Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja jaakko-seppo, 20.02.2017.

  1. qwertyu

    qwertyu

    Viestejä:
    249
    Rekisteröitynyt:
    22.07.2017
    Sun logiikkasi ei toimi. Kaikkivoipa voi luoda miten äärettömän ison kiven tahansa ja siirtää sitä myös helposti.
     
  2. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    482
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Otetaan kuvitteellinen tilanne, henkiö x voi luoda niin ison kiven kuin haluaa eikä sillä ole mittaa eikä määrää.
    henkilö y voi nostaa niin ison kiven että sillä ei ole mittaa eikä määrää.

    kysymys kuuluu: rajoittaako henkilön y nostokyky henkilön x kivenluomiskykyä tai rajoittaako henkilön luomis kyky henkilön y nostokykyä.
    Vastaus ei rajoita lause on itsessään ristiriitainen, samalla tavalla kuin termi ympyrän muotoinen neliö tai kulmikas ympyrä.
     
  3. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Lol, logiikka ei nyt taida olla qwertyun parhaita osa-alueita.

    Uskiksethan ovat kehittäneet tätä kaikkivoipaisuuden käsitettä (väittelyjä varten) ja lisänneet siihen ehdon jossa kaikkivoipaisuus on sitä mikä on loogisuuden rajoissa mahdollista.
    Eli jumala ei voi esim. luoda kappaletta joka on samalla kappale a ja ei ole kappale a, koska se on loogisesti mahdotonta.
    Nämä samat rajoitteethan koskevat myös jumalaa, esim. jumala ei voi samanaikaisesti olla olemassa ja ei olla olemassa. Mikä osoittaa sen, että logiikka on olemassa myös ilman jumalaa (ylipäätänsä mitään).
     
    ttjm ja muppelo tykkäävät tästä.
  4. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Lainatakseni erästä tunnettua henkilöä: “Tätä sinun pitää pohtia uutterasti, jotta ymmärtäisit.”

    E: Kuka ensimmäisenä keksii (googlaa) ketä lainasin.
     
  5. qwertyu

    qwertyu

    Viestejä:
    249
    Rekisteröitynyt:
    22.07.2017
    Onko tuolla kivi-ajatuskuviolla oikeasti muuta funktiota kuin näsäviisaasti vittuilla uskovaisille? Jos saisit siihen jonkun tietynlaisen kaikenselittävän vastauksen, niin sitten alkaisit uskomaan Jumalaan?
     
    Karhu47 ja Stargate2017 tykkäävät tästä.
  6. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Oikeastaan kyse on nähdäkseni vain alleviivata sitä miten ongelmallinen on termi "kaikkivoipa".
     
  7. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 897
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Sanoisin että häiritsevin esimerkki tästä uskovaisten loogisesta umpisolmusta on se että väittävät että mitään ei voi olla ilman jotain luojaa (eli jotain tyhjästä on mahdottomuus). Mutta sitten se luoja onkin asia joka on aina vain ollut ilman mitään mikä sen olisi luonut.
     
    skirne tykkää tästä.
  8. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Juu, luodaan premissi argumentille jossa oma loppupäätelmä voi kuitenkin rikkoa sen premissin. Special pleading.
     
  9. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    482
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Tämä käytiin jo lävitse. Kun syy-seuraus ketjua mennään taaksepäin jossain vaiheessa tulee vastaan perimmäinen syy, jokin joka on olemukseltaan ei tähän maailmankaikkeuteen sidonnainen, jokin joka on ollut aina olemassa, ja joka aiheutti alkuräjähdyksen. muussa tapauksessa voidaan romuttaa looginen ajattelu ja kaikki muu mikä liittyy syy-seurausketjuun.

    ts. maailmankaikkeus synnytti itse itsensä ei mistään johtuen, ei mikään pieraisi ei mistään tämän kaiken minkä näet ympärilläsi.
     
  10. Drinkkeri

    Drinkkeri Team R&T

    Viestejä:
    665
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tämä on huomattavasti loogisempaa kuin se, että maailmankaikkeuden loi kosminen kaikkivoipa olento, joka kieltää meitä leikkaamasta hiuksia ohimoilta.
     
    JaySon, dohf, ttjm ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  11. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Millä perustein väität että syy ei ole tähän maailmankaikkeuteen sidonnainen ?

