut hengissä luotettavia silminnäkijöitä. Parhaimmillaan dementoituneita vanhuksia.

Jos joku tuollaisen taustan pohjalta rakentaa maailmankuvansa, niin paljon onnea vaan elämään. Toivottavasti kaikki menee hyvin.

 

[ttm]

Aika moni on tutkinut ja tutkittuaan kirjoituksia ovat vakuuttuneet juuri tuosta, että maan päällä käveli Elävä Jumala.

Niin, aika moni on tutkinut internettiä ja vakuuttuneet siitä, että maapallo on litteä, rokotukset ovat eliitin keino pyyhkiä huonommat ihmiset maan päältä ja Barack Obama on liskoihminen. Mitä mieltä asiasta?

Muuten viestisi olikin puhdasta saarnaamista, mikä on foorumin säännöissä kielletty. Kannattanee rauhoittua sen suhteen.

 

[Karhu47]

Vaikka elämäni on kaikinpuolin parantunut siitä mitä se oli ennen Jeesusta,niin tiedän että tämä elämä on pahin "helvetti" jonne koskaan joudun. Ja evankeliumille selkänsä kääntäville tämä on paras "taivas" jonne he koskaan pääsevät.

Viime päivinä mielen päällä ollut asia, aivan totta

 

[ttm]

tiedän että tämä elämä on pahin "helvetti" jonne koskaan joudun. Ja evankeliumille selkänsä kääntäville tämä on paras "taivas" jonne he koskaan pääsevät.

Yllätyin, mutta sanoit nyt jotain 100% korrektia. Tämä todellakin on kaikille ihmisille pahin "helvetti" jonne he koskaan joutuvat, ja paras "taivas", jonne he koskaan joutuvat. Kannattaa siis tehdä siitä mahdollisimman miellyttävä kokemus niin itselle kuin muillekin!

 

[BOT]

Ettei antoisa keskustelu hyytyisi, haluan kertoa takaavani kelle tahansa kuka kumartaa Jeesus Kristusta, ettei hän tule pettymään. Minä en tätä kuitenkaan omalla työlläni takaa, vaan Jeesus jota kutsutaan Herraksi tekee tämän työn. Ei ihminen näet työllään voi ketään vakuuttaa tai näyttää olevansa pelastuksensa arvoinen, vain ainoastaan kumartamalla sitä kuka pystyy pelastamaan. Työ on työtä, osa maallista elämää, mikä ei pysty meitä lähentämään minkään merkityksellisen kanssa.

Ihimsen kädestä lähtevä työ on pahaenteistä, sillä mikään ihmisen luonnossa ei ole hyvää, se janoaa yhtä sun toista turhanpäiväistä. Työ mikä lähtee jumalallisesta lähteestä, eli Jumalan pojasta, on taas työtä mikä kantaa myös hedelmää. Tämä työ voi näkyä meissä ja sitä kautta jopa meidän maallisessa uurastuksessamme, jos kumarramme sitä kuka antaa työlle merkityksensä. Ihminen ei voi itseään kumartaa ja väittää hänen työnsä tekevän hänestä jotakin muuta, kuin sen saman ihmisen mikä on osa luontoa, joten älä kumarra mitään maallista vallanpitäjää tai tee työtä vain työn tähden, vaan etsi työllesi merkitys.

Ihminen on taipuvainen ajattelemaan, että kumartaessani joudun nöyrtymään, nöyrtyessä alistumaan ja alistuessani minut loataan. Tämä pitää paikkansa jos lähtee ihmisiä kumartamaan, mutta ihmisen poika Jeesus ei ollutkaan täysin maallista perimää ja on näin ollen erilaisessa asemassa. Sen aseman hänelle tulee kuitenkin täyttää me täällä maan päällä nöyrimmällä kumarruksellamme, luottaen siihen että hän on hyvä Herra ja tekee oikein meitä kohtaan. Hyvää Herraa kumartamalla et elä päivääkään jota katuisit tai muistaisit pahalla, mutta huonoa maallista isäntää kumartamalla sinun päiväsi ovat luetut. Harkitse tarkkaan siis ketä kumarrat, jotta päiväsi olisivat antoisat, äläkä mieti liian pitkään, ettet kurjuudessasi empiessä enää eläisi päivääkään.

Se joka myöntää Jeesuksen todellisen aseman, on kuollut maailmasta hänen mukanaan, sillä muista että ketä kummarrat on sinun pääsi ja sinä olet hänen ruumiinsa. Pää ohjaa ruumista, ei toisin päin. Laske yksi yhteen ja ymmärrät, että pään poistuessa maailmasta kuoli myös sen ruumis. Se joka suostuu kumartamaan on jo kuollut tästä maailmasta ennen tilintekoa, loppua mikä häämöttää, mutta herännyt eloon uudella tavalla, uskossa mikä pitää yhdessä itse Jumalan kanssa. Tämä yksimielisyys hänen kanssaan, eli hänen kanssaan tehty liitto, mikä pitää vain allekirjoittaa, on kaiken rauhan ja hyvän tyyssija. Ihminen on edelleen paha, mutta rauhan voi mielelleen saavuttaa tekemällä liiton rauhan kanssa, kun kerran tiedämme, että Jumala on rauha, valo ja rakkaus.

Tee liittosi itsekin rauhaa kantaen, sillä ne kaksi jotka kantavat samaa periaatetta, kuuluvat myös yhteen. Jokainen jokaa jakaa Jumalan ilmoittaman perustan aatteen, on periaatteiltaan sama, näin ollen myös liittolainen ja lopulta pelastettu. On vain yksi kynnys ylitettävänä ja se on hänen poikansa, mutta sen sijaan että kävelisimme sen ylitse, meidän tulee katsoa ja pysähtyä siihen, tunnustaa se kuten liitossa kuuluu ja näin ollen olemme täyttäneet liiton. Näin yksinkertainen ja vähäpyyteinen on Jumalan asettama liitto ja tämän liiton palkinto on runsas. Älä elä elämääsi väittämällä olevasi hyvä, silti olevasi paha niin kuin kuka tahansa muukin ihminen ja vielä päälle jätät täyttämättä sen vähäisenkin mitä odotetaan - lopullisen liiton, uskon Jumalan periaatteita kohtaan, mikä vahventaa sen että olemme yksimielisiä ja kuulumme samaan pelastuksen kautta johtavaan loistoon.

Omasta kurjuudestasi tiedät että sinusta ei ole itseäsi pelastamaan. Oma onnesi on horjuva ja hatara, maailman tuulet huojuttavat sinua kuin koivun latvaa. Et voi omine neuvoinesi tietää mihin tähdätä ja mennä. Liitto on sinua varten, että ensin kuuntelisit, sitten ymmärtäisit, sitten allekirjoittaisit, riemuitsisit, tekisit osasi, kuolisit, heräisit ja eläisit. Älä nojaa tämän maallisen taipaleen houkutuksiin, käännä selkäsi niille niin olet samalla rintamalla Jumalasi kanssa. Hän käänti selkänsä pahalle, ei kuule rukousta mikä kumpuaa pahoista aatteista, ei hän voi antaa sinunkaan joutua pahan nieltäväksi, vaan tekee poikansa kautta pitkällistä työtaakkaa, jotta sinäkin vielä uppiniskaisuudestasi luopuisit ja myöntäisit totuuden. Vakuutan että Jeesus on hyvä Herra ja hän vielä tuo sinut kuin minut yhden ainoan elävän Jumalan eteen.

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä. Vain liitossa Jumalan kanssa työsi kantaa pysyvää hedelmää. Mukavaa viikonloppua kaikille!

 

[Mikkos]

Ettei antoisa keskustelu hyytyisi, haluan kertoa takaavani kelle tahansa kuka kumartaa Jeesus Kristusta, ettei hän tule pettymään. Minä en tätä kuitenkaan omalla työlläni takaa, vaan Jeesus jota kutsutaan Herraksi tekee tämän työn. Ei ihminen näet työllään voi ketään vakuuttaa tai näyttää olevansa pelastuksensa arvoinen, vain ainoastaan kumartamalla sitä kuka pystyy pelastamaan. Työ on työtä, osa maallista elämää, mikä ei pysty meitä lähentämään minkään merkityksellisen kanssa.

Ihimsen kädestä lähtevä työ on pahaenteistä, sillä mikään ihmisen luonnossa ei ole hyvää, se janoaa yhtä sun toista turhanpäiväistä. Työ mikä lähtee jumalallisesta lähteestä, eli Jumalan pojasta, on taas työtä mikä kantaa myös hedelmää. Tämä työ voi näkyä meissä ja sitä kautta jopa meidän maallisessa uurastuksessamme, jos kumarramme sitä kuka antaa työlle merkityksensä. Ihminen ei voi itseään kumartaa ja väittää hänen työnsä tekevän hänestä jotakin muuta, kuin sen saman ihmisen mikä on osa luontoa, joten älä kumarra mitään maallista vallanpitäjää tai tee työtä vain työn tähden, vaan etsi työllesi merkitys.

Ihminen on taipuvainen ajattelemaan, että kumartaessani joudun nöyrtymään, nöyrtyessä alistumaan ja alistuessani minut loataan. Tämä pitää paikkansa jos lähtee ihmisiä kumartamaan, mutta ihmisen poika Jeesus ei ollutkaan täysin maallista perimää ja on näin ollen erilaisessa asemassa. Sen aseman hänelle tulee kuitenkin täyttää me täällä maan päällä nöyrimmällä kumarruksellamme, luottaen siihen että hän on hyvä Herra ja tekee oikein meitä kohtaan. Hyvää Herraa kumartamalla et elä päivääkään jota katuisit tai muistaisit pahalla, mutta huonoa maallista isäntää kumartamalla sinun päiväsi ovat luetut. Harkitse tarkkaan siis ketä kumarrat, jotta päiväsi olisivat antoisat, äläkä mieti liian pitkään, ettet kurjuudessasi empiessä enää eläisi päivääkään.

Se joka myöntää Jeesuksen todellisen aseman, on kuollut maailmasta hänen mukanaan, sillä muista että ketä kummarrat on sinun pääsi ja sinä olet hänen ruumiinsa. Pää ohjaa ruumista, ei toisin päin. Laske yksi yhteen ja ymmärrät, että pään poistuessa maailmasta kuoli myös sen ruumis. Se joka suostuu kumartamaan on jo kuollut tästä maailmasta ennen tilintekoa, loppua mikä häämöttää, mutta herännyt eloon uudella tavalla, uskossa mikä pitää yhdessä itse Jumalan kanssa. Tämä yksimielisyys hänen kanssaan, eli hänen kanssaan tehty liitto, mikä pitää vain allekirjoittaa, on kaiken rauhan ja hyvän tyyssija. Ihminen on edelleen paha, mutta rauhan voi mielelleen saavuttaa tekemällä liiton rauhan kanssa, kun kerran tiedämme, että Jumala on rauha, valo ja rakkaus.

Tee liittosi itsekin rauhaa kantaen, sillä ne kaksi jotka kantavat samaa periaatetta, kuuluvat myös yhteen. Jokainen jokaa jakaa Jumalan ilmoittaman perustan aatteen, on periaatteiltaan sama, näin ollen myös liittolainen ja lopulta pelastettu. On vain yksi kynnys ylitettävänä ja se on hänen poikansa, mutta sen sijaan että kävelisimme sen ylitse, meidän tulee katsoa ja pysähtyä siihen, tunnustaa se kuten liitossa kuuluu ja näin ollen olemme täyttäneet liiton. Näin yksinkertainen ja vähäpyyteinen on Jumalan asettama liitto ja tämän liiton palkinto on runsas. Älä elä elämääsi väittämällä olevasi hyvä, silti olevasi paha niin kuin kuka tahansa muukin ihminen ja vielä päälle jätät täyttämättä sen vähäisenkin mitä odotetaan - lopullisen liiton, uskon Jumalan periaatteita kohtaan, mikä vahventaa sen että olemme yksimielisiä ja kuulumme samaan pelastuksen kautta johtavaan loistoon.

Omasta kurjuudestasi tiedät että sinusta ei ole itseäsi pelastamaan. Oma onnesi on horjuva ja hatara, maailman tuulet huojuttavat sinua kuin koivun latvaa. Et voi omine neuvoinesi tietää mihin tähdätä ja mennä. Liitto on sinua varten, että ensin kuuntelisit, sitten ymmärtäisit, sitten allekirjoittaisit, riemuitsisit, tekisit osasi, kuolisit, heräisit ja eläisit. Älä nojaa tämän maallisen taipaleen houkutuksiin, käännä selkäsi niille niin olet samalla rintamalla Jumalasi kanssa. Hän käänti selkänsä pahalle, ei kuule rukousta mikä kumpuaa pahoista aatteista, ei hän voi antaa sinunkaan joutua pahan nieltäväksi, vaan tekee poikansa kautta pitkällistä työtaakkaa, jotta sinäkin vielä uppiniskaisuudestasi luopuisit ja myöntäisit totuuden. Vakuutan että Jeesus on hyvä Herra ja hän vielä tuo sinut kuin minut yhden ainoan elävän Jumalan eteen.

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä. Vain liitossa Jumalan kanssa työsi kantaa pysyvää hedelmää. Mukavaa viikonloppua kaikille!

On se toisilla hankalaa.. meillä ateisteilla on helppoa: tee niinkuin haluat kun et vahingoita muita.

Oletko mahdollisesti entinen huumeidenkäyttäjä?

 

[Sceppe]

Ettei antoisa keskustelu hyytyisi, haluan kertoa takaavani kelle tahansa kuka kumartaa Jeesus Kristusta, ettei hän tule pettymään. Minä en tätä kuitenkaan omalla työlläni takaa, vaan Jeesus jota kutsutaan Herraksi tekee tämän työn. Ei ihminen näet työllään voi ketään vakuuttaa tai näyttää olevansa pelastuksensa arvoinen, vain ainoastaan kumartamalla sitä kuka pystyy pelastamaan. Työ on työtä, osa maallista elämää, mikä ei pysty meitä lähentämään minkään merkityksellisen kanssa.

Ihimsen kädestä lähtevä työ on pahaenteistä, sillä mikään ihmisen luonnossa ei ole hyvää, se janoaa yhtä sun toista turhanpäiväistä. Työ mikä lähtee jumalallisesta lähteestä, eli Jumalan pojasta, on taas työtä mikä kantaa myös hedelmää. Tämä työ voi näkyä meissä ja sitä kautta jopa meidän maallisessa uurastuksessamme, jos kumarramme sitä kuka antaa työlle merkityksensä. Ihminen ei voi itseään kumartaa ja väittää hänen työnsä tekevän hänestä jotakin muuta, kuin sen saman ihmisen mikä on osa luontoa, joten älä kumarra mitään maallista vallanpitäjää tai tee työtä vain työn tähden, vaan etsi työllesi merkitys.

Ihminen on taipuvainen ajattelemaan, että kumartaessani joudun nöyrtymään, nöyrtyessä alistumaan ja alistuessani minut loataan. Tämä pitää paikkansa jos lähtee ihmisiä kumartamaan, mutta ihmisen poika Jeesus ei ollutkaan täysin maallista perimää ja on näin ollen erilaisessa asemassa. Sen aseman hänelle tulee kuitenkin täyttää me täällä maan päällä nöyrimmällä kumarruksellamme, luottaen siihen että hän on hyvä Herra ja tekee oikein meitä kohtaan. Hyvää Herraa kumartamalla et elä päivääkään jota katuisit tai muistaisit pahalla, mutta huonoa maallista isäntää kumartamalla sinun päiväsi ovat luetut. Harkitse tarkkaan siis ketä kumarrat, jotta päiväsi olisivat antoisat, äläkä mieti liian pitkään, ettet kurjuudessasi empiessä enää eläisi päivääkään.

Se joka myöntää Jeesuksen todellisen aseman, on kuollut maailmasta hänen mukanaan, sillä muista että ketä kummarrat on sinun pääsi ja sinä olet hänen ruumiinsa. Pää ohjaa ruumista, ei toisin päin. Laske yksi yhteen ja ymmärrät, että pään poistuessa maailmasta kuoli myös sen ruumis. Se joka suostuu kumartamaan on jo kuollut tästä maailmasta ennen tilintekoa, loppua mikä häämöttää, mutta herännyt eloon uudella tavalla, uskossa mikä pitää yhdessä itse Jumalan kanssa. Tämä yksimielisyys hänen kanssaan, eli hänen kanssaan tehty liitto, mikä pitää vain allekirjoittaa, on kaiken rauhan ja hyvän tyyssija. Ihminen on edelleen paha, mutta rauhan voi mielelleen saavuttaa tekemällä liiton rauhan kanssa, kun kerran tiedämme, että Jumala on rauha, valo ja rakkaus.

Tee liittosi itsekin rauhaa kantaen, sillä ne kaksi jotka kantavat samaa periaatetta, kuuluvat myös yhteen. Jokainen jokaa jakaa Jumalan ilmoittaman perustan aatteen, on periaatteiltaan sama, näin ollen myös liittolainen ja lopulta pelastettu. On vain yksi kynnys ylitettävänä ja se on hänen poikansa, mutta sen sijaan että kävelisimme sen ylitse, meidän tulee katsoa ja pysähtyä siihen, tunnustaa se kuten liitossa kuuluu ja näin ollen olemme täyttäneet liiton. Näin yksinkertainen ja vähäpyyteinen on Jumalan asettama liitto ja tämän liiton palkinto on runsas. Älä elä elämääsi väittämällä olevasi hyvä, silti olevasi paha niin kuin kuka tahansa muukin ihminen ja vielä päälle jätät täyttämättä sen vähäisenkin mitä odotetaan - lopullisen liiton, uskon Jumalan periaatteita kohtaan, mikä vahventaa sen että olemme yksimielisiä ja kuulumme samaan pelastuksen kautta johtavaan loistoon.

Omasta kurjuudestasi tiedät että sinusta ei ole itseäsi pelastamaan. Oma onnesi on horjuva ja hatara, maailman tuulet huojuttavat sinua kuin koivun latvaa. Et voi omine neuvoinesi tietää mihin tähdätä ja mennä. Liitto on sinua varten, että ensin kuuntelisit, sitten ymmärtäisit, sitten allekirjoittaisit, riemuitsisit, tekisit osasi, kuolisit, heräisit ja eläisit. Älä nojaa tämän maallisen taipaleen houkutuksiin, käännä selkäsi niille niin olet samalla rintamalla Jumalasi kanssa. Hän käänti selkänsä pahalle, ei kuule rukousta mikä kumpuaa pahoista aatteista, ei hän voi antaa sinunkaan joutua pahan nieltäväksi, vaan tekee poikansa kautta pitkällistä työtaakkaa, jotta sinäkin vielä uppiniskaisuudestasi luopuisit ja myöntäisit totuuden. Vakuutan että Jeesus on hyvä Herra ja hän vielä tuo sinut kuin minut yhden ainoan elävän Jumalan eteen.

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä. Vain liitossa Jumalan kanssa työsi kantaa pysyvää hedelmää. Mukavaa viikonloppua kaikille!

Hieno saarna täynnä väitteitä ilman todisteita. Milloin uskovaiset oppisivat sen, että väitteille täytyy olla todisteet, jotta väitteistä tulee uskottavia.

 

[sniperfin]

Jep, ilman todisteita ainut mitä noihin kilometrin sepustuksiin voi vastata on "cool story bro".
Samanlaisia tarinoita on kerrottu jokaisesta jumalasta ja kaikenlaisista yliluonnollisista ilmiöistä ja uskomattomista luonnollisista ilmiöistä (alien abductions, erilaiset hirviöt ja muut otukset).
Rationaalinen ihminen ei tietenkään usko mitään noista ilman kunnollisia todisteita, koska jos uskoo yhden, ei ole mitään loogista syytä olla uskomatta muitakaan.
Olen kuitenkin aika varma että esim. nimimerkki BOT ei usko kaikkia muiden ihmisten jumal kokemuksia tai vaikkapa merimiesten tarinoita seireeneistä tai jonkun himalajan rinteillä asuvan paikallisen lumimies tarinaa vain sen perusteella että
hän kertoo tarinan.

 

[JaniKari]

Uskovaisten suurimpia heikkouksia on että ei pystytä katsomaan suuria linjoja ja näkemään todennäköisiä syitä ja seurauksia. Luotetaan sokeasti yhteen arpaan vaikka koko arvonnassa ei ole todennäköisesti edes ole palkintoja.

 

[JCSH]

Ettei antoisa keskustelu hyytyisi, haluan kertoa takaavani kelle tahansa kuka kumartaa Jeesus Kristusta, ettei hän tule pettymään. Minä en tätä kuitenkaan omalla työlläni takaa, vaan Jeesus jota kutsutaan Herraksi tekee tämän työn. Ei ihminen näet työllään voi ketään vakuuttaa tai näyttää olevansa pelastuksensa arvoinen, vain ainoastaan kumartamalla sitä kuka pystyy pelastamaan. Työ on työtä, osa maallista elämää, mikä ei pysty meitä lähentämään minkään merkityksellisen kanssa.

Ihimsen kädestä lähtevä työ on pahaenteistä, sillä mikään ihmisen luonnossa ei ole hyvää, se janoaa yhtä sun toista turhanpäiväistä. Työ mikä lähtee jumalallisesta lähteestä, eli Jumalan pojasta, on taas työtä mikä kantaa myös hedelmää. Tämä työ voi näkyä meissä ja sitä kautta jopa meidän maallisessa uurastuksessamme, jos kumarramme sitä kuka antaa työlle merkityksensä. Ihminen ei voi itseään kumartaa ja väittää hänen työnsä tekevän hänestä jotakin muuta, kuin sen saman ihmisen mikä on osa luontoa, joten älä kumarra mitään maallista vallanpitäjää tai tee työtä vain työn tähden, vaan etsi työllesi merkitys.

Ihminen on taipuvainen ajattelemaan, että kumartaessani joudun nöyrtymään, nöyrtyessä alistumaan ja alistuessani minut loataan. Tämä pitää paikkansa jos lähtee ihmisiä kumartamaan, mutta ihmisen poika Jeesus ei ollutkaan täysin maallista perimää ja on näin ollen erilaisessa asemassa. Sen aseman hänelle tulee kuitenkin täyttää me täällä maan päällä nöyrimmällä kumarruksellamme, luottaen siihen että hän on hyvä Herra ja tekee oikein meitä kohtaan. Hyvää Herraa kumartamalla et elä päivääkään jota katuisit tai muistaisit pahalla, mutta huonoa maallista isäntää kumartamalla sinun päiväsi ovat luetut. Harkitse tarkkaan siis ketä kumarrat, jotta päiväsi olisivat antoisat, äläkä mieti liian pitkään, ettet kurjuudessasi empiessä enää eläisi päivääkään.

Se joka myöntää Jeesuksen todellisen aseman, on kuollut maailmasta hänen mukanaan, sillä muista että ketä kummarrat on sinun pääsi ja sinä olet hänen ruumiinsa. Pää ohjaa ruumista, ei toisin päin. Laske yksi yhteen ja ymmärrät, että pään poistuessa maailmasta kuoli myös sen ruumis. Se joka suostuu kumartamaan on jo kuollut tästä maailmasta ennen tilintekoa, loppua mikä häämöttää, mutta herännyt eloon uudella tavalla, uskossa mikä pitää yhdessä itse Jumalan kanssa. Tämä yksimielisyys hänen kanssaan, eli hänen kanssaan tehty liitto, mikä pitää vain allekirjoittaa, on kaiken rauhan ja hyvän tyyssija. Ihminen on edelleen paha, mutta rauhan voi mielelleen saavuttaa tekemällä liiton rauhan kanssa, kun kerran tiedämme, että Jumala on rauha, valo ja rakkaus.

Tee liittosi itsekin rauhaa kantaen, sillä ne kaksi jotka kantavat samaa periaatetta, kuuluvat myös yhteen. Jokainen jokaa jakaa Jumalan ilmoittaman perustan aatteen, on periaatteiltaan sama, näin ollen myös liittolainen ja lopulta pelastettu. On vain yksi kynnys ylitettävänä ja se on hänen poikansa, mutta sen sijaan että kävelisimme sen ylitse, meidän tulee katsoa ja pysähtyä siihen, tunnustaa se kuten liitossa kuuluu ja näin ollen olemme täyttäneet liiton. Näin yksinkertainen ja vähäpyyteinen on Jumalan asettama liitto ja tämän liiton palkinto on runsas. Älä elä elämääsi väittämällä olevasi hyvä, silti olevasi paha niin kuin kuka tahansa muukin ihminen ja vielä päälle jätät täyttämättä sen vähäisenkin mitä odotetaan - lopullisen liiton, uskon Jumalan periaatteita kohtaan, mikä vahventaa sen että olemme yksimielisiä ja kuulumme samaan pelastuksen kautta johtavaan loistoon.

Omasta kurjuudestasi tiedät että sinusta ei ole itseäsi pelastamaan. Oma onnesi on horjuva ja hatara, maailman tuulet huojuttavat sinua kuin koivun latvaa. Et voi omine neuvoinesi tietää mihin tähdätä ja mennä. Liitto on sinua varten, että ensin kuuntelisit, sitten ymmärtäisit, sitten allekirjoittaisit, riemuitsisit, tekisit osasi, kuolisit, heräisit ja eläisit. Älä nojaa tämän maallisen taipaleen houkutuksiin, käännä selkäsi niille niin olet samalla rintamalla Jumalasi kanssa. Hän käänti selkänsä pahalle, ei kuule rukousta mikä kumpuaa pahoista aatteista, ei hän voi antaa sinunkaan joutua pahan nieltäväksi, vaan tekee poikansa kautta pitkällistä työtaakkaa, jotta sinäkin vielä uppiniskaisuudestasi luopuisit ja myöntäisit totuuden. Vakuutan että Jeesus on hyvä Herra ja hän vielä tuo sinut kuin minut yhden ainoan elävän Jumalan eteen.

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä. Vain liitossa Jumalan kanssa työsi kantaa pysyvää hedelmää. Mukavaa viikonloppua kaikille!

Ehkä tämä ei ole oikein foorumin sääntöjen mukaista mutta en voi yksinkertaisesti olla postaamatta tätä...

Aina kun näkee näitä massiivisen pitkiä saarnoja joissa ei ole mitään päätä tai häntää, aina tulee mieleen tämä pätkä:

 

[Karhu47]

BOT puhui asiaa. Tämä vääntö on kuin menisi vapaaottelukehään nyrkkeilyn säännöillä. Onko niin vaikea hyväksyä että joku uskoo? Suomessa on täysi vapaus uskoa tai olla uskomatta. Ihmisiä kaikki ollaan kuitenkin loppupeleissä

 

[sniperfin]

Tottakai saa uskoa, mutta muut saavat myös kritisoida sitä uskoa ja myös sitä mihin uskotaan, siihenkin on tässä maassa täysi vapaus.
Pietarihan kuitenkin sanoi että olkaa valmiita kertomaan uskonne perusteet jos niitä kysytään, ja minua eivät ainakaan tähän astiset vastaukset ole vakuuttaneet.

 

[ttm]

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä.

Kymmenessä käskyssä kielletään tekemästä Jumalasta jumalankuvaa tai muutakaan kuvaa. Sisältyyköhän tuohon "muutakaan kuvaa"-kieltoon myös konseptuaaliset kuvat? Ts. luot mielessäsi valtavaa kuvaa Jumalasta, siitä millainen se on, miten sitä voi määritellä, mitä se haluaa jne. ja sitten pidät tuota luomaasi kuvaa todellisuutena, erehdyt uskomaan, että tuo luomasi kuva on Jumala. Tästä mielen mekanismistahan varoitellaan monessa itämaisessa uskonnossa, "Tao, jonka voi sanoin ilmaista, ei ole ikuinen Tao; nimi, jonka voi määritellä, ei ole ikuinen nimi.", mutta tuli mieleen, onkohan Raamatun kirjoittajilla ollut sama oivallus?

 

[Mikkos]

BOT puhui asiaa. Tämä vääntö on kuin menisi vapaaottelukehään nyrkkeilyn säännöillä. Onko niin vaikea hyväksyä että joku uskoo? Suomessa on täysi vapaus uskoa tai olla uskomatta. Ihmisiä kaikki ollaan kuitenkin loppupeleissä

Tottakai jokainen saa uskoa miten haluaa. Tässä on vaan se ongelma että nää uskovaisten tekemiset vaikuttaa meihin muihin ihmisiin. Uskon varjolla kun voi tehdä mitä paskaa tahansa.

 

[hkultala]

Kymmenessä käskyssä kielletään tekemästä Jumalasta jumalankuvaa tai muutakaan kuvaa.

Ei kielletä. Loppu viestistä onkin sitten täysin turhaa kun jo premissi menee väärin.

Jospa et sotkisi islamin typeryyksiä juutalaisuuteen/kristinuskoon.

Ensimmäinen käsky sanoo "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.". Tässä ei puhuta kuvista yhtään mitään.

 

[JCSH]

Ei kielletä. Loppu viestistä onkin sitten täysin turhaa kun jo premissi menee väärin.

Jospa et sotkisi islamin typeryyksiä juutalaisuuteen/kristinuskoon.

Ensimmäinen käsky sanoo "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.". Tässä ei puhuta kuvista yhtään mitään.

Ummm...

Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.

 

[Antti Alien]

Ettei antoisa keskustelu hyytyisi, haluan kertoa takaavani kelle tahansa kuka kumartaa Jeesus Kristusta, ettei hän tule pettymään. Minä en tätä kuitenkaan omalla työlläni takaa, vaan Jeesus jota kutsutaan Herraksi tekee tämän työn. Ei ihminen näet työllään voi ketään vakuuttaa tai näyttää olevansa pelastuksensa arvoinen, vain ainoastaan kumartamalla sitä kuka pystyy pelastamaan. Työ on työtä, osa maallista elämää, mikä ei pysty meitä lähentämään minkään merkityksellisen kanssa.

Ihimsen kädestä lähtevä työ on pahaenteistä, sillä mikään ihmisen luonnossa ei ole hyvää, se janoaa yhtä sun toista turhanpäiväistä. Työ mikä lähtee jumalallisesta lähteestä, eli Jumalan pojasta, on taas työtä mikä kantaa myös hedelmää. Tämä työ voi näkyä meissä ja sitä kautta jopa meidän maallisessa uurastuksessamme, jos kumarramme sitä kuka antaa työlle merkityksensä. Ihminen ei voi itseään kumartaa ja väittää hänen työnsä tekevän hänestä jotakin muuta, kuin sen saman ihmisen mikä on osa luontoa, joten älä kumarra mitään maallista vallanpitäjää tai tee työtä vain työn tähden, vaan etsi työllesi merkitys.

Ihminen on taipuvainen ajattelemaan, että kumartaessani joudun nöyrtymään, nöyrtyessä alistumaan ja alistuessani minut loataan. Tämä pitää paikkansa jos lähtee ihmisiä kumartamaan, mutta ihmisen poika Jeesus ei ollutkaan täysin maallista perimää ja on näin ollen erilaisessa asemassa. Sen aseman hänelle tulee kuitenkin täyttää me täällä maan päällä nöyrimmällä kumarruksellamme, luottaen siihen että hän on hyvä Herra ja tekee oikein meitä kohtaan. Hyvää Herraa kumartamalla et elä päivääkään jota katuisit tai muistaisit pahalla, mutta huonoa maallista isäntää kumartamalla sinun päiväsi ovat luetut. Harkitse tarkkaan siis ketä kumarrat, jotta päiväsi olisivat antoisat, äläkä mieti liian pitkään, ettet kurjuudessasi empiessä enää eläisi päivääkään.

Se joka myöntää Jeesuksen todellisen aseman, on kuollut maailmasta hänen mukanaan, sillä muista että ketä kummarrat on sinun pääsi ja sinä olet hänen ruumiinsa. Pää ohjaa ruumista, ei toisin päin. Laske yksi yhteen ja ymmärrät, että pään poistuessa maailmasta kuoli myös sen ruumis. Se joka suostuu kumartamaan on jo kuollut tästä maailmasta ennen tilintekoa, loppua mikä häämöttää, mutta herännyt eloon uudella tavalla, uskossa mikä pitää yhdessä itse Jumalan kanssa. Tämä yksimielisyys hänen kanssaan, eli hänen kanssaan tehty liitto, mikä pitää vain allekirjoittaa, on kaiken rauhan ja hyvän tyyssija. Ihminen on edelleen paha, mutta rauhan voi mielelleen saavuttaa tekemällä liiton rauhan kanssa, kun kerran tiedämme, että Jumala on rauha, valo ja rakkaus.

Tee liittosi itsekin rauhaa kantaen, sillä ne kaksi jotka kantavat samaa periaatetta, kuuluvat myös yhteen. Jokainen jokaa jakaa Jumalan ilmoittaman perustan aatteen, on periaatteiltaan sama, näin ollen myös liittolainen ja lopulta pelastettu. On vain yksi kynnys ylitettävänä ja se on hänen poikansa, mutta sen sijaan että kävelisimme sen ylitse, meidän tulee katsoa ja pysähtyä siihen, tunnustaa se kuten liitossa kuuluu ja näin ollen olemme täyttäneet liiton. Näin yksinkertainen ja vähäpyyteinen on Jumalan asettama liitto ja tämän liiton palkinto on runsas. Älä elä elämääsi väittämällä olevasi hyvä, silti olevasi paha niin kuin kuka tahansa muukin ihminen ja vielä päälle jätät täyttämättä sen vähäisenkin mitä odotetaan - lopullisen liiton, uskon Jumalan periaatteita kohtaan, mikä vahventaa sen että olemme yksimielisiä ja kuulumme samaan pelastuksen kautta johtavaan loistoon.

Omasta kurjuudestasi tiedät että sinusta ei ole itseäsi pelastamaan. Oma onnesi on horjuva ja hatara, maailman tuulet huojuttavat sinua kuin koivun latvaa. Et voi omine neuvoinesi tietää mihin tähdätä ja mennä. Liitto on sinua varten, että ensin kuuntelisit, sitten ymmärtäisit, sitten allekirjoittaisit, riemuitsisit, tekisit osasi, kuolisit, heräisit ja eläisit. Älä nojaa tämän maallisen taipaleen houkutuksiin, käännä selkäsi niille niin olet samalla rintamalla Jumalasi kanssa. Hän käänti selkänsä pahalle, ei kuule rukousta mikä kumpuaa pahoista aatteista, ei hän voi antaa sinunkaan joutua pahan nieltäväksi, vaan tekee poikansa kautta pitkällistä työtaakkaa, jotta sinäkin vielä uppiniskaisuudestasi luopuisit ja myöntäisit totuuden. Vakuutan että Jeesus on hyvä Herra ja hän vielä tuo sinut kuin minut yhden ainoan elävän Jumalan eteen.

Nämä ovat minun ajatukseni työstä ja sen merkityksestä tai merkitsemättömyydestä. Vain liitossa Jumalan kanssa työsi kantaa pysyvää hedelmää. Mukavaa viikonloppua kaikille!

Haluan kertoa takaavani, että joka kumartaa Jeesusta saa kokea Thorin koston. Joka kerta, kun salama sytyttää kirkon palamaan, on kyseessä jumalan kosto vääräuskoisia vastaan.

Miksi kuvittelet, että juuri sinun valitsemasi mielikuvitusveijari olisi todellinen, mutta muut tuhansista jumalolennoista eivät?

 

[Antti Alien]

Ummm...

Tuo osa ei kuulu kymmeneen käskyyn, vaikka heti siinä perässä tuleekin. Sen ovat viisaat tietäjät katsoneet olevan pelkkä ehdotus tai jopa huumorintajuisen jumalolennon heittämä vitsi, joten se on kätevästi voinut jättää pois, jotta rahan ja vallan kerääminen kuvia palvomalla onnistuisi helpommin.

 

[JaniKari]

Miksi kuvittelet, että juuri sinun valitsemasi mielikuvitusveijari olisi todellinen, mutta muut tuhansista jumalolennoista eivät?

Tähän kysymykseen olisi uskovaisilta hienoa saada vastauksia! Jos tähän yksinkertaiseen kysymykseen ei pysty vastaamaan kannattaa huolestua uskonsa perusperiaatteista.
Suomessa kirkon käännytystyö alkaa lapsena (tarha/koulu) juuri sen takia että kirkko ei joutuisi perustelemaan uskontoaansa vaan se olisi lapsena opitttu ilman kritiikkiä. Onneksi tämä kierre on pikku hiljaa murenemassa.

 

[ttm]

Ei kielletä.

Ensimmäinen käsky sanoo "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.". Tässä ei puhuta kuvista yhtään mitään.

Voi herran jestas, miksi pitää leikkiä tyhmää vain päästäkseen vänkäämään? En ole ensimmäisestä käskystä mitään sanonutkaan, lue niitä käskyjä vielä ihan vähän eteenpäin. Jos haluat jatkaa tyhmän leikkimistä ja lähteä tuolle "ei tuo kuulu kymmeneen käskyyn vaikka se niiden seassa onkin", niin vaihda tuo "kymmenessä käskyssä kielletään" muotoon "Raamatussa kielletään". Ottaen huomioon, että kysymykseni oli hankala lähinnä Raamattua Jumalan sanana pitäville, niin on kyllä erikoista nähdä moista mentaaliakrobatiaa vastaanväittämisen mahdollistamiseksi. Joku saattaisi päätellä että hihhulihan siellä inttää.

Loppu viestistä onkin sitten täysin turhaa kun jo premissi menee väärin.

No niin, se onkin kätevä tapa ignoorata viesti kokonaan kun vain ymmärtää ensimmäisen lauseen tahallaan väärin. Helpommin olisit toki voinut ignoorata viestin olemalla vain reagoimatta siihen.

Jospa et sotkisi islamin typeryyksiä juutalaisuuteen/kristinuskoon.

Hmm, no niin, taisi ollakin, että meni tunteisiin kun koettiin että kristinusko on uhattuna. Mihin islamin typeryyksiin nyt viittaat, en ole islamista itse puhunut mitään?

 

[Bertta]

Ei kielletä. Loppu viestistä onkin sitten täysin turhaa kun jo premissi menee väärin.

Jospa et sotkisi islamin typeryyksiä juutalaisuuteen/kristinuskoon.

Ensimmäinen käsky sanoo "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.". Tässä ei puhuta kuvista yhtään mitään.

Tuohan onkin hauskaa jos kristinuskon mukaan saa tehdä jumalapatsaita. Voisin liittyä johonkin hihhulilahkoon vain pysyttääkseni oman näkemykseni jumala-oliosta, jota palvoisin ja kumartelisin.

Jumala kävi nimittäin aamukahvilla näyttäytymässä. Tiedän tarkalleen miltä olio näyttää.

 

[Karhu47]

Tottakai jokainen saa uskoa miten haluaa. Tässä on vaan se ongelma että nää uskovaisten tekemiset vaikuttaa meihin muihin ihmisiin. Uskon varjolla kun voi tehdä mitä paskaa tahansa.

Niin kauan kun kunnioittaa kanssaihmisiään alistumatta ja noudattaa lakia, voi tehdä mitä haluaa. Tekosyyn varjolla asioiden tekeminen on pelkuruutta

 

[Mikkos]

Niin kauan kun kunnioittaa kanssaihmisiään alistumatta ja noudattaa lakia, voi tehdä mitä haluaa. Tekosyyn varjolla asioiden tekeminen on pelkuruutta

Kumpa se menisikin näin mutta valitettavasti uskovaisilla se ei ihan näin mene.

 

[JCSH]

Voi herran jestas, miksi pitää leikkiä tyhmää vain päästäkseen vänkäämään? En ole ensimmäisestä käskystä mitään sanonutkaan, lue niitä käskyjä vielä ihan vähän eteenpäin. Jos haluat jatkaa tyhmän leikkimistä ja lähteä tuolle "ei tuo kuulu kymmeneen käskyyn vaikka se niiden seassa onkin", niin vaihda tuo "kymmenessä käskyssä kielletään" muotoon "Raamatussa kielletään". Ottaen huomioon, että kysymykseni oli hankala lähinnä Raamattua Jumalan sanana pitäville, niin on kyllä erikoista nähdä moista mentaaliakrobatiaa vastaanväittämisen mahdollistamiseksi. Joku saattaisi päätellä että hihhulihan siellä inttää.

Tässähän on myös se että Kymmenen käskyä vaihtelee kristinuskon sisällä. Esim. Suomen ev.lut. kirkko ei listaa jumalkuvien kieltoa yhdeksi käskyksi mutta Suomen ortodoksinen kirkko listaa sen. Niillä se on käsky #2.

 

[hkultala]

edit: voi poistaa.

 

[JaySon]

[QUOTE="...
Kun Jumala loi maailmankaikkeuden, kaikki oli hyvää. Ihan kaikki.
Synnin mukana tuli kuolema ja kärsimys. Jumalan pyrkimys siitä asti on ollut yhteyden palauttaminen, jotta olisimme jälleen Hänen ja Hän meidän. Vapaa tahtomme, joka on synnin turmelema saa aikaan kaiken sen mistä niin usein syytetään Jumalaa.

...

Me kaikki teemme syntiä tavalla tai toisella. Kyse on siitä, haluatko vastata itse synneistäsi Jumalan edessä vai nöyrrytkö ja ristin juurelle ja pyydät Häntä kantamaan ne sinun puolestasi.

Kun jumalasi loi käsityksesi mukaan kaikkeuden, on hän samalla luonut synnin. Vapaa tahtokin on vain jumalasi luomaa sillä luodessaan ihmisen erilaiseksi, olisi koko synnin konsepti meille tuntematon. Eihän yksinkertaisesti muuta vaihtoehtoa ole eikä mainitsemasi kaltainen täydellinen jumala tekisi virheitä noin triviaalissa asiassa.

Mainitsit myös että synnin mukana tuli kuolema ja kärsimys - ja että siitä asti jumalan tehtävänä on ollut yhteyden palauttamisen. Miten vaikeaa olisi muka ollut kaikkivoipalle jumalalle kahden syntisen nitistäminen ja uuden luominen? Loihan hän koko maailmankaikkeuden eikä tehnyt edes tiukkaa. Vaikka Occamin partaveitsellä ottaa edes ihan ujoja suikaleita niin eihän tuossa sepityksessä ole niin minkään näköistä päätä eikä häntää. Yksikään jumalista ei voisi yksinkertaisesti olla noin inkompetentti - etenkään se joka on kuulemma luonut aivan kaiken. Hämmentävää settiä tosiasioina sitä kerrotaankin!

Itse en tosiaan tee syntiä joten ei ole myöskään syytä katua mielikuvitusolentojen edessä. Paljon helpompi elämä kun on vastuussa vain itselleen ja kantaa seuraukset omista päätöksistä, millään Tolkienin taruilla ei kannata reaalimaailmaa suotta hämmentää.

Not-so-ninja-edit:

Joku tietäjä valaiskoon, miten ihmeessä raamatun kaikki keskustelut on saatu "taltioitua"? Jos sanatarkasti osataan kertoa raamatussa miten keskustelut ovat edenneet -tosin tönkösti ja varmasti vastoin normaalikeskustelun kaavaa - niin kuka on nämä vähintään 50 vuotta vanhat asiat kertonut raamatun kirjoittajille? Lisäksi jos kirjoitettua tietoa ei pidetty arvossaan vaan suullista perimää niin melko vahvasti veikkaan että todellisuudessa pitkiäkin aukkokohtia tuohon fantasiaseikkailuun olisi sisältynyt.

Mutta ei anneta faktojen häiritä keskinkertaista tarinaa. Itse uskon Bilbo Reppuliin koska olen lukenut hänen urotöistään ja seikkailuistaan.

 

[Karhu47]

Fuzz, kiitos. Mukavaa lukea kun on kirjoitettu asiat niin kuin ne todellisuudessa ovat

 

[JaySon]

Jumalan suvereenia valtaa on vaikea (mahdoton) ymmärtää edes Hänen sanansa pohjalta muutoin, kun minkä Pyhä Henki näkee hyväksi avata.

Miksi ihminen on niin vajaavainen ettei se ymmärrä? Eikö meidän pitäisi olla jumalan kuvia? Tai miksi jumala ei oikeasti kerro miten asiat on, kuulostaa täysin mielivaltaiselta hölmöilyltä maallikon korviin.

Kaikkivaltias tai kaikkivoipa antaa kuvan, mutta ikäänkuin ulkopuolelta. Vähän kuin omistajan suhde akvaarioon ja niiden eliöihin.
Kaiken elämän antaja ja ylläpitäjä menee mielestäni lähemmäksi ja vastaa samalla tiedemiesten kysymykseen, mikä pitää kaiken koossa/luonnonlait voimassa.

Miksi tämä akvaarion omistaja ei anna kuvaa ns. kuten se on eikä ulkopuolelta koska kykenisi siihen ilmeisesti kuin tyhjää vaan? En ole raamatuntuntija mutta missä siellä on selitetty mikä pitää luonnonlait voimassa?

Jeesus sanoi, että joka ei Hänen kanssaan hallitse, se hajottaa. Ja tässä tulee esiin vapaa tahto ja sen seuraukset. Voit toki väittää edelleen, että Jumala loi synnin ja vapaan tahdon, mutta turha väittää, että raamatun Jumala sanoo näin.

Jos puheidesi mukaan ihmisellä on vapaa tahto niin onhan sekin oltava luotu. Eikös se mitä on olemassa, on luotu? Miten yhtäkkiä jokin asia olisi jotenkin ollut kokonaan rajattu luomisen ulkopuolelle. Sama pätee syntiin. Ja vastaavasti se mitä ei ole luotu, ei ole? Kuulostaisi loogiselta. Ja ei huolta, itse en tule väittämään että jumala olisi luonut niin yhtikäs mitään. Näyttöä siitä ei ole Tolkienin tarinointia enempää.

Synti ei ole mikään olio tai asia vaan se on sydämen tila. Synti on sitä, että sydän ei alistu Jumala hallintavallan ja tahdon alle, vaan haluaa elää "omaa elämäänsä" ja olla "oman itsensä herra".
Jumalan on luomakunta kaikki mitä siinä on. Hänellä on oikeus määrätä miten kaikki siinä toimii ja tapahtuu.
Tässä kohtaa Hän kuitenkin valitsi antaa (ei luoda) ihmisen päättää tekemisistään ja niin syntyi käsite vapaa tahto.

Synti ei kyllä sinänsä voi olla sydämen tila, vaan aivojen. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi alistua Saatanan, Louhen tai sinun jumalasi hallintavallan alle? Vahva ja itsenäinen ihminen ei tarvitse mitään henkistä suojaverkkoa jonka jumaltarinat heikommille tarjoilevat. Toki jos haluaa tuudittautua valheelliseen turvallisuudentunteeseen ja osin ulkoistaa kokemuksensa itsestään riippumattomiksi, se on kätevää sadun voimalla. Niitähän meille pikkulapsinakin kerrottiin - oli maahisia, peikkoja, Muumeja, Mikko Mallikas ja vaikka mitä tarinoita.

Tässä ollaan koko ihmiselämän ja elämän tarkoituksen äärellä. Ihminen, joka ei ole Jumalan tahdon alla tekee omiaan ja rikkoo elämällä "oman itsensä herrana" Jumalan valtakuntaa vastaan. Ei ole olemassa sitä kuuluisaa kultaista keskitietä, vaan joko Jeesuksen kanssa kokoat tai sitten omaa sydäntäsi seuraten saatanan kanssa hajotat.
Omasta mielestäsi voit olla synnitön ja sanoa, ettei koko asia koske sua, mutta raamatun mukaan asia on selvä.

Tämä osio herätti ajatuksen että mitä jumalan valtakuntaa? Ja minkä jumalista valtakuntaa? Onko jokaisella jumalalla oma valtakuntansa? Missä jumalien valtakunnat sijaitsevat? Miten niihin siirtyminen tapahtuu käytännössä? Jonkin odotusalan kautta ehkä? Ollaanko tällöin ihmismuodossa vai miten?

Ovatko kaikki muut uskonnot kuin omasi Saatanan uskontoja? tottakai olen synnitön. Syntihän on käsittääkseni erkaantumista jumalasta - ja kun jumalaa ei ole niin syntiäkään ei ole. Se että sinä niin oletat, ei tee siitä millään muotoa totuutta. Se kannattaa muistaa. Jos asiaa haluaa kääntää niin olethan itsekin vääräuskoinen valtaosan maailman väestön silmissä - ehkä joudut näiden uskontojen helvettiin kuollessasi?

Ja siinäpä se on. Alusta asti kun Elämän löysin, olen halunnut sitä muille jakaa, koska Jumalan tahdon alla eläminen on parasta mitä tiedän. Mua ei kiinnosta kenenkään rahat tai aika, ekä etsi juoksupoikia itselleni. Olen täysin vakuuttunut uskon kautta JUmalan rakkaudesta, joka ilmestyi Hänen Pojassaan ja näkyy kirkkaimmin ristillä.

Ei se väärin ole, totuutena ei vaan omia uskomuksiaan kannata kenellekään tuputtaa. Uskoohan osa ihmisistä Atkinsin dieetinkin olevan parasta mitä heille on ikinä käynyt ja vannovat sen nimeen. Ovathan DDT ja elohopeakin olleet suosittuja ja maailman parhaita kotitaloustuotteita aikoinaan. Onneksi tieto lisääntyy ja turhat uskomukset kuolee sitä mukaa pois.

Mutta niinkuin sanoit:"Paljon helpompi elämä kun on vastuussa vain itselleen ja kantaa seuraukset omista päätöksistä". Tämän voit sinulle annetun vapaan tahdon vuoksi tehdä ja sinulla on siihen täysi oikeus. Se, että päädyt sitten kantamaan seurauksia päätöksistäsi ikuisuuden, ei ole vapaan tahdon antajan tahto, eikä Hänen syynsä.
Sinulla on näennäinen valta suunnitella elämääsi vaikka eläkepäiviä myöten. Mutta valtaa elinpäiviisi ei lainkaan.
Hänen tahtonsa, joka elinpäiväsi säätää on, että tulisit tuntemaan Poikansa ja saisit elää ikuisuuden valtakunnassa, jossa ei ole kipua, syntiä tai kuolemaa.

Eli kerrotko vielä mitä minulle tapahtuu kun kuolen, madot ja ötökät hajottavat minut ja päädyn rikkaruohojen polttoaineeksi? Missä kohtaa siinä joudun ikuiseen kidutukseen ja kadotukseen - heti kuoleman hetkellä, kun minut on todettu kliinisesti kuolleeksi, kun arkku on laskettu maahan, vai kentis kun arkku on jo maassa ja vasta kun hauta on täytetty? Vai meneekö siitä vielä sen jälkeen kauankin aikaa? Ja mihin siitä menen - ja miten?

Entä jos joudutan elinpäivieni päättymistä esim käsiaseen voimalla, tämäkö on siis myös jumalasi tahto koska on elinpäiväni säätänyt eikä itselläni ole siihen osa eikä arpaa?

Mutta pakko ei Jumalan valtakuntaan ole tulla. Viimeinen tuomio jakaa koko historian aikaisen ihmiskunnan kahteen laumaan. Pelastettuihin, jotka jatkavat ikuiseen iloon ja tuomittuihin, jotka ovat valinneet oman tiensä ja Jeesuksen sanoin viettävät ikuisuuden paikassa jossa mato ei kuole, eikä tuli sammu.

Ikuinen ilo ja elämä ylipäätään kuulostaa pelottavalta konseptilta. En ymmärrä miksi kukaan moista edes ajatustasolla haikailee. Ehkä jos ei osaa nauttia tästä maailmasta niin joku pakopaikka pitää olla joka luo toivoa jaksaa tarpoa eteenpäin. Itse en moista tarvitse, teen elämäni sellaiseksi kuin haluan ja nautin siitä jo nyt. Ja kannan siitä myös sen kuuluisan vastuun itse.

Siinä nyt jotain ajatuksia nopeasti kyhättynä.

 

[skirne]

Minusta ajatus sielusta, ikuisesta olemassaolosta missä tahansa paratiisissa kuulostaa helvetiltä. 1000 vuotta varmaan menis nauttimassa uskomattomista asioista, joita et ole osannut edes kuvitella. 5000 vuotta, 10000 vuotta.. Alkaa jo tökkimään tää ihanuus- mut äläs, olis vielä loputtomasti tätä ihanuutta jäljellä.