Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Mikkos]

Taas et tiedä mitään. Tosi tarina tyttö lapsi tappoi oman kissansa. Tehtiin sitten tutkimukset ja se tyttölapsi oli psykopaatti.

Psykopaateilla on usein sadismi ja narcismi piirteitä. En nyt tiedä jos jokaisella psykopattilla on sadismia, mutta useimmat kyllä.

Ja en todellakaan ymmärrä hyvää jauhaamista jos ei ole uskovainen. Ateisti minä olen niin hyvä... ja BLA BLA. Minun vastaus et ole niin hyvä koska teet syntiä kun et usko.

Se on kyllä totta että jokaisella jolla on sadismia ei ole psykopaatti.

Taas et tiedä mitään. Tosi tarina tyttö lapsi tappoi oman kissansa. Tehtiin sitten tutkimukset ja se tyttölapsi oli psykopaatti

Sanoin että KAIKKI psykopaatit eivät ole sadisteja ja kiduttajia.
Mites muuten, paljonko jumalalle tapettu eläimiä vuosien satossa

Ja en todellakaan ymmärrä hyvää jauhaamista jos ei ole uskovainen.

Ai. Minä ymmärrän. Ja ymmärrän kyllä tuollaiset puolustusreaktiot kun alkaa omat mielipiteet kuumottamaan.

Ateisti minä olen niin hyvä... ja BLA BLA. Minun vastaus et ole niin hyvä koska teet syntiä kun et usko.

Minä OLEN hyvä. Sisimmältä omasta tahdosta omalla moraalilla. Sinä et ole hyvä ja olet sen itsekkin maininnut. Sinä olet paha ja kulkisit raiskaamassa ja tappamassa jos et pitäisi kulissia yllä jumalan rangaistuksen pelossa. Mutta älä huoli. Jos kuoleman jälkeen on jotain niin kyllä iso J näkee tuon kulissin läpi.

 

[Mendel]

Raamatussahan myös isä antaa tyttärensä kaupunkilaisille raiskattaviksi ja se oli jumalan mielestä hyvä.

Onko tuo esimerkki ihmisarvosta?

Hetkeä myöhemmin samat tyttäret taisivat juottaa isänsä känniin ja raiskaavat hänet sen jälkeen. Kyse oli ihmisistä, jotka olivat erityisen mieluisia jumalalle.

Nyt olet käsittänyt väärin. Ihmisarvohan on tietysti vain eliittikastiin kuuluvilla rikkailla oman kansan miehillä. Kaikki muut saa sortaa Jumalan Nimeen.

 

[JCSH]

Oletko kuullut käsitteestä vapaa tahto?
Jumala rakasti ihmistä niin paljon että antoi hänelle aidon vapaan tahdon. Eedenissä ihmisellä oli aito vapaa tahto. Ihminen valitsi kapinoinnin. Aito vapaa tahto ei ole sitä jos aikoo tehdä jotain väärää ollan heti estämässä. Jumala kunnioittaa ihmisen tekemää valintaa.
Oletko koskaan miettinyt että rikolliset pääsevät rikoksistaan, kuin koira veräjästä ja vaatinut rangaistusta? Tämä rangaistus tulee toteutumaan viimeisellä tuomiolla. Jokainen tuomitaan omien tekojen mukaan. Mutta se että pelastuu, pelastuu yksin Jeesuksen ristinkuoleman kautta. Jumala on varannut pelastustien. Jos se ei kelpaa sinulle ei se ole Jumalan vika.
Moni asia mistä Jumalaa syytätte perustuu nähdäkseni vapaan tahdon ymmärtämättömyyteen väärin ymmärrykseen tai unohdukseen.

Osaat kyllä aika hyvin tiivistää kaikkia näitä kristinuskon "moraalisuuden" multihuipennuksia.

Koko syntiinlankeamuksen tarina edustaa aivan sairasta moraalikäsitystä. Sanot että "ihminen valitsi kapinoinnin". Vitut, Aatami ja Eeva valitsivat kapinoinnin. Miksi helvetissä noiden tekemiset sitten aiheuttavat sen että heidän jälkipolvet ovat käytännössä loputtomasti tuomittuja jostain mitä Aatami ja Eeva tekivät? Tämä on suorastaan Pohjois-Korealaista oikeudentajua, ei riitä että se tosinajattelija kärrätään sinne "uudelleenkoulustus"leirille vaan sinne viedään sen koko perhe ja puolet koko suvusta.
Eli puhut paskaa kun väität että jokainen tuomitaan omien tekojen mukaan. Ei, heidän on jo kertaalleen tuomittu heidän esivanhempien teon mukaan ja sitten he itse vain voivat heittää lisää vettä kiukaalle.

Puhumattakaan siitä että Jumala on massiivinen narsisisti joka pelastaa sut vain jos uskot häneen. Ilman että hän missään vaiheessa antaa mitään syitä uskoa. Sulla voi olla joku aivan massiivinen hyväntekijä joka omistaa elämänsä vaikkapa kärisivien, täysin viattomien AIDS-lapsen auttamiseen Afrikassa joiden kohdalla puheet "vapaasta tahdosta" kumisevat tyhjyyttä ja joiden kärsimysten katsominen kyllä viimeistään potkii pihalle viimeiset rippeet uskosta hyvään ja kaikkivoivaan Jumalaan. Mutta sitten hänen kuoltuaan ei mitään, kadotus kutsuu koska ei uskonut tuohon taivaalliseen narsisistiseen sadistiin.

Pelko on ainoa syy minkä keksin että miksi joku muuten hyvä ihminen voisi väittää rakastavansa Raamatun Jumalan kaltaista henkilöä. Ja pelosta syntyvä rakkaus ei ole rakkautta vaan se on sitä samaa mitä 13 vuotiaat lapsivaimot tuntevat heidän 30 vuotta vanhempaa "aviomiestään" kohti.

 

[Stargate2017]

Sanoin että KAIKKI psykopaatit eivät ole sadisteja ja kiduttajia.
Mites muuten, paljonko jumalalle tapettu eläimiä vuosien satossa


Ai. Minä ymmärrän. Ja ymmärrän kyllä tuollaiset puolustusreaktiot kun alkaa omat mielipiteet kuumottamaan.


Minä OLEN hyvä. Sisimmältä omasta tahdosta omalla moraalilla. Sinä et ole hyvä ja olet sen itsekkin maininnut. Sinä olet paha ja kulkisit raiskaamassa ja tappamassa jos et pitäisi kulissia yllä jumalan rangaistuksen pelossa. Mutta älä huoli. Jos kuoleman jälkeen on jotain niin kyllä iso J näkee tuon kulissin läpi.

Voi voi hyvä ja paha ei ole niin mustavalkoista. Olin sanonut että kunniotan poliisia. Sen lisäksi olin sanonut että että en ymmärrä jos tekee rikosta vain sadismin takia ilman mitään rahallista hyötyä. Se ei ainakaan minua innostaisi olisin sitten uskovainen tai ei.

Nuo rikokset mitä nostit esiin on aika extreeme mutta jos hakee vain rahallista voittoa niin varmaan on pienempiä rikoksia. Luulet vain olevasi hyvä ja sitten pilkkaat jumalaa ja et usko.

 

[cman]

Lyhykäisyydessään ajattelen että jos tiedät ensiviikon lottorivin et ole vastuussa siitä että lottorivi oli se mikä se oli. Ihminen ihan itse teki valinnat, kun lottorivi arvotaan se arvotaan oikeasti, etkä sinä käynyt määräämässä sitä riviä.

Asia muuttuu täysin jos tiedät 100% varmuudella, että kyseinen lottorivi tulee ensi viikolla tappamaan kokonaisen perheen ja pysyisit varmuudella myös estämään tämän.

 

[Mikkos]

Lyhykäisyydessään ajattelen että jos tiedät ensiviikon lottorivin et ole vastuussa siitä että lottorivi oli se mikä se oli.

Mutta nyt on kyse KAIKKITIETÄVÄSTÄ jumalasta. Eli onko se jumala kaikkitietävä vai ei? Tietääkö jumala niitä lottonumeroita vai ei? Eli tietääkö jumala tulevaisuutta vai ei?

 

[JaySon]

Ihminen on vain eläinlaji muiden joukossa. Ei liene täysin sattumaa että kirjoitustaidon kehittyessä Raamatun kaltaista pasketta levitettiin ihmisten joukkoon jotta saatiin heistä kuuliaisia ja helpommin kontrolloitavia - pelolla ja tyhjillä lupauksilla.

Uskon että onneksi ihmisellä lajina on vielä aikaa kehittyä yli tuollaisesta jumalkipuilusta. Oma arvio on että jos ihminen ei tuhoa lajiaan maan päältä vielä johonkin toviin, Ihminen 2.0 tulee olemaan henkisiltä (enkä tarkoita uskonnollista) ominaisuuksiltaan parempi ja fyysisiltä heikompi kuin nykyinen välimalli. Toki jos ihminen vaan kokonaan katoaisi pallolta, se olisi planeettamme muille lajeille pelastus. Monet lajit toki eivät edes huomaisi tällaisen tyhjänpäiväisen resurssivarkaan katoamista maan päältä.

 

[Banaaninlehti]

Ei. Jumala on hyvä. Ihminen oli hyvä. Ihminen lankesi syntiin ja ihminen turmeltui. Ihmisessä on sitä jumalan hyvyyttä jäljellä. Tämä vapaa tahto ja Jumalan kaikkitietämys on aihe jota teologit ovat pohtineet lähemmäs 2000 vuotta.

Et ole vieläkään tarjonnut edes yhtä esimerkkiä siitä, mikä Jumalan toimittamassa Raamatussa on moraalisesti ylivertaista nykypäivän moraaliin? Se, että ihmisessä olisi jotain epämääräistä "Jumalan hyvyyttä" ei vastaa tähän moraalikysymykseen.

Lyhykäisyydessään ajattelen että jos tiedät ensiviikon lottorivin et ole vastuussa siitä että lottorivi oli se mikä se oli. Ihminen ihan itse teki valinnat, kun lottorivi arvotaan se arvotaan oikeasti, etkä sinä käynyt määräämässä sitä riviä.

Kaikkitietämys ei tarkoita ainoastaan sitä, että tietää lottorivin etukäteen. Vaan olet itse määrittänyt lottorivin etukäteen ja tiedät kaikki siihen iittyvät seuraamukset. Eli tietäisit (ts. Jumala tietää) kaikkien ihmisten valinnat ja niistä syntyvät seuraamukset. Tietäisit, että osa ihmisistä tulee sinun tekemiesi asetusten mukaan kärsimään ikuisesti helvetissä ja se on sinusta ihan ok. Lisäksi vielä syljet luomiesi ihmisten päälle tekemällä sääntöjä joita tiedät etukäteen ihmisten rikkovan. Can you feel the love tonight..

Hyvyys ei ole suoraan mitattavissa oleva asia, niinkuin vaikka auton nopeus.
Eri ihmisille tulee Jumalan hyvyydestä eri esimerkkejä, mutta voidaan ajatella meillä olleen pitkän rauhan jakson olleen hyvyyden osoitus meitä kohtaan, tai elintaso tai että kokee saavansa Jumalalta voimaa jaksaa arjessa. Jumalan hyvyys ja rakkaus tulee parhaiten esille Hänen pelastustyössään joka on kerrottu Raamatussa, Hänen erityisessä ilmoituksessaan.

Mites ne veriset sota-ajat? Älä vaan sano vapaa tahto, koska se kattaa myös rauhan jakson. Vapaa tahto ei jätä tilaa Jumallalle. Miten Suomen korkea elintaso muuhun maailmaan verrattuna kertoo yhtään mitään Jumalasta? Rakastaako Jumala enemmän niitä joilla on korkea elintaso, olivatko nämä myös Jeesuksen opetuksia!? Mites Suomessa aikaisemmin tai mites muualla maailmassa (kristityt afrikassa jne.) nyt!? Ikävää, että arjessa menee huonosti Jumalan rakastamalla ihmisellä. Mites ne sadat miljardit ihmiset jotka ovat kohdanneet suurta kärsimystä ensimmäisistä ihmisistä alkaen!?

Sinulla lienee se paras syy vielä kertomatta Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan?

 

[bonekuukkeli]

Taas et tiedä mitään. Tosi tarina tyttö lapsi tappoi oman kissansa. Tehtiin sitten tutkimukset ja se tyttölapsi oli psykopaatti.

Psykopaateilla on usein sadismi ja narcismi piirteitä. En nyt tiedä jos jokaisella psykopattilla on sadismia, mutta useimmat kyllä.

Höpöhöpö. Menee offtopicin puolelle, mutta tätä asiaa on tutkittu ulkomailla ja sadisteja on melko tasaisesti normaaliväestössä ja psykopaateissa. Ihminen voi olla sadistinen ei-psykopaatti, sadistinen psykopaatti tai ei-sadistinen psykopaatti. Leffoista ja mediasta tutut psykot ovat juurikin sadistisia psykopaatteja, mutta oikeassa elämässä valtaosa heistä on osana normaaliväestöä esim. yrityksien johdoissa tai vaikkapa nettitrolleina.

Itse aiheeseen. Uskontoja on ihan liian monta ja kullakin omat satukirjansa + miten niitä on ajan saatossa levitetty ympäri maailmaa... Suhtaudun mokomaan suurella skeptisyydellä, enkä tuhlaa aikaa mokomaan. Asiasta väittely toki on mukavaa, mutta sen pitäisi tapahtua vain sanoilla (ei kuten historia kertoo ja mitä nykyäänkin uskonnon nimissä tehdään).

 

[sono-thermism]

Minäpäs olen hyvä ihminen ihan ilman jumalaakin, en täydellinen mutta helvetin hyvä.

Voi johtua siitä että uskot totuuteen, ja Raamatussahan lukee että Jeesus on totuus, niin uskot oikeastaan Jeesukseen, joten olet Kristitty.

Miten Suomen korkea elintaso muuhun maailmaan verrattuna kertoo yhtään mitään Jumalasta? Rakastaako Jumala enemmän niitä joilla on korkea elintaso, olivatko nämä myös Jeesuksen opetuksia!? Mites Suomessa aikaisemmin tai mites muualla maailmassa (kristityt afrikassa jne.) nyt!?

Jeesus toi meille korkean elintason. Tänne Suomeenhan tuotiin Kristinusko aikoinaan, ja jos sitä ei olisi tuotu tänne, luuletko että täällä nykyään olisi korkea elintaso? Mistä johtuu että juuri kaikki ne maat joissa Kristinusko on ollut voimassa pitkään, ne on niitä parhaita sekulaareja ja demokraattisia maita? Mistä johtuu että teollinen vallankumous tapahtui juuri Kristityissä maissa, eikä "pakanallisissa" "barbaari"maissa, joita oli ennen kun Kristinusko valtasi Euroopan?

Hyvä esimerkki on myös kommunismi joka toi Venäjälle ateismia Neuvostoliiton aikaan, ja ei se kovin hyvin toiminu se ateismi. Kristittyjä ja muita toisinajattelijoita esimerkiksi laitettiin mielisairaaloihin ja Siperiaan. Kiina ja Pohjois-Korea on myös hyviä esimerkkejä siitä miten "hyvin" valtioateismi toimii. Tässäkin ketjussa on joitakin jotka on kannattanut sitä että uskovaiset pitäisi laittaa mielisairaaloihin, joten kyllä aika monet ateistit vaikuttaa ihannoivan Neuvostoliittolaista meininkiä.

"Karl Marx said "Religion is the opium of the people".[1] Marx also stated: "Communism begins from the outset (Owen) with atheism; but atheism is at first far from being communism; indeed, that atheism is still mostly an abstraction."[2]"

"Vladimir Lenin similarly wrote regarding atheism and Communism: "A Marxist must be a materialist, i. e., an enemy of religion,"

Lisätietoa ateismin ja kommunismin yhteyksistä:
Atheism and communism - Conservapedia​

 

[Timo 2]

Onko käärmeilläkin vapaa tahto, vai miksi Jumala loi puhuvan käärmeen, joka väitti kaikkitietävän Jumalan valehdelleen?

Miksi kaikkitietävä Jumala ei muuten tiennyt ihmisen syöneen Tiedon puusta, ennen kuin ihminen paljasti tietävänsä asioita, joita ei pitänyt tietää (mm. olevansa alasti!)

Käärme oli langennut enkeli, joka oli ottanut käärmeen muodon. Kuten sanoin aiemmin Lucifer ylpistyi ja tuli vallan haluiseksi. Tämä johti sotaan taivaassa ja Lucifer ja puolelleen saamansa enkelit heitettiin ulos taivaasta.

Tiedon puu on muuten loistava metafora mille tahansa jumaluskolle. Ovatkohan Raamatun kirjoittajat itse tajunneet ironiaa. Suurin, suorastaan perisynti, on se, ettei halunnut elää Jumalan asettamassa valheessa, vaan tietää totuuden.

Maailmassa oli pahuutta. Ihmisen ei tarvinnut tietää siitä mitään. Vähän vastaavasti, kun ei 4 vuotiaan tarvitse tietää kaikesta maailman pahuudesta tai varsinkaan nähdä niistä kuvia, niin ei ihmisenkään tarvinnut tietää kaikesta. Ihminen tiesi että, Jumala on hyvä ja hänellä oli kaikki mitä tarvitsi.

 

[cman]

Maailmassa oli pahuutta. Ihmisen ei tarvinnut tietää siitä mitään. Vähän vastaavasti, kun ei 4 vuotiaan tarvitse tietää kaikesta maailman pahuudesta tai varsinkaan nähdä niistä kuvia, niin ei ihmisenkään tarvinnut tietää kaikesta. Ihminen tiesi että, Jumala on hyvä ja hänellä oli kaikki mitä tarvitsi.

Ööö... Miten ihmeessä selvität ihmiselle joka ei tiedä pahuudesta mitään, mitä pahuus on, jotta hän voi tehdä päätöksen tietääkö hän siitä mitää? Ei jeesus taas.

 

[Timo 2]

Öö.. raamattu käskee ottamaan orjia ja myös kertoo kuinka niitä tulee käsitellä ja paljonko niistä pitää maksaa. Eli jumalan sanalla orjuutta on harrastettu.

Raamattu antaa ohjeita että orjia on kohdeltava hyvin.
Raamatun orjuus perustuu taloudelliseen suhteeseen Uuden testamentin aikana joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan.
Ja Raamattu ehdottomasti tuomitsee jyrkästi 1800 luvun orjuuden.
2.moos 21:16
Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan.

Tuomitseeko Raamattu orjuuden?

 

[Timo 2]

Ööö... Miten ihmeessä selvität ihmiselle joka ei tiedä pahuudesta mitään, mitä pahuus on, jotta hän voi tehdä päätöksen tietääkö hän siitä mitää? Ei jeesus taas.

Ihminen ei luottanut Jumalaan. Ihminen tiesi että maailmassa on jotain sellaista mistä hänen ei tarvitse tietää.
Tarviiko 4v tietää jostain k18 verellä mässäily elokuvasta?

 

[Timo 2]

Asia muuttuu täysin jos tiedät 100% varmuudella, että kyseinen lottorivi tulee ensi viikolla tappamaan kokonaisen perheen ja pysyisit varmuudella myös estämään tämän.

Mitä vapaata tahtoa se on että on koko ajan estämässä erilaisia synnin seurauksia. Mutta lopulta tulee viimeinen tuomio ja kaikki tuomitaan omien tekojensa ja tekemättä jättämiensä mukaan.

 

[Timo 2]

Asiasta väittely toki on mukavaa, mutta sen pitäisi tapahtua vain sanoilla (ei kuten historia kertoo ja mitä nykyäänkin uskonnon nimissä tehdään).

Raamattu ei hyväksy miekka käännytystä.
Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.

 

[Timo 2]

Ihminen syntyy ilman uskontoa ja elää ensimmäiset vuotensa tietämättä ja tajuamatta hölkäysen pöläystä mielikuvitusukkeleista pilven reunalla. En ole kuitenkaan nähnyt kovinkaan montaa alle 7-vuotiasta, jotka olisi läpeensä pahoja ja vasta kun koulussa aletaan opettaa uskontoa, niin alkaisivat olla ihmisiksi.

Kasvatustieteen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatka on jossain yhteydessä sanonut että lapsi uskoo luonnostaan Jumalaan. Ja että ateisti vanhemmat ovat ihmetelleet sitä että lapsi uskoo Jumalaan, vaikka he ei ole opettaneet Jumalasta.
Voin yrittää kaivaa tarkan sitaatin jos vaaditte.

 

[cman]

Ihminen ei luottanut Jumalaan. Ihminen tiesi että maailmassa on jotain sellaista mistä hänen ei tarvitse tietää.
Tarviiko 4v tietää jostain k18 verellä mässäily elokuvasta?

4-vuotiaan tai 4-vuotiaan tasolla olevan ei edes tarvitse tehdä tuota päätöstä, koska hän ei omaa sitä henkistä kapasiteettia käsitellä asiaa. Kaikkitietävän jumalankin luulisi ymmärtävän tämän jos kuoleva ihminenkin sen tajuaa.

Mitä vapaata tahtoa se on että on koko ajan estämässä erilaisia synnin seurauksia. Mutta lopulta tulee viimeinen tuomio ja kaikki tuomitaan omien tekojensa ja tekemättä jättämiensä mukaan.

Se ei edelleenkää ole vapaata tahtoa, jos jumala tietää jo tietää jo luomisvaiheessa millaiseksi ihminen kasvaa ja mitä hän tulee elämässään tekemään. Sinulla on moraalinen vastuu 4-vuotiaastasi, jos tiedät hänen tappavan ja pystyt myös estää sen.

 

[Mikkos]

Raamattu antaa ohjeita että orjia on kohdeltava hyvin.
Raamatun orjuus perustuu taloudelliseen suhteeseen Uuden testamentin aikana joskus jopa lääkärit, lakimiehet ja poliitikotkin olivat jonkun toisen orjia. Jotkut jopa valitsivat orjuuden, jotta heidän isäntänsä huolehtivat kaikista heidän tarpeistaan.
Ja Raamattu ehdottomasti tuomitsee jyrkästi 1800 luvun orjuuden.
2.moos 21:16
Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan.

Tuomitseeko Raamattu orjuuden?

Hyvä on, lainaillaampa sitten raamattua.
Kerroppa mitä lukee:
-3. Moos. 25:44-46
-2. Moos. 21:2
-2. Moos. 21:20-21
-2. Moos. 21:7
Ja voit nyt vaikka sitten kerto mitä tuolla lukee ja voit sitten kiemurrella noi säikeet jotenkin hyväksyttäväksi niin saadaan tännekkin vähän huumoria.

Orjuus on toisen ihmisen pitämistä omasuutena. Niinkuin raamattukin sanoo, sitä et voi kiistää.
Ei ole mitään orjuuden tasoja. Vaikka kuinka lässyttäisit omias.
Onko miestäsi toisen ihmisen omistaminen omaisuutena jonka voi jättää perinnöksi nyt, menneisyydessä ja tulevaisuudessa joskus hyväksyttävää? Onko tämä sinusta oikesti hyväksyttävää? Nyt, ennen tai tulevaisuudessa?

 

[Mikkos]

Ihminen ei luottanut Jumalaan. Ihminen tiesi että maailmassa on jotain sellaista mistä hänen ei tarvitse tietää.
Tarviiko 4v tietää jostain k18 verellä mässäily elokuvasta?

Tiesikö jumala että ihminen lankeaa?

 

[Mikkos]

Kasvatustieteen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatka on jossain yhteydessä sanonut että lapsi uskoo luonnostaan Jumalaan. Ja että ateisti vanhemmat ovat ihmetelleet sitä että lapsi uskoo Jumalaan, vaikka he ei ole opettaneet Jumalasta.
Voin yrittää kaivaa tarkan sitaatin jos vaaditte.

Voi pyhä yksinkertaisuus. No johtuiskohan siitä että yhteiskunta on täynnä uskonnon tuputtamista ja valtio ja uskonto on kimpassa. Uskonnolta et voi täällä välttyä vaikka kotona siitä ei sanottaisi sanaakaan.

 

[Timo 2]

Voi pyhä yksinkertaisuus. No johtuiskohan siitä että yhteiskunta on täynnä uskonnon tuputtamista ja valtio ja uskonto on kimpassa. Uskonnolta et voi täällä välttyä vaikka kotona siitä ei sanottaisi sanaakaan.

Muistaakseni kyse ei ollut tästä. yritän kaivaa sitaatin jossain välissä.

 

[JCSH]

Kasvatustieteen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatka on jossain yhteydessä sanonut että lapsi uskoo luonnostaan Jumalaan. Ja että ateisti vanhemmat ovat ihmetelleet sitä että lapsi uskoo Jumalaan, vaikka he ei ole opettaneet Jumalasta.
Voin yrittää kaivaa tarkan sitaatin jos vaaditte.

Ei vaan lapsilla on luonnollinen taipumus olla kyseenalaistamatta sitä mitä auktoriteettiasemassa olevat aikuiset heille kertovat. Jonka seurauksena lapset uskovat jumalaan, joulupukkiin, pääsiäspupuun, hammaskeijuun tai mihinkä tahansa satuolentoihin joita aikuiset heille syöttävät.
Tuo aika varmasti evoluution seurausta siitä että tuollainen sokea usko aikuisten kertomiin asioihin parantaa lasten selviytymistä kun heille sanotaan että ne petoeläimet ovat vaarallisia ja sinne jokeen voi hukkua. Uskonnot sitten ovat tämän luonnollisen piirteen sivuvaikutus.

 

[Timo 2]

Hyvä on, lainaillaampa sitten raamattua.
Kerroppa mitä lukee:
-3. Moos. 25:44-46

tätä en osaa avata paremmin kuin tarkoitettu tuohon aikaan, ei todellakaan mikään yleispätevä ohje hamaan tappiin asti kuten 10 käskyä.

-2. Moos. 21:2 -2. Moos. 21:20-21

2. Moos. 21:2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta.

tässä mikään ei puhu sitä vastaan että ihminen olisi myynyt itsensä orjaksi taloudellisten rasitusten vuoksi, ja hänet olisi myyty eteenpäin. Ja että pääsee seitsemäntenä vuotena vapaaksi oli suuri edistysaskel.
Moos. 21:20-21
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen.
21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.

tässä on taas ajatus että orjiakaan ei saa miten tahansa kohdella joka oli iso edistysaskel tuohon aikaan. ja jälkimmäisessä jakeessa on ajatus että isäntä vain jos halusi rangaista orjaansa ja orja täten tahattomasti kuoli.

-2. Moos. 21:7

-2. Moos. 21:7 Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat.
tämä taas johtui tuon ajan käytännöistä. tuohon aikaan ei voitu ajatella naisen evävän perheen ulkopuolella ja perheen piti huolehtia että tyttö naitettiin uuteen perheeseen. ja näin ollen tyttö voitiin vapauttaa uuteen perheeseen.

nämä säädökset koskivat sen ajan israelia ja oli edistysaskel nähden ympäröiviin kansoihin.
ihmisen kovasydämmisyyden takia salli israelilasten pitää orjia.

aluksi ei ollut orjuutta orjuus tuli myöhemmin mukaan kuvioihin synnin seurauksena.
Jumala salli israelin kansalle joitan sellaisia asioita jotka eivät olleet jumalan silmissä oikein.

Toinen tärkeä huomioon otettava seikka on se, että Raamatun tarkoituksena ei ole yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaaminen, vaan osoittaa tie pelastukseen. Raamatun lähestymistapa on monesti ihmisen sisältä ulospäin. Jos ihminen kokee Jumalan rakkauden, armon ja säälin ottamalla vastaan pelastuksen, Jumala reformoi hänen sielunsa ja muuttaa hänen ajattelu- ja toimintatapansa. Kun henkilö on saanut Jumalan pelastuksen lahjan ja vapautuksen synnin orjuudesta, kun Jumala uudistaa hänen sielunsa, hän ymmärtää orjuuden olevan väärin. Hän ymmärtää Paavalin tavoin orjan olevan "rakas veli" (Filemon 1:16). Jumalan armon kokenut henkilö on sitten samoin omasta puolestaan armahtavainen toisia kohtaan. Tämä on Raamatun ratkaisu orjuuden lopettamiseksi.

 

[Antti Alien]

Käärme oli langennut enkeli, joka oli ottanut käärmeen muodon. Kuten sanoin aiemmin Lucifer ylpistyi ja tuli vallan haluiseksi. Tämä johti sotaan taivaassa ja Lucifer ja puolelleen saamansa enkelit heitettiin ulos taivaasta.

No eihän ollut. 1. Moos. 3:1: "Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut."

Jumala loi tietoisesti käärmeen, joka kertoi ihmisille totuuden Jumalan valheista.

Ihminen ei luottanut Jumalaan. Ihminen tiesi että maailmassa on jotain sellaista mistä hänen ei tarvitse tietää.
Tarviiko 4v tietää jostain k18 verellä mässäily elokuvasta?

Miksi ihminen olisi luottanut Jumalaan, kun Jumala oli valehdellut? Ja kyllä, olen ainakin omalle 4-vuotiaalleni kertonut syyn sille, miksi kaikkia elokuvahyllyssä olevia pätkiä ei voi katsoa. On varsin eri asia valehdella, ettei koko elokuvaa ole olemassa, ja kertoa, ettei se sisältää asioita, jotka eivät sovellu pienelle lapselle.

 

[muppelo]

No eihän ollut. 1. Moos. 3:1: "Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut."

Jumala loi tietoisesti käärmeen, joka kertoi ihmisille totuuden Jumalan valheista.

Mielenkiintoista sinänsä koskapa kaikkivoipa ja kaikkitietävä tiesi näin tulevan käymään eli tarkoitus olikin saada A&E pois paratiisista?

 

[Mikkos]

tätä en osaa avata paremmin kuin tarkoitettu tuohon aikaan, ei todellakaan mikään yleispätevä ohje hamaan tappiin asti kuten 10 käskyä.

2. Moos. 21:2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta.

tässä mikään ei puhu sitä vastaan että ihminen olisi myynyt itsensä orjaksi taloudellisten rasitusten vuoksi, ja hänet olisi myyty eteenpäin. Ja että pääsee seitsemäntenä vuotena vapaaksi oli suuri edistysaskel.
Moos. 21:20-21
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen.
21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.

tässä on taas ajatus että orjiakaan ei saa miten tahansa kohdella joka oli iso edistysaskel tuohon aikaan. ja jälkimmäisessä jakeessa on ajatus että isäntä vain jos halusi rangaista orjaansa ja orja täten tahattomasti kuoli.

-2. Moos. 21:7 Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat.
tämä taas johtui tuon ajan käytännöistä. tuohon aikaan ei voitu ajatella naisen evävän perheen ulkopuolella ja perheen piti huolehtia että tyttö naitettiin uuteen perheeseen. ja näin ollen tyttö voitiin vapauttaa uuteen perheeseen.

nämä säädökset koskivat sen ajan israelia ja oli edistysaskel nähden ympäröiviin kansoihin.
ihmisen kovasydämmisyyden takia salli israelilasten pitää orjia.

aluksi ei ollut orjuutta orjuus tuli myöhemmin mukaan kuvioihin synnin seurauksena.
Jumala salli israelin kansalle joitan sellaisia asioita jotka eivät olleet jumalan silmissä oikein.

Toinen tärkeä huomioon otettava seikka on se, että Raamatun tarkoituksena ei ole yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaaminen, vaan osoittaa tie pelastukseen. Raamatun lähestymistapa on monesti ihmisen sisältä ulospäin. Jos ihminen kokee Jumalan rakkauden, armon ja säälin ottamalla vastaan pelastuksen, Jumala reformoi hänen sielunsa ja muuttaa hänen ajattelu- ja toimintatapansa. Kun henkilö on saanut Jumalan pelastuksen lahjan ja vapautuksen synnin orjuudesta, kun Jumala uudistaa hänen sielunsa, hän ymmärtää orjuuden olevan väärin. Hän ymmärtää Paavalin tavoin orjan olevan "rakas veli" (Filemon 1:16). Jumalan armon kokenut henkilö on sitten samoin omasta puolestaan armahtavainen toisia kohtaan. Tämä on Raamatun ratkaisu orjuuden lopettamiseksi.

tässä mikään ei puhu sitä vastaan että ihminen olisi myynyt itsensä orjaksi taloudellisten rasitusten vuoksi, ja hänet olisi myyty eteenpäin. Ja että pääsee seitsemäntenä vuotena vapaaksi oli suuri edistysaskel.

Myynyt itsensä orjaksi? Hei haloo, valot päälle nyt. Kukaan ei myy itseään orjaksi, ei silloin eikä nyt. Toi on todella säälittävä selitys missä ei ole mitään tolkkua.

tässä on taas ajatus että orjiakaan ei saa miten tahansa kohdella joka oli iso edistysaskel tuohon aikaan. ja jälkimmäisessä jakeessa on ajatus että isäntä vain jos halusi rangaista orjaansa ja orja täten tahattomasti kuoli.

..joka taas viittaa siihen että jumalan mukaan ihmisten käyttäminen kauppatavarana on ihan ok. Eiks nii? Muuten jumala olis varmasti sanonut että "älä omista toista ihmistä omaisuutena".

tämä taas johtui tuon ajan käytännöistä. tuohon aikaan ei voitu ajatella naisen evävän perheen ulkopuolella ja perheen piti huolehtia että tyttö naitettiin uuteen perheeseen. ja näin ollen tyttö voitiin vapauttaa uuteen perheeseen.

Taas tää "tähän aikaan". Raamattu siis sanoo että nainen on vähempiarvoinen eikä suinkaan tasaarvoinen miehen kanssa? Missä sanotaan että naisorja pitää milloinkaan vapauttaa? Tuossa nimenomaan sanotaan että tyttöä ei voida vapauttaa kuten miehiä, jotka pitää vapauttaa seitsemäntenä vuotena ELLEI orjalle hankita vaimoa jolloin hän on orja ikuisesti.

nämä säädökset koskivat sen ajan israelia ja oli edistysaskel nähden ympäröiviin kansoihin.

Eli jumala on kaiken lisäksi myös rasisti.
ihmisen kovasydämmisyyden takia salli israelilasten pitää orjia.

aluksi ei ollut orjuutta orjuus tuli myöhemmin mukaan kuvioihin synnin seurauksena.

Ja jumala ei sitten voinut sanoa suuressa kirjassaan että orjia ei saa pitää? Sen sijaan se päättääkin että "okei, noi pitää orjia mutta tehdään niille säännöt". Tuohon on ihan okei.

Miksi viittaat aina "tuohon aikaan"? Eikö raamatun pitäisi olla universaali opus aikaa ja paikkaa katsomatta? Muuten tosta opuksesta menee vähän niinkuin idea. Sallittu silloin tällöin koska aika mutta tuo ei ole sallittu silloin tällöin koska aika. Ei tossa ole järjen hiventäkään.
Kerro meille miksi meidän pitäisi totella 2000-vuotta vanhaa kirjaa jonka kirjoitukset selvästi koskee 2000 -vuotta sitten eläneitä ihmisiä ja kansoja?
Miksi raamatusta ei ole tullut 3.0 painosta jossa kaikki tälläiset pikku bugit olisi korjattu? Kaikikilla olis vallan helvetisti helpompaa ja onnellisempaa.

 

[JaySon]

Kasvatustieteen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatka on jossain yhteydessä sanonut että lapsi uskoo luonnostaan Jumalaan. Ja että ateisti vanhemmat ovat ihmetelleet sitä että lapsi uskoo Jumalaan, vaikka he ei ole opettaneet Jumalasta.
Voin yrittää kaivaa tarkan sitaatin jos vaaditte.

Tapio Puolimatka.. Ei jumalauta!!

 

[Freeze]

Tapio Puolimatka, Skepsis Ry:n Huuhaa -palkinnon voittaja vuodelta 2008, kiistelty, yliopistossa ja tutkimuksissa ryvettynyt. Todella luotettava lähde.

 

[Timo 2]

Tapio Puolimatka, Skepsis Ry:n Huuhaa -palkinnon voittaja vuodelta 2008, kiistelty, yliopistossa ja tutkimuksissa ryvettynyt. Todella luotettava lähde.

Skepsis ei tainnut perustella analyyttisesti miksi Puolimatka olisi väärässä.
Kiistelty koska esittää puna-vihreän valtavirtaa haastavia näkemyksiä. Hän kyllä kertoo lähteet ja kirjoissaan on tietääkseni aina lähdeviitteet. Ja luotettavampi lähde hän on kuin kukaan meistä täällä foorumilla. Ja taas arvostellaan henkilöä ei asiaa. Hän sitäpaitsi on vastannut saamaansa kritiikkiin. Ne on julkaistu kotisivuillaan.

 

[sniperfin]

Puolimatka on täysin puolueellinen "tutkija" joka on saanut yliopistoltakin useita eri varoituksia ja huomautuksia huuhaasta.
"Tiedemiestä" joka ei hyväksy evoluutioteoriaa ei tarvitse kuunnella kenenkään rationaalisen ihmisen.

 

[JCSH]

"Tiedemiestä" joka ei hyväksy evoluutioteoriaa ei tarvitse kuunnella kenenkään rationaalisen ihmisen.

Etenkin jos puhutaan siitä mikä on lapselle "luonnollista". Hitto, eihän tuohon voi oikeastaan rakentaa minkäänlaista järkevää kantaa jossei ota mukaan evoluutioita.

 

[Banaaninlehti]

Jeesus toi meille korkean elintason. Tänne Suomeenhan tuotiin Kristinusko aikoinaan, ja jos sitä ei olisi tuotu tänne, luuletko että täällä nykyään olisi korkea elintaso? Mistä johtuu että juuri kaikki ne maat joissa Kristinusko on ollut voimassa pitkään, ne on niitä parhaita sekulaareja ja demokraattisia maita? Mistä johtuu että teollinen vallankumous tapahtui juuri Kristityissä maissa, eikä "pakanallisissa" "barbaari"maissa, joita oli ennen kun Kristinusko valtasi Euroopan?

Et selvästi halunnut vastata suoraan Jumalaan liittyviin kysymyksiin. Ymmärrän kyllä, eihän niihin voikaan tarjota järkeviä vastauksia..

Noh, sanoit sitten, että Jeesus toi Suomen vaurauden. Tarjotaan nyt kuitenkin toinenkin vaihtoehto, vaikka ei sitä luultavasti USKO (koska Jeesus).
"1800-luvun puolivälissä Suomi oli yksi Euroopan köyhimmistä maista. Sitten säädettiin elinkeinovapaus. Seuraavan 150 vuoden aikana Suomen talouskasvu oli Japanin jälkeen maailman toiseksi nopeinta." Suomen taloushistoria – Wikipedia

Muistin virkistämiseksi ensimmäinen ristiretki tehtiin Suomeen n. 1155. Elikkä siinä meni Jeesuksella abouttirallaa n. 700 vuotta pistää Suomen talous kuntoon, kun kaikki suomalaiset pyöritteli sillä välin peukaloitaan ja kaivoivat napaansa (siis sen 700 vuotta)? Olet varmaankin kuullut uskonsodista jne. Näissä sodissa tiettyyn uskontoon uskovat pitivät yhtä kuten mm. ristiretket. Sekä siitä miten lähi-idässä ja Kiinassa ollaan oltu kehityksessä edellä Eurooppaa. Sekä miten nyt Kiina on taas mennyt Euroopasta ohi.. Yllätysvetona vielä tähän, että Jeesuksella taisi muuten olla aivan käänteinen näkemys tuohon varallisuus asiaan kuin sinulla..

Jooh, sinulla ei tainut ollut näihin kommentoitavaa:
- Edes yksi moraalisesti ylivertainen (noh edes syvällinen) opetus Raamatusta nykyajalle?
- Edes yksi todiste/syy miten Jumala rakastaa ihmisiä suunnattomasti (ei raamatusta)?

 

[Timo 2]

Puolimatka on täysin puolueellinen "tutkija" joka on saanut yliopistoltakin useita eri varoituksia ja huomautuksia huuhaasta.
"Tiedemiestä" joka ei hyväksy evoluutioteoriaa ei tarvitse kuunnella kenenkään rationaalisen ihmisen.

Evoluutioteoria vuotaa kuin seula.

 

[Banaaninlehti]

Evoluutioteoria vuotaa kuin seula.

Älä nyt Timo tee itsestäsi pelleä.. jooko.

 

[Timo 2]

Älä nyt Timo tee itsestäsi pelleä.. jooko.

Evoluution todennäköisyys ääärettömän pieni. Samaa todennäköisyys luokkaa olevat juttuja pidetään muilla alueilla mahdottomuuteena.

 

[Mikkos]

Evoluutioteoria vuotaa kuin seula.

MINÄ MINÄ MINÄ!!
"Missä on puuttuva lenkki?"

 

[Timo 2]

Puolimatka on täysin puolueellinen "tutkija" joka on saanut yliopistoltakin useita eri varoituksia ja huomautuksia huuhaasta.
"Tiedemiestä" joka ei hyväksy evoluutioteoriaa ei tarvitse kuunnella kenenkään rationaalisen ihmisen.

Puna-vihreät on kyllä tehneet tutkintapyyntöjä. Mutta lähde varoituksille ja huomautuksille?
Ja evoluutioteoriaa ei selvästikään saisi kritisoida, sillä se on näköjäön pyhä lehmä ateisteille.

 

[Bertta]

Ihminen ei luottanut Jumalaan. Ihminen tiesi että maailmassa on jotain sellaista mistä hänen ei tarvitse tietää.
Tarviiko 4v tietää jostain k18 verellä mässäily elokuvasta?

Pitääkö 4 -vuotiasta, joka erehtyy yhdesti asiassa, jostä hän ei tiedä mitään, kiduttaa ikuisesti - ynnä kaikkia hänen jälkeläisiään maailman loppuun saakka?

 

[Timo 2]

Pitääkö 4 -vuotiasta, joka erehtyy yhdesti asiassa, jostä hän ei tiedä mitään, kiduttaa ikuisesti - ynnä kaikkia hänen jälkeläisiään maailman loppuun saakka?

Kyse on siitä mitä se yksi tottelemattomuus sai aikaan. Ja ja jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Helvetti ei ole samanlainen kaikille.

 

[Baldrick]

Puna-vihreät on kyllä tehneet tutkintapyyntöjä. Mutta lähde varoituksille ja huomautuksille?
Ja evoluutioteoriaa ei selvästikään saisi kritisoida, sillä se on näköjäön pyhä lehmä ateisteille.

Ei se ole pyhä lehmä. Teoria elää tieteen mukana ja evoluutio itsessään todistettu fakta.

 

[Timo 2]

Mutta nyt on kyse KAIKKITIETÄVÄSTÄ jumalasta. Eli onko se jumala kaikkitietävä vai ei? Tietääkö jumala niitä lottonumeroita vai ei? Eli tietääkö jumala tulevaisuutta vai ei?

Itse näkisin kyllä, mutta kristikunnassa on myös esitetty teologien toimesta että kaikkitietäväisyys on rajoittunut

 

[Bertta]

Kyse on siitä mitä se yksi tottelemattomuus sai aikaan. Ja ja jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Helvetti ei ole samanlainen kaikille.

Juu, kyse on siitä, mutta rangaistus on aivan järjettömällä tasolla. Vähintäänkin kymmeniä miljardeja syyttömiä tuomittiin ikuiseen helvettiin kun yksi ihminen erehtyi maistamaan omenaa.

 

[Timo 2]

Ei se ole pyhä lehmä. Teoria elää tieteen mukana ja evoluutio itsessään todistettu fakta.

Ei se ole todistettu fakta. Se on tiedeyhteisön paras tänhetkinen selitys, kun vaihtoehto Jumala ja luominen suljetaan pois.

 

[Baldrick]

Ei se ole todistettu fakta. Se on tiedeyhteisön paras tänhetkinen selitys, kun vaihtoehto Jumala ja luominen suljetaan pois.

Ei Jumalaa ja luomista suljeta pois, vaan niitä ei edes huomioida, kun ei niillä ole mitään tieteellistä pohjaa. Evoluutio on ihan todistettu, teoriaosuus on välimuodot ja miten ovat muokkautuneet ajan saatossa.

 

[Timo 2]

Ei Jumalaa ja luomista suljeta pois, vaan niitä ei edes huomioida, kun ei niillä ole mitään tieteellistä pohjaa. Evoluutio on ihan todistettu, teoriaosuus on välimuodot ja miten ovat muokkautuneet ajan saatossa.

Jos todisteet viittaavat että kaikki on kerralla ilmaantunut tänne niin eikö se silloin puhu siitä että olisi voinut tapahtua luominen.
En siis ole minkään alan asiantuntija.

 

[Xmli]

Edit. Vastaanpa sittenkin paremmalla ajalla

 

[Timo 2]

Ei Jumalaa ja luomista suljeta pois, vaan niitä ei edes huomioida, kun ei niillä ole mitään tieteellistä pohjaa. Evoluutio on ihan todistettu, teoriaosuus on välimuodot ja miten ovat muokkautuneet ajan saatossa.

Ja se on vaan kumma ettei nämä evoluutionistit suostu keskustelemaan kovin usein julkisesti näistä asioista kriitikoiden kanssa, jotka ovat oikeasti aiheeseen perehtyneet.

 

[Thozi]

Jos todisteet viittaavat että kaikki on kerralla ilmaantunut tänne niin eikö se silloin puhu siitä että olisi voinut tapahtua luominen.
En siis ole minkään alan asiantuntija.

Mitkä todisteet viittaavat että kaikki olisi vain pöllähtänyt paikalle kerralla?

 

[Timo 2]

Muistaakseni kyse ei ollut tästä. yritän kaivaa sitaatin jossain välissä.

Tässä on tästä aiheesta vähän enemmän.
Lapset ovat luonnostaan kreationisteja

 

[Baldrick]

Ja se on vaan kumma ettei nämä evoluutionistit suostu keskustelemaan kovin usein julkisesti näistä asioista kriitikoiden kanssa, jotka ovat oikeasti aiheeseen perehtyneet.

Nimeä joku aiheeseen perehtynyt kriitikko? Joku tiedemies joka ei usko vaan tietää.