    Ei. Logiikka ei teillä uskovaisilla ole kyllä hallussa. Syy ja seuraamusketju ei toimi niin että kun emme ole varmoja jostain syystä voimme turvautua johonkin keksittyyn syyhyn, koska se tuntuu paremmalta kuin se että meillä ei ole selitystä.

    Maailmankaikkeus oli olemassa ennen alkuräjähdystä, se oli vain eri "muodossa" joka sitten laajeni maailmankaikkeudeksi.
    Mikä tämän "muodonmuutoksen" aiheutti, sitä emme tiedä. Voihan olla että se on juttu jonka on vain pakko tapahtua kun
    singulariteetti (tai mikä tahansa se muoto ennen alkuräjähdystä oli) saavuttaa tietyn pisteen. Näin ei tarvittaisi jumalaa ollenkaan.
     
  12. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    482
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Mikään ei estä kuvaamasi olion olemassa oloa, mutta jos ei mistään tulee tämä maailmankaikkeus täysin sattumalta tekee sen logiikkalle pilkkaa, samaan tapaan kuin väittää olevan olemassa ympyrän muotoisia neliöitä. Väite on ristiriidassa itse itsensä kanssa.
    Jokin, tai mikä joka kykeni aiheuttamaan alkuräjähdyksen on täytynyt olla olemassa ennen alkuräjähdystä ikuisesti(tai jokin mikä sai aikaan tämän joka sai aikaan alkuräjähdyksen.) Muussa tapauksessa maailmankaikkeuden on oltava ikuinen tavalla tai toisella.
     
  13. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    482
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Sillä perusteella että muuten maailmankaikkeus on aina ollut olemassa ja tätä ateistit ovat väittäneet läpi historian.

    Syy-seuraus ketju menee niin että kaikella on aina syy, josta aiheutuu seuraus. Ja kun mennään riittävästi taaksepäin tulee perimmäinen syy, syy joka on aina ollut olemassa, muuten esim pihaani voi ilmestyä Ferrari aivan itsestään, täysin tyhjästä, ilman mitään syytä, tai se Ferrari loi itse itsensä ennen kuin oli edes olemassa. Ja tämä nyt on aivan järjetöntä.
    Tässä tapauksessa maailmankaikkeuden esi muoto on täytynyt olla aina olla olemassa ja tarvitaan vielä syy mikä aiheutti maailmankaikkeuden muodon muuttumisen, sellainen syy mikä ei ole sidottu aikaan, tai paikkaan tai mihinkään muuhun sellaiseen mikä sai alkunsa alkuräjähdyksessä.
     
    Stargate2017 tykkää tästä.
  14. Drinkkeri

    Drinkkeri Team R&T

    Viestejä:
    665
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Sitten me päästäänkin sen kysymyksen äärelle, että miksi se on juuri raamatun jumala kun aivan yhtä hyvin maailma on voinut syntyä sotkan munasta?
     
    JaySon tykkää tästä.
  15. JCSH

    JCSH

    Viestejä:
    4 897
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mutta tässä ei ole mitään syytä olettaa että se aina olemassa ollut asia on jonkinsorttinen jumala. Se voi yhtä hyvin olla se kvanttityhjiö joka sitten pullautti pihalle maailmankaikkeuden.
     
    sniperfin tykkää tästä.
  16. Cave_man_X

    Cave_man_X

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2018
    Entä jos Jumala voi siirtää miten ison kiven tahansa?

    Entä jos kivi, jota Jumala siirtää on maapallo?
     
  17. Cave_man_X

    Cave_man_X

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2018
    Jumala on kaikkialla universumissa. Jumala sanoo minä olen, eli hän saa kaiken olevaisen olemaan ja vaikuttaa kaikkeen maailmankaikkeudessa....
     
  18. Cave_man_X

    Cave_man_X

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2018
    Luopiot ja katumattomatkin Jumala on luonut tuomiopäivää varten...
     
  19. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 191
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Entäs tuo mun vastaus (viesti #3872) siihen ristiriitaan? Onko sulla jotain argumenttia sitä vastaan, vai myönnätkö että se ratkaisee ristiriidan?
     
  20. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Siinäpä sulle taas ongelma: minä olen herra sinun jumalasi, älä pidä muita jumalia ;)

    E: Joko se on sama jumala tai sitten jos se ei ole niin se kyseessä oleva jumala ei ole luonut sitä kiveä.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2019
  21. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mikä on hyvin mahdollista. Huomattavasti todennököisempää (nykisen tiedon ja havaintojen pohjalta) kuin se että on jokin yliluonnollinen jumala joka on aina ollut olemassa

    Timo ei nyt ymmärrä mitä eroa on "luonnollisilla" asioilla ja esim. ferrarilla.

    No tätähän yritin sanoa "saavutti tietyn pisteen", eli silloisessa olomuodossa tapahtui jotain (joka ei välttämättä tarvitse ulkopuolista syytä) joka laukaisi laajentumisen.

    Taikurilla on tietenkin helppo ratkaista vaikeat kysymykset, valitettavasti se ei vain toimi jos etsitään vastausta joka perustuu todellisuuteen.
     
    JaySon tykkää tästä.
  22. Freeze

    Freeze Elitisti Team Ryzen Team NVIDIA

    Viestejä:
    851
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Voit jatkaa tätä pohdintaa tästä nimenomaisessa viestistä samassa ketjussa, palaa sitten takaisin jos tilanne on selvinnyt. Pyöritä looppia, kunnes logiikka aukenee.

    Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)
     
  23. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 191
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    En oikein näe ongelmaa. Tässähän ei ollut kyse Kristinuskosta vaan kaikkivoipaisuuden ristiriidasta.

    Sitä paitsi Kristinuskossakin on kolme "olentoa" jotka on kaikki yksi ja sama jumala, joten sitä ei lasketa epäjumalanpalvonnaksi että palvotaan Jeesusta, koska Kristinuskon mukaan hän on osa kolmiyhteistä jumalaa. Juutalaiset ja muslimit sen sijaan kyllä näkee jeesuksenpalvonnan epäjumalanpalvontana, koska ne on nuukempia siinä että pitää olla vaan yks jumala, ja sitä ei saa jakaa kolmeen osaan, tai ziljoonaan osaan kuten hindut jakaa sen.

    Kolminaisuusoppi – Wikipedia
    Hindujen kolminaisuus: Trimurti - Wikipedia
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2019
  24. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Vastasitkin sitten myös itse: "kolme "olentoa" jotka on kaikki yksi ja sama jumala" eli ei toimi ei.
     
  25. Bertta

    Bertta

    Viestejä:
    202
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2019
    Keskustelu kaikkivoivan olennon kyvyistä on turhaa koska tuollainen olio voi tietysti myös toimia logiikasta ja syy-seuraus -suhteista välittämättä. Olio voi nostaa ja ei voi nostaa kiveä. Olio voi olla ja ei olla. Olio voi olla monta ja samaan aikaan yksi. Se voi olla punainen, mutta keltainen. Se voi olla rakkaus, mutta vittumaisin tunnettu murhaaja.
     
  26. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Ihan huomiona vaan, että aika kaukana keskustelu on Raamatun Jumalasta, mutta sehän on hyvä vaan, koska siihen uskominen olisikin ihan hullua. Raamatussahan on maalailtu aivan hullua ja moraalitonta Jumalaa..

    Se, että kikkailee jumala-käsitteellä viitaten kaiken alussa olevaan olioon, onkin jo selvästi järkevämpää touhua verrattuna Raamattuun. Edellisten viestien ajatusten lainaten. Se, että kaiken alussa olisi ollut täydellinen olento olisi aika hurjaa. Todennäköisemmin alkuun pistäisi vaan jonkun pierun mistä asiat ovat lähteneet kumuloitumaan miljardien vuosien aikana. Tosin kukaan maapallolla ei tätä tiedä, eikä tule koskaan tietämäänkään.

    Alussahan ei todellakaan tarvitse olla jumalaa tai edes tietoista oliota. Kukaan ihminen ei ymmärrä todellisuudesta vielä juuri pierun vertaa joten ihan tosissaan sen miettiminen ja arvailu mitä kaiken alussa on ollut, on tikanheittoa pimeässä ilman maalitaulua. Jos edes noinkaan todennäköistä.

    Ihminen ei tiedä syytä (mahtavalle) olemassaololleen, ei tule tietämään mistä kaikki sai alkunsa, eikä tule näkemään miten tämä kaikki päättyy. On mahdollista, että ei ole tarkoitusta, ei ole alkua, eikä myöskään ole loppua.
     
    JaySon tykkää tästä.
  27. Pingviini

    Pingviini

    Viestejä:
    276
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Ihan mielenkiinnosta, mitä uskovaiset ajattelevat maapallon ulkopuolisesta elämästä? Jos/kun maapallon ulkopuolista elämää joskus löytyy, niin onko sekin Jumalan luomaa? Vai onko siellä avaruudessa ihan oma jumala/t?
     
  28. Cave_man_X

    Cave_man_X

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2018
    Raamattu itseasiassa kertoo elämästä taivaan avaruuksissa , en muista missä kohdassa. Mutta tarkoittanee jotain henkivaltoja tai siellä vaikuttavia voimia....
     
  29. gouca

    gouca

    Viestejä:
    601
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Ja tähän liittyen jatkokysymys; mitä jos Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisikin toisen elämänmuodon luona jossain ihan muualla?
     
  30. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Jos oletetaan että meillä on yksi jumala joka nyt sattuisi olemaan vastuussa kaiken luomisesta niin miksipä muualla ei olisi elämää joka olisi myös saman luojan luomaa? Toisekseen jos oletetaan että Jeesus on se joka ihmisille tuo ilmoitusta niin voisi myös olettaa että muille olisi oma vastaava viestin tuoja.

    Mistä taas jatkona olisikin se että miksi meille ei ole raamatussa kerrottu suoraan enemmän muista eliöistä muualla?
     
  31. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Raamattu nyt jätti miljoona muutakin asiaa sanomatta jos sitä yrittää nyt ajatella edes osittain vakavasti.. :)
     
    JaySon tykkää tästä.
  32. Stargate2017

    Stargate2017

    Viestejä:
    1 667
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Olen kristitty. Uskon että jumala loi myös universumin. En usko että maapallo luotiin 7 päivässä.

    No niin pääasia on minulle uskon Jesukseen ja jumalaan ja pääsen taivaseen. Sitten onko jumala luonot koko universumin en tiedä mutta ainakin maapallon.

    Ei minun ole pakko tietää kaikkea ja kukaan ei tiedä kaikkea meistä.

    Tässä vähän ateistille ajateltavaa en välittäisi moraalista ja laista jos en uskoisi että se siitä.

    Heh kunniotan kuitenkin poliisia.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
    En nyt usko että ihmiset vain sadismista tekisi pahoja tekoja, mutta rahallinen hyöty ja ajatus että ei jää kiinni. Uskonto kuitenkin pitää suhteellisen hyvänä minut vaikka en käännä toista poskea.

    Hyvä tosi tarina poliisista... minulla oli ongelma vuokralainen naapurit valitti että pitää melua ja taloyhtiö sanoi minulle että pakko antaa kirjallinen varoitus jne. Oli maksanut vuokrat jne sanoin sille hyvissä ajoin en tee uutta vuokrasopimusta kun naapurit jatkuvasti valittaa hänestä kerrostalosta. Järäpää mamu sanoi sitten että ei muuta. Tein sitten kanteen hänestä ekana päivänä kun vuokrasopimus oli loppunut sanoin että hänellä ei ole voimassa olevaa vuokrasopimusta enää.

    Tiesin että KELA takuu niin korvaisi sen ajan kun hän muutta ulos kanteessa en vaatinut vielä mitään rahoja vain häätö joka on paljon nopeampi (vuokrat maksettu mutta ei voimassa olevaa vuokrasopimusta) ei lähetetä laskua muutaman kerran.

    Selitin sitten mamulle että polisit tulee sen hakee enemmin tai myöhemmin... kesti 48 h hän muutti ulos. Tapoin sitten sen häätö prosessin kun vuokraaja luovutti avaimet ja muutti ulos noin 48 h.
     
    Viimeksi muokattu: 25.08.2019
  33. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 776
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Olet siis sitä mieltä että kaikki ihmiset syntyvät pahoina ja moraalittomina ja ainoastaan uskoon tuleminen estää totaalisen tuhon ja mayhemin? Aika kiero ajatusmalli..
     
    JaySon tykkää tästä.
  34. Stargate2017

    Stargate2017

    Viestejä:
    1 667
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Ei kaikki ole samanlaisia, mutta uskonto auttaa monia pysymään hyvinä.
     
  35. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    902
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Ja samoin uskonnon nimissä on tehty ja tehdään paljon pahaa.
     
  36. Stargate2017

    Stargate2017

    Viestejä:
    1 667
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Totta. Vanhaa historiaa ei kuitenkaan voi oikein verrata. Oli siihen aikaan yleisesti eri käsitykset.
     
  37. Pingviini

    Pingviini

    Viestejä:
    276
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Ei pahalla, mutta uskonnot on luotu orjuuttamiseen ja kontrolloimiseen. Samoin uskonnon varjolla on tehty ihan helvetin pahoja asioita ja tehdään edelleen.

    Ihminen syntyy ilman uskontoa ja elää ensimmäiset vuotensa tietämättä ja tajuamatta hölkäysen pöläystä mielikuvitusukkeleista pilven reunalla. En ole kuitenkaan nähnyt kovinkaan montaa alle 7-vuotiasta, jotka olisi läpeensä pahoja ja vasta kun koulussa aletaan opettaa uskontoa, niin alkaisivat olla ihmisiksi.

    Monesti tulee mietiskeltyä että olisiko esim. nykysuomalaisilla parempi ja kunnioittavampi suhtautuminen luontoon, jos täällä olisi jatkettu metsänjumalien, vanhojen puiden ja isojen kivimuodostelmien "palvomista", eikä kristinuskoa olisi koskaan tuotu tänne.
     
    JaySon, Tinttara ja sono-thermism tykkäävät tästä.
  38. Bertta

    Bertta

    Viestejä:
    202
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2019
    Saatat olla psykopaatti jos toimit eettisesti ainoastaan uskonnon vuoksi.
     
    JaySon tykkää tästä.
  39. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 776
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Öö.. mitä?
     
  40. Stargate2017

    Stargate2017

    Viestejä:
    1 667
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Jälleen kerran hieman offtopic. Moni on jotakin siltä väliltä ei 100% psykopaatti jos ottaa testin. Sitten on aina niitä "yli empaattisia ihmisiä" jotka ei ymmärrä.

    Oikea psykopaatti tappaisi vain sadismin nautinnon vuoksi tarvittessa mutta usein muu syy sen lisäksi.

    Taidan nyt lopettaa tämän keskustelun ainakin tältä päivältä.
     
  41. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 776
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Öö..ei. Sulla ei ole hajuakaan mikä on psykopaatti..
     
    JaySon tykkää tästä.
  42. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Saako kysyä mikä sai sinut uskomaan tai kutsumaan itseäsi kristityksi?
     
  43. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuo taitaa olla uskonnon isoin hyöty (omasta mielestä). Nämä jotka muuten tekisivät mitä tahansa eivät uskalla kun pelkäävät että taivaan isältä tulee kurinpalautusta.
    Olen törmännyt tuon ajatusmaailman omaaviin ihmisiin ulkomaisilla foorumeillakin. Ihmetellään kuinka voin olla ateisti ja olla tekemättä kaikenlaista pahaa.
     
  44. Mendel

    Mendel RTX ON

    Viestejä:
    601
    Rekisteröitynyt:
    21.09.2017
    Miksi Jumala loi minusta ateistin?
     
    JaySon ja skirne tykkäävät tästä.
  45. Stargate2017

    Stargate2017

    Viestejä:
    1 667
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Psykopaatti testejä löytyy googlen kautta netistä kyselyjä. Olen katsonut myös dokumentteja psykopaateista. Ei vaan sinä et ilmeisesti tiedä ja turha väitellä sinun kanssa kun et usko järkevään.

    Usko Jeesuksen ja Jumalaan.

    Vastattu ihan riittävästi nyt.
     
  46. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 776
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Psykopaatilla ei ole mitään tekemistä sadismin ja kidutuksen kanssa. Sitä voi toki esiintyä toisilla psykopaateilla, mutta varsinaisesti sillä ei ole mitään tekemistä psykopaatin kanssa.
     
  47. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 397
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jep, empatian ja syyllisyyden tunnon puute taitaa olla ne psykopaatin perus ominaisuudet.
     
  48. Xmli

    Xmli

    Viestejä:
    357
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017
    Mielenkiintoista vääntämistä taas täällä. Tungen lusikkani soppaan ja esitän omia näkemyksiäni.

    Olen kristitty. Se ei tänäpäivänä siltikään tarkoita, että raamattu tarvitsisi sanasta sanaan tarkasti ymmärtää juuri niin, kuin asiat siinä lukevat. Usein sen kirjoituksissa on jokin taka-ajatus, jonka tarkoitus on edistää oikeanlaista ajattelutapaa ja moraalia, ja usein raamattu siinä onnistuukin. Onhan siinä toki epäkohtiakin.

    Lisäksi siinä lienee ollut se ajatus, että saadaan tyydytettyä ihmisen suurin perustarve, eli luodaan selitys sille miksi ja miten me täällä pallolla olemme. Jos vielä huomioidaan se, että kirjoitusten ajan yhteiskunnassa keskivertoihmisen oli mahdotonta ymmärtää, että maapallo on pyöreä, ei se siinä lukeva selitys maailman synnystä kuulostakkaan yhtään kummemmalta. Ajan ihmisille evoluutioteoria, hiukkasten käsite, aika-avaruus, suhteellisuusteoria, ja muut nykypäivän käsitteet olisivat saattaneet olla hiukan liikaa.
     
    Stargate2017 ja Banaaninlehti tykkäävät tästä.
  49. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 776
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja jos olisit syntynyt lähi-idässä olisit muslimi. Vai?
    Raamattua ei pidä tulkita yhtään missän mielessä. Koko kirja on täyttä roskaa ja ihmiskunta voisi paremmin kun koko opusta ei olisi.
    Muttakun tuo ei ole mikään selitys. Jokainen voi keksiä mitä tahansa selittääkseen olemassaolon. Mutta onko se totuus? Kiinnostaako sua edes mikä on totuus, vai laitatko vaan sormet korviina ja huutelet jumalaa?
    Jos joku osa raamatusta on "vanhentunutta" niin miksi meidän pitäisi lukea 2000 vuotta opusta ensinkään? Kaikkihan siinä on vanhentunutta tietoa.
    Toisekseen, jos raamattu on jumalan inspiroima niin mitä väliä sillä on mitä ihminen ymmärtää ja mitä ei jos se on totuus?
    Kolmanneksi, jos jumala on niin suuri että voi käskeä ihmisiä olla käyttämättä kahta eri kangasta ja kieltää äyriäisten syönnin niin pitäis nyt jumalauta kyetä yhden raamatun kirjoittamaan niin että se ei ole ajasta ja tulkinnasta riippuvainen.
    Tätä mä en oo koskaan tajunnu. Jos jumala on kaikkivoipa ja toimii inspiraationa raamatulle niin mitä hiton väliä sillä on mitä ihmiset tuohon aikaan ajattelivat? Maapallo oli pyöreä silloin ja se on pyöreä edelleen eikä se muutu siitä mihinkään vaikka kuinka ihmiset ei asiaa tajuisi.
    Ja edelleen kysyn että jos yksi tai kaksi asiaa on "aikariippuvaisia" niin miks helvetissä meiän pitäis missään määrin elää kakstuhatta vuotta vanhan opuksen mukaan mistä selkeästi suurin osa on ollut "aikalaiskäsityksiä". Miten sitä tietää mikä raamatussa on aikalaiskäsityksiä ja mitäkä ovat ajasta ja tavasta riippumattomia?
     
    JaySon tykkää tästä.
  50. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Jos pystyt sanomaan yhdenkin Jumalalta tulleen moraaliopetuksen tms. mikä olisi ylivertainen nykypäivään nähden, niin nostan hattua. Raamatussa oleva moraali on 2000 vuotta vanhaa sen ajan käsityksiä moraalista eli todella surkeaa ja yksinkertaista. Moraali on todella monimutkainen asia eikä esim. "älä tapa" todellakaan vastaa tosi elämän tilanteita ja/tai monimutkaisuutta.

    Tämäkin nyt jo siltä pohjalta, että jätän huomioimatta kaikki järkyttävät moraaliopit mitä Raamattu sisältää. Sillä sehän sisältää niitä aivan järjettömästi. Tosin ei siltikään ilmeisesti tarpeeksi, että uskovaiset niistä alkaisivat huolta kantamaan, kun he toistuvasti nostavat Raamatun esille esimerkkinä "hyvästä moraalista".. :confused:
     
    JaySon tykkää tästä